Мысли вслух..
Интересно, кто-нибудь пробовал прикладывать к терминалу 2 карты, пока он там что-то на них записывает?
И зачем вообще что-то записывать на карту, это же потенциальная дыра.
ps: или терминал всё-таки не пишет ни чего на карту?
quote:
значит, все таки закинув 610 рэ за месяц, в следующий раз достаточно будет кинуть 600 рэ? Так и будет?
ну, по крайней мере, так получалось по школьникам и студентам. переплата учитывалась...
quote:
прочитал в соседней теме про сказку о сломанном терминале.
расскажи и тут.. некогда мне по всем темам лазать - сам понимаешь
quote:
приемники GPS никто и никогда не поставит в ипопат...
ну, вообще-то семь лет назад уже начали ставить
теперь вот автобусы сразу с навигацией этой приходят... Так что не понимаю вашего оптимизма Года два-три назад мы много писали про такие возможности, про которые тут в Рязани говорят. Кстати, Рязань не передовые в этом отношении - мы в Ярославле смотрели. там система реально правильно выстроена. Не знаю, правда, она развилась там до таких финтифлюшек, как смс-запросы пассажиров и прочая... Но что управление разными перевозчиками осуществлялось на основе навигации -это точно было и есть.
А про "незначительные затраты транспортников" - это вы меня, извините, но для того, чтоб эти ваши программки работали надо как минимум поставить передатчик в салон автобуса. А этого бесплатно никто не делает.. Увы)
quote:
Интересно, кто-нибудь пробовал прикладывать к терминалу 2 карты, пока он там что-то на них записывает?
И зачем вообще что-то записывать на карту, это же потенциальная дыра.ps: или терминал всё-таки не пишет ни чего на карту?
смотря какой терминал вы имеете в виду. Который для пополнения? или кондукторский? Если первый, то я прикладывала - он считал первую, а потом заглючил и сбросил данные, не стал принимать пополнение. А если кондукторский - то он по-разному, бывает, реагирует. Иногда говорит, что карта не действительна, иногда считывает одну из них (на выбор
)Терминал Оплати записывает информацию именно на карту. в чип. Не знаю, как технически более грамотно объяснить, может, у Хвоста получится лучше
quote:
...приемники GPS никто и никогда не поставит в ипопат...ну, вообще-то семь лет назад уже начали ставить теперь вот автобусы сразу с навигацией этой приходят... Так что не понимаю вашего оптимизма
Поэтому-то и ездят 21-й автобус и 8-й парами, что на них GPS стоит? ))))))
Никак я этого феномена не пойму, осмобенно в выходной день! 15 минут проходит - нет автобуса, а потом сразу два идут(8 и 21)! Они что - по одиночке ездить боятся? Равномерно их нельзя запустить?
По поводу ЖыПыэСа
Были наработки и не только на автобусах но и на мусоровозах и других службах, что диспетчер мог видеть в любой момент времени где находится тот или иной автомобиль и как у него горючее расходуется (не сливает ли). Оказалось это нафиг никому не надо! Да, директор знает, что левачат водители и сливают, но! выгони их, а кого в замен? Шваль? Если водитель нормально работает, не пьет и проблем с ним нет, то всё остальное негласно идет как бонус. Закрути гайки - он уйдет, а хорошего водителя пойди найди...
quote:
...надо как минимум поставить передатчик в салон автобуса. А этого бесплатно никто не делает.. Увы)
Пуговица!
всё придумано до вас!
GPS приемник сам по себе ничто, ну дает координаты иной раз с точностью до 4 метров и что? Надо чтоб эти данные шли диспетчеру. Как? Самое простое решение GPRS - т.е. обычный сотовый телефон их передает. Всё просто и бесхитростно. Как правило системы слежения всё это в комплексе имеют (приемник GPS + передатчик GSM который по каналу GPRS данные передает).
надеюсь окончательно мозги запутал? ))))
quote:
Originally posted by пуговицца:
А про "незначительные затраты транспортников" - это вы меня, извините, но для того, чтоб эти ваши программки работали надо как минимум поставить передатчик в салон автобуса. А этого бесплатно никто не делает.. Увы)
Имеется ввиду, что транспортники захотели ввести такую систему по определённым причинам и видимо получили от этого какой-то экономический или другой эффект, а потом уже позволили бесплатно воспользоваться данными со свой системы для реализации этого проекта.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
По поводу ЖыПыэСаБыли наработки и не только на автобусах но и на мусоровозах и других службах, что диспетчер мог видеть в любой момент времени где находится тот или иной автомобиль и как у него горючее расходуется (не сливает ли). Оказалось это нафиг никому не надо! Да, директор знает, что левачат водители и сливают, но! выгони их, а кого в замен? Шваль? Если водитель нормально работает, не пьет и проблем с ним нет, то всё остальное негласно идет как бонус. Закрути гайки - он уйдет, а хорошего водителя пойди найди...
Посчитать экономию от введения этой системы: половину пустить на повышение ЗП водителей, а за счёт второй будет окупаться система и в дальнейшем получение дополнительной прибыли.
Введение всех автоматизированных систем на предприятиях - это ломка устоявшихся традиций. Если раньше человек мог нихрена не делать и получать свою ЗП, и таких было большинство, то после введения таких систем руководство понимает, что половину работников можно уволить, и предприятие станет работать эффективнее. Вот тут то и начинается намеренное саботирование введения подобных систем большинством работников - они же понимают, что нифига не делают по большому счёту, и не уверены, что в дальнейшем смогут так же нифига не делать, а то и не придётся ли им искать новую работу.
Руководству должно хватить ума и воли, чтобы воспользоваться подобной системой, т.к. всем в т.ч. и им придётся работать по-новому.
quote:
Если раньше человек мог нихрена не делать и получать свою ЗП, и таких было большинство...
Ну-ну...)))
"учет и контроль" как завещал дедушка Ленин...)))))
Маузер, ты видно с трудом представляешь работу водителя городского автобуса. Как он может нихрена не делать? ))))
Еще с коммунистических времен для контроля и для равномерности движения водитель в определенных точках маршрута связывался с диспетчером по индуктивной связи. Сейчас, слава богу, этот анахронизм убрали и тОбла повесили для той же цели. Плюс контролеры на маршруте...
О какой экономии ты говоришь? Да еще чтоб половину ее в карман водителю? )))) Водитель и так под лупой работает - шаг влево, шаг в право - расстрел!
quote:
Originally posted by Mouser:
Всё идёт к тому, что весь транспорт будет снабжаться маячками GPS/Глонасс. Было бы отлично, чтобы и у нас было реализовано подобное. В данном проекте участие транспортников минимальное - только дали данные с Глонасса
От ИПОПАТ нужен ещё gprs-модем, симка и оплата трафика...
Uncle Tola, в данном случае я обобщил. Водителю, конечно, нифига не делать тяжело, но источников доп. заработка у него достаточно.
Если в качестве аргумента против введения подобного контроля высказывается мнение о том, что водители левачить не смогут и не дополучат денег, то идите к чёрту с такими аргументами. Если руководство не может обеспечить нормальные условия труда и достойный заработок, то значит это руководство такое.
LarsVVS, читайте начало комментария #1964
gps был пока не убрали)
quote:
Водителю, конечно, нифига не делать тяжело, но источников доп. заработка у него достаточно.
И всё же, о каких " источниках дополнительного заработка" ты говоришь?
Я имею ввиду водителя городского автобуса? Только один - если работает на скотовозе, то может слить бензин. Будет пережог бензина - вычтут у него, настроит карбюратор и сэкономит - премии не будет. Такова действительность. Поэтому если не сольет сам - у него сольют в парке другие. Вот и вся арифметика. Вся остальная деятельность у него жестко регламентирована. Это водитель мусоровоза может заехать и пару левых мульд в себя закинуть за наличку, автобусник (городской) этого не сделает, поэтому GPS для него это как зайцу стоп-сигнал. Да, диспетчер будет видеть каждый автобус, да можно вывести картинку на остановке(мониторы поставить) или на сайте в он-лайне посмотреть и что? В чем экономический эффект для предприятия?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
но источников доп. заработка у него достаточно.
мне тоже стало интересно!!!Что за левые заработки???Типа посадил пассажира в кабину получил 10 рублей, пока на стоянки стоишь, снял все 6 новых колёс поставил б/у,тоже выгода, продал генератор, зачем он нужен, едет же,ну и ещё что-нибудь в этом роде))))))))
Вы даже не представляете, как удобно возить картошку на автобусе
На протяжении нескольких лет неоднократно видел, как народ увозит картошку с соседнего от нашего огорода картофельного поля на автобусах. И ладно бы если только пазики, так и лиазы встречались не раз. И всё так складно получается: мешки подготовили, автобус подъезжает, мешки с пары участков быстренько загружаются в автобус, и он уезжает - лепота.
Не могу утверждать, что автобусы ИПОПАТовские, но много ли кто использует ЛиАЗы?
quote:
Originally posted by Mouser:
Вы даже не представляете, как удобно возить картошку на автобусе
На протяжении нескольких лет неоднократно видел, как народ увозит картошку с соседнего от нашего огорода картофельного поля на автобусах. И ладно бы если только пазики, так и лиазы встречались не раз. И всё так складно получается: мешки подготовили, автобус подъезжает, мешки с пары участков быстренько загружаются в автобус, и он уезжает - лепота.
Значит вы считаете что нанять автобус для перевозки картошки гораздо дешевле, чем Газель
Я ничего не считаю. Я говорю, что видел неоднократно: народ вывозит картошку на автобусе.
А о наличии маршрутов типа "Участок 427" - "Пушкинская 123-45" в ИПОПАТе я, к сожалению, не в курсе. Знал бы стоимость билетов, возможно бы и купил.
quote:
Originally posted by Mouser:
Знал бы стоимость билетов, возможно бы и купил.
800 рэ/час
Терминал Оплати записывает информацию именно на карту. в чип. Не знаю, как технически более грамотно объяснить
обьяснила. подробнее потребителю знать смысла нет. Разве что кто то захочет сам карты программировать. Но там скорее всего канал связи шифрованный. Хых. Люди из Элекснета есть тут? Возьметесь карты шить за полцены?
С 1 апреля около 20 тысяч ижевчан станут пользователями транспортных карт нового типа
Очередной этап внедрения электронной системы оплаты проезда коснется, в первую очередь, тех ижевчан, кто пользуется проездным билетом на автобус. Традиционно таких проездных в Ижевске продается около 20 тысяч штук. С 1 апреля 2010 года вместо проездного билета для граждан на автобус начнет действовать ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ транспортная карта.
Таким образом, с 1 апреля у пассажиров ОАО "ИПОПАТ" появится несколько способов оплаты проезда:
- Наличными за каждую поездку - 11 рублей;
- Транспортной картой ("электронный кошелек") - 10 рублей за каждую поездку;
- Транспортной картой (ежемесячной на автобус) - 605 рублей в месяц.
Если пассажир выбирает последний способ оплаты, то ему необходимо купить и пополнить электронную карту. Приобрести карты можно во всех магазинах сетей "АЙКАЙ", "ГРОШэль", "Лукоморье" и "ТАУ", а также по адресу: ул. Буммашевская, 5. Продажа начнется с 25 марта. Стоимость карты составляет 45 рублей. Чтобы начать пользоваться транспортной картой, ее необходимо пополнить на сумму 605 рублей (стоимость проездного билета на 1 вид транспорта). Этой суммы хватит на весь календарный месяц без ограничения количества поездок.
Обращаем внимание, что комбинированные проездные билеты (автобус-трамвай, автобус-троллейбус, автобус-троллейбус-трамвай) сохранятся пока в традиционном "бумажном" виде.
Приобретенная карта не имеет на счету средств для оплаты: чтобы начать ею пользоваться как электронным проездным, ее нужно пополнить. Пополняется карта в ОАО "ИПОПАТ" по адресу: ул. Буммашевская, 5, либо через терминалы мобильной оплаты "Элекснет" ("Оплати"), оснащенные устройством для работы с бесконтактными картами ("желтый круг"). Пополнение осуществляется без комиссии.
Чтобы продлить действие карты на последующие месяцы, не нужно будет приобретать новый проездной, достаточно будет пополнить ту же самую карту (до 10 числа месяца) на сумму, равную стоимости проездного билета на 1 вид транспорта (605 рублей).
В качестве дополнительной возможности владельцам нового типа карт будет предоставляться скидка в сети магазинов АЙКАЙ (от 2 до 7%).
Напомним, что предыдущим нововведением ИПОПАТ в области электронной системы оплаты было внедрение <Электронного транспортного кошелька>, который позволил оплачивать поездки безналично со скидкой. Всего на сегодняшний день такой возможностью воспользовались 16.100 человек, каждый из которых совершил в среднем 30 поездок. Что касается студентов и школьников, то с внедрением электронной системы оплаты впервые удалось объективно рассчитать, какую льготу в денежном выражении получают данные категории. Согласно данным с декабря 2009г. по февраль 2010г., среднестатистический студент тратит на 1 поездку в автобусе 5 руб. 85 коп., а школьник - 3 руб. 62 коп.
А сделать 600 рублей оплату так и здравого смысла не хватило?
quote:
сделать 600 рублей оплату
а с какой целью, позвольте спросить?
Позвольте ещё раз спросить, с какой целью, имея безлимитный проездной, обилечивать его у кондуктора? Пуговица, если нормального, вменяемого ответа нет, так и напиши, не надо снова про "это ваш кошелёк, в котором растут деньги".
quote:
пуговицца:
а с какой целью, позвольте спросить?
дык, сто раз уже это обговаривали: 5 рублей в Элекснет не засунешь, надо толкать 10, т.е. 610.
А чего ради? 5 рублей дарить кому-то? Да, якобы зачтется при следующей оплате, а если нет? И нахрена такие сложности? Не проще 600 было сделать? Взрослые же люди решение принимали, обсуждали...
Или это бизнес такой в период дикого Российского капитализьма: 20 тысяч пассажиров... да по 5 рублей... вот 100 000 из воздуха! Каждый месяц!
100 000 из воздуха! Каждый месяц!
Может, пуговица за идею премию получила))
а комбинированные проездные для студентов останутся? до какого времени и цена на них изменится?
С 1 апреля...
ну вот и дожили, ёпрст... ладно, начинаем аканомить.
quote:
Позвольте ещё раз спросить, с какой целью, имея безлимитный проездной, обилечивать его у кондуктора?
если у вас безлимитный проездной, то не надо ничего обилечивать. если любая другая форма оплаты - то наличие билета установленного образца - это требование , в т.ч. федерального законодательства. Такая формулировка больше устраивает?
quote:
Или это бизнес такой в период дикого Российского капитализьма: 20 тысяч пассажиров... да по 5 рублей... вот 100 000 из воздуха! Каждый месяц!
еще раз перечитываем предыдущее объяснения по этому поводу и не говорим глупостей
не старайтесь казаться тупее, чем вы есть, а то люди еще поверят quote:
а комбинированные проездные для студентов останутся? до какого времени и цена на них изменится?
для студентов пока все остается так, как есть на сегодняшний день. Цена измениться может с изменением тарифа. А вот условия пользования вполне могут измениться, когда все транспортники будут работать в одном формате: льготы предоставлять могут, например, только в рамках определенного кол-ва поездок, и не предоставлять во время каникул и т.п... Но это тоже вопрос не ближайших месяцев.
quote:
С 1 апреля...
ну вот и дожили, ёпрст... ладно, начинаем аканомить.
дружеский совет - карту в айкае не покупай
с 24 по 1 число бесплатно купишь пополненный электронный проездной (за 605 рэ) в киоске.quote:
mrXBOCT
Миленький Хвост, скажи, вот ты в этих терминалах разбираешься - у Оплати или у кого-то другого из этих сеткй есть фискальная память?
пуговицца
вопросы по существу (не нашел нигде прямых разьяснений) "Электронного проездного": смогу ли я его пополнять так как пополняют транспортный кошелек? Ну т.е. подошел я 7 раз к разным терминалам и в каждый засунул по сотне = итого у меня в проездном 700р, 605 пойдет на текущий (или на какой там было предложено) месяц, 95 останется на следующий и зачтется при следующих пополнениях. И какая максимальная сумма, которую помнит этот проездной (к примеру вдул я туда сразу 10тр - на год проблема закрыта)?
дружеский совет
да ну?
ай спасиба! чоб тебе такого приятного сделать то.. еще одного ребенка мб? кстати как там у тебя дела? есть фискальная память?
конкретно по оплати не скажу. а зачем тебе именно фискальная память? задай вопрос по крестьянски - чо ты от него хочешь?
quote:
еще одного ребенка мб? кстати как там у тебя дела?
ну, еще одного мб, конечно ) только если ты справку предоставишь с гарантией, что у тебя пацан получится
)) Дела нормально, родила хорошо, девка будет фотомоделью - худая и высокая. Хрен знает, в кого )quote:
задай вопрос по крестьянски - чо ты от него хочешь?
да вот, ФЗ 103 покоя не дает
говорят, что им в ближайшее время надо будет иметь фискальную память... Опять же другие люди говорят, что этот закон отложили...Народ, может, кто в курсе ситуации?
пуговицца
у тебя пацан получится
херню-с не впариваю-с. Не боись, я не ИПОПАТ, над клиентами бесчеловечно опыты не ставлю
ФЗ 103 покоя не дает .. говорят, что им..
ключевое слово - "им". ты то чего беспокоишься? обяжут - прикрутят. щас скорее всего нет такой приблуды. стоит в этих терминалах обычный ПК (ну мб в уличном исполнении - с уверенностью процентов так 95) с линухом/виндой = их возможности понятны.
ты на мой вопрос о пополнении электронного проезного ответь.
quote:
ты на мой вопрос о пополнении электронного проезного ответь.
на какой опять вопрос? как постоянный посетитель темы ты должен уже быть сам носителем информации, а у тебя все еще какие-то вопросы...
ага, вот нашла вопрос...
Да, можешь разделить 605 руб на 60 разных пополнений... Но пока не будет на счету 605 рублей на текущий месяц, поехать с ним ты никуда не сможешь..
сразу 10 тыр. нельзя класть. у нас ограничение 1000 рэ.
quote:
обяжут - прикрутят. щас скорее всего нет такой приблуды.
выяснилось, что они обошли как-то этот закон и ставить фискальную память не обязаны.. По крайней мере, они так говорят... А что касается того, что ключевое слово "им", то тут, как ты понимаешь, крайними все равно будем мы, если карты продадим, а пополнить их люди через Оплати не смогут из-за того, что у них терминалы арестовали или ждут, когда завезут приблуды
quote:
еще раз перечитываем предыдущее объяснения по этому поводу и не говорим глупостей не старайтесь казаться тупее, чем вы есть, а то люди еще поверят
ага
они дык шибко умные - 600 рублей не могли заложить, а заложили 605... Еще бы 603 сделали - больше бы халявных денег каждый месяц оставалось...
з.ы. сделайте так: человек платит 600 рублей, а зачисляется ему 605.
5 рублей идет бонусом за то, что пользуется этой системой. И всем хорошо и все довольны!....
Слабо?
quote:
если у вас безлимитный проездной, то не надо ничего обилечивать. если любая другая форма оплаты - то наличие билета установленного образца - это требование , в т.ч. федерального законодательства. Такая формулировка больше устраивает?
Опять непонятки, безлимитный проездной и электронный проездной это не одно и тоже? Что будет если контролерам я предьявлю чек на пополнение на сумму 610р? По идее я оплатил ваши услуги на месяц вперед, и у меня нет желания в час пик бегать за кондуктором, чтобы отметится, и что бы вы что то там посчитали?
quote:
Внимание! Электронные проездные также требуют подтверждения оплаты в виде разового билета. Без него поездка будет считаться неоплаченной.
quote:
если у вас безлимитный проездной, то не надо ничего обилечивать.
Нестыковочка, по-моему.
может речь об электронных, которые надо обилечивать, и комбинированных, которые пока не электронные и для них билет не нужен?
Может... Пока пуговица внятно не ответит, нам останется только гадать)). В верхнем посте она говорит об "эл кошельках" и "эл проездных", те и другие надо обилечивать у кондуктора. Для чего обилечивать безлимитный эл. проедной билет, создавая при этом лишнюю движуху в салоне автобуса, - остаётся загадкой)).
для учета пассажиропотока.
Если только для этого, то крайне негуманно по отношению к пассажирам, особенно в час пик.
а кого это волнует?
чем сложней система, тем мутней водичка и тем крупнее рыбу можно поймать...
про халявные 100 000 рублей каждый месяц возникающих из ниотдкуда - только ради этого стоило подобное "замутить"...
Это сбербанк всю душу вымотает и кучу справок потребует, да еще и поручителей, чтоб кредит 100 000 дать, а тут сами денежки текут! Халява!
Что будет если контролерам я предьявлю чек на пополнение на сумму 610р? По идее я оплатил ваши услуги на месяц вперед, и у меня нет желания в час пик бегать за кондуктором, чтобы отметится, и что бы вы что то там посчитали?
рассуждая по крестьянски, на штраф они тебя не разведут (услуга то оплачена), но пока это выяснится - нервы и время тебе помотают. т.е. они могут легко и свободно обращаться с тобой как с безбилетником (а билета то у тебя и правда нет), пока ты не сподобишься доказать обратное (ну например поймать любого кондуктора с терминалом, приложить свой проездной к девайсу, билет вылез = вуаля, не вылез = вешайся).
штраф, рассуждая по-крестьянски, контролеры не имеют права требовать, самое большее что в их власти - написать протокол об административном нарушении (не оплаченом проезде) и направить эту бумагу дальше, вот куда не знаю, или на административную комиссию или к судье мировому?
а проезд оплачен!
человек на месяц вперед оплатил даже на 5 рублей больше! ))))
Не, точно больные на голову эту систему придумывали!...
quote:
Originally posted by genape:
у меня нет желания в час пик бегать за кондуктором
можно ездить на такси(по договору)
там бегать не нужно. контролер-кондуктор и по совместительству водитель сидит рядом quote:
Originally posted by Uncle Tola:
про халявные 100 000 рублей каждый месяц возникающих из ниотдкуда - только ради этого стоило подобное "замутить"...
Это сбербанк всю душу вымотает и кучу справок потребует, да еще и поручителей, чтоб кредит 100 000 дать, а тут сами денежки текут! Халява!
я дика извиняюсь, однако, если немножко так прикинуть обороты ипопата(только по перевозкам граждан) и сумму месячного кредитования пассажирами(в их числе), то станет очевидно, что нещасный и столь много раз затертый здесь стольник - сумма незначительная.
настолько, что принимать эти деньги так близко к своему сердцу неразумно.
mrXBOCT, объясните В Р А З У М И Т Е Л Ь Н О, для чего обилечивать безлимитный проездной?
quote:
можно ездить на такси(по договору) там бегать не нужно.
на такси укачивает...
quote:
нещасный и столь много раз затертый здесь стольник - сумма незначительная.
с миру по нитке - нищему рубаха! (с) народное
чего тогда уперлись в пятак?
600 рублей бы пассажиром удобнее было.
quote:
объясните В Р А З У М И Т Е Л Ь Н О, для чего обилечивать безлимитный проездной?
это чтоб иностранных шпионофф с толку сбить!
Никогда не замышляйте ничего против России! На любую вашу хитрость Россия ответит своей непредсказуемой глупостью.
(с) Отто фон БИСМАРК
для чего обилечивать безлимитный проездной
С точки зрения пассажира это ненужные телодвижения. С точки зрения ИПОПАТа - какбе учет траффика. Ну а как известно у кого вожжи, тот и кучер. Правила пользования автобусами ИПОПАТа задает ИПОПАТ. хошь бери, не хошь не бери, мимо иди. Вот такой невеселый расклад.
PS тут к вопросу о зажатых 5руб - почему то все забыли что в проездной всегда(ну или последние годы) закладывалось 55 поездок (55 * 11р = 605р). Теперь собственно вопрос - если кошельковым назначили 10р за проезд, почему кинули безлимитных? Чо за дискриминация такая?
quote:
С точки зрения пассажира это ненужные телодвижения. С точки зрения ИПОПАТа - какбе учет траффика.
ну, это ты уж слишком упростил..
ПРосто вы сравниваете сейчас с тем, что было раньше. Привыкли к халяве и простоте
quote:
Правила пользования автобусами ИПОПАТа задает ИПОПАТ.
я ж тебе говорю, правила - федеральные
quote:
тут к вопросу о зажатых 5руб - почему то все забыли что в проездной всегда(ну или последние годы) закладывалось 55 поездок (55 * 11р = 605р). Теперь собственно вопрос - если кошельковым назначили 10р за проезд, почему кинули безлимитных? Чо за дискриминация такая?
фигасе.. дискриминация.. Вообще-то это тариф для тех, кто пользуется в течение месяца много раз... А что касается приведенный тобой расчетов, то проездной расчитываться должен (по нормативам какого-то советского года, потому что сейчас вообще таких нормативов официально не существует) исходя из 60 поездок (или даже 70, уточню...) на 1 вид транспорта. Мы искуственно когда-то снизили стоимость даже.
А если абсолютно честно, то не особо как-то выгодно нам, чтоб безлимитчики увеличивались
quote:
для чего обилечивать безлимитный проездной?
думаю, что тут даже Хвост бессилен объяснить, что если увас есть ПРОЕЗДНОЙ БИЛЕТ, то его оБИЛЕЧивать не надо. А если вы пользуетесь транспортной картой - то это уже другая история...
quote:
обороты ипопата
quote:
затертый здесь стольник - сумма незначительная.
тем более, если учесть, что этот стольник ИПОПАТу не перечисляется.. а остается в оборотах Элекснета. Не знаю, может, для них это деньги...
quote:
у меня нет желания в час пик бегать за кондуктором
это она за вами бегать должна, потому что раньше за тех, кто с проездными, они нифига не получала, а сейчас получает свой рублик, как за платного пассажира..
quote:
чем сложней система, тем мутней водичка
ну вы столько уже тут разглагольствовали... взяли бы и предложили систему простую
ТОлько чтоб работала мы вообще открыты для предложиенийА чего предлагать?
Всё уже придумано!
Купил проездной и катайся.
Просто и бесхитростно.
Пассажирам удобно, особенно мне - меня проездной в 95 % случаях не спрашивают (всем видом своим внушаю доверие)...
А если абсолютно честно, то не особо как-то выгодно нам, чтоб безлимитчики увеличивались...
Ага, вам выгоднее за пассажирами по салону целый месяц бегать, чем они сами(!) деньги принесут за пару дней, да еще и за месяц в перед, авансом, бери и радуйся...
если увас есть ПРОЕЗДНОЙ БИЛЕТ, то его оБИЛЕЧивать не надо
словоблудники вы мля, вот вы кто! ваша так называемая ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ транспортная карта является по сути и.о. похеренного вами проездного билета. И то и другое позволяет ездить неограниченное количество раз в течение месяца. Ну назовите тогда вы эту вашу хренотень "ежемесячный транспортный картобилет" и прикройте непонятки, чо за проблемы то? Или вы его дальше развивать как то планируете? Сегодня неограниченное, завтра 1000 поездок, послезавтра 50.. Давай, пуговицца, колись, чо там у вашей конторы на уме?
с завтрашнего дня открываются киоски ИПОПАТ.
Если хотите получить ежемесячную карту (вместо проездного) бесплатно, то не забудьте, что до 1 апреля только можно ее получить в киоске.
Кстати, не забываем, что все проездные в последующем будут переводится в электронную форму, поэтому можете воспользоваться случаем и не платить за карту 45 рэ. В этом месяце попользуетесь одним автобусом, зато потом карту покупать не надо будет...
проездной в 95 % случаях не спрашивают
кстати тоже заметил - редко докапываются. то ли запомнили уже - вроде езжу примерно в одно время на одних маршрутах, то ли просто потерял сексапильность..
quote:
ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ транспортная карта является по сути
по сути она является транспортной картой.. это просто человекам свойственно все новое сводить к чему-то старому... она вообще по сути просто какой-то переходный этап... пора перестраивать сознание
это не словоблудие.. это принципиальная разница, которая просто сейчас не очевидна для вас в силу инерции.
quote:
назовите тогда вы эту вашу хренотень "ежемесячный транспортный картобилет"
нафиг? задача как раз у пассажиров представление о системе оплаты изменить... Слово "билет" мы вообще только в кавычках сейчас можем применять... Это НЕ БИЛЕТ. это средство оплаты...
Развивать, конечно, планирует. Только в отличие от пустых прожектов, конкретные планы развития будут выстраиваться уже после того, как мы все в цифрах оценим... Сейчас только по школьникам-студентам у нас есть очевидные цифры и строятся планы..
ясно. то ли еще будет. пора переезжать поближе к работе.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
с завтрашнего дня открываются киоски ИПОПАТ.
Если хотите получить ежемесячную карту (вместо проездного) бесплатно, то не забудьте, что до 1 апреля только можно ее получить в киоске.
Кстати, не забываем, что все проездные в последующем будут переводится в электронную форму, поэтому можете воспользоваться случаем и не платить за карту 45 рэ. В этом месяце попользуетесь одним автобусом, зато потом карту покупать не надо будет...
Кстати, вопрос по поводу этой акции: в каких киосках можно будет "бесплатно купить" карту-проездной? Во ВСЕХ киосках ИПОПАТ или, как в прошлую акцию, только в центре и на проходной на Буммашевской 5?
пора уже привыкнуть к "бронебойной рекламе" ипопата:
напишут ВЕЗДЕ, а реально как в прошлую акцию...)))))
По какому принципу будет определяться за какой месяц идет оплата? Если я положу деньги 2 апреля, то на какой месяц они пойдут?
Как система определяет, что на карте есть деньги?
у карты спрашивает...
Итак, вот оно, бесовское творение.. Ну чтож, посмотрим:
На старом проездном билете читаем Проездной билет дает право проезда на маршрутах городского пассажирского транспорта, обслуживаемого ОАО "ИПОПАТ", в течение месяца, указанного на билете. Все логично и понятно - где ездить, когда ездить, на ком ездить.
На рекламной промокашке, выданной с картой - ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ транспортная карта заменяет проездной билет на месяц и дает правобезлимитного пользования (без ограничения количества поездок) городскими автобусами ИПОПАТ в течение 1 календарного месяца. Вроде тоже все понятно, и обратите внимание на подчеркнутое - во первых карта является какбе правопреемницей усопшего проездного, во вторых она дает право пользования (ну мы понимаем что при условии пополнения определенной суммой).
Теперь "инструкция пользователя": заменяет месячный проездной билет и далее чтобы начать пользоваться транспортной картой как проездным, ее необходимо пополнить... если Вы хотите продолжить пользоваться.. ее необходимо будет пополнять ежемесячно.
оки. на этом логичная и разумная часть кончается. дальше следует часть безумная
Раздел инструкции Как оплачивать поездку? Думаете, там про пополнение карты? А вот куй там! Вы входите в автобус и передаете карту.. [бла бла бла] Позвольте?? А разве я уже не начал пользоваться картой, пополнив ее?? И чек имеется, вот глядите! Пополнял. В качестве подтверждения оплаты Вы получаете билет... без него Ваша поездка будет считаться неоплаченной Оппачки! Так значит нихрена я еще не оплатил, скормив терминалу Элекснета свои денежки? Значит оплата происходит во время печати билета? Вопрос пуговицце - когда именно сунутые мной в элекснет бабки попадают в ваши жадные мохнатые лапки? Сразу же, как только я их сунул? При инкассации терминала? 1ого числа месяца? Короче вопрос.
Ну там дальше мелочевка.. если карта сломалась, ее можно "восстановить". спасибо и на этом. могли ведь сказать - сам купил (за 45р) - сам следи. мы тут ни при чем. Или мб вы восстановите не саму карту, а только ее содержимое? Чот не совсем понятно.
А на закуску сладкое
Сама карта. Нигде нет упоминания о её причастности к ОАО ИПОПАТ. Транспортная карта на автобус. точка. На какой автобус, е-мае?? и - барабанная дробь - в случае обнаружения неисправности карты пассажир оплачивает проезд наличными. Супер! Замечательная замена проездного билета. Спасибо большое.PS. надо все таки завязывать с вами..
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
в случае обнаружения неисправности карты пассажир оплачивает проезд наличными
не понял возмущения
а если проездной забыл\сжег\выстирал до потери опознавательных знаков. ты все равно наличкой платить будешь, так же и тут попортилась карта - иди восстанавливай, а пока налом.------------------
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
забыл, сжег - ясно, предъявить не можешь.
выстирал - сразу видно, что уже негодная.
а на карте как увидеть, пока кондуктору не отдал?
в общем карта в кармане, далеше ищи кондуктора и держи в рядом 11р - вдруг не прочитается.
Насчет передать - а если не ту вернут?
Зладей
ну ты сам понял что сказал глупость. С проездным все было просто и ясно - есть он (ну тут можно как с банкнотой - можно опознать и площадь > 50%) = оплачено. Нету = не оплачено.
А с картой? Вот есть она - с виду целая. И чек пополнения есть. Но - не читается. Ну сдохло там что то - электроника штука нежная. Глазами как определишь что она уже "того"? А никак. Пока кондуктор перед фактом не поставит. Короче какой то геморрой, непонятный тому кто оплатил свои поездки на месяц вперед.
Кстати, снова предлагаю пополнять карту в киосках ИПОПАТ. тут уже не отвертитесь - деньги за поездки сразу у вас.
Насчет передать - а если не ту вернут
ну есть определенный риск конечно. распишись на карте для опознания - это вроде не запрещено)
mrXBOCT
хаха
все разобрали по полочкам! молодец! а ведь все на самом деле так и есть ой, Хвостище
порадовал ))Заметьте, чувствуется у человека опыт - судя по словам типа
quote:
какбе правопреемницей усопшего проездного
(ключевое слово "как бы"
quote:
А разве я уже не начал пользоваться картой, пополнив ее??
а с фига ли? назначение карты - средство оплаты поездок в автобуса ИПОПАТ.. То есть, пользоваться картой ты начинаешь, когда начинаешь платить за свои поездки... А до этого ты ее просто приобретаешь и пополняешь. Ну, типа как ты покупаешь утюг, а пользоваться им ты начинаешь, когда первый раз гладишь свои трусики
quote:
Так значит нихрена я еще не оплатил, скормив терминалу Элекснета свои денежки?
да я уже весь язык измочалила (точнее, клавиатуру), объясняя, что не оплатил ты поездку, пока не передал свое средство оплаты (деньги или карту) кондуктору... Тот факт, что ты в карман брюк положил деньги, предназначенные на проезд, не означает, что ты заплатил за проезд...
Это кажется формальными сложностями, которые мы напридумывали, но фактически это необходимо, если учесть, что карты станут едиными для нескольких перевозчиков. Как потом считать-то, сколько кто оказал услуг конкретному пассажиру? По идее, Элекснет будет перечислять перевозчикам бабло в зависимости от того, как поездил пассажир...
quote:
Вопрос пуговицце - когда именно сунутые мной в элекснет бабки попадают в ваши жадные мохнатые лапки?
сейчас пока один перевозчик, поэтому там какие-то формальные сроки перечисления денег. И если какой-то косяк с картой выйдет, то тебе уплаченные деньги возвращать будет уже ИПОПАТ.
quote:
в случае обнаружения неисправности карты пассажир оплачивает проезд наличными. Супер! Замечательная замена проездного билета. Спасибо большое.
ха.. а что, если ты проездной потерял, или постирал и он у тебя нечитаемый, то тебя какой-то кондуктор повезет без наличных?
Щас хоть можно вернуть деньги, восстановить проездной... А раньше бы ты хрена лысого получил, а не новый проездной Кстати, это ничего, что я тебе отвечаю, а не пуговицца..
А то по существу вопросов мало, пришла пора просто потрындеть
quote:
Насчет передать - а если не ту вернут?
наклеечку приклейте на ней личную
Когда передаю деньги, то тоже не всегда уверена, что до кондуктора дойдут... Но приходится доверять, если проверить действительно не можешь...
quote:
bulatka
если вы положите на карту деньги 2 апреля, то они пойдут на апрель. если 11 апреля, то уже на май.
как система определяет, что на карте есть деньги... хм...
не очень поняла вопрос.. Какая именно система? терминал пополнения? или терминал кондуктора? уточните, пожалуйста.
quote:
Кстати, снова предлагаю пополнять карту в киосках ИПОПАТ.
ну ты даешь.. их всего 12 по городу. А скоро будет только 2.. А на другой стороне весов - 200 терминалов Оплати. Тебе оно надо?
Тот факт, что ты в карман брюк положил деньги, предназначенные на проезд, не означает, что ты заплатил за проезд
не словоблудничай! Вот я читаю на чеке: ОАО "ИПОПАТ", ИНН [бла бла бла] 25/03/10 ... 605.00. Ну и где тут в карман брюк то? Деньги уже у вас = проезд оплачен. На месяц вперед причем. Твоим бы языком да...
Как потом считать-то, сколько кто оказал услуг конкретному пассажиру? По идее, Элекснет будет перечислять перевозчикам бабло в зависимости от того, как поездил пассажир
Как ты себе это представляешь? У элекснета сведения о платеже, у перевозчиков - о количестве поездок(в случае безлимитного ессно). А если перевозчики приврут - кто будет прав? Или терминалы кондукторов тоже элекснет будет обслуживать?
а что, если ты проездной потерял, или постирал..
Уже отвечал. Одно дело дефект явный, другое дело - скрытый. Тем более электроника может сдохнуть сама по себе - даже если проездной будет на полке в сейфе лежать. Это не бумажка и не пластик. Нахрена нам пассажирам эти проблемы вешаете? Карта есть, чек оплаты есть = кондуктор выдает билет своим служебным проездным (ой транспортной картой). Все. все довольны. И пассажир (ничего сверху не платит) и вы (поездка учтена).
это ничего, что я тебе отвечаю, а не пуговицца
ну ты же знаешь что бьют не по паспорту, а по роже 
А скоро будет только 2
а смысл содержать 2 киоска? Карты продает айкай, пополняет элекснет. Чем они торговать будут? Жувачками?
quote:
а смысл содержать 2 киоска?
льготные карты надо продавать. и иметь свои пункты пополнения для принципиальных противников элекснета) да и вопросы возврата-обмена тоже нужно решать будет...
Пополнить Электронный проездной можно до 10 числа месяца - в счет текущего месяца пользования, а после 10 числа - на следующий календарный месяц пользования
Исходное положение: проездной с 605р на борту.
Вопрос N1: если я щас попробую его пополнить, терминал
а) начнет заносить платеж на следующий месяц (если текущий не пополнен, часть ляжет в текущий, остатки - в следующий)?
б) начнет заносить платежи в текущий месяц?
в) скажет "пнх"?
Вопрос N2: где нить как нить можно определить, сколько денег загружено и как они размазаны по месяцам?
на своей шкуре испытывать неохота, давай пара-пуговиц-в-элис, рассказывай)
quote:
где нить как нить можно определить, сколько денег загружено и как они размазаны по месяцам
насколько я понял-узнать можно будет, положились ли деньги на карту, а не застряли в терминале, только после поездки в новом месяце, если отобьется чек... а если нет, то платите наличными) и идите разбираться в иПОПАт)
погоди, дай ответить пуговицце-элис. хочу приникнуть тек скеать к первоисточнику, к пророку ИПОПАТа.
Ответ в
Пошлет тебя погулять до 11 числа
по крайней мере, когда мы проверяли, то посылал..
с одной стороны, я понимаю, что функция пополнения сразу нескольких месяцев вперед может быть для кого-то актуальной. а с другой - нах нам этот гемор с авансами. Чесслово, мы не такие бедные люди, чтоб желать получать авансы на несколько месяцев вперед..
quote:
узнать можно будет, положились ли деньги на карту, а не застряли в терминале, только после поездки в новом месяце, если отобьется чек
ну почему же.. когда вы в терминал карточку суете, то на чеке и на мониторе написано период действия карты - с 1.03 по 31.03, например...
а.. ну еще на чеках написано будет, что карта действиует, например, уже до конца апреля...
нах нам этот гемор с авансами
и нам нах. обрежте стоимость проезда по принимаемым элекснетом купюрам. например - 600р.
авансы на несколько месяцев вперед
если учесть что карта хранит не более 1000р, будет только текущий месяц + следующий. или чо?
Вопрос Элис:Проездных на автобус больше не будет? Или они будут в продаже появяться ближе к концу текущего месяца. Для меня невыгодно пользоваться эл. билетом, т.к. 40 руб\день * 20 раб. дней = 800 руб., вместо 605 руб. за проездной.
quote:
Originally posted by пуговицца:
да вот, ФЗ 103 покоя не дает
Народ, может, кто в курсе ситуации?
Закон, насколько знаю, не отложен - все терминалы оплаты должны быть оборудованы к 01.04.2010 контрольно-кассовой техникой, но есть, как всегда, два "но":
1. есть мессага с республиканской налоговой, что те терминалы, на которые были заказаны комплекты доработки, но в связи с загруженностью производителей не успеют быть установлены к сроку, карательных мер пока применяться не будет.
2. для крупных сеток терминалов был и есть вариант "лечь" под банк, которые выходят из под общих требований, применяемых к расчету наличными денежными средствами.
"оплати", насколько я владею информацией, предпочла именно второй вариант.
quote:
обрежте стоимость проезда по принимаемым элекснетом купюрам. например - 600р.
а почему не 700?
и вообще, я уже устала объяснять, что сейчас это не наш гемор с авансами - а Элекснетовский... Они нам эти пятирублевики не перечисляют же до следующего месяца..
quote:
если учесть что карта хранит не более 1000р, будет только текущий месяц + следующий. или чо?
типа того... максимум 2 месяца может быть, если ты придешь, например, пополнять карту 11 апреля на май.
Не карта может хранить не больше 1000, а пополнение разоввое может быть не больше 1000
Хотя, технически вопрос, кажется, не решен по запрету хранить больше... Давай ты поэкспериментируешь и сунешь в терминал 2 тыщи ) Потом расскажешь))quote:
Проездных на автобус больше не будет? Или они будут в продаже появяться ближе к концу текущего месяца. Для меня невыгодно пользоваться эл. билетом, т.к. 40 руб\день * 20 раб. дней = 800 руб., вместо 605 руб. за проездной.
Обычных проездных на автобус больше не будет вообще. А что касается электронного билета, то вам нужно покупать не обычную транспортную карту, которой за каждую поездку по 10 рублей расплачиваются, а ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ КАРТУ НА АВТОБУС. Эта штука появилась в киосках ИПОПАТ (карту дарят бесплатно, не надо 45 рэ платить) и в Айкаях за 45 рэ. Вы кладете на карту (если в киоске, то там уже за вас положат) 605 рублей на месяц. и пользуетесь без ограничения поездок в течение месяца, как вы это делали с обычным проездным. Только нужно будет у кондуктора вашу карту регистрировать...
quote:
"оплати", насколько я владею информацией, предпочла именно второй вариант
Спасибо за подробное объяснение.
По поводу банков... там же есть требование (старое еще, никто его вроде не отменял), чтобы все платежи были необезличенными, а сФИО или хотя бы лицевым счетом... Как же теперь-то они будут? Ладно, переведут они мобильники, кредиты и коммуналку - там есть данные о плательщике, а у нас-то нету.. Надо будет уточнить..
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
По поводу банков... там же есть требование (старое еще, никто его вроде не отменял), чтобы все платежи были необезличенными, а сФИО или хотя бы лицевым счетом...
Как-то же принимают за мобильники через банковские терминалы. Процесс правда не видел, так как через них платить не приходилось.
quote:
Как-то же принимают за мобильники через банковские терминалы.
так мобильники идентифицируются.. у оператора же есть все данные человека, на которого тел. зарегистрирован..
Как-то же принимают за мобильники через банковские терминалы
а так и принимают. платеж уходит оператору связи с реквизитами (здесь - номер телефона), указанными плательщиком. Ещу указывается, что платеж наличными. Если номер валидный, платеж завершается успешно. Все. Зная оператора и телефон, любой может положить туда денежку. Например, пуговицца может положить на мой номер. А я на её. Все просто. А, нет, не могу. Номера её не знаю
Будут ли карты на пол-месяца?
Ситуация. 2 апреля положил деньги на карту, через 5 минут сел в автобус. Успеет ли карта пополниться? Или обратная ситуация оплатил за апрель, а 1 мая не стал платить. Как система определит, что я не оплатил?
quote:
Номера её не знаю
фигасе, меня вычеркнули
а еще собрался мне сына делать )quote:
Будут ли карты на пол-месяца?
нет, не будет.
И проездные-то собирались убирать половинные...
quote:
через 5 минут сел в автобус. Успеет ли карта пополниться?
карта пополняется самим терминалов, если на чеке написано, что операция успешно завершена, то это значит, что ваши деньги уже на карте...
quote:
оплатил за апрель, а 1 мая не стал платить. Как система определит, что я не оплатил?
кондукторский терминал знает, какое число и признает карту, не пополненную на май просроченной...
А скоро будет только 2(киоска)
где? передавай их координаты.
Сегодня ехал на 27 автобусе. Протягиваю карту кондуктору, та головой мотнула и дальше прошла.
Пофиг проехал не учтенным. вам повезло - контролера не было.
У меня чек ипопатовский на 605руб. на всякий случай с собой
и что? будет контроллер с этим заморачиваться. Нет билета - безбилетник.
Ни хрена, я оплатил проезд на месяц вперед, доказательство чек, который я получил от психопатов, там стоит сумма 605р. И ни один суд меня не признает виновным.
PS: Пуговица-Элис, прокоментируйте ситуацию.
суд-то не признает, только до суда далеко.
комментарии тоже интересны.
щас придет пуговицца и ехидно-злорадно растолкует что по правилам ИПОПАТа их "транспортная карта" пусть даже и с чеком не является признаком оплаченного проезда.
Кстати не нашел на карте и в правилах, что карта предназначена для оплаты проезда одним человеком. То есть можно зайти втроем и купить три билета с одной анлимитной карты?
quote:
Сегодня ехал на 27 автобусе. Протягиваю карту кондуктору, та головой мотнула и дальше прошла. Пофиг проехал не учтенным.
сегодня во многих автобусах так было...
безлимитная карта блокируется на этот рейс, т.е. второй билет с нее не получишь.
по обычной карте можно оплатить в одном рейсе любое количество билетов.
ааа! верните мой проездной обратно!!
так неудобно с этой картой... проездной показал и всё, а тут столько лишних "телодвижений"...
quote:
ааа! верните мой проездной обратно!!
так неудобно с этой картой... проездной показал и всё, а тут столько лишних "телодвижений"...
Полностью согласен, вобще неудобно стало.
безлимитная карта блокируется на этот рейс, т.е. второй билет с нее не получишь.
по обычной карте можно оплатить в одном рейсе любое количество билетов.
объясните мне порядок проезда конечной остановки... вчера кондуктор задавала нам вопросы-какого болта мы дальше конечной поехали?(22 автобус, конечная около жд больницы).Я был обязан новый билет отбить?Или как?