quote:
Originally posted by CrAsssH:
В садик еще ходите? Дед. сад не разводите.
Реализовать можно все, было бы желание.
Можно, все можно, даже на луну слетать можно. Так вот эта идея подобна идее полететь на луну.
Давайте грубо прикинем:
1. Учитывать ПО+разработку, серверную базу не будем.
2. Антивандальный монитор, ну например E-19LM порядка 14к.
3. Простейший миниПК считать надо, ну примерно 7-9к.
4. Тот-же самый USB 3G модем для коммутации 1к.
Итого 22-24к за остановку, ну монтаж в среднем 2-3к, в итоге 24-27к только за 1 остановку, а сколько их ? и когда это все окупится ? а добавим еще поиск рекламодателей, создание рекламы и т.д. в итоге получим БРЕД.
quote:
покупал не я
подсунули то что было
считаю что виноват Айкай
я тоже так считаю. поэтому и посылаю
Хочу сэкономить денег родному предприятию, ибо ваши возвращенные карты надолго выбывают из оборота а так - легко, с чеком. куда угодно. не откажем
quote:
Пуговица, вы хоть какой-то комментарии оставьте по вышесказанному мной. А то впечатление странное создается.
комментарий есть. дублирую.
quote:
спасибо замечание за по существу. в понедельник передам, куда следует.
простите, видимо, торопилась ответить
высадила ваш комментарий в сугроб. Просто, пока чего-то более существенного для ответа нет, смысла говорить пустое не вижу. Будет другая инфа - будет и другой комментарий.quote:
Вот за счет рекламы и окупится это дело.
сразу видно, что говорит не профессионал... в рекламе, я имею в виду. Это неинтересный с т.зр. рекламы проект. Точнее, каких-то денег там можно заработать, конечно... но окупаемостью не пахнет.. Но я лично против такой рекламы. убожество какое-то..
quote:
запарился ждать 40-й в сторону центра
обратите внимание на изменение расписания 40-го. На сайте есть. Хоть подвинули чуть-чуть, но с его напряженностью и температурой за бортом, видимо, вполне ощутимо.
По сегодняшнему утру, может, коллеги прокомментируют. если честно, я не понимаю пока, какая там проблема с вашим домом была... там даже дополнительные машины работали. Или речь о конкретно 28 маршруте?
Вам бы усложнять все. Занимайтесь своей работой, а составление сметы оставьте сметчикам. Им виднее что надо считать и как.
Можно упростить все до элементарной лампочки.
Образовался затор. Поступил сигнал диспетчеру. Диспетчер включил лампочки на остановках, по которым маршруты ходят. Горит лампочка - ищите альтернативный способ доставки вас в необходимое место. Замигала - разрулилась ситуация, скоро будет. Не горит - все оке.
В любом случае я озвучил проблему, как ее реализовать и ее рентабельность пусть соответствующие люди думают.
quote:
Originally posted by CrAsssH:
.......
Батенька не несите бред. Моск пухнет 
quote:
Originally posted by пуговицца:
комментарий есть. дублирую.
Понял, это я проглядел. Не понял, что мне адресовано. )
quote:
Originally posted by пуговицца:
я не понимаю пока, какая там проблема с вашим домом была
Не знаю сам точно, но то ли где-то выше светофор не работал и перекресток регулировал кране неудачно регулировщик. То ли авария была. А может все сразу. Когда пришел на остановку на ней стояло не мало людей для данного времени, и сам я стоял точно минут 20, но думаю полчаса. Пока стоял в другу сторону ходили кучно 40-ые маршруты. 28 не видел. Ощущение, что автобусы проезжали и пропадали в той стороне, так как за моих только 20 минут, такое количество автобусов, туда ушедших, хотя бы один 40 должен был подъехать.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:я сам в воскресенье запарился ждать 40-й в сторону центра на остановке "дворец спорта" около 11 утра. Прошло три 12-х троллейбуса
12-й маршрут троллейбуса давно закрыт, да и не ходил он там. Может всё-таки 14-й?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Давайте грубо прикинем:
1. Учитывать ПО+разработку, серверную базу не будем.
2. Антивандальный монитор, ну например E-19LM порядка 14к.
3. Простейший миниПК считать надо, ну примерно 7-9к.
4. Тот-же самый USB 3G модем для коммутации 1к.
Итого 22-24к за остановку, ну монтаж в среднем 2-3к, в итоге 24-27к только за 1 остановку, а сколько их ? и когда это все окупится ? а добавим еще поиск рекламодателей, создание рекламы и т.д. в итоге получим БРЕД.
Вы еще приплюсуйте стоимость эксплуатации. Обогрев зимой, электроэнергию круглогодично, страховые платежи (сломают, унесут). С выводом согласен.
Для начала можно сделать на сайте ИПОПАТ и ТТУ страничку. Указываешь остановку, направление, маршрут узнаешь когда ушел последний автобус и когда придет следующий.
Но пользоваться будут единицы. Надо знать что услуга есть, трафик сотовый не жалеть. Но опять можно закладку поставить и быстро узнавать.
Не вижу простого и дешевого варианта. Разве что действительно инвестор какой-нибудь раскошелится.
Сегодня ехал в троллейбусе по "Электронному кошельку" - не сработала карта, сел в другой - всё заработала)) Сменить карту на новую или просто глюк аппарата??
quote:
12-й маршрут троллейбуса давно закрыт, да и не ходил он там. Может всё-таки 14-й?
извиняюсь!
таки да - 14-й...
quote:
В любом случае я озвучил проблему, как ее реализовать и ее рентабельность пусть соответствующие люди думают.
действительно, проблема есть. Но лампочкой точно не отделаешься. Вот, к примеру, остановку переносили у Невского... развешивали объявления. А4 было недостаточно - сделали А3, по нескольку штук. их не срывали - это точно, потому что у нас начальник колонны в это день был там чуть ли не до вечера.
Однако, народ был в неведении, что что-то случилось.
Надеюсь, не одной мне кажется, что лампочкой тут горю не поможешь
quote:
12-й маршрут троллейбуса давно закрыт, да и не ходил он там. Может всё-таки 14-й?
не мешайте дяде толе сочинять
как там, кстати, ваша 10-я маршрутка поживает?
quote:
Не вижу простого и дешевого варианта. Разве что действительно инвестор какой-нибудь раскошелится.
это станет возможным, когда реально заработает вся система спутниковой навигации. тогда можно будет на нее всякие навороты навешать, о которых вы говорите. Нам бы сейчас пока по полной ее научится использовать для контроля. Мы только начинаем
quote:
Сменить карту на новую или просто глюк аппарата??
что-то уже второй случай, не прошло и недели.. Напрягает. Думаю, что вопрос не в карте.
quote:
Originally posted by CrAsssH:
Диспетчер включил лампочки на остановках, по которым маршруты ходят. Горит лампочка - ищите альтернативный способ доставки вас в необходимое место.
А на лампочку - рекламу!
когда реально заработает вся система спутниковой навигации
круто) и каждому в телефон реальную картинку со спутника - и где же эта шариццо этот чьортов автобус?
не смеши мои подковыо! мысль сходу - есть же какой то сервис на мобильных телефонах - показывает координаты владельца с его разрешения. так вот, берем самые дешевые телефончики, приклеиваем в кабинах автобусов и разрешаем определение их координат кому угодно за абонентскую плату
стопудово будет бешаный спрос. пуговицца, с тебя простава за рацуху. уже вторую заметь!quote:
Originally posted by пуговицца:
как там, кстати, ваша 10-я маршрутка поживает?
вашими молитвами опять прикрыли, монополисты блин! На 27-м не вариант с Молодёжной в центр - очень долго. И не я один такого мнения - комменты уже были на этот счёт...
ЗЫ. А от вас, кроме ироний, так путного ответа и не поступило..
Наталья. ну вот какого в промежуток с 10.40 до 10.55 мимо меня проходит 3!!! 21-х автобуса и только 1 -8-й? ОТ селтинской в центр.
Причем 21 ходят подряд с интервалом не более 3-х минут.
quote:Зачем так уж грубо то ? Берем координаты владельца трубы по ГПСу палим ближайшую остановку, посылаем серию запросов к базе, например взяв по дефолту радиус в 1 км, выгрызаем соответствующие маршруты которые останавливаются на нужной остановке, далее вычисляем направление движения, расчетное время прибытия, и вуаля легкоперевариваемая инфа.
Originally posted by mrXBOCT:
и каждому в телефон реальную картинку со спутника - и где же эта шариццо этот чьортов автобус? не смеши мои подковы
quote:
круто) и каждому в телефон реальную картинку со спутника - и где же эта шариццо этот чьортов автобус? не смеши мои подковы
для чего каждый автобус каждому? просто все остальные сервисы - они производное.
quote:
стопудово будет бешаный спрос. пуговицца, с тебя простава за рацуху. уже вторую заметь!
гы) а как ты знаешь, что тебя именно этот автобус интересует и какие тебе нужно координаты запрашивать-то?
quote:
вашими молитвами опять прикрыли, монополисты блин!
да каким же образом-то? они ж сами уходят.. причем мы им в последнее время только облегчаем жизнь - с нехваткой кондукторов об уменьшении интервалов речи не идет пока. как же мы им мешаем?
да там все просто - они никому не обязаны ничем - надоело работать - уходят.
quote:
ЗЫ. А от вас, кроме ироний, так путного ответа и не поступило..
путный ответ может быть только когда будет какая-то подвижка по открытию маршрута. Как только появится - тут же скажу. а пока - чем богаты.
если бы мы реально игнорировали существенную часть пассажиров и не могли справится с пассажиропотоком на этом направлении, то наши друзья-частники бы отлично жили на своих маршрутах, а не сбегали. Что 10, что 47...
quote:
Причем 21 ходят подряд с интервалом не более 3-х минут.
не должны, если чувство социальной справедливости утешит. на 8 маршруте в это время 13-15 минут интервал. На 21 чуть меньше.
quote:
не должны,
а ходют сволочи. Причем полупустые. А 8-ка приезжает изрядненько так заполненная.
Короче мое чувство социальной справедливости утешит только увеличение интервала у 21-го маршрута. Пусть тоже мерзнут!
не надо ля-ля!
8-й и 21-й автобус всегда парами ездят!
Особенно в выходные дни.
quote:
пуговицца:
Это неинтересный с т.зр. рекламы проект. Точнее, каких-то денег там можно заработать, конечно... но окупаемостью не пахнет.. Но я лично против такой рекламы. убожество какое-то..
в каждом автобусе и троллейбусе по телевизору не убожество?
А тут в чем принципиальная разница?
Люди в автобусе на телевизор от скуки смотрят, а тут (на остановке) будут смотреть с надеждой! И рекламу кушать будут, как при прогнозе погоды на завтра...
quote:
THE HEDGEHOG:Можно, все можно, даже на луну слетать можно. Так вот эта идея подобна идее полететь на луну.
Давайте грубо прикинем:
1. Учитывать ПО+разработку, серверную базу не будем.
.........
Итого 22-24к за остановку, ну монтаж в среднем 2-3к, в итоге 24-27к только за 1 остановку, а сколько их ? и когда это все окупится ? а добавим еще поиск рекламодателей, создание рекламы и т.д. в итоге получим БРЕД.
если подумать, то и железная дорога тоже бред - это ж надо взяли и железо на землю положили, его же украсть могут, а когда окупится? Бред в общем, на лошадях надежнее...
вас в яндексе забанили?
http://www.automototruck.com/index.php?t=6&id=3112
" 15.05.2008 16:17 На остановках Киева установят информационное табло
По распоряжению мера столицы 500 информационных табло будут установлены на остановках общественного транспорта города до конца 2009 года. По словам первого заместителя леонида Черновецкого, Дениса Басса, сейчас КП <Киевпастранс> разрабатывает проектно-сметную документацию на размещение информационных табло на остановках. Также готовятся инвестиционные предложения относительно разработки проектно-сметной документации, изготовления и установления табло. Планируется обустроить остановки общественного транспорта за счет инвесторов..."
хохлы они далеко скажете?
есть поближе:
"8 августа 2010 - 14:48
Глазовчане избавились от утомительных минут ожидания автобусов. А вернее, они теперь точно знают, когда придёт их автобус. В северной столице Удмуртии на остановках общественного транспорта установили электронные информационные табло.
АЛЕКСЕЙ ЕВЗЕЛЬМАН, ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ ГРУППЫ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ГЛАЗОВСКОГО ФИЛИАЛА <УДМУРТАВТОТРАНС>: <Теперь глазовчане и гости города смогут легко узнать время до прибытия нужного автобуса. Эта информация отображается в виде бегущей строки. Также на табло информация о погоде, времени и дате>.
Пока таких табло в городе три, все работают в тестовом режиме. Но глазовчане уже оценили нововведение. Со временем их установят ещё на 10-ти остановках города. Кроме того, они появятся в Можге, Воткинске, Игре и Уве.
Светлана Буланова, телеканал <Моя Удмуртия>."
http://www.myudm.ru/node/5889
quote:
Uncle Tola
От чего-то в указанный промежуток проезд выглядит так:
10.37 - 21-й
10.39 - 8-й
10.44 - 21-й
10.48 - 21-й
10.53 - 8-й
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Пока таких табло в городе три, все работают в тестовом режиме. Но глазовчане уже оценили нововведение. Со временем их установят ещё на 10-ти остановках города. Кроме того, они появятся в Можге, Воткинске, Игре и Уве.
Глазовчане тут есть ? Инфу гоните
И вообще те-же 38/49 еще хуже ходят, и льгот там нету, что же в них никто каками не кидает ?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
И вообще те-же 38/49 еще хуже ходят, и льгот там нету, что же в них никто каками не кидает ?
У них ветки в форуме нет)
quote:
Originally posted by Alessandr18rus:
У них ветки в форуме нет)
Ну да рубят жир и наплевать на остальное, а автобусы вообще жуть, старые скотинки и то надежней(безопасней)/комфортней будут.
quote:
От чего-то в указанный промежуток проезд выглядит так...
21-й очень нужный автобус!
На нем люди на вокзал едут, будет их мало народ опаздывать начнет - поезд уйдет, так что пусть часто ходят..
Пуговицца, а какого фига вы 25-й из центра угнали на жд вокзал? Чтоб конкуренцию создать 49-му?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
38/49
что за 38-й?
quote:
в каждом автобусе и троллейбусе по телевизору не убожество?
А тут в чем принципиальная разница?
ну как вам сказать
на лекцию времени уже нет - дети дома титьку ждут как-нибудь в другой раз, напомните. хорошо? quote:
21-й очень нужный автобус!
На нем люди на вокзал едут, будет их мало народ опаздывать начнет - поезд уйдет, так что пусть часто ходят..
да, а еще на нем заезды в Липовую рощу бывают
quote:
в них никто каками не кидает ?
а потому что жалко -на ладан дышат
а ИПОПАТ жалости не вызывает вызывает справедливые и не очень справедливые упреки quote:
10.37 - 21-й
10.39 - 8-й
10.44 - 21-й
10.48 - 21-й
10.53 - 8-й
Так они в это время на отстой в автопарк, наверное, едут, а в 12-13 часов их приходится ждать по 20 мин.А вечером 21-е вообще расписание не соблюдают. Специально собирала билетики, на остановку "Лесхоз" в сторону Вараксино прибывают и в 21-58,22-00,22-05,22-07 и всяко-разно. Пуговицца, ответьте, пожалуйста, в какое время он на этой остановке должен быть? А то район неблагополучный, страшновато стоять и ждать в темноте, я лучше это время на работе перекантуюсь.
quote:
Так они в это время на отстой в автопарк, наверное, едут,
В том-то и дело, что ни одной таблички "В парк" не наблюдаю.
quote:
Originally posted by iLENIN:
какого фига вы 25-й из центра угнали на жд вокзал?
да он вроде давно уже на жд ездит...
Пока домой ехал вспомнил про яндекс-пробки. Если правильно помню, то система построена на добровольном подключении к сервису через телефон. Через жпс отслеживают движение авто и это выводиться на карту, которая доступна в интернете.
Создать подобный сервис на базе яндекс-пробок адаптированную под ИПОПАТ, автобусы снабдить этими жпс. И в режиме он-лайн люди смогут отслеживать как двигаются автобусы и есть ли где затор. Сейчас развиваются все технологии и у людей меньше проблем выйти в инет на страничку прям с остановки. Или перед выходом на улицу заранее оценить ситуацию.
На этой основе сделать смс-сервис, для большей доступности, к примеру для бабулек жпсом не владеющие. Написал смс на короткий номер с названием остановки и нужным маршрутом, а в ответ смс со временем, когда будет примерно.
Президенты ж за технологии и в сякое такое, составьте грамотную писульку да во дворец Волкову, мож частично поможет проинвистировать.
quote:
а еще на нем заезды в Липовую рощу бывают
кто в Липовой живет, тот на автобусах не ездит...
в Липовую рощу на автобусе обслуживающий персонал ездит.
Да в Липовой роще народу совсем мало выходит. Вы попробуйте в субботу и в воскресенье с апреля по октябрь уехать в сторону Вараксино - это полный пипец!!! И в тоже время с 21 маршрутов снимают автобусы на садоогородные.
В салоне коробки с рассадой, корзинки с овощами, тележки. Собачки, кошечки,зеркала, табуретки и вечно ворчащие бабушки!!!
Сегодня у меня в 8.00 утра вышел конфликт с кондуктором троллейбуса маршрута N6 (N2160). Я села в троллейбус на остановке "Сельхозакадемия" (в сторону Центра). 8.00 утра. Народу много.
Кондуктор со своего места кричит: "Что у Вас за проезд???"
Я: "Проездной на 2 вида". (Показываю ей).
Кондуктор: Передайте сюда.
Я: Нет, не передам. Он у меня больше 1000 рублей стоит. Я не уверена, что он ко мне вернётся. Подойдите сами.
Кондуктор: Ничего с ним не случится. Я понимаю, если бы Вы мне 1000 рублей передали. Передавайте.
Я: Нет, не передам. Это ваша работа, подойдите сами. Если бы я передала Вам 1000 рублей, вы бы ещё громче кричали про отсутствие сдачи. Так вы подойдёте???
Кондуктор (вот эта фраза меня убила, читайте внимательно): Я НЕ ХОЧУ БЕСПОКОИТЬ ПАССАЖИРОВ!!!
Далее мне очень хотелось сказать отборное матерное слово. Кондукторша всё-таки подняла свою "мадам Сижу" с кресла и подошла ко мне. НО... далее сколько бы людей не заходило в троллейбус кондуктор даже головы в этот конец троллейбуса не поворачивала...
Вот так кондуктор испортил с утра мне настроение.
Ребят смотрите , если я не буду платить 2 месяца , то у меня карту не заблокируют???
quote:
Originally posted by Витяй:
Ребят смотрите , если я не буду платить 2 месяца , то у меня карту не заблокируют???
Нет, сама проездной не оплачивала 2 м-ца и ни чего, как надо было, так и внесла сумму.
Сегодня в знак протеста не заплатил за проезд в троллейбусе. Это же надо ждать 20 минут транспорт. С учетом того, что мне домой с работы пешком идти 10 минут всего. Народу набилось как кильки в банку.
Про протест вру, просто она когда ко мне подходила, я уже подъезжал к остановке, она бы просто не успела мне с сотни сдачу сдать. Ну я и не повернулся даже.
quote:
Глазовчане тут есть ? Инфу гоните
Нету табло. Отчитались и все. А табло - нету.
это примета нашего времени - получить большие деньги, чО-нить построить чуть-чуть, написать красивый отчет, растрезвонить в прессе о "инновации и модернизации" и... ВСЁ!
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
это примета нашего времени - получить большие деньги, чО-нить построить чуть-чуть, написать красивый отчет, растрезвонить в прессе о "инновации и модернизации" и... ВСЁ!
Вот теперь понимаете почему не стоит доверять яндексу как и айкаю
quote:
Пуговицца, ответьте, пожалуйста, в какое время он на этой остановке должен быть? А то район неблагополучный, страшновато стоять и ждать в темноте, я лучше это время на работе перекантуюсь.
к сожалению, 21 маршрут не может облетать вечерние пробки. Поэтому разбег плюс-минус 2-3 минуты в это время и не соблюдается.
quote:
Создать подобный сервис на базе яндекс-пробок адаптированную под ИПОПАТ, автобусы снабдить этими жпс. И в режиме он-лайн люди смогут отслеживать как двигаются автобусы и есть ли где затор.
пожалуйста, успокойтесь. мы же вам говорим, что именно такой сервис на базе глонассовских приемников в будущем можно будет нарастить на систему, которая у нас сейчас внедряется. Сначала мы под внутренние задачи ее заточим - а потом уже будут и прочие сервисы.
нужно только подождать.
quote:
кто в Липовой живет, тот на автобусах не ездит...
а кто в липовой работает?
Дамы и господа. давайте бабушек и кошечек не в этой теме обсуждать. На форуме есть подходящие темы, честное слово)
quote:
а кондуктор обязана обилетить
это взаимная обязанность.
и контроль бы, как минимум, еще больше испортил настроение.
quote:
Ребят смотрите , если я не буду платить 2 месяца , то у меня карту не заблокируют???
нет, живите спокойно
quote:
Сегодня в знак протеста не заплатил за проезд в троллейбусе. Это же надо ждать 20 минут транспорт. С учетом того, что мне домой с работы пешком идти 10 минут всего. Народу набилось как кильки в банку.
Про протест вру, просто она когда ко мне подходила, я уже подъезжал к остановке, она бы просто не успела мне с сотни сдачу сдать. Ну я и не повернулся даже.
а вы чаще еще не платите. Вам вообще тогда раз в час будут транспорт подавать.
quote:
это примета нашего времени - получить большие деньги, чО-нить построить чуть-чуть, написать красивый отчет, растрезвонить в прессе о "инновации и модернизации" и... ВСЁ!
ну вы меня умиляете.. дел не знаете, а туда же - денег кто-то кому-то дал... отчет кто-то написал
Это Удмуртавтотранс систему запускал. Система в Глазове есть. но она тестово запущена. есть автобусы, которые ездят с навигацией. есть система, которая обрабатывает данные и передает на табло. Просто табло поставили (если не ошибаюсь) только на двух контрольных точках. А дальше не продвинулось - ну чего там, в Глазове, пробки что ли есть? там итак все красиво... три маршрута на 4 улицы
а отслеживать по навигации расписание предприятие может и без всякого табло. Люди приходят просто под расписание и им никакое табло тоже не нужно.Система лежит и ждет своего часа, короче) может, какие-то там и были проблемы с ней - но я не в курсе.
quote:
21-58,22-00,22-05,22-07
1. Разбег получается не 2-3 минуты, а 9.
2. Покажите мне пробки в 22-00 по пути следования 21 маршрута, особенно в зимнее время.
3. Обсуждали не кошечек и бабушек, а то, что и так с загруженного 21 маршрута в весенне-осенний период снимают автобусы на садоогородные маршруты.
quote:
Цветочница Лариса
Разделяю вашу обеспокоенность. Но предлагаю все-таки прочесть название темы и перейти с вопросами в другую. Спасибо.
quote:
Originally posted by Anna1992:
да он вроде давно уже на жд ездит...
всю жизнь ездил в центр, и надо было его угнать на жд..
Пуговицца, вы так и не ответите?
quote:
Originally posted by iLENIN:
всю жизнь ездил в центр, и надо было его угнать на жд..
Угу до тех пор пока этот маршрут не прикрыли, ну и через 2-3 года снова запустили, но до ЖД. в прочем некоторым удобно.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
в прочем некоторым удобно.
это конкуренция 49-му - ИПОПАТ не хочет терять прибыль. Зато сейчас с Молодёжной в центр в сторону Ленина нет ни единого маршрута...
quote:
Originally posted by iLENIN:это конкуренция 49-му - ИПОПАТ не хочет терять прибыль. Зато сейчас с Молодёжной в центр в сторону Ленина нет ни единого маршрута...
Ну почему обязательно конкуренция ? Вы ездили на 49х, он же едет и разваливается, вход и выход совмещены в 1 дверь, это скорее забота ИПОПАТа о жителях города
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
49=22+25
конечные пункты совпадают, но имелась в виду именно Молодёжная.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Ну почему обязательно конкуренция ? Вы ездили на 49х, он же едет и разваливается, вход и выход совмещены в 1 дверь, это скорее забота ИПОПАТа о жителях города
про состояние автобусов на 49-м умолчу. Только вот что интересно - "забота ИПОПАТа" проявилась только после появления коммерческого маршрута.
quote:
Пуговицца, вы так и не ответите?
мы уже обсуждали это, вы же помните.
больше пассажиропоток, конкуренция. Можно было бы, как 10 закрыть, наверное...
пожалуй, я больше не буду комментировать оффтопные посты
quote:
Originally posted by пуговицца:
я больше не буду комментировать оффтопные посты
вот она, ЗАБОТА ИПОПАТА!!!
quote:
ну чего там, в Глазове, пробки что ли есть? там итак все красиво... три маршрута на 4 улицы
Я вас сильно удивлю, но они есть. По ул. Кирова с 7-40 до 8-50 пробки есть
. И на разворотном кольце около моста через ж/д.И маршрутов там как минимум 12
. Вы же любите точность...quote:
Originally posted by пуговицца:
пожалуйста, успокойтесь.
Ладно. Главно шоп было все. )
Кстати, сноуборды подлежат оплате? А если они в чехле?
Кстати, сноуборды подлежат оплате?
надо сделать вот как: поставил багаж на пол(на сиденье) = плати. держишь в руках = вези бесплатно. ну кроме лыж, санок и детских колясок. все просто и понятно, и ничего не надо измерять)
quote:
Кстати, сноуборды подлежат оплате? А если они в чехле?
у нас - нет )
quote:
По ул. Кирова с 7-40 до 8-50 пробки есть . И на разворотном кольце около моста через ж/д.
правда, целых две пробки?
растет Глазов )
quote:
вот она, ЗАБОТА ИПОПАТА!!!
да, и не провоцируйте меня больше
лучше апните соседнюю тему про "что-то там общественный транспорт", а то она совсем потерялась... в главный пост надо б ее повесить...quote:
у нас - нет )
у нас в России?
в ФЗ прямо указано, что при провозе лыж и сноубордов оплата не взымается.
И это правильно!
А то пару лет назад троллейбусы украшали бумажки: "Сноуборды не являются лыжами..."
Гы! Вот так запросто, какая-то контора по перевозке пассажиров взяла и назвала сноуборды "нелыжами"!Млять, транспортники!
Занимайтесь уже тем, чем обязаны заниматься, а законотворчество оставьте депутатам!
quote:
в ФЗ прямо указано, что при провозе лыж и сноубордов оплата не взымается.
в ФЗ - только лыж. с недавнего времени на региональном уровне эту "льготу" распространили на сноуборды. именно мы и имеем право устанавливать что-то подобное сверх ФЗ. А сноуборд, действительно, не лыжи.
quote:
Млять, транспортники!
а за млять и ответить можно
Элис, тьфу, Пуговицца, ответьте пжлст...
Пользуюсь электронным кошельком (удобнейшая штука, кстати, спасибо транспортникам) как в автобусах, так и в трамваях. Так вот, карточка лежит внутри бумажника и для того чтобы расплатиться я просто даю его кондуктору не разворачивая... Большинство кондукторов без проблем прикладывает бумажник к валидатору и списывает свои 12 руб... А некоторые же просят открыть и показать что я там им подсовываю. Вдруг там проездной на трамвай, а я еду на автобусе...
Насколько обоснованы опасения таких вот кондукторов? Валидатор и в самом деле не даст сигнала тревоги если я подсуну проездной не тот вид транспорта, а спокойно отпечатает билетик?
quote:
А некоторые же просят открыть и показать что я там им подсовываю. Вдруг там проездной на трамвай, а я еду на автобусе...
новенькие, наверное, попадаются
не лень им еще смотреть.если карта не действительна на тот вид транспорта, на котором Вы едете, то она просто не считается. Терминал матюгнется и напишет "неправильно".
У нас обычно обратная проблема - кондуктор не смотрит уже никуда и ему могут подсунуть льготную карту без документа, подтверждающего льготу. Вот поэтому и хочет посмотреть на карту, наверное. Но, однако ж, это и по билету будет видно, что карта льготная.. можно смотреть на билет...
езжу всю неделю по утрам на автобусе 28 маршрута номер НА 378, остановки не объявляет, народу полно, стекла замерзшие, как хочешь так и догадывайся когда выходить
quote:
Ирча
спасибо за инфу. Обращайтесь в след. раз с жалобами сюда http://ипопат.рф/internet_reception/
или на худой конец сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/1955121-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/50/368052-0.html
честное слово, и там, и там читаем не реже, чем здесь
quote:
Originally posted by пуговицца:
А сноуборд, действительно, не лыжи
Конечно, лыжами можно считать только 2 сноуборда, а один сноуборд - это лыжА...
quote:
Конечно, лыжами можно считать только 2 сноуборда, а один сноуборд - это лыжА...
угу, в законе написано про 1 пару лыж бесплатно
про 1 лыжу не написано ничего.Но мы разрешаем и 1 лыжу с двумя креплениями
пуговицца, а у меня такой вопрос возник (прошу прощения, если повторяюсь):
Если кондуктору предъявят льготную карту без документа, например пенсионную без удостоверения, или студенческую без билета, каковы вообще действия кондуктора?
Он карту может заблокировать? Или данные с нее куда-то передаст и там уже заблокируют? Это как-то оформляется документально?
Тут в автобусе имела место быть подобная ситуация, стало интересно.
quote:
Или данные с нее куда-то передаст и там уже заблокируют?
именно так.
документально.. у нас будет копия вашего билета, оплаченного незаконно и правила пользования, в которых указано, что карта может быть заблокирована в случае выявления факта нарушения правил перевозки
КА 147 28 маршрут
Посадка по билету в 09:08 на Ваш доме. Водитель курил Оптиму, частично запах проникал в салон, ехал рядом с кабиной.
quote:
курил Оптиму
по запаху определили?
инфу вашу передаю, спасибо.
quote:
Originally posted by пуговицца:
по запаху определили?
В детстве определял, сейчас навык потерял. )
Глазами видел, на панели лежала. )
Сделал альтернативный сайт с информацией о транспортных картах: http://izhtk.info/ Причиной создания сайта послужило то, что с введением транспортных карт появились не только удобства, но и много неудобств и захотелось хоть как-то повлиять на их исправление.
(на самом деле 2 дня не мог пополнить транспортную карту и ездил на деньгах только потому что 2 близлежащих терминала не принимали мои купюры - после этого решил сделать сайт
)Было бы интересно услышать пожелания - что бы вы хотели видеть на подобном сайте? Пишите на contact@izhtk.info или в твиттер @izhtk
Цели сайта:
1. Упростить поиск терминалов оплаты транспортных карт для граждан
2. Поспособствовать устранению недостатков введения транспортных карт посредством привлечения внимания к ним
Отличия сайта от сайтов ИПОПАТ:
1. Наличие карты терминалов и более удобный интерфейс для поиска адреса ближайших терминалов
2. Дополнительная информация на тему транспортных карт (часто задаваемые вопросы, плюсы и минусы)
Планы по усовершенствованию:
1. Добавить автоопределение положения
2. Добавить поиск соседних терминалов по адресу
3. Добавить страницу обсуждения
4. Добавить кросспост с твиттера по хештегу #izhtk
5. Оповещать людей о новостях/проблемах в твиттере @izhtk
5. Возможно добавить видео о том как пополнять ТК (может быть полезно для людей пожилого возраста)
Буду признателен за конструктивные предложения. Надеюсь сайт окажется кому-то полезным.
quote:
Originally posted by пуговицца:
пожалуйста, успокойтесь. мы же вам говорим, что именно такой сервис на базе глонассовских приемников в будущем можно будет нарастить на систему, которая у нас сейчас внедряется. Сначала мы под внутренние задачи ее заточим - а потом уже будут и прочие сервисы.
нужно только подождать.
А межупрчим оборудовать весь общественный транспорт GPS и\или глонас (не знаю почему щас так прикапываются именно к глонасу по сути между ними нет принципиальных отличий) треккерами и сделать информацию о месте нахождения каждого конкретного борта общедоступной обещали уже много много лет назад.
А воз и ныне там.
Уже и стоимость оборудования во много раз снизилась за эти годы. И развитие выделенных линий связи в городе вшло на принципиальной иной уровень. Но так ничего и не изменилось. Предлагалось даже сделать систему самоокупаемой засчёт сервиса с платными смс. Но ничего так и не было сделано.
Fantik, неужели у вас нет функции "проверить правописание"? очень сложно понять что вы хотели написать.
quote:добавь терминал киви на пушк. 289б в ижтрейдинге
Originally posted by dhampik:
Сделал альтернативный сайт
quote:а на Вашем сайте вместо 289б написано 286б
Originally posted by пара слов об элис:
http://транспортная-карта18.рф
quote:
Originally posted by CKA:
добавь терминал киви на пушк. 289б в ижтрейдинге
Спасибо, добавил.
На самом деле - изначальный список адресов брал как раз с транспортная-карта18.рф (где, если не здесь он будет самым актуальным?).
Но поскольку не нашел здания с адресом Пушкинская, 286б - не стал его добавлять.
quote:
Originally posted by Tk1:
Fantik, неужели у вас нет функции "проверить правописание"? очень сложно понять что вы хотели написать.
Есть но по вечерам форум сильно тормозит, по этому не юзаю. Да и ваабще она у меня, что-то не работает 
quote:
Originally posted by Fantik:Есть но по вечерам форум сильно тормозит, по этому не юзаю. Да и ваабще она у меня, что-то не работает
а включить в браузере религия не позволяет
quote:
Возможно добавить видео о том как пополнять ТК (может быть полезно для людей пожилого возраста)
это уже практически есть. только не совсем видео. все до ума довести руки не доходят. если сделаете раньше - можно будет на официальный сайт ваше видео притырить? со ссылкой, разумеется
сайт почитаю пристрастно. отпишусь завтра по возможности.
quote:
где, если не здесь он будет самым актуальным?
ну вообще-то мы расчитывали, что у Киви этот список где-то будет и будет актуальным. Но в сети не нашла действительно обновляющегося списка. Поэтому на основании данных, приходящий к нам в реестре пополнений, корректируется список. Но если в нем приходит не совсем достоверная инфа (например, терминл переставили, но "прописка" де юро у него осталась прежняя, то у нас этот изменения , увы. не будет видно.
Список с монетоприемниками не так давно обновляли - проверяли. Должен быть свежим, пока не большой. Про Пушкинскую 289-286 поправлю.
На счет карты терминлов как-то даже не заморачивались изначально потому, что даже список этих терминалов почти не востребован оказался. Человек около своего дома знает пару магазинов. Из них один, наверняка, Айкай или Ижтрейдинг или Столичный. Туда и отправляем. Там везде Киви.
Есть, конечно, люди, кто оказался в незнакомом районе и ему приспичило
Но такие скорее начнут звонить в справочную. Поэтому такая карта пригодится ншим диспетчерам горячей линии. Будем пользоваться ой, а Элекснет-то почему на сайте? его можно смело убирать навсегд. 0,1% вероятности, что снова будут пополнять в обозримом будущем. только путаться будут
про "пополнить в любой день". Требует корректировки. Кошелек - в любой день, проездные - с 20 по 10 число.
"невозможно показывть издалека" - я бы отнесла к плюсам. Это "издалека" в приличную копеечку влетало перевозчику, потому что показывали что попало
а почему про пенсионеров одни минусы?
тот факт, что они раньше могли ездить только за 13 руб на свои 260 рэ компенсации, а теперь за 8 руб - это не плюс? а то читаешь - слезы одни, так и хочется нафиг отменить эти карты пенсионеров а чего это - "невозможно пополнить фактическую стоимость на месяц"? идешь к терминалу с монетоприемником и вносишь хоть 715, хоть 299
хотя бы в комментариях допишите.
Чего это тебя так понесло то ?
вопрос "проездные на полмесяца" - это вообще можно с сайта убрать. Данный вопрос никак не связан с введением транспортных карт. Это вопрос экономической целесообразности. Проездные на полмесяца исчезли раньше, чем появились транспортные карты. факт.
вопрос про сломанные терминалы... не раз уже звонили люди и гневно говорили, что они не могут пополнить ни в одном магазине в районе. Я спрашиваю адреса - смотрю список пополнений за день. А там в этих терминалах люди пополняют. так что, вопрос немного некорректно поставлен, я думаю. Хотя, не буду отрицать, что бывают технические проблемы. вот только "решить их ИПОПАТу" раз и навсегда не получится. еще ни один потенциальный партнер не гарантировал нам 100% отсутствие сбоев в автоматизированной системе.
раньше проездной не мог стать неисправным?
не смешите мои тапки. еще как мог. их стирали, теряли, рвали ... Разница только в том, что раньше человек точно знал, что его проездной у него не примут уже. и не совался. А сейчас не исключен случай, что после активной эксплуатации внешне нормальная карта не сработает из-за внутренней поломки.В то же время, проверено на практике, что цикл в стиральной машине карта выдерживает без особых проблем
хотя, как повезет)и на последок... кондуктора не обслуживают свои терминалы
на это есть специально обученные люди. А вес терминала иногда вполне "окупается" отсутствием существенной порции мелочи. Да и носить его приспособились не на шее, а на поясном ремне.
резюмирую - спасибо главное, за уши не притягивать минусы - даже ради того, чтобы контент выглядел безусловно объктивным и неаффилировнным и тогда всем будет польза.
все остальное, что объективно нужно поправить (время работы, где купить и т.п.) отправлю на майл
и сразу выложу в первый пост ссылку - народ должен знать своих героев)
пуговицца, очень рад, что так много комментариев
значит все-таки удалось хоть как-то поднять тему.
информацию пересмотрю и подкорректирую в соответствии с комментариями
(часть информации вообще не знал - например, про монетоприемники - даже удивлен, что есть такие терминалы)
а вообще очень жаль что карты нельзя пополнять через интернет и менять тип карты каждый месяц на разные виды транспорта.
В Казани вот, насколько я знаю, карты можно пополнять через интернет (видимо у них какая-то система другая и информация записывается не на чип карты а куда-то еще)
quote:
значит все-таки удалось хоть как-то поднять тему
ну уж вы нас недооцениваете) у нас тема редко отдыхает)
quote:
а вообще очень жаль что карты нельзя пополнять через интернет и менять тип карты каждый месяц на разные виды транспорта.
в том виде, о котором мы с вами думаем - пополнять через интернет нельзя будет в принципе. Про "менять вид" - тоже очень и очень сомневаюсь. боюсь, что если автоматизировать такие возможности, то проблем будет гораздо больше, чем плюсов. у нас даже номер карты не сверяют, месяц на который деньги уходят - тоже не читают... а вы хотите, чтоб еще тип карты выбирали...
quote:
В Казани вот, насколько я знаю, карты можно пополнять через интернет (видимо у них какая-то система другая и информация записывается не на чип карты а куда-то еще)
там это, по сути, банковская карта...
гы.
бОян
у кого-то из наших на рабочем столе такую видела...
Согласно высказанным комментариям, обновил сайт izhtk.info
Ниже привожу свои комментарии, а также некоторые вопросы.
quote:
Originally posted by пуговицца:
это уже практически есть. только не совсем видео. все до ума довести руки не доходят. если сделаете раньше - можно будет на официальный сайт ваше видео притырить? со ссылкой, разумеется
Если у меня самого руки дойдут :-), то со ссылкой на источник - пожалуйста.
quote:
Originally posted by пуговицца:
ой, а Элекснет-то почему на сайте? его можно смело убирать навсегд. 0,1% вероятности, что снова будут пополнять в обозримом будущем. только путаться будут
В смысле Элекснет вообще исчезнут? Или в Элекснет остаток не переносится на следующий месяц? Почему его можно смело убирать навсегда?
quote:
Originally posted by пуговицца:
про "пополнить в любой день". Требует корректировки. Кошелек - в любой день, проездные - с 20 по 10 число.
Исправил, просто в памятке, что шла с картой четко написано, что с 11го числа сумма идет на следующий месяц.
А что будет, если я ТК пополню 15 числа допустим? Не даст пополнить чтоли?
quote:
Originally posted by пуговицца:
"невозможно показывть издалека" - я бы отнесла к плюсам. Это "издалека" в приличную копеечку влетало перевозчику, потому что показывали что попало
Если судить объективно, то это как бы проблема ИПОПАТа. Сейчас пассажирам и кондукторам забот прибавилось.
Кондукторам приходится больше бегать и, когда много народу они могут обилетить весь вагон только за 3, а то и 4 остановки.
Сам неоднократно ездил после работы с Авангардной до Пушкинской. За 2 остановки всех обилетить кондуктор не успевала.
А по правилам ИПОПАТа - если я выхожу из трамвая без чека,
даже с ежемесячным проездным - меня могут оштрафовать.
И разрешение ситуаций, когда в транспорте много народа, а я еду 2 остановки - в регламенте ИПОПАТа никак не прописано.
quote:
Originally posted by пуговицца:
а почему про пенсионеров одни минусы? тот факт, что они раньше могли ездить только за 13 руб на свои 260 рэ компенсации, а теперь за 8 руб - это не плюс? а то читаешь - слезы одни, так и хочется нафиг отменить эти карты пенсионеров
Минусы убрал, плюсы прибавил :-)
quote:
Originally posted by пуговицца:
вопрос "проездные на полмесяца" - это вообще можно с сайта убрать. Данный вопрос никак не связан с введением транспортных карт. Это вопрос экономической целесообразности. Проездные на полмесяца исчезли раньше, чем появились транспортные карты. факт.
Ну вообще они обычно были в январе и в прошлом году они вроде еще были. Ну да ладно - это мелочь, пункт тоже убрал.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вопрос про сломанные терминалы... не раз уже звонили люди и гневно говорили, что они не могут пополнить ни в одном магазине в районе. Я спрашиваю адреса - смотрю список пополнений за день. А там в этих терминалах люди пополняют. так что, вопрос немного некорректно поставлен, я думаю. Хотя, не буду отрицать, что бывают технические проблемы. вот только "решить их ИПОПАТу" раз и навсегда не получится. еще ни один потенциальный партнер не гарантировал нам 100% отсутствие сбоев в автоматизированной системе.
Опять же проблемы ИПОПАТа перекладываются на пассажиров. Если раньше киоск не работал и человек мог ИПОПАТу предъявить претензию и ИПОПАТ был бы обязан устранить проблему,
то сейчас ИПОПАТ может ответить - ниче не знаем - от нас не зависит.
И еще один дополнительные вопрос: терминалы Киви купюры нового образца вообще принимают? У меня ни в какую в последний раз не принимали.
quote:
Originally posted by пуговицца:
раньше проездной не мог стать неисправным? не смешите мои тапки. еще как мог. их стирали, теряли, рвали ... Разница только в том, что раньше человек точно знал, что его проездной у него не примут уже. и не совался. А сейчас не исключен случай, что после активной эксплуатации внешне нормальная карта не сработает из-за внутренней поломки.
В то же время, проверено на практике, что цикл в стиральной машине карта выдерживает без особых проблем хотя, как повезет)
Да, раньше проездной тоже мог стать неисправным. Вот только сейчас он может стать неисправным в бОльшем количестве случаев, причем в том числе и не по вине пассажира,
а просто потому, что чип заглючило неожиданно для пассажира (на ижевских ресурсах много историй про это). И человеку придется тащиться в ИПОПАТ через весь город, посреди рабочего дня, чтобы менять проездной.
quote:
Originally posted by пуговицца:
и на последок... кондуктора не обслуживают свои терминалы на это есть специально обученные люди. А вес терминала иногда вполне "окупается" отсутствием существенной порции мелочи. Да и носить его приспособились не на шее, а на поясном ремне.
А бумагу они не меняют? А не подзаряжают разве? Но в общем-то раз говорите, что кондукторам не в тягость - то убрал эти пункты.
quote:
Originally posted by пуговицца:
за уши не притягивать минусы - даже ради того, чтобы контент выглядел безусловно объктивным и неаффилировнным и тогда всем будет польза.
После исправлений с учетом ваших комментариев - думаю контент сейчас выглядет более объективно.
PS Еще добавил поиск по адресу (если не видно строки поиска, то Обновить страницу по Ctrl+F5) - карта центрируется по заданному адресу - думаю будет полезно.
quote:
В смысле Элекснет вообще исчезнут? Или в Элекснет остаток не переносится на следующий месяц? Почему его можно смело убирать навсегда?
потому что они НЕ пополняют транспортные карты. вообще не пополняют. нет такой услуги. только считыватели остались висеть.
quote:
Исправил, просто в памятке, что шла с картой четко написано, что с 11го числа сумма идет на следующий месяц.
А что будет, если я ТК пополню 15 числа допустим? Не даст пополнить чтоли?
нужно разделять кошелек и проездной. Кошелек можно в любой день. а проездной 15-го числа терминал не даст пополнить. скажет - приходите после 19-го
quote:
Сейчас пассажирам и кондукторам забот прибавилось.
если уж совсем честно, то и раньше нельзя было издалека ничего показывать. Кондуктор должна была и раньше нормально проверять проездной документ. Так что, смело можно сказать, что данная система заставила и пассажиров, и кондукторов действовать "в строгом соответствии"..
quote:
И еще один дополнительные вопрос: терминалы Киви купюры нового образца вообще принимают? У меня ни в какую в последний раз не принимали.
я уточню. слышала как-то раз от кого-то.. но у самой не возникало такой проблемы ни разу.
quote:
в регламенте ИПОПАТа никак не прописано.
"регламент ипопата" не может отменить федеральный закон, обязывающий каждому пассажиру оплатить проезд и в качестве подтверждения получить билет. Невозможность пассажира оплатить - равная проблема и ответственность как перевозчика, так и пассажира. в том, чтобы вам выдать билет заинтересован как кондуктор, так и вы сами.
quote:
Ну вообще они обычно были в январе и в прошлом году они вроде еще были. Ну да ладно - это мелочь, пункт тоже убрал.
я вам зуб даю
ижгэт только в июне ввели систему, а проездных на полмесяца нету уже давно. просто вспоминают про них, в основном, только в январе. поэтому вы их и не хватились до сих пор quote:
[/B]
это как это? по вине собаки пассажира или по вине микроволновки пассажира?
если бы карта была неисправной, то вы ее пополнить бы не смогли. Более того, вы бы ее даже приобрести не смогли, потому что она у нас бы не запрограммировалась.
Так что, как я уже говорила выше, минус тут только в том, что пассажир может искренне не знать, что его карта уже не исправна. А в случае с проездным он все же мог догадаться невооруженным глазом, что его проездной не примут. Хотя и тогда не всем это было очевидно.
quote:
[B]Опять же проблемы ИПОПАТа перекладываются на пассажиров. Если раньше киоск не работал и человек мог ИПОПАТу предъявить претензию и ИПОПАТ был бы обязан устранить проблему,
то сейчас ИПОПАТ может ответить - ниче не знаем - от нас не зависит.
хм... то есть, вы считаете, что мы как-то заинтересованы в том, чтобы терминалы плохо работали? надеюсь, что нет. И как раньше в случае с неработающим по тех. причинам киоском, так и сейчас проблема решается примерно одинаково. Для пассажира она решается так: подойдите чуть позже или подойдите к другому терминалу-киоску.
Претензии принимаем. я просто рассказала вам пример того, что эти самые проблемы с терминалами очень часто преувеличивают. и тем самым пугают людей, которые бы давно уже ушли из очередей на улице в терминалы.
quote:
на ижевских ресурсах много историй про это
вы знаете, у меня этих историй еще больше. И фактически "неожиданно для пассажира" - это из серии: "Всю жизнь смывал презервативы в унитаз, а в один прекрасный день "заглючило" и засорилось
Чаще всего "глючит" детские карты - как думаете - почему? родители, конечно, в гневе приезжают и утверждают: "НИЧЕГО он с ней не делал! Подумаешь, уронил, наступил - что за карты вы нам продали?"Однако и этот вопрос решаем - через весь город тащиться не нужно, максимум - через половину города
quote:
А бумагу они не меняют? А не подзаряжают разве? Но в общем-то раз говорите, что кондукторам не в тягость - то убрал эти пункты.
не подзаряжают. А бумагу заменить - это примерно так же, как заменить рулончик в сумке. Есть. конечно, дополнительные моменты, к которым пришлось привыкать. Зато от некоторых старых обязанностей они освобождены.
quote:
После исправлений с учетом ваших комментариев - думаю контент сейчас выглядет более объективно.
ФАК еще чуть подправить и будет крАсАтА
я потерял проездной ежемесячный, в айкае спрашивал - там нет, где еще взять?
возможен ли обмен студенческой карты с 2х типов на 3?
400 ру он проглотил, а 50 и 10 ну никак не хотел
потому что лучший и самый надежный приемник дензнаков - кассир
меня вот другой вопрос волнует - чем руководствуетца бездушный механизм, когда денешку берет, а нарезанную по тому же размеру бумагу неть и производитель механизма принципы и алгоритмы распознавания не разглашает, ссабака! засада засад!quote:
Originally posted by mrXBOCT:
[b]чем руководствуетца бездушный механизм, когда денешку берет, а нарезанную по тому же размеру бумагу неть
купи купюроприемник и разбери