quote:
но то, что ее не поддерживает ижгэт, губит ее на корню. я езжу не только на автобусе, но и на трамвае. и что мне, покупать карту и проездной на трамвай?
полносью с вами согласна, за исключением того, что эффект все равно получим даже и без ИжГЭТ. Но как ни странно, в городах, где система работает во всем транспорте, пластиковые карты там почему-то на электротранспорт и на автобус разные. Ну, тут то ли политические моменты, то ли еще что.. хотя по сути делить деньги при такой системе в четырнадцать рпз проще, чем сейчас мы делим деньги за проездные. Никаких условностей - сколько провез - столько получил...
quote:
неужели никак не выйдет с ижгэт договориться? чего они упрямятся?
ждут, наверное, когда мы шишек набьем, систему выстроим, пассажиров на первом этапе приучим, все им разъясним... Это ж все денег стоит
зачем платить, когда можно придти, когда уже все будет относительно понятно?))Точно так же 10 лет назад было с кондукторами. Неужели уже не помните?) Они год работали только в автобусах, и только через год появились у ИжГЭТ.
Вопрос денег, конечно, тоже стоит остро. ГЭТ - мунципальное предприятие. Они более инертны в плане инвестирования.
да и к тому же тут нужно будет создавать некий клиринговый центр, который бы консолидировал деньги из разных источников (пункты пополнения же могут быть у разных владельцев),а потом распределял это между перевозчиками с учетом перевезенных пассажиров.
В общем, вопрос времени...
quote:
подумаю-подумаю и придумаю, как мне из садика на работу добираться минуя трамвай.
откуда и куда добираться?)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
откуда и куда добираться?)
С Удмуртской на Маяковского. Что вы можете предложить? ,)
quote:
С Удмуртской на Маяковского. Что вы можете предложить? ,)
вот стервец
22 маршрут
Сегодня кондукторша в 19-м истошно выпрашивала у пассажиров десятирублёвки. Чуть голос не срывала. А гады пассажиры всё полтинники, да стольники ей совали. У меня тоже не было десятки - мелочи ей отсыпал...
Кстати, билетики электронные раздавала. Явно не достаёт карточек...
Ну и кондукторы тоже должны иметь возможность продавать и пополнять карточки.
Нет сдачи - закинула сдачу на карточку и нет проблем...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
да, карта по сути будет приравнена к собственным дисконтным картам Айкая. В смысле, скидки такие же предоставляются...
А стоит дешевле
Надо ещё фотографию на неё и записать в электронном виде первую страницу паспорта внутрь... а потом обязать всех её использовать вместо паспорта. 
"откуда и куда добираться?) "
гыыыы )))) от автобусной остановки росгосстрах на пушкинской до трамвайной остановки "Льва Толстого" ))))
quote:
Originally posted by izhternet user:
теперь личные впечатления от...
с чем боролись, на то и напоролись. Кондуктор просто раздает заранее напечатанные (у меня проездной, мне не досталось) билеты т.к. (специально спросил) машина медленно печатает. Отсюда вывод - обилечивание в массе таким способом пострашнее турникета будет.
при этом не факт, что они напечатаны на этом терминале...
;-)) (шутка)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
не вопрос - платите)
Да и побольше и чаще!
quote:
от автобусной остановки росгосстрах на пушкинской до трамвайной остановки "Льва Толстого"
ой, я вас понимаю. Сама туда из Металлурга езжу.. Но у меня-то хоть прямой маршрут трамвая. А вы-то как добираетесь? на перекладных?
quote:
при этом не факт, что они напечатаны на этом терминале...
;-)) (шутка)
хм) а на каком?) думаете, кондукторы уже прикупили себе терминалов?)) так ведь номер-то не совпадет... так что тут тоже до первого контролера)) а там - привет, неласковый рынок труда)
"ой, я вас понимаю. Сама туда из Металлурга езжу.. Но у меня-то хоть прямой маршрут трамвая. А вы-то как добираетесь? на перекладных?
"
сажусь на ргс на 19,28, 39, еду до кирова, на кирова сажусь на любой трамвай
За шел в акай за картой - почуствовал себя идиотом, не смог на вопрос как она выглядит ответь. Про карты они не сном не духом.
Айк на гагарина
слушайте, а карту нужно будет в руки кондуктора отдавать??
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
хм) а на каком?) думаете, кондукторы уже прикупили себе терминалов?)) так ведь номер-то не совпадет... так что тут тоже до первого контролера)) а там - привет, неласковый рынок труда)
Хе-хе. Номер совпадет! Есть такие агрегаты, которые способны что угодно печатать на чем угодно. Допустим с утра получил человек терминал - посмотрел номер, который он печатает, сообщил кому надо и вперед! Через 30 минут у него куча фальшивых чеков. С технической точки зрения никаких проблем нет.
quote:
Originally posted by Geos:
слушайте, а карту нужно будет в руки кондуктора отдавать??
Переживаете за двойное срабатывание?
Если да - в течение одного рейса по одному проездному (безлимитному) можно напечатать только один чек. (если верить Элис). Вот на счет простого - не безлимитного - не знаю.
quote:
Originally posted by Votjak:
Номер совпадет! Есть такие агрегаты, которые способны что угодно печатать на чем угодно. Допустим с утра получил человек терминал - посмотрел номер, который он печатает, сообщил кому надо и вперед! Через 30 минут у него куча фальшивых чеков. С технической точки зрения никаких проблем нет.
Votjak, хорош смешить народ. После прошлого опуса про то, как RFID-карты размагничивают магнитную полосу, это второй зачетный опус.
Подделка билетов теряет смысл при использовании контролерами аналогичных девайсов для чтении информации с карты - имея чек и карту можно легко проверить "родной" это чек или нет. Думаю, в случае обнаружения подобных фактов, кондуктор вылетит с рабочего места достаточно быстро.
quote:
Originally posted by Votjak:
Переживаете за двойное срабатывание?
Если да - в течение одного рейса по одному проездному (безлимитному) можно напечатать только один чек. (если верить Элис). Вот на счет простого - не безлимитного - не знаю.
это отдельная песня...
просто интересно, кому приятно будет отдавать свою карту в руки кондуктору??? Ну и воообще процесс передачи карты - будет долгим...
quote:
Originally posted by ea:
Votjak, хорош смешить народ. После прошлого опуса про то, как RFID-карты размагничивают магнитную полосу, это второй зачетный опус.
Подделка билетов теряет смысл при использовании контролерами аналогичных девайсов для чтении информации с карты - имея чек и карту можно легко проверить "родной" это чек или нет. Думаю, в случае обнаружения подобных фактов, кондуктор вылетит с рабочего места достаточно быстро.
Дано:
- терминал кондуктора не имеет в режиме realtime связи с внешним миром, т.е. базой данных о транзакциях.
- данные с терминала кондуктора считываются и обрабатываются в конце дня.
Требуется:
Рассказать как контролер при помощи ДРУГОГО терминала должен определять факт поездки.
Расскажите, уважаемый, порадуйте меня.
p.s. Про RFID и полосу - была цитата с форума, кто гуглит тот найдет.
quote:
Originally posted by Votjak:
Дано:
- терминал кондуктора не имеет в режиме realtime связи с внешним миром, т.е. базой данных о транзакциях.
- данные с терминала кондуктора считываются и обрабатываются в конце дня.
Требуется:
Рассказать как контролер при помощи ДРУГОГО терминала должен определять факт поездки.
Тебе известно назначение всех печатаемых полей чека, чтобы делать однозначные выводы?
На самом деле реализовать алгоритм для проверки довольно элементарно. Даже не имея онлайна с центральной базой.
В данном случае это можно будет выяснить, если Эллис поделится информацией по поводу одной цифры на чеке. У самого собирать и анализировать инфу с чеков возможности нет - общественным транспортом не пользуюсь уже слишком давно.
quote:
Originally posted by Votjak:
p.s. Про RFID и полосу - была цитата с форума, кто гуглит тот найдет.
Я предпочитаю отталкиваться от более реальных вещей, чем чьи-то домыслы. Благо опыт работы с магнитной полосой более чем богатый, чтобы иметь свою точку зрения.
quote:
Originally posted by ea:
Тебе известно назначение всех печатаемых полей чека, чтобы делать однозначные выводы?
На самом деле реализовать алгоритм для проверки довольно элементарно. Даже не имея онлайна с центральной базой.
В данном случае это можно будет выяснить, если Эллис поделится информацией по поводу одной цифры на чеке. У самого собирать и анализировать инфу с чеков возможности нет - общественным транспортом не пользуюсь уже слишком давно.
Приведите такой пример, вот чисто гипотетически. Учтем, что я веду речь не про карты, на которые можно записывать последнюю транзакцию, а про покупку билета за наличные. Остальное - пустые слова, анализировать чеки не надо, просто опишите, что на них должно быть такое, чтобы контролер сразу понял, что один чек действующий, а другой поддельный. Время и порядковый номер отметаем. Номер рейса и номер билета в рейсе/сегодня не катит ибо есть у автобусов четкое расписание движения, которого они придерживаются. ;-) Что можете предложить Вы?
На счет магнитных лент, мне как то осто.. ла карта хоум кредита, дк я что только с ней не делал, магнит-в первых рядах, все читалось ном, только наждачка справилась, и то, только когда не менее 70% ленты содрал, перестала читаться банкоматом. Ну эт так, офф.
quote:
Originally posted by Votjak:
Что можете предложить Вы?
Контрольная сумма - кто гуглит, тот найдет.
quote:
Originally posted by Bumer***:
На счет магнитных лент, мне как то осто.. ла карта хоум кредита, дк я что только с ней не делал, магнит-в первых рядах, все читалось ном, только наждачка справилась, и то, только когда не менее 70% ленты содрал, перестала читаться банкоматом. Ну эт так, офф.
А они разные есть. HiCo-полосы (они по виду черные) довольно неубиваемы. Коричневые LoCo имеют преимущественно маленький срок жизни.
Я отношусь со здоровым скепсисом к всем паранормальным явлениям, но сам был свидетелем того, как привез пачку только что записаных карт с LoCo-полосой, сам их предварительно проверил, отдал девушке - она брала их подряд, раз-два считываются, на третий раз перестают. Отобрал остатки, сам погонял через ридер - все работает. Ей отдаю карту - у нее с третьего раза снова не работает Больше карт ей не давали
"Запоротые" карты увез обратно, и нормально их переписал. Т.е. сама полоса была "рабочая", и работали они потом нормально.
quote:
Originally posted by ea:Контрольная сумма - кто гуглит, тот найдет.
Контрольную сумму контролер будет рассчитывать? (хихикает)
ea Да ваще безразници, как и что там, просто сказал как у меня было.
quote:
Originally posted by Votjak:
Контрольную сумму контролер будет рассчитывать? (хихикает)
Терминал.
вобщем, езжу на 28м, каждый день, на неделе один раз попался этот новый автобус, с терминалом. Ну вобщем вот)) и что мне делать с этим проездным? Куда его так сказать совать, если терминала у кондуктора нет.
зы. если время на билете не указано, чегоб не напечатать десяток сразу в начале рейса, видимо так и делают некоторые для удобства
начну думать о покупке проездного когда месяц не увижу кондуктора с мотком билетов на моем маршруте, мне с утра скандальчик с этими тетями никак не нужен
quote:
Originally posted by ea:Терминал.
То есть как терминал? Речь идет про систему, печати-проверки. С печатью - всё ясно, что у нас с проверочкой? Штрих-кода на билете нет, у контролера не будет времени забивать каждое число в терминал для проверки, так что не катит.
Вообще, если развивать Вашу мысль, лучше брать не контрольную сумму, а случайное число, которое формируется при открытии рейса. Но это ограничит манипуляции в течение целого дня, до манипуляций в течение одного рейса. Ибо контролируемые контролером параметры, в течение рейса меняться не должны, исключение диапазон порядковых номеров билетов.
quote:
Originally posted by G@\/$:
За шел в акай за картой - почуствовал себя идиотом, не смог на вопрос как она выглядит ответь. Про карты они не сном не духом.
Айк на гагарина
карты будут не раньше августа
quote:
Originally posted by Votjak:Хе-хе. Номер совпадет! Есть такие агрегаты, которые способны что угодно печатать на чем угодно. Допустим с утра получил человек терминал - посмотрел номер, который он печатает, сообщил кому надо и вперед! Через 30 минут у него куча фальшивых чеков. С технической точки зрения никаких проблем нет.
ой, так там надо будет на агрегате номер вбивать, потом сменное время, номер билета и еще какие-то реквизиты.. Замучаются
quote:
Originally posted by Geos:
слушайте, а карту нужно будет в руки кондуктора отдавать??
да, нужно будет передать карту вместе с документами на льготу (если она есть) кондуктору.
Это разумно хотя бы потому, что так быстрее - кондуктор знает как и куда приложить. и если что-то сработает не так - не нужно будет искать, кто виноватее - терминал, кондуктор или пассажир.
quote:
вобщем, езжу на 28м, каждый день, на неделе один раз попался этот новый автобус, с терминалом. Ну вобщем вот)) и что мне делать с этим проездным? Куда его так сказать совать, если терминала у кондуктора нет.
начну думать о покупке проездного когда месяц не увижу кондуктора с мотком билетов на моем маршруте, мне с утра скандальчик с этими тетями никак не нуже
карты не будут запущены до тех пор, пока все маршруты полностью не будут оснащены терминалами. С этого момента рулонных билетов на маршрутах не будет вообще. то есть в ИПОПАТ вообще не будет никаких других билетов, даже если у кондуктора что-то сломалось - она не будет работать с рулонными билетами - возьмет другой терминал.
Пока приближаемся к тому, что половина кондукторов уже работают с терминалами. По рассчетам - еще месяц и будут работать все. Правда, еще на пригроде их надо будет учить работать - там процедура чуть сложнее..
quote:
у контролера не будет времени забивать каждое число в терминал для проверки, так что не катит.
понимаете.. там идет автоматическая сквозная нумерация, да еще и время продажи есть... Чтоб хоть какую-то выручку привезти, кондуктор должна будет отбивать не только левые билеты же... И как она будет избегать одинаковых номеров? или следить за тем, чтоб нелевый билет с временем 14.37.01 и номером 44444 не соседствовал с левым, где ей вручную придется забивать время и номер?
и потом.. вы представляете в салоне кондуктора, которая ходит с сумкой, терминалом и еще каким-то девайсом и при этом при проверке контролер этого не замечает?
тут давеча в газете Центр статью напечатали (нифига не реклама, кстати). Так там тоже с каких-то форумов , видимо, из других городов, где система работает, стырили инфу... Что, якобы, система позволяет кондуктору за наличные деньги продавать билеты, которые она будет отбивать по карте со скидкой 10%, и тем самым заработать... Вы вот только представьте. Ей, чтоб 10 рэ заработать нужно будет 10 раз одной карточкой сделать оплату. Представьте, как это будет выглядеть в отчете? правильно, более чем подозрительно)
ой, тут ИжГЭТ учудили)
они сейчас на себя и на нас заказывают проездные. Ну, их очередь сейчас просто... Вот решили они заказать обычные проездные, но только напечатанные на пластике. Продажа социальных проездных уже началась. Так вот эти проездные уже начали пытаться засунуть в терминал. А в июле такие "пластмассовые" проездные будут и для обычных граждан, студентов там, школьников. В том числе и просто на автобус. Я в шоке. Люди же будут думать, что это и есть - новомодная транспортная карта...
quote:
Originally posted by Votjak:То есть как терминал? Речь идет про систему, печати-проверки. С печатью - всё ясно, что у нас с проверочкой? Штрих-кода на билете нет, у контролера не будет времени забивать каждое число в терминал для проверки, так что не катит.
Вообще, если развивать Вашу мысль, лучше брать не контрольную сумму, а случайное число, которое формируется при открытии рейса. Но это ограничит манипуляции в течение целого дня, до манипуляций в течение одного рейса. Ибо контролируемые контролером параметры, в течение рейса меняться не должны, исключение диапазон порядковых номеров билетов.
Браво. Ваши мысли пошли в более конструктивное русло.
В случае контроля поезки по карте все просто - используемая Mifare карта имеет несколько секторов памяти для хранения различных данных. Достаточно в момент оплаты записать на карту данные по последней поездке, чтобы в режиме контроля эти данные можно было считать и проверить. Хотя вариантов махинаций с безналичными картами сильно много на ум не приходит.
С чеками за наличный расчет все хуже. Тут, как Вы заметили, чек не содержит информации, которую можно использовать в качестве автоматической идентификации. Контрольную сумму можно печатать на чеке. Понятно, что как минимум, она будет зависеть от ID рейса и номера чека. Так что контролерам придется вбивать что-то руками. Но если курс партии будет ориентирован на продвижении пластика в качестве основного платежного средства, то количество поездок за наличный расчет будет не так велико.
Предлагаю закончить с теорией и дождаться августа. Там посмотрим чего получилось у ипопата.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
ой, тут ИжГЭТ учудили)....
кстати а он собирпется переходить на эту-же систему, какая у них сейчас позиция по этому вопросу? Собраются выждать посмотреть как оно будет?
quote:
кстати а он собирпется переходить на эту-же систему, какая у них сейчас позиция по этому вопросу? Собраются выждать посмотреть как оно будет?
про это я рассказывала несколько раз в рамках этой темы. ничего не изменилось пока.
Пипец, покой нам только снится. Мало того, что стипендии нищенские, дк теперь еще и проездной отбирают. "Браво".
Затея с внедрением терминалов затратная: бумага, лента для печатающей головки, запасной блок питания-аккумулятор + участок работников по ремонту этих терминалов + ЗИП. От катушек с билетами зря отказываются.
quote:
Originally posted by roller08:
Затея с внедрением терминалов затратная: бумага, лента для печатающей головки, запасной блок питания-аккумулятор + участок работников по ремонту этих терминалов + ЗИП. От катушек с билетами зря отказываются.
Отнюдь - это верный путь к счастью, на части маршрутов можно будет поставить турникеты. Учитывать льготников - студентов которые делают по 100 поездок в день, докучая всех своими вечными заточками для ножей или прочей шляпой.
p.s. Если бы с базой связь была - можно было бы ввести проездной на день или даже час. Было бы вообще классно.
quote:
Originally posted by Votjak:
Учитывать льготников - студентов которые делают по 100 поездок в день, докучая всех своими вечными заточками для ножей или прочей шляпой.
Точно, и бабушек с тележками и сумками, с которыми они в самый час-пик едут по своим делам, отдавливая нам все части тела. И совершенно всё-равно ведь, что они на все нововведения реагируют крайне болезненно. Всё правильно, вот оно счастье - не будет бабулек со своими дурацкими льготами, которые так мешаются в нашей стране всем подряд, отбирая прибыль у компаний. Ура ура ура!!! 
Ребят, платите наличкой по червонцу и не партесь.
Зачем бабушке делать по 100 поездок в день? Тем более с тележкой. Тут ведь главное понять 100 поездок в день или 100 поездок в месяц это две большие разницы. Льгота безлимитной не может быть по определению. Ибо полчается одной бабушке компенсируют 50 поездок, другой 3000. Что не есть хорошо.
quote:
Originally posted by Votjak:
Зачем бабушке делать по 100 поездок в день?
Дк емае, она же за проездной заплатила, надо окупать, а то чО зря лежит!
quote:
Originally posted by Bumer***:
На счет магнитных лент, мне как то осто.. ла карта хоум кредита, дк я что только с ней не делал, магнит-в первых рядах, все читалось ном, только наждачка справилась, и то, только когда не менее 70% ленты содрал, перестала читаться банкоматом. Ну эт так, офф.
чисто для прикола, та же магнитная лента, но ВАФля-банк, носил в кармане, в бумажнике, стерласть почти вся через 2 месяца, фотки покажу чуть позже, короче не читаеться часто в айкаях, а менять мне в лом, тоже офф)))
quote:
Originally posted by Bumer***:
Дк емае, она же за проездной заплатила, надо окупать, а то чО зря лежит!
Точно, так и видится картина:
"Бабушка приходит в налоговую и плачет, что за безобразие неужели я не заслужила льготы по налогу на машинку! Такие деньжищи хотят взять!!
За бабушкой стоит шкафоподобный молодой человек и смотрел на налоговиков с укоризной."
Выяснилось - на бабушку оформлено 6 КАМАЗов. Однако ОНА ПЫТАЛАСЬ БОРОТЬСЯ ЗА "СВОИ" ПРАВА! Но тчетно!
Льготу бабушке не дали ибо нужно знать законы.
Терминал.
Шлюхосистема какая то...
а нафига там стока кнопок, эт че калькулятор чтоли встроен?
Ну по сути терминал сделан по принципу кассового аппарата, я так думаю. Как и на кассовом, здесь тоже куча кнопок таких же.
Это и есть обычная портативная ККМ
http://www.incotex.ru/incotex/kkm_180K.html
Не в тему, конечно, но уж извините
Где в Инете можно посмотреть расписание 101 маршрута Ижевск-Завьялово, в оба направления?
http://www.izh.ru/izh/info/34533.html
тут что то бывает, но не все..
сайта ипопата не нашел .. лол
после введения в оборот ЭСО будут ли еще в продаже проездные АВТОБУС+... или АВТОБУ+...+... ???
quote:
Originally posted by IvSid:
Где в Инете можно посмотреть расписание
http://www.068.ru/index.php?tipPoinska=1&tipMarsh=I5&FindValue=101&sub1=%CD%E0%E9%F2%E8
На сайте http://www.068.ru на главной странице можно узнать расписание любого маршрута. Вообще любые справки по движению автобусов, дает служба 068.
quote:
Originally posted by Bumer***:
http://www.068.ru/index.php?tipPoinska=1&tipMarsh=I5&FindValue=101&sub1=%CD%E0%E9%F2%E8На сайте http://www.068.ru на главной странице можно узнать расписание любого маршрута. Вообще любые справки по движению автобусов, дает служба 068.
Спасибо
Купил сегодня проездной на июль.. Дизайн на август снова изменится?
quote:
можно было бы ввести проездной на день или даже час. Было бы вообще классно.
а кто сказал, что этого сейчас сделать нельзя?)
quote:
Дк емае, она же за проездной заплатила, надо окупать, а то чО зря лежит!
вот вам смешно, а в Казани как только ввели электронный учет разных бабушек, то диву дались - до 54 поездок в день некоторые умудряются делать!
quote:
а нафига там стока кнопок, эт че калькулятор чтоли встроен?
потому что на пригороде нужны будут еще и цифры кондуктору.
quote:
Где в Инете можно посмотреть расписание 101 маршрута Ижевск-Завьялово, в оба направления?
звоните или переписывайте с 068 расписание. правда, там вам интервалы будут скорее всего... своего сайта, на самом деле, пока нету...
quote:
после введения в оборот ЭСО будут ли еще в продаже проездные АВТОБУС+... или АВТОБУ+...+... ???
пока не знаем. но лучше готовиться к худшему - к тому, что не будет...
quote:
Купил сегодня проездной на июль.. Дизайн на август снова изменится?
ой, и не говорите.. сами в шоке. давайте не будем тут про это
quote:5 минут ждет, 5 минут едет - уже 9 часов. Это минимум. Что-то не то с учетом, или автобусники так выклянчивают увеличение компенсации льгот. Или бабуськи свои карточки передают другим пассажирам.
Originally posted by пара слов об элис:
до 54 поездок в день некоторые умудряются делать!
quote:
Что-то не то с учетом, или автобусники так выклянчивают увеличение компенсации льгот. Или бабуськи свои карточки передают другим пассажирам.
ну, там не все ж настоящие бабуськи.. это условное название такое) а во-вторых.. они там, например, работать могут разносчиками газет.. зашел - остановку проехал - вышел -снова сел. Случай реальный, это нам показывали, когда туда ездили смотреть, как у них система работает. И им приписывать не было смысла тогда никакого. им важен был просто факт, что есть электронная система учета, чтобы получить индексированные объемы компенсаций от федералов.
ну,в любом случае многие катаются больше, чем "рассчетные" 50 поездок в месяц
quote:
Originally posted by Votjak:
Зачем бабушке делать по 100 поездок в день? Тем более с тележкой. Тут ведь главное понять 100 поездок в день или 100 поездок в месяц это две большие разницы. Льгота безлимитной не может быть по определению. Ибо полчается одной бабушке компенсируют 50 поездок, другой 3000. Что не есть хорошо.
Вопрос в величине лимита. Ели речь пойдет о 60 поездках в месяц - это не решение вопроса. Если о 200 - да. И тут аргументы насчет того, что кто-то делает 20 поездок в месяц, а кто-то 200 - не должны работать. Это социальная помощь нуждающимся в отношении конкретного социального блага. Кто-то в нем нуждается меньше, кто-то больше. Кто-то из дома уже не выходит по здоровью, кто-то машину имеет, у кого-то домработница за продуктами ездит. А кто-то свой урожай с огорода на автобусах каждый день таранит, поскольку на нищую пенсию не прожить.
quote:
Ели речь пойдет о 60 поездках в день - это не решение вопроса. Если о 200 - да.
не решение вопроса для кого? вы точно хотели сказать "в день"?
quote:
И тут аргументы насчет того, что кто-то делает 20 поездок в месяц, а кто-то 200 - не должны работать. Это социальная помощь нуждающимся в отношении конкретного социального блага. Кто-то в нем нуждается меньше, кто-то больше.
о том и речь, что тут оказывается помощь не тем, кто больше нуждается, а по какому-то непонятному принципу. И распределяться бюджетные деньги не могут так, что кому-то много, кому-то мало. всем должно быть поравну, внутри одной определенной категории льготников. Льготник либо берет услугой, либо деньгами.
quote:
А кто-то свой урожай с огорода на автобусах каждый день таранит, поскольку на нищую пенсию не прожить.
а кто-то может, не может уже таранить, хотя хотел бы. И мог бы получать столько же, сколько тот, кто таранит, да не может. Ибо ему никто реально ничего не компенсирует, а просто дают отмашку - тарань типа, позволяем...
Конечно, не в день, а в месяц.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
всем должно быть поравну, внутри одной определенной категории льготников.
Почему обязательно поровну? Это если о деньгах речь. А тут речь идет об определенной социальной услуге, а не о деньгах. Деньги - в данном случае лишь средство обеспечения услуги. Если кто-то редко в центре города бывает и не может насладиться эффектом от проведенного там благоустройства, по вашей логике, ему надо тоже деньгами компенсацию выплачивать?
Седня купил такой вот пластиковый проездной. Спасибо автобусникам, что дали возможность еще месяц пользоваться универсальным проездным.
может пора, за место кондукторов, по примеру столицы поставить турникеты в автобусах ???
ох осилил 5 страниц когда все началось повторятся по многому количеству раз забил если как в спб то респект а если в последующем лимит на студен проездные будет то такое счастье на фиг не к чему
седня тетка в 40-м оч. расстраивалась и даже ругалась, что кондуктор не "чикает" ее электронный проездной на аппарате
quote:
Почему обязательно поровну? Это если о деньгах речь. А тут речь идет об определенной социальной услуге, а не о деньгах. Деньги - в данном случае лишь средство обеспечения услуги.
принципиально не правы. Проезд у нас - это не лечение и не предоставление консультативной помощи социально незащищенным категориям. СПБ - это оплаченная льгота. Человек в праве получить ее, если он входит в установленную категорию социальной защиты. Это не социальная услуга совсем даже. Это просто услуга, за которую просто гос-во платит деньги, а не пассажир. И согласно базовой концепции нашего законодательства получать эту льготу имеют право все, кто в конкретную категорию социальной защиты входит. Может получить деньгами, может самой услугой, если его устраивает качество.
что касается справедливости, то получается, что бабушка, которая из-за рубля разницы ездит покупать молоко на рынке, она оказывается более достойной мат. поддержки, чем бабушка, которая уже ездить каждый день не может, а предпочитает этот рубль "брать" из сэкономленных за счет проезда денег. Согласитесь, не просто с т.зр. законодательства, а даже чисто по-человечески не сходится))
quote:
Спасибо автобусникам, что дали возможность еще месяц пользоваться универсальным проездным.
да пожалста) еще в августе будете пользоваться легко) Если, конечно, не передумаете сами))
quote:
может пора, за место кондукторов, по примеру столицы поставить турникеты в автобусах ???
дома себе поставьте турникеты. у вас там проходимость соответствующая.
Мы стоять в очередь на автобус пока не привыкли, как в столице. и заползать под турникетом в салон тоже.
quote:
если в последующем лимит на студен проездные будет то такое счастье на фиг не к чему
лимит - это сколько? если 100 поездок в месяц - это мало? а если 150?
)quote:
седня тетка в 40-м оч. расстраивалась и даже ругалась, что кондуктор не "чикает" ее электронный проездной на аппарате
да уж( отольются нам еще эти ТТУшные придумки. ТОже мне оригиналы, блин.. я логики не понимаю, зачем они это придумали вообще?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
зачем они это придумали вообще?
Ну как раз для этого и придумали, так, поржать чиста.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
эти ТТУшные придумки
я сначала последнее слово с буквой Р прочитал
quote:
так, поржать чиста
а я уж думала, чтоб за модой следить)) типа же модно -пластиковые карточки) вот они и заказали пластиковые)) блин, тока народ путают(
quote:
я сначала последнее слово с буквой Р прочитал
ну что вы, мы с нескрываемым уважением относимся к коллегам)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
блин, тока народ путают(
Вот в этом то и весь скрытый смысл...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
лимит - это сколько? если 100 поездок в месяц - это мало? а если 150? )
лемит это нафиг! откуда такая любовь ограничить студентов в возможностях у меня в месяц получается больше 200 поездок : )
Ежили ипопат собирается дальше гнуть систему лимитирования то дай бог чтоб у него не х@я не чего не получилось а ижгет и администрация послали его лесом на х@й!
Немного в сторону, и не желая никого обидеть. Но про скидки
. Может и баян - тему читал по диагонали .Вернулся намедни из Москвы. На Каширке обратил внимание на билетный киоск тамошних автобусников. Стало интересно .
Базовая цена поездки - 20 р. Маськва, да. На 5-10 поездок скидки есть, но небольшие. Но вот дальше... Месячная (точнее 30 дней с первого использования) карточка с лимитом 60 поездок стоит ЕМНИП 660 р, т. е скидка больше 40%. А потом вообще выпал в осадок: безлимитный месячный автобус-троллейбус-трамвай 755р, или 38 базовых поездок (в Ижевске 1050р, или 105). Безлимит на все виды, включая метро - 1700 р., или 80-85 базовых поездок (база на метро 22 р.).
ИПОПАТ, а вам такие скидочки - слабо? (с) ))))
quote:
откуда такая любовь ограничить студентов в возможностях
органичить студентов в возможностях? каких?)) вот в перми и других регионах ограничили. причем законно - нах не стали предоставлять льготу, которая никем не оплачивается. и все...
quote:
Ежили ипопат собирается дальше гнуть систему лимитирования
у тебя балаболка еще, похоже, не отросла , чтоб тут выскакивать)) ты само себя, похоже, прилично ограничиваешь, причем умственно, когда свистишь о том, о чем представления не имеешь. и даже просто прочитать при этом тему не желаешь.
Возможность ограничивать поездки никто пока не обсуждает даже. А если и начнутся обсуждения, то ижгэту с администрациями это насколько же важно и нужно, насколько и ипопату. поэтому обсуждать будем вместе.
quote:
ИПОПАТ, а вам такие скидочки - слабо?
а вот вы не обратили внимание, что тут люди признаются, что 200 поездок совершают? при этом платят явно не полцены, а гораааздо меньше за каждую.
по нашим данным у нас с проездными на месяц цена 1 поездки в среднем составляет 6 рэ для граждан, что-то около 4 для студней.. Так что, не слабо.
В Москве же давно признались, что транспортная политика такая, что живут они за счет приезжих, которые месячные карты не покупают. На них и зарабатывают, потому как тарифы им свободно поднимают при условии, что для местных будут вот такие вот преференции. Это уже не совсем дисконтная система
)Уважаемая Пара слов... странно вы отвечаете на мои реплики они направленны на Ипопат, я так понимаю вы решили принять всё на себя ну чтож бывают и такие люди ... тыкать мне тоже не стоит, не красиво "лицу" Ипопат так выражаться тем более как вы сказали выше вы здесь на работе
по поводу же лимитирования я говорил о будущем времени
а в целом я очень ограниченный человек
quote:
как вы сказали выше вы здесь на работе
какая может быть работа у форумского персонажа? Хочешь выступить официально - позвони мне официально или приходи. ТОлько я фантазии органиченных студентов на счет будущего в рабочем порядке не рассматриваю. я не психотерапевт. Поэтому потрудись в этом случае что-то существенное придумать помимо своего чувства-во-всем-органиченности.
а говорить "ты" я буду любому, кому сочту нужным. Если и это тебя оскорбляет, то это уже клинический случай, однозначно))
2пара слов об Элис ну и хамство и оскорбления вы тут развели...
а так всегда бывает, когда вместо конструктивного обсуждения начинают заниматься пиздежом и провокациями. Я сразу подключаюсь)) уж в чем- в чем, а в этом я кое-что понимаю, спасибо что оценили))
Есть у меня одна задумка. Читала давеча про опыт Ебурга. Там в этом месяце пробно запустили аналогичную систему в метро. Пока там 200 добровольцев согласились тестировать месяц эту систему - и на пополнение и на списывание денег с карты. Если у нас что-то подобное будем запускать (это август месяц ориентировочно, причем вторая половина скорее всего), то на каких условиях вы бы согласились поучаствовать? Кто уже согласен делать это ради науки и прогресса, можете прямо писать мне, как обычно, в ПМ) Нам нужно, чтобы в конце этого периода все, кто участвует в тестировании, выдали определенный отчет о том, какие сложности были на каком этапе. Что удобно, что не очень. Заранее благодарна, не серчайте, если сразу не отвечу, не часто тут бываю теперь..
Давай я буду участвовать. Ы!))))
вы, Антон, в другом списке будете участвовать))
а что, тоже на автобусах ездите теперь?))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
тоже на автобусах ездите теперь?))
Более того, еще и других катаю.
А так да, маш-ка в гараже пока отдыхает.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
в другом списке будете участвовать))
Ооо, это интересно. И в каком же?))))
quote:
Более того, еще и других катаю.
так предложение-то мое было для тех, кого катают как раз))
quote:
Ооо, это интересно. И в каком же?))))
будете без кондуктора на пригороде терминал осваивать))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
будете без кондуктора на пригороде терминал осваивать))
Аа, ясн. Да, это интересно, и будет интереснее, если это отразится на зп водителя.
quote:
если это отразится на зп водителя
это зависит от того, откуда водитель себе зарплату предпочитал брать. если у пассажиров, которые билеты не просили - это одно. Если из кассы 25 числа за минусом налогов - это другое
)на самом деле, самое проблемное - запускать терминалы на маршрутах типа 101. Там пассажиропоток такой, как в городе, а работать надо, как на пригороде, то есть больше операций производится...
Дк разумеется
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
из кассы 25 числа
ладно) это уже отдельная история)
добровольцы тестировать карты еще принимаются) предупреждаю заранее - список пока предварительный составляется. возможно, будет еще корректироваться с учетом места жительства, частоты пользования разными маршрутами и т.д.
ну и да.. на каких условиях вы бы согласились участвовать в тестировании?
бесплатная карта и 50 оплаченных поездок - и я в доле
quote:
Originally posted by izhternet user:
бесплатная карта и 50 оплаченных поездок - и я в доле
Ха, так то и я "в доле". Ишь ты чО придумал.
quote:
бесплатная карта и 50 оплаченных поездок - и я в доле
ну, за неделю 50 поездок не выкатаете
думаю, что логичнее, если оплачиваться будут только тестовые поездки плюс небольшой бонус)
Эх, Элис. Могу в тестировании и я поучаствовать. Тем более на вторую половину августа. Пользуюсь исключительно автобусом, ибо никакой другой транспорт до моего место расположения дома не ездит.
И меня запишите. Я скорее всего безработная буду - так что пора обратно будет к автобусам привыкать
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
ну, за неделю 50 поездок не выкатаете
а как можно 10-ю поездками выявить слабые места? Одно место известно - медленная печать. Минимум 3-4 сек на пассажира, что в утренней толчее при хорошей загрузке даст революцию
quote:
Эх, Элис. Могу в тестировании и я поучаствовать. Тем более на вторую половину августа. Пользуюсь исключительно автобусом, ибо никакой другой транспорт до моего место расположения дома не ездит.
оки и вас запишем в предварительный список
. Ближе к делу сообщим условия и всетакое прочее))quote:
а как можно 10-ю поездками выявить слабые места?
так ведь можно на неделю взять 5 человек и дать каждому по 10 поездок, да?)) разумнее, не правда ли, тем более, что сроки и без того не резиновые)
quote:
Одно место известно - медленная печать. Минимум 3-4 сек на пассажира, что в утренней толчее при хорошей загрузке даст революцию
а чего щас у нас революция какая-то случилась? что-то я не заметила.. если учесть, что карты заменят наличку, то вот она вам экономия времени и появится. Вот то, что проездные теперь тоже надо будет "компостировать" - это, конечно, придется всем привыкать.
зато наличие толчеи будет распознано сразу, официально признано и с ним можно будет бороться как с объективной реальностью))
quote:
Одно место известно - медленная печать. Минимум 3-4 сек на пассажира, что в утренней толчее при хорошей загрузке даст революциюа чего щас у нас революция какая-то случилась? что-то я не заметила.. если учесть, что карты заменят наличку, то вот она вам экономия времени и появится. Вот то, что проездные теперь тоже надо будет "компостировать" - это, конечно, придется всем привыкать.
зато наличие толчеи будет распознано сразу, официально признано и с ним можно будет бороться как с объективной реальностью))
Если я купил карточу и зашёл на остановке в битком набитый автобус, кондукторша вобще на другой стороне автобуса, на следующей остановке через 100 метров стоят контролёры. Я что должен платить им штраф за то, что типа не успел оплатить проезд до следующей остановки? Будут ли безлимитные проездные без ваших билетиков?
И что вобще послднее время за дурацкие правила - контролёры всегда стоят на остановках между которыми очень маленькое расстояние? Это специально видимо так задумано- не успел- плати штраф?
quote:
Я что должен платить им штраф за то, что типа не успел оплатить проезд до следующей остановки?
вы мне этот вопрос задаете? правила прочитайте - должны оплатить проезд до следующей остановки. Вы должны, а не вам должны.
другое дело, что и кондуктор тоже заинтересована принять эту оплату. это у нее в должностной инструкции прописано.
по-моему в редких случаях контролеры не дают купить билет, когда в салоне действительно много народа, а пассажир стоит на другом конце от кондуктора. если есть конкретные примеры, а не пустые стенания - то прошу их в студию. Время, место , маршрут.
quote:
Будут ли безлимитные проездные без ваших билетиков?
в наших автобусах не будет.
И вообще, кондуктор и сейчас должна подходить к каждому и смотреть проездной, а не через салон выглядывать, что вы ей там за бумажкой машете.
quote:
так ведь можно на неделю взять 5 человек и дать каждому по 10 поездок, да?))
Хм...10 поездок на неделю - мне маловато, честное слово. Пользуюсь услугами ИПОПАТ: утром и вечером добраться до работы и домой с пересадками (4 автобуса как минимум) + в течении дня бывает необходимость выехать по работе + в выходные поездки по городу. Мне проездной в любом случае выгодней раза в 2-2,5 минимум выходит, чем покупка билетов.
вы, главное, ОльгаБарисовна, не волнуйтесь так) мы ж тут рассуждаем пока теоретически) цифры у нас в разговоре условные. когда официальное предложение разработаем - тогда и будете решать, интересно вам участвовать или нет.
quote:
не волнуйтесь так
Так хтож волнуется?
Вы сами сказали, что все зависит от количества поездок и частоты пользования услугами. Поэтому и написАла. Уж извините, что лишний раз вас побеспокоила