У транспортной карты гарантийный срок эксплуатации будет? Если она откажет через день-неделю, то покупать новую? Или можно будет поменять бесплатно(конечно, если нет механических повреждений)?
Что при этом произойдет с денежным остатком на такой карте?
сами же понимаете, что гарантийный срок временем использования не может быть определен. Можно за год три раза приложить, а можно за неделю сто раз.
если карта вообще была активирована и работала, значит с ней все нормуль.
карту можно повредить и без внешних механических повреждений. Это тоже вы прекрасно понимаете, я надеюсь...
что касается остатков... как докажете, что она ваша, а не вами только что из мусорного бака подобранная?
quote:
что касается остатков... как докажете, что она ваша
Это 100 баллов! Купил карту, положил на неё 1000руб. Она глюкнула и сдохла. .... и гуляй, Вася.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
как докажете, что она ваша, а не вами только что из мусорного бака подобранная?
А для чего что-то доказывать? Карта на предъявителя. Кондуктор же не просит доказывать что карта моя. В чём здесь разница?
quote:
то 100 баллов! Купил карту, положил на неё 1000руб. Она глюкнула и сдохла. .... и гуляй, Вася.
если внимательно читать, то несложно заметить, что это был ворпос.
quote:
А для чего что-то доказывать?
потому как если из урны подобранная, то законный владелец мог уже на основании чека заблокировать ее, например...
Ну и хорошо, если она заблокирована. Значит законный владелец написал заявление на блокировку и приложил к нему чек. Значит ничего не надо восстанавливать
. А если у человека есть вопрос по блокировке его карты, то ИПОПАТ всегда сможет показать ему заявление на блокировку этой карты...А если у ИПОПАТа нет такого заявления, то можно и восстановить...
quote:
А если у ИПОПАТа нет такого заявления, то можно и восстановить...
по предъявлению чека
ужс
------------------
Так было раньше, будет впредь, и лучшего не жди, дано родиться, умереть и выпить посреди.
даже не начинайте мне тут
а если я скажем заберу чек из урны Оплати, и сразу же не теряя времени папрусь к вам скажу вот вам чек!!! а карту я патиряяяял, выдайте мне другую а того гада кто найдет (на самом деле законного владельца) от******е ногами, как тогда быть?
------------------
О***тельная радость - вылезать из молочной реки на кисельный берег.
quote:
а если я скажем заберу чек из урны Оплати, и сразу же не теряя времени папрусь к вам скажу вот вам чек!!! а карту я патиряяяял, выдайте мне другую а того гада кто найдет (на самом деле законного владельца) от******е ногами, как тогда быть?
нет уж. вы чек о покупке карты из урны оплати не вынете)
а о пополнении чек нам нах не нужен - у нас и без того инфа о пополнениях есть.
а нисахранил и честно могу заявление написать с паспортным и данными и рассказать как солнечным днрем пакупал карточку в каком нить айкайгрошэле, и вот чек что платил тогда то
пачимууууу вы мне не вернете картууу ------------------
Толстяки живут меньше. Зато едят больше.
а мне наличкой нравится платить! (итак уже развелось всяких пропусков, карт ит.д.)-права потребителя.
quote:
Originally posted by Bumer***:
Ну первыми "потратили деньги на бесперспективные технологии" другие регионы, например те же Башкиры, как бе дурной пример заразителен, и ничего-живут, а другие тока подражают. Так что ИПОПАТ тут не является первопроходцем.
аргумент в стиле "100 тысяч леммингов не могут ошибатся"
quote:
Originally posted by Votjak:
аргумент в стиле "100 тысяч леммингов не могут ошибатся"
Да. Аргумент в стиле "у всех прогресс, а мы как всегда в опе."
quote:
Originally posted by Bumer***:
Да. Аргумент в стиле "у всех прогресс, а мы как всегда в опе."
Сошлись булочник с плотником и начал булочник рассказывать, что слышал он от бабы Дуси, как плотники из соседней деревни хорошо дома строят, вся Россия опыт перенимает.
как-то так получается.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
нет уж. вы чек о покупке карты из урны оплати не вынете)
а о пополнении чек нам нах не нужен - у нас и без того инфа о пополнениях есть.
Его можно вынуть из коробочки с чеками в Айкае.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
да, конечно) наша система вообще порождение дьявола
а другие системы - они правильные уже только тем, что призваны спасти мир
разговор, как обычно, ни о чем) впрочем, я в самом первом посте уже выразила благодарность недоброжелателям, в особенности моим личным и все-таки хотелось бы конструктива...
Я Ваш личный недоброжелатель? Офигительно! Не знал. Может Вы еще и дипломы выдаете, подобно тов. Мицголу?
Вообще аргументы в стиле черное белое и пустота.
Аргументированно - мне жаль, что не удалось попасть на совещание на Red Street - 144 и посмотреть пилот УАТ в г. Воткинске.
Но сходу кажется мне, что:
1) нужно продумать механизм восстановления карт, аля, секретный код, персонализация (достаточно Фамилии и инициалов, дабы не попасть под 152-ФЗ).
2) привязка только к одному оператору порождает монополиз, что не есть хорошо. Сложность системы, то есть необходимость установки дополнительного оборудования, которое, кстати, может быть украдено и использовано в дальнейшем в целях изготовления поддельных проездных - это критические моменты вашей системы.
3) Если билеты будут с магнитной полосой - они могут размагнититься, и следовательно придется их как-то восстанавливать. Оно понятно - не ваши проблемы, но всё таки... тяжко утром оказаться с 500 рублевкой и размагниченным билетом.
4) У меня проездной по времени (допустим месяц). Защита от возможности использования двумя пассажирами одновременно. Допустим я доехал до 21 гастронома, взял кефирчик на молочной кухне и обратно поехал на этом же автобусе. Вторая ситуация, я еду из металлурга, на 28. На остановке центральная площадь садится мой друг, я даю ему свой проездной, он его использует.
Это я к тому есть ли у кондуктора кнопка для обозначения нового рейса? (т.е. кнопка конечной остановки маршрута, дабы очистить базу проездных которые были задействованы в этом рейсе, для избежания повторного использования).
В общем как-то так.
quote:
как-то так получается.
да нет) у нас опять получается как-то так, что люди занимаются делом, имеют свои представления о том, какие есть задачи, проблемы, вопросы и как их можно решать. Советуются с другими людьми, которые имеют опыт в решении таких проблем, вопросов и задач. Пытаются, чтоб потребителю было максимально удобно осуществить переход.
Ну, а булочники с плотниками стоят у обочины и грозят кулаками, засоряя собственную карму херней
quote:
Его можно вынуть из коробочки с чеками в Айкае
таки да) если человек, который покупал карту как-то неадекватно прореагировал на информацию о том, что ему самому этот чек пригодится в случае чего... Ну а раз ему пофиг, нам тоже вроде как особо настаивать смысла нету...
quote:
Я Ваш личный недоброжелатель? Офигительно!
а вы мой личный недоброжелатель? блин, не ожидала, думала вы тут просто поп@здеть, как всегда)
quote:
нужно продумать механизм восстановления карт, аля, секретный код, персонализация (достаточно Фамилии и инициалов, дабы не попасть под 152-ФЗ).
персонализация на этом этапе вообще никак не удобна пользователям. она усложняет только все. за картами придется приходить в специальные места, подавать инфу о своих инициалах специально обученным людям.. и т.д. и т.п.
quote:
привязка только к одному оператору порождает монополиз, что не есть хорошо.
тоже не вопрос. пусть сделают это технически возможным. переговоры велись и ведутся не только с одним оператором. Выбор был сделан исключительно на основании того, что А)технически лучше всего подготовлен именно этот опреатор Б) он предложил самый низкий процент.
quote:
которое, кстати, может быть украдено и использовано в дальнейшем в целях изготовления поддельных проездных - это критические моменты вашей системы.
да о чем речь? я ведь уже объяснила, что затраты на подделку себя не оправдают. Максимум, что они смогут сделать - день попользоваться картой.
quote:
Если билеты будут с магнитной полосой
тоже вроде доступно объяснила даже для булочников, какого типа карта будет. Сломать, разумеется, можно все. можно даже 500 рублей порвать
Вопрос ведь только в том, как вы себя прежде чувствовали с 500 рублевой купюрой без иных возможностей оплаты?quote:
Допустим я доехал до 21 гастронома, взял кефирчик на молочной кухне и обратно поехал на этом же автобусе. Вторая ситуация, я еду из металлурга, на 28. На остановке центральная площадь садится мой друг, я даю ему свой проездной, он его использует.
кондуктор открывает и закрывает каждый рейс. поэтому пользуйте проездной на обратном пути сколько угодно. А так, чтобы догнать автобус на том же рейсе - это разве что специально надо постараться.
Что касается случая с 28 - тут тоже есть определенный нюанс, от описанного вами случая должен уберечь как раз) но лично для вас раскрывать не буду его - попробуете в качестве эксперимента, о результатах доложите
)ой, надо все-таки сделать FAQ, прав был генеральный, а то всего шестая страница, а я уже пять раз про принцп работы карты и шесть - про передачу проездных)
кхм.. создаете электронный кошелек, с которого деньги в любой момент могут пропасть и при этом не продумываете его персонализацию, для восстановления денег? хотябы по этой причине не буду им пользоваться.. Хранить чек 2 года от такой фигнюшки - бред.
quote:
с которого деньги в любой момент могут пропасть
как это - пропасть в любой момент?)
quote:
для восстановления денег
я по поводу денег уже пояснила...
просто вот почти сразу появится куча случаев, когда в семье несколько карт. потом они уходят к друзьям-родным-знакомым... их пополняет один, пользуется другой... в чем смысл городить огород?
тем более, что мы обязать гражданина даже ФИО нам сообщать не можем.
quote:
Хранить чек 2 года от такой фигнюшки - бред.
конечно же, не храните) наличность тоже не храните - ее вообще можно потерять, украдут еще.. а на нее (подумать только!) даже чека нет. Я вот считаю, что наличные деньги давно пора запретить и не пользоваться ими, как опасными
а уж какими опасными штукми являются сейчас проездные билеты!! жесть ваще. на три вида стоит больше 1000 рублей... а потерять - легче легкого. И чека на них тоже нет.
а еще иногда терминалы оплаты чеки не выдают. Заплатишь так за кредит штук пять и не получишь чека. а сумма не дойдет. Кто вообще придумал это безобразие?! расстрелять!
ответ в стиле: это не мы такие, это жизнь такая
конечно же, не храните) наличность тоже не храните - ее вообще можно потерять, украдут еще.. а на нее (подумать только!) даже чека нет. Я вот считаю, что наличные деньги давно пора запретить и не пользоваться ими, как опасными
а уж какими опасными штукми являются сейчас проездные билеты!! жесть ваще. на три вида стоит больше 1000 рублей... а потерять - легче легкого. И чека на них тоже нет.
а еще иногда терминалы оплаты чеки не выдают. Заплатишь так за кредит штук пять и не получишь чека. а сумма не дойдет. Кто вообще придумал это безобразие?! расстрелять!
_________________________
Мадам, ну хуйня веть хуйнёй, где стоит чек оплаты на несколько тыщ по кредиту и то что вы защищаите тыкскызыть
Элис, садись уже FAQ (Памятку пассажиру) писать ... материала, как мне кажется, уже достаточно ...
quote:
Мадам, ну хуйня веть хуйнёй, где стоит чек оплаты на несколько тыщ по кредиту и то что вы защищаите тыкскызыть
так просто я не очень поняла, чего ради сыр бор-то? поэтому приходтся прибегать к провокационным заявлениям, чтобы по реакции понять, что именно так пугает некоторых...
если человеку страшно потерять 100 рэ денег, то ему одинаково страшно их потерять и с карты, и налом, и в терминале, оплачивая за мобильник... и он что-то делает, чтобы себя обезопасить, равно как и я бы сделала, если б речь шла о 5 тыщах.
или вопрос все-таки в том, что с карты деньги потерять страшнее, чем наличные или проездной?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:так просто я не очень поняла, чего ради сыр бор-то? поэтому приходтся прибегать к провокационным заявлениям, чтобы по реакции понять, что именно так пугает некоторых...
если человеку страшно потерять 100 рэ денег, то ему одинаково страшно их потерять и с карты, и налом, и в терминале, оплачивая за мобильник... и он что-то делает, чтобы себя обезопасить, равно как и я бы сделала, если б речь шла о 5 тыщах.
или вопрос все-таки в том, что с карты деньги потерять страшнее, чем наличные или проездной?
за наличные, проездной и т.п. я уверен, что они у меня не исчезнут сами по себе. Аналогично я уверен за свой банковский счет - там все транзакции записаны. А за электронный кошелек который может перестать работать "без внешних механических повреждений", т.е. маленько согнулась карта и пары тысяч рублей нету... нахрен такое счастье нужно?
Да тут просто банальное непонимание и спор ради спора.
В СПБ все ходют с БСК (бесконтактная смарт карта) проездными, и кондуктор лишь ползает с пластиковой фигнюшкой прикладывая их к проездным.
Тоже самое и с поездками на метро, и нифига эти карты не ломаются, надо постаратся дико сильно.
Щитаю что люди сами поймут выгодность БСК видя как это удобнее и быстрее.
quote:
я уверен, что они у меня не исчезнут сами по себе.
то есть, опасения основаны на недоверии к технологии?
ну, это типа как первое время люди боялись платить через терминалы за мобильники?
quote:
и пары тысяч рублей нету..
максимум 1000 рэ можно положить
quote:
А за электронный кошелек который может перестать работать "без внешних механических повреждений"
так и банковская карта может перестать. и транзакции по номеру электронного кошелька тоже все можно увидеть. Вопрос только в сохранении чека, получается.
Наверное, вы правы и стоит продумать возможность для желающих дополнительно обезопасить свой кошелек, в добровольном порядке уже после покупки карты вносить в базу свои данные типа ФИО и кодового слова. И по ним проводить восстановление. Об этом речь заходила, другое дело, что делать это в обязательном порядке смысла не имеет.
И вообще -время есть, мы готовы для констурктивных предложений, которые принципиально не противоречат работе системы и не требуют больших затрат.
quote:
В СПБ все ходют с БСК (бесконтактная смарт карта) проездными, и кондуктор лишь ползает с пластиковой фигнюшкой прикладывая их к проездным.
Тоже самое и с поездками на метро, и нифига эти карты не ломаются, надо постаратся дико сильно.
у нас будет тоже самое ровно. И даже производители карт те же)
ну так и чо тут пальцы мазолить ?
хатя я уверен на 90% тебе тут просто нравится злословить и остроумничать, вот жыш блин, взрослая тётька а маешся ерундой, на фитныс бы лучше схадила чтоли : ))
Людей спрашивать не надо, можно просто взять опыт и практику других городов где система налажена уже давно, и она будет работать также отлично, люди это увидят и сами всё поймут.
Стив джобс как то так говорил - не надо продавать людям вещи, надо продавать им то что есть у других.
тобишь, увидит геос как удобно и быстро расплачивается БСК иво друг, и в след месяце обзаведётся картой тоже.
quote:
хатя я уверен на 90% тебе тут просто нравится злословить и остроумничать, вот жыш блин, взрослая тётька а маешся ерундой, на фитныс бы лучше схадила чтоли : ))
ты прав) а еще я тут тренируюсь, чтоб потом возможные хитрые вопросы журналистов уже иметь в виду)
в моем возрасте, Женьк, лучший финес - это секс. Поэтому сделаю вид, что твоего предложения не заметила
quote:
можно просто взять опыт и практику других городов где система налажена уже давно
сложно это. ибо особенности существенные есть. Нам вот даже программное обеспечение переписывают. Множество нюансов в регонах. В том числе и привычка к проездным, которых во многих городах практически нету.
quote:
увидит геос как удобно и быстро расплачивается БСК иво друг, и в след месяце обзаведётся картой тоже.
я ему готова даже ее подарить) с чеком
ух скока всего тут уже...
прастити, не читала всю ветку, больно длинная, а очень узнать хочется, это правда или слух, что проездные с июля отменяются? навсегда или только на июль? и почему? или это вообще не правда.
еще раз сорри, если повторяюсь, но, правда, нет времени все перечитывать. наверное и правда надо сделать FAQ
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
кондуктор открывает и закрывает каждый рейс. поэтому пользуйте проездной на обратном пути сколько угодно. А так, чтобы догнать автобус на том же рейсе - это разве что специально надо постараться.
Что касается случая с 28 - тут тоже есть определенный нюанс, от описанного вами случая должен уберечь как раз) но лично для вас раскрывать не буду его - попробуете в качестве эксперимента, о результатах доложитеой, надо все-таки сделать FAQ, прав был генеральный, а то всего шестая страница, а я уже пять раз про принцп работы карты и шесть - про передачу проездных)
Да ладно, Ваш секрет в том, что когда я повезу жене её проездной, при этом поеду на своем и кондуктор продираясь сквозь толпу с сумкой и устройством на перевес плотно прижмется ко мне волшебным устройством, Вполне себе возможно сработает проездной моей жены, мой же не будет срабатывать ибо я за него расплатился. ;-) При этом оппа, если я забуду заплатить за проезд или кондуктор просто будет немного не так двигаться, у ней распечатается чек и тогда нужно будет смотреть чей именно по номеру карты. Оно понятно БСК нужно прятать, но всё же.
p.s. помнится в предыдущей серии эпопеи вы послали г-жу Блонди , когда она предположила, что будут бесконтактные смарткарты, что-то типа тех, что используются в Питере и речь шла про пополнение со Сбербанка и прочее. Сейчас выходит концепция поменялась, но Элис, как всегда на коне!!
Votjak, вы какие-то смешные истории говорите. Тут прижмется, тут спишется.
Мне нравится, что ИПОПАТ развивается.
Наташа, купите 54 маршрут, пожалуйста.
Ага, тоже смеялся когда читал отзывы пассажиров о бесконтактных смарт картах, в некоторых городах все еще веселее, там бесконтактные для метро умудряются стирать магнитные для наземного, народ веселится.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
максимум 1000 рэ можно положить
А если я сегодня положу 1000 и завтра 1000... То что, система "Оплати" не примет денежку?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Наверное, вы правы и стоит продумать возможность для желающих дополнительно обезопасить свой кошелек, в добровольном порядке уже после покупки карты вносить в базу свои данные типа ФИО и кодового слова.
И наткнётесь на закон о защите персональных данных со всем гемороем
quote:
Originally posted by Votjak:
Ага, тоже смеялся когда читал отзывы пассажиров о бесконтактных смарт картах, в некоторых городах все еще веселее, там бесконтактные для метро умудряются стирать магнитные для наземного, народ веселится.
Используемая БСК на чипе Mifare не является активной, и у нее нет постоянного излучения. Так что, это все сказки.
Скорее всего, магнитная полоса размагничивалась при постоянном контакте с мобильниками, или, что более вероятно, когда их клали рядом с магнитными застежками, которые используются на сумках. Тем более, если использовалась LoCo магнитная полоса, то там еще все хуже. Сам лично видел девушку, которой привез только что запрограммированые карты, все карты у меня читались - отдаю ей карту, на второй-третий раз карта считываться перестает. Не иначе экстрасенс.
quote:
это правда или слух, что проездные с июля отменяются?
это слух. лично я такой не распространяла
quote:
наверное и правда надо сделать FAQ
сделаем ФАК на новом сайте, да, Вань?))
quote:
Наташа, купите 54 маршрут, пожалуйста.
обязательно) как только нынешние владельцы от самой проходной на коленях будут ползти до приемной со всеми документами на передачу маршрута
а вообще, у них автобусы поломаются окончательно и маршрут помрет. А мы его как 47 возродим.
quote:
кондуктор продираясь сквозь толпу с сумкой и устройством на перевес плотно прижмется ко мне волшебным устройством,
о) да мсье фантазер?
)quote:
помнится в предыдущей серии эпопеи вы послали г-жу Блонди , когда она предположила
не надо передергивать-то) во-первых, у нас система не такая, как в Питере, а во-вторых, речь шла о бескондукторской работе (если я правильно поняла, о какой эпопее речь). Это не будет еще лет много у нас. Я надеюсь)
quote:
но Элис, как всегда на коне!!
спасибо за адекватную и беспристрастную оценку
quote:
А если я сегодня положу 1000 и завтра 1000... То что, система "Оплати" не примет денежку?
в нашем ТЗ к ним так и есть. Денежка же не сразу у них проглатывается.. последняя купюра может возвращаться... По крайней мере, так нам озвучили.
сразу скажу, что нюансы работы Оплати в даном случае я не буду обсуждать пока, ибо там сейчас в полный рост идет работа по адаптации под нас терминалов, поэтому все будет известно в деталях только к августу.
честно говоря, я еще не видела, как у них стандартные БСК работают. В Ижевске же уже есть Оплати с площадкой для БСК... Может, кто-то пользовался уже? расскажите?
quote:
И наткнётесь на закон о защите персональных данных со всем гемороем
юристы наши смотрели вроде.. там если добровольно и только фамилию-инициалы, то можно. Все равно надо будет что-то решать, ибо банкиры иначе с нами работать не будут. без персонализации...
quote:
а во-вторых, речь шла о бескондукторской работе (если я правильно поняла, о какой эпопее речь).
Ну вот и нет. Фигушки. Я как раз говорила о пластиковой карте, с которой с помощью ручного устройства кондуктором списываются денежки/кол-во поездок.
Хотя то, что уже успела сама потестить у нас, явно отличается от Питерского варианта - у нас выдают БИЛЕТ.
В Питере просто происходит считывание данных. Ибо там проездные, а точнее я бы сказала социальные карты, которые надо раз в месяц получать/приобретать в спец. пунктах - скорее всего на почте, я подробнее не интересовалась, ибо ездила за наличные.
------------------
Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Ну в общем - мне ваша идея нравится больше. Этот билет открывает широкие двери для некотрых прежде неразрешимых вопросов доказывания.
Например - с помощью такого билета можно подтвердить свои расходы на оплату проезда, например в больницу. Если сейчас нам страхователи, предъявляя обычные билеты ничего доказать не могут - нет даты, времени, маршрута и т.д., то с новыми билета, где все это указано им будет делать намного легче.
Кстати это может стать и чьим-то алиби
------------------
Эх, дружба хороша! Особенно, когда не стоит не гроша!
quote:
Я как раз говорила о пластиковой карте, с которой с помощью ручного устройства кондуктором списываются денежки/кол-во поездок.
еще раз - в Питере другая система.
у нас социальный момент до сих пор выглядит трудноподъемным( но поднимать его надо - иначе смысла в этой затее мало получится...
quote:
Кстати это может стать и чьим-то алиби
да ладно) карту у друга попросил или билет подобрал на остановке.. и делов-то)
...после покупки карты вносить в базу свои данные типа ФИО... что делать это в обязательном порядке смысла не имеет...
А чекисты знают об этом? Это же контроль над миграцией, терроризм опять же... Цивилизлванный мир уже видеонаблюдение повсеместно пользует
quote:
Цивилизлванный мир уже видеонаблюдение повсеместно пользует
это вы троллейбусы имеете в виду?))
нет, цивилизацию, западную ли, восточную. Всяко не глушь
А делаться регистрация может как покупка SIM карт: хочешь карту? Неси паспорт, заполняй форму. Возни 3 минуты
клево) а как видеонаблюдением за проезд платить?))
не за проезд, за проделки террористические
а, это вам в соседнюю тему тогда) спасибо, что заходили)
Зря ерничаете. Бахнет у вас автобус как в Тольятти, из вас же ЧК душу вынет. Мир пользует персонифицированный доступ в т.ч. и в транспорт для поиска свидетелей, к этому и нагорожено всего электронного. А вы же как сороки - хорошо то, что блестит
а не то что действительно работаетquote:
хорошо то, что блестит а не то что действительно работает
да нее) мы просто алчные) нам хорошо только то, что бабло помогает зарабатывать))
ну так введите SMS шлюз и используйте свой GPS, отвечая на запросы "а где же автобус? как скоро он будет?" 21 век все же
quote:
еще раз - в Питере другая система.
Наташ.. видимо я плохо объясняю. Имея ввиду схожесть систем, я говорила про сходство физического процесса считывания карт. Есть карта, есть кондуктор, есть устройство в руках кондуктора. Подносишь карту - нажимается кнопочка, оплачивается поездка.
Вот только это я имела ввиду.
А уж соц. проездные, либо деньги на карту - дело это десятое.
Хотя больше всего мне интересны поездки по 9 рублей, возможность положить на карту некоторое количество денег (я транжира) и ездить на эту сумму не месяц, а столько пока не кончатся деньги - автобусом я что-то стала редко пользоваться.
quote:
Originally posted by Блонди:
Наташ.. видимо я плохо объясняю. Имея ввиду схожесть систем, я говорила про сходство физического процесса считывания карт. Есть карта, есть кондуктор, есть устройство в руках кондуктора. Подносишь карту - нажимается кнопочка, оплачивается поездка.
Вот только это я имела ввиду.А уж соц. проездные, либо деньги на карту - дело это десятое.
Хотя больше всего мне интересны поездки по 9 рублей, возможность положить на карту некоторое количество денег (я транжира) и ездить на эту сумму не месяц, а столько пока не кончатся деньги - автобусом я что-то стала редко пользоваться.
Блонди, в данном вопросе Вы все правильно объяснили, по крайне мере я понял Вас правильно, про кондуктора и бесконтактные карты, я помню это, Вы помните, пост Элис судя по всему потерла, т.к. что-то не могу сходу найти, за ней водится такое, хвосты за собой подтирать. И снова какбе белая и пушистая...
;-))
Оказывается не потерла, зря я на Элис поклеп поклепал.
quote:
Блонди, хватит народ баламутить своими бесконтактными картами. или вы собрались лично внедрять эту систему в обещственном транспорте? если нет, перестаньте слухи распускать... Люди ж подумают, что так у нас и будет.Тема, собственно не об этом. А о том, сколько должен стоить "проездной" (лимитный, безлимитный, всякий), чтобы был интересен пассажирам."
Ну вот.. я так и знала, что мои идеи воруют и воплощают в жизнь
О чем бы еще помечтать на досуге?
------------------
У женщин одним из побочных эффектов алкоголя может быть незапланированная беременность...
quote:
Originally posted by izhternet user:
ну так введите SMS шлюз и используйте свой GPS, отвечая на запросы "а где же автобус? как скоро он будет?" 21 век все же
Нехорошими словами выражаетесь SMS, GPS, а про Г(К)лонAss забыли. А какже поддержка отечественного производителя
А если по теме, то выражение есть: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось", так пусть лучше ИПОПАТ тешится . Ну а возникающие при этом недоразумения суд разберет, надо же как-то юридическую грамотность населения повышать, а тут стимул будет. Вон, дядьку одного по телеку казали, ехал на трамвайчике, а там ремонт путей, попросил денежку обратно, не отдали, пошел в суд и выиграл. Мелочь, говорит, а приятно!!! А если сто таких дядек найдется, вот кому-то веселуха будет
quote:
Originally posted by IvSid:
попросил денежку обратно, не отдали, пошел в суд
Дядечька безработный или пенсионер походу, и денежку то ему жалко и в суд то время есть ходить.
quote:
Originally posted by Bumer***:
Дядечька безработный или пенсионер походу, и денежку то ему жалко и в суд то время есть ходить.
Гораздо хуже - это был суровый челябинец
quote:
Оказывается не потерла, зря я на Элис поклеп поклепал.
могу еще раз подписаться под всем процитированным с той же датой)
все? закончили обсуждать Питер?
очень бы хотелось услышать вести с маршрутов
про разговоры про "тешилось, фигней маетесь".. ну тут уж, простите, все выглядит как будто в деревню привезли холодильник, а бабки на лавочках нахваливают свои подполья) Они, конечно, милые, подполья эти, но никуда не денешься - все там будем, в холодильниках
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
очень бы хотелось услышать вести с маршрутов
Вчера слышал вести с маршрутов, пока кофе пил в гардеробе. Кто что говорит, неоднозначно. Кто то говорит, что это правильно и удобно, а у кого то вообще паника, типа это вредно для сердца, излучение и т.п. А сотовый в кармане не вредно, ога.
quote:
Вчера слышал вести с маршрутов, пока кофе пил в гардеробе.
в первом парке? )
quote:
Кто что говорит, неоднозначно. Кто то говорит, что это правильно и удобно, а у кого то вообще паника, типа это вредно для сердца, излучение и т.п.
главное, отчасти все правы) Мне вот вообще дали этот терминал, так я через пять минут что-то там не так сделала и в панике пошла другими делами заниматься
хотя там просто надо было вспомнить инструкцию и последовательность)) так что, для нервных реально вредно )а на счет излучения - этот вопрос был одним из первых, к которому готовились. получили в Мск сертификат соответствия на приборы.
Сегодня в 29-м дали электронный билетик.
У кондуктора карточка (видимо у нас такие же будут). Прикладывает карточку к аппарату и из аппарата вылезает билетик.
Карточка достаточно близко от аппарата находится и билетики один за другим не вылезают
она (карточка) у них безлимитная, т.е. сравнимая с проездным ...
quote:
Сегодня в 29-м дали электронный билетик.
У кондуктора карточка (видимо у нас такие же будут). Прикладывает карточку к аппарату и из аппарата вылезает билетик.
Карточка достаточно близко от аппарата находится и билетики один за другим не вылезают
у некоторых карточка в таком чехле на руке закреплена... для образца несколько заказали.. так первые пассажиры вообще не поняли, как билет выходит. Шутили, что при виде нужной суммы денег терминал срабатывает сам
)) а еще жест такой получается, будто кондуктор к сердцу руку прикладывает, благодарит вроде как)))кондуктор в руках не путалась? все-таки 29 маршрут - это максимальная ответственность, народу всегда много, путаться в руках некогда))
quote:
она (карточка) у них безлимитная, т.е. сравнимая с проездным ...
она служебная. ей открывается и закрывается рейс.
пассажирам по такой проехать не получится...
потому как работает только с тем терминалом, на котором зарегистрировано начало работы.
июль уже на днях. как понимаю обратного хода не будет. Можно сюда тезисно
1) какие тарифы (с ограничениями, со скидками, аналоги проездных) будут доступны с введением системы?
2) как движется прогресс по сопряжению с ИжГЭТ как для льготников, так и простых смертных при покупке проездного на 2-3 вида?
3) планируется ли повышение платы за проезд за наличные для проталкивания карт в массы?
4) будут ли карты работать на пригородных маршрутах?
quote:
июль уже на днях. как понимаю обратного хода не будет.
а что там с июлем?
у нас август запланирован с картами. с проездными - сентябрь) не пугайте меня так
)ближе к августу все будет не только тезисно)
пока вот только прокомментировать могу вот что -
quote:
какие тарифы (с ограничениями, со скидками, аналоги проездных) будут доступны с введением системы?
первый этап - тариф с 10% скидкой плюс тариф безлимитка (проездной)
дальше - будем разрабатывать другие тарифы, вплоть до снижения цены в часы непиковой нагрузки.
quote:
как движется прогресс по сопряжению с ИжГЭТ как для льготников, так и простых смертных?
херово движется, честно скажу...
правда, я не очень поняла, как это связано с льготниками...
quote:
планируется ли повышение платы за проезд за наличные для проталкивания карт в массы?
у нас с зимы лежит заявка в РЭК на повышение тарифа до 13 рублей. Мы ее не забирали. И введение системы тут не при чем.
только не надо полагать, что мы не понимаем, что, чем больше мы повышаем, тем меньше платных пассажиров становится.. все понимаем. но повышать ПРЕДЕЛЬНЫЙ тариф как бы надо, мало что изменилось с момента последнего обсуждения этой темы.
для проталкивания карт планируются разные маркетинговые акции, скидки и т.п.
quote:
будут ли карты работать на пригородных маршрутах?
да. возможно, чуть позже, чем на городских, там посложнее принцип работы..
проездных это, естетственно, не касается...
херово движется, честно скажу...
правда, я не очень поняла, как это связано с льготниками..
очень просто - сегодня данность такова, что льготники не заморачиваются одним видом транспорта. в 90% это троллейбус/автобус или трамвай/автобус. Пенсионерам же не тяжко и 3 вида иметь
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
в первом парке? )
Дк да, чет не интересно во втором у вас, еси тока в гости заходить)))
помнится говорили про скидку на покупки в айкае с этой картой?
quote:
льготники не заморачиваются одним видом транспорта. в 90% это троллейбус/автобус или трамвай/автобус.
если под льготниками вы понимаете владельцев проездных, то статистика вовсе не такая, как вы говорите... большинство покупает на 1 вид транспорта. студенты также на 2 вида довольно много покупают, но в общей массе это не лидирующие позиции.
конечно, вопрос важный, думаем.
а пенсионеры - они по социальному как ездили, так и продолжат ездить с введением карт. у них он на все виды.
quote:
помнится говорили про скидку на покупки в айкае с этой картой?
да, карта по сути будет приравнена к собственным дисконтным картам Айкая. В смысле, скидки такие же предоставляются...
А стоит дешевле
quote:
Дк да, чет не интересно во втором у вас, еси тока в гости заходить)))
что значит - "у вас"?) как раз позавчера мы в первом были
если под льготниками вы понимаете владельцев проездных...
не всякий владелец проездного - льготник. Речь шла о школьниках, студентах, пенсионерах, депутатах и всяких законновооруженных.
теперь личные впечатления от...
с чем боролись, на то и напоролись. Кондуктор просто раздает заранее напечатанные (у меня проездной, мне не досталось) билеты т.к. (специально спросил) машина медленно печатает. Отсюда вывод - обилечивание в массе таким способом пострашнее турникета будет.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
как раз позавчера мы в первом были
А чО я не видел? Во сколь были то?
quote:
Кондуктор просто раздает заранее напечатанные (у меня проездной, мне не досталось) билеты т.к. (специально спросил) машина медленно печатает. [/B]
это где вы такое видели? езжу на 19 или 28 каждый день, машина печатает билет так же быстро, как касса - кассовый чек. или это медленно?
кому, конечно, как, а мне идея в целом нравится. но то, что ее не поддерживает ижгэт, губит ее на корню. я езжу не только на автобусе, но и на трамвае. и что мне, покупать карту и проездной на трамвай? проездной на один вид - ну никак не выгодно... льготная цена по карте получается только в автобусе... в карамане надо держать и карту для автобуса, и мелкие деньги для трамвая... фигня какая-то выходит...
что, неужели никак не выйдет с ижгэт договориться? чего они упрямятся? я вот может подумаю-подумаю и придумаю, как мне из садика на работу добираться минуя трамвай. и может быть не одна я. думаю, в их же интересах такую же систему вводить...
quote:
Originally posted by ДЕДка:
а мне наличкой нравится платить! (итак уже развелось всяких пропусков, карт ит.д.)-права потребителя.
не вопрос - платите) только заранее на остановочке готовьте, а то в салоне по правилам надо за поручни держаться )
quote:
Originally posted by izhternet user:
если под льготниками вы понимаете владельцев проездных...не всякий владелец проездного - льготник. Речь шла о школьниках, студентах, пенсионерах, депутатах и всяких законновооруженных.
теперь личные впечатления от...
с чем боролись, на то и напоролись. Кондуктор просто раздает заранее напечатанные (у меня проездной, мне не досталось) билеты т.к. (специально спросил) машина медленно печатает. Отсюда вывод - обилечивание в массе таким способом пострашнее турникета будет.
это не машина медленно печатает. это просто кондуктора долго привыкают. научатся, будут деньги получать и уже на автомате карту прикладывать, а не последовательно делать операции "взяла деньги, положила в сумку-дала сдачу-приложила карту"
а пассажирам я бы посоветовала пару раз попросить у такого "заранееотбивающего билеты" кондуктора выбить свежий - ибо фиг знает, сколько часов назад она этот билет пробила, а у контролера могут быть вопросы, почему это вы едете с конечной всего 2 остановки, а на билете уже время, 20 минут назад отбитое...
хотя даже в случае таких нарушений, о которых вы говорите, я не понимаю, чем это пострашнее турникета для пассажира?
quote:
но то, что ее не поддерживает ижгэт, губит ее на корню. я езжу не только на автобусе, но и на трамвае. и что мне, покупать карту и проездной на трамвай?
полносью с вами согласна, за исключением того, что эффект все равно получим даже и без ИжГЭТ. Но как ни странно, в городах, где система работает во всем транспорте, пластиковые карты там почему-то на электротранспорт и на автобус разные. Ну, тут то ли политические моменты, то ли еще что.. хотя по сути делить деньги при такой системе в четырнадцать рпз проще, чем сейчас мы делим деньги за проездные. Никаких условностей - сколько провез - столько получил...
quote:
неужели никак не выйдет с ижгэт договориться? чего они упрямятся?
ждут, наверное, когда мы шишек набьем, систему выстроим, пассажиров на первом этапе приучим, все им разъясним... Это ж все денег стоит
зачем платить, когда можно придти, когда уже все будет относительно понятно?))Точно так же 10 лет назад было с кондукторами. Неужели уже не помните?) Они год работали только в автобусах, и только через год появились у ИжГЭТ.
Вопрос денег, конечно, тоже стоит остро. ГЭТ - мунципальное предприятие. Они более инертны в плане инвестирования.
да и к тому же тут нужно будет создавать некий клиринговый центр, который бы консолидировал деньги из разных источников (пункты пополнения же могут быть у разных владельцев),а потом распределял это между перевозчиками с учетом перевезенных пассажиров.
В общем, вопрос времени...
quote:
подумаю-подумаю и придумаю, как мне из садика на работу добираться минуя трамвай.
откуда и куда добираться?)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
откуда и куда добираться?)
С Удмуртской на Маяковского. Что вы можете предложить? ,)
quote:
С Удмуртской на Маяковского. Что вы можете предложить? ,)
вот стервец
22 маршрут
Сегодня кондукторша в 19-м истошно выпрашивала у пассажиров десятирублёвки. Чуть голос не срывала. А гады пассажиры всё полтинники, да стольники ей совали. У меня тоже не было десятки - мелочи ей отсыпал...
Кстати, билетики электронные раздавала. Явно не достаёт карточек...
Ну и кондукторы тоже должны иметь возможность продавать и пополнять карточки.
Нет сдачи - закинула сдачу на карточку и нет проблем...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
да, карта по сути будет приравнена к собственным дисконтным картам Айкая. В смысле, скидки такие же предоставляются...
А стоит дешевле
Надо ещё фотографию на неё и записать в электронном виде первую страницу паспорта внутрь... а потом обязать всех её использовать вместо паспорта.
"откуда и куда добираться?) "
гыыыы )))) от автобусной остановки росгосстрах на пушкинской до трамвайной остановки "Льва Толстого" ))))
quote:
Originally posted by izhternet user:
теперь личные впечатления от...
с чем боролись, на то и напоролись. Кондуктор просто раздает заранее напечатанные (у меня проездной, мне не досталось) билеты т.к. (специально спросил) машина медленно печатает. Отсюда вывод - обилечивание в массе таким способом пострашнее турникета будет.
при этом не факт, что они напечатаны на этом терминале...
;-)) (шутка)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
не вопрос - платите)
Да и побольше и чаще!
quote:
от автобусной остановки росгосстрах на пушкинской до трамвайной остановки "Льва Толстого"
ой, я вас понимаю. Сама туда из Металлурга езжу.. Но у меня-то хоть прямой маршрут трамвая. А вы-то как добираетесь? на перекладных?
quote:
при этом не факт, что они напечатаны на этом терминале...
;-)) (шутка)
хм) а на каком?) думаете, кондукторы уже прикупили себе терминалов?)) так ведь номер-то не совпадет... так что тут тоже до первого контролера)) а там - привет, неласковый рынок труда)
"ой, я вас понимаю. Сама туда из Металлурга езжу.. Но у меня-то хоть прямой маршрут трамвая. А вы-то как добираетесь? на перекладных?
"
сажусь на ргс на 19,28, 39, еду до кирова, на кирова сажусь на любой трамвай
За шел в акай за картой - почуствовал себя идиотом, не смог на вопрос как она выглядит ответь. Про карты они не сном не духом.
Айк на гагарина
слушайте, а карту нужно будет в руки кондуктора отдавать??
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
хм) а на каком?) думаете, кондукторы уже прикупили себе терминалов?)) так ведь номер-то не совпадет... так что тут тоже до первого контролера)) а там - привет, неласковый рынок труда)
Хе-хе. Номер совпадет! Есть такие агрегаты, которые способны что угодно печатать на чем угодно. Допустим с утра получил человек терминал - посмотрел номер, который он печатает, сообщил кому надо и вперед! Через 30 минут у него куча фальшивых чеков. С технической точки зрения никаких проблем нет.
quote:
Originally posted by Geos:
слушайте, а карту нужно будет в руки кондуктора отдавать??
Переживаете за двойное срабатывание?
Если да - в течение одного рейса по одному проездному (безлимитному) можно напечатать только один чек. (если верить Элис). Вот на счет простого - не безлимитного - не знаю.
quote:
Originally posted by Votjak:
Номер совпадет! Есть такие агрегаты, которые способны что угодно печатать на чем угодно. Допустим с утра получил человек терминал - посмотрел номер, который он печатает, сообщил кому надо и вперед! Через 30 минут у него куча фальшивых чеков. С технической точки зрения никаких проблем нет.
Votjak, хорош смешить народ. После прошлого опуса про то, как RFID-карты размагничивают магнитную полосу, это второй зачетный опус.
Подделка билетов теряет смысл при использовании контролерами аналогичных девайсов для чтении информации с карты - имея чек и карту можно легко проверить "родной" это чек или нет. Думаю, в случае обнаружения подобных фактов, кондуктор вылетит с рабочего места достаточно быстро.
quote:
Originally posted by Votjak:
Переживаете за двойное срабатывание?
Если да - в течение одного рейса по одному проездному (безлимитному) можно напечатать только один чек. (если верить Элис). Вот на счет простого - не безлимитного - не знаю.
это отдельная песня...
просто интересно, кому приятно будет отдавать свою карту в руки кондуктору??? Ну и воообще процесс передачи карты - будет долгим...
quote:
Originally posted by ea:
Votjak, хорош смешить народ. После прошлого опуса про то, как RFID-карты размагничивают магнитную полосу, это второй зачетный опус.
Подделка билетов теряет смысл при использовании контролерами аналогичных девайсов для чтении информации с карты - имея чек и карту можно легко проверить "родной" это чек или нет. Думаю, в случае обнаружения подобных фактов, кондуктор вылетит с рабочего места достаточно быстро.
Дано:
- терминал кондуктора не имеет в режиме realtime связи с внешним миром, т.е. базой данных о транзакциях.
- данные с терминала кондуктора считываются и обрабатываются в конце дня.
Требуется:
Рассказать как контролер при помощи ДРУГОГО терминала должен определять факт поездки.
Расскажите, уважаемый, порадуйте меня.
p.s. Про RFID и полосу - была цитата с форума, кто гуглит тот найдет.
quote:
Originally posted by Votjak:
Дано:
- терминал кондуктора не имеет в режиме realtime связи с внешним миром, т.е. базой данных о транзакциях.
- данные с терминала кондуктора считываются и обрабатываются в конце дня.
Требуется:
Рассказать как контролер при помощи ДРУГОГО терминала должен определять факт поездки.
Тебе известно назначение всех печатаемых полей чека, чтобы делать однозначные выводы?
На самом деле реализовать алгоритм для проверки довольно элементарно. Даже не имея онлайна с центральной базой.
В данном случае это можно будет выяснить, если Эллис поделится информацией по поводу одной цифры на чеке. У самого собирать и анализировать инфу с чеков возможности нет - общественным транспортом не пользуюсь уже слишком давно.
quote:
Originally posted by Votjak:
p.s. Про RFID и полосу - была цитата с форума, кто гуглит тот найдет.
Я предпочитаю отталкиваться от более реальных вещей, чем чьи-то домыслы. Благо опыт работы с магнитной полосой более чем богатый, чтобы иметь свою точку зрения.
quote:
Originally posted by ea:
Тебе известно назначение всех печатаемых полей чека, чтобы делать однозначные выводы?
На самом деле реализовать алгоритм для проверки довольно элементарно. Даже не имея онлайна с центральной базой.
В данном случае это можно будет выяснить, если Эллис поделится информацией по поводу одной цифры на чеке. У самого собирать и анализировать инфу с чеков возможности нет - общественным транспортом не пользуюсь уже слишком давно.
Приведите такой пример, вот чисто гипотетически. Учтем, что я веду речь не про карты, на которые можно записывать последнюю транзакцию, а про покупку билета за наличные. Остальное - пустые слова, анализировать чеки не надо, просто опишите, что на них должно быть такое, чтобы контролер сразу понял, что один чек действующий, а другой поддельный. Время и порядковый номер отметаем. Номер рейса и номер билета в рейсе/сегодня не катит ибо есть у автобусов четкое расписание движения, которого они придерживаются. ;-) Что можете предложить Вы?
На счет магнитных лент, мне как то осто.. ла карта хоум кредита, дк я что только с ней не делал, магнит-в первых рядах, все читалось ном, только наждачка справилась, и то, только когда не менее 70% ленты содрал, перестала читаться банкоматом. Ну эт так, офф.
quote:
Originally posted by Votjak:
Что можете предложить Вы?
Контрольная сумма - кто гуглит, тот найдет.
quote:
Originally posted by Bumer***:
На счет магнитных лент, мне как то осто.. ла карта хоум кредита, дк я что только с ней не делал, магнит-в первых рядах, все читалось ном, только наждачка справилась, и то, только когда не менее 70% ленты содрал, перестала читаться банкоматом. Ну эт так, офф.
А они разные есть. HiCo-полосы (они по виду черные) довольно неубиваемы. Коричневые LoCo имеют преимущественно маленький срок жизни.
Я отношусь со здоровым скепсисом к всем паранормальным явлениям, но сам был свидетелем того, как привез пачку только что записаных карт с LoCo-полосой, сам их предварительно проверил, отдал девушке - она брала их подряд, раз-два считываются, на третий раз перестают. Отобрал остатки, сам погонял через ридер - все работает. Ей отдаю карту - у нее с третьего раза снова не работает Больше карт ей не давали
"Запоротые" карты увез обратно, и нормально их переписал. Т.е. сама полоса была "рабочая", и работали они потом нормально.
quote:
Originally posted by ea:Контрольная сумма - кто гуглит, тот найдет.
Контрольную сумму контролер будет рассчитывать? (хихикает)
ea Да ваще безразници, как и что там, просто сказал как у меня было.
quote:
Originally posted by Votjak:
Контрольную сумму контролер будет рассчитывать? (хихикает)
Терминал.