Ижевские события и новости

Электронная система оплаты в транспорте. Пообвыклись? :)

пуговицца 02-02-2012 15:17

quote:
Мне чек для отчетности в бухгалтерию нужен не более.

а свой где? или вы карту-то не пополняли?
DIC83 02-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by пуговицца:

а свой где? или вы карту-то не пополняли?



да у меня и карты то нет, просто чеки на бензин у нас бухгалтерия не принимает, а вот чеки за проездной оплачивают. Вообщем кому не жалко поделитесь этой бумажкой...
THE HEDGEHOG 02-02-2012 16:27

quote:
Originally posted by DIC83:

да у меня и карты то нет, просто чеки на безин у нас бухгалтерия не принимает, а вот чеки за проездной оплачивают. Вообщем кому не жалко поделитесь этой бумажкой...

так кто Вас просил на машине ездить, если бухи проезд оплачивают Машина поди собственная, идите договаривайтесь с руководством об оплате.

DIC83 02-02-2012 16:30

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

идите договаривайтесь с руководством об оплате.



Спасибо конечно за совет, но на данный момент мне нужен чек.
пуговицца 02-02-2012 16:36

ну, тогда ищите доверчивых
Всем постоянным посетителям темы я-таки настоятельно не рекомендую раздавать свои чеки. Случись что - я помогать не стану лишитесь своих 1370 за нефигделать)
DIC83 02-02-2012 16:40

quote:
Originally posted by пуговицца:

Всем постоянным посетителям темы я-таки настоятельно не рекомендую раздавать свои чеки



Ага, спасибо за помощь...
пуговицца 02-02-2012 17:06

quote:
ага. А потом как доказать, что я внес деньги в эту бездушную машину?

ну, если вы не на свой номер карты закинули (бывает и такое, редко, но бывает), то даже при наличии чека выцарапать деньги трудно я обнадежила, да? ) но возможно.
В отличии от операций с телефонами, Киви видит логи по операциям с картой. они видят, как и когда вы прикладывали свою карту, даже если вы просто проверяли баланс.

вы пополнили карту, приложили ее повторно. терминал пишет - срок действия , например, февраль. все - она по-любому на февраль пополнена. деньги пришли. Они же сразу записываются, а не приходят потом на виртуальный счет телефона.
Всегда можно сделать запрос копии квитанции. только один раз в месяц, правда.

quote:

зато был свидетелем, как кондуктор у паренька потребовала заплатить деньги за сумку хоккеиста и клюшку, сказав что клюшка длиннее 120 см, а сумма габаритов сумки превышает что-то там.


а что смущает? правила единые для всех. за хоккейное обмундирование нужно платить, как за багаж. Это не кондуктор придумала. а дяденька ваш - хамло. и это не у нее кончились аргументы (ей никакие аргументы не нужны, кроме ФЗ и должностной инструкции). А родители мальчика, которые первоклассника осознанно отправляют на постоянные конфликты с кондукторами - ваще уроды, прости госпидя. Но правда жалко детей, которых вот так собственные же родители подставляют а если не пустой автобус? а если уже не первоклассник? с какого класса предлагаете переставать нарушать законы?
quote:
И почему теперь надо лыжи обязательно в чехлах возить?

про чехол, если честно, не видела в законе может, не заметила. перечитаю - отчитаюсь
Ннюта 02-02-2012 18:04

quote:
Originally posted by smalSvolo4:

Вот честно - не думаю что его три щитка в сумке + клюшка требуют энергозатрат на 26 рублей. Да для перевозчика нет разницы - это мелочь.... Можно оставаться человеком и не требовать деньги, тем более пустой салон. Ну это конечно единичный случай был. Многие кондуктора все равно в первую очередь люди, а потом уже кондуктора......

да-да-да!
Именно поэтому и задала свой вопрос про ребенка с проездным, но без терминала.

Uncle Tola 02-02-2012 21:35

quote:
про чехол я видел в 19 автобусе объявление,

чехол для безопасности пассажиров, шоп не укололись об лыжи.

quote:
120 сантиметров

а это в троллейбусах такие отмороженные кондуктора встречаются!
Вез я как-то пластиковый карниз, размеры минимальные, вес тоже, длинна 130 см. Троллейбусная кондукторша доипалась - плати за провоз багажа! Даже достала китайский сантиметр клеёнчатый и промеряла! На что получила ответ, что средство измерения её не прошло поверку в органах Государственной метрологической службы и поэтому не является валидным. Тётка не унималась. Кивала на правила. На что я ей указал на мужиков с пивными бутылками, которым она ни слова не сказала, хотя по правилам это (пиво пить в транспорте общественном) низзяяя! Вот такое избирательное следование правилам в ТТУ. И поскольку тётка не унималась, а человек я малоконфликтный да и проездной у меня - пересел в следующий троллейбус и все дела. Там кондуктор не такая змея оказалась...

Uncle Tola 02-02-2012 22:28

quote:
кстати в правилах (что в салоне) я не нашел вообще ничего про длину багажа

там ФЗ эту тему озвучивает, в нем указаны и длина и размеры багажа.
Но если законодатели долпайопы, то человеком-то надо быть!
Одно дело когда взрослый мужик или тетка везет огромный баул на рынок барахлом торговать, везет в общественном транспорте, тем самым экономя на такси и едет пацаненок с хоккейной формой, а там сумка всегда объемная бывает.
В первом случае едут извлекать прибыль и с них не грех за багаж взять плату, а во втором случае ребятёнок делом занят, он не безобразие хулиганит, а физкультурой занимается, а отбей ему охоту этим заниматься (придирками в транспорте) он возьмет и хулиганом вырастет! И родственника у этой тётки-кондуктора побьёт! Ну?
Давайте быть человеками!
Uncle Tola 02-02-2012 22:36

а "правила", что в салонах троллейбусов висят, это же оборжаться можно!
Или я один такой умный (нудный)?
Вот, почитайте и подумайте:

800 x 218

Т.е. говоря по-крестьянски, заплатил ты за проезд (провоз багажа) или не заплатил, один фиг ты "заяц" и оштрафуют тебя!

з.ы.
Не зря в ГОСТах написано, что категорически запрещается, вплоть до уголовной отвественности, перепечатка их, ибо чревато.
Вот пример, почему! )))
Вначале я подумал, что же курили законодатели? Какую такую забористую дурь? Оказалось всё нормально и ФЗ этот пункт описывает как надо. Но когда перепечатывали, часть информации сократили и получили такую хрень...)))
А должностные лица ТТУ, которые подписывали ЭТО, они куда смотрели? Ведь уже второй вариант этой листовки вышел с тем же ляпом!
пуговицца 02-02-2012 23:43

quote:
Чек я имею право получить. А если я заплатил и произошел скачек напряжения? а если тупо микроконтроллер бракованный попался в драйвере памяти??? чек есть чек.

если вы заплатили, то вы уже к этому моменту совершили пару операций со своей картой, которые легли в базе... впрочем, я не сомневаюсь, что безысходные случаи тоже могут быть. И даже, если у вас есть чек про получение копии чека я вам уже говорила.
А вы думаете, что в киоске человеческий фактор менее подвержен "скачкам напряжения"? тупо забудет тетенька вам на кнопочку нажать - поторопится и даже с чеком (без номера карты) что вы потом и кому будете доказывать?
но это так - наши с вами фантазии. не нужно людей пугать терминалами. У нас для этого есть Хвост
quote:
Я не увидел у ребенка какой-то крутой одежки.... обычная средняя семья.

а кондуктор была очень круто одета что ли? почему она должна решать проблемы социльной справедливости и быть при этом еще судьей - кто достоин нарушить сегодня закон, а кто нет?
бабки с тележками, превышающими размеры тоже должны заплатить.
На работе кондуктора - это кондуктора. А социльные вопросы решать должен не кондуктор. ему за это денег не платят.
Она, конечно, может сделать мальчику по-человечески исключение. но на свой страх и риск и за свой счет. Не проблема.
пуговицца 02-02-2012 23:46

quote:
Именно поэтому и задала свой вопрос про ребенка с проездным, но без терминала.

и правильно задали. если знаете, что за какие-то вещи ребенка могут наказать, то даже уповая на вселенскую человечность кондукторов - для чего испытывать судьбу? ведь это же ваш ребенок... или я чего-то в жизни не понимаю
в вашем случае - все чисто. если, конечно, ваш ребенок не возит с собой ручную кладь, превышающую суммарно 120 см
пуговицца 02-02-2012 23:54

quote:
Вот такое избирательное следование правилам в ТТУ

нифига не избирательное. им тоже низзя пиво пить. но это административное правонарушение и кондуктор пресекать его может лишь вызовом милиции. если б законодатели ввели норму - за каждую вторую бутыль пива взимать плату в рзмере оклада - она б пошла исполнять обязанности. а штрафовать она же не может
не, ну реально, вам за карниз 13 рэ жалко? мне вот всегда стыдно пререкаться. мало того, что общественный транспорт использую как грузовой - для перевозки стройматериалов - так еще и бесплатно. так что я всегда всовываю деньги...
quote:
а "правила", что в салонах троллейбусов висят, это же оборжаться можно!

ага, смешно получилось но это имеется в виду, что если тебя уже безбилетного контроль поймал, то даже если ты 13 рэ контролеру-кондуктору всунешь, то штраф оплатить будешь обязан
ShadowQ 03-02-2012 01:28

Насколько я понимаю, тут присутствуют официальные лица ИПОПАТа, поэтому прошу прояснить следующую ситуацию:

2 февраля, последний рейс 40 автобуса. Не работал терминал. Отсюда первый вопрос:
1) На каком основании, совершив предоплату за транспортные услуги вашей фирме (на карту разовых поездок), я обязан оплачивать свой проезд по факту в автобусе из-за ваших технических проблем.

И все же я оплатил свой проезд наличкой (а ведь ее могло и не быть). Далее (не везет еще больше =)), я вышел на остановке "Радиотехника" и наткнулся на контроль:

2) Объясните, на основании какого закона вы проверяете билеты вне транспортного средства.

Затем:
Задал вопрос N 2 контролеру и сказал, что имею полное право слать их туда, откуда они пришли, приехали или прибежали т.к. не имею желания на морозе искать свежий билет в куче старых билетов и применять ко мне физическую силу могут только сотрудники полиции. В ответ на это получил угрозу физического принуждения проследовать с ними, затем угрозу "получить по морде" ну и много всего про "таких как я" услышал. Билет я все же нашел, однако потратил достаточно много времени т.к ваш сотрудник отказывался признавать что это тот самый билет и отстал только тогда, когда я сказал что все остальные билеты старые и проезд я оплачивал, а номер билета должен быть в протоколе проверки и кондуктор свидетель. К слову сказать, свое служебное удостоверение мне он не предъявил ни вначале, ни по моему требованию в конце.

Проведите профилактическую беседу с бригадой контролеров, а в особенности с молодым человеком лет 23-28, который работал в данное время и от которого поступали угрозы.

пуговицца 03-02-2012 11:07

quote:
совершив предоплату за транспортные услуги вашей фирме

вы не совершили предоплату услуг нашей фирме (ИПОПАТ). Вы обезналичили свои деньги. Могли их заплатить ИжГЭТ, например. Или сдать карту и забрать деньги. За свою поездку вы не расплачивались картой, деньги с нее не списывались, проезд не оплачен (картой), поэтому кондуктор и требовал оплатить наличными.
Последний маршрут с линии могли снять из-за поломки терминала.. Тогда бы вы просто шли пешком или заплатили за такси.
Неприятная история, соглашусь. Пока других правил предложить не можем. Можем только предложить еще раз взвесить все за и против электронной системы оплаты и сделать осознанный выбор.
По факту нарушения со стороны контролера вы можете обратиться с жалобой, например, в интернет-приемную на сайте ипопат.рф. Пожалуйста, не забудьте оформить жалобу правильно, указать свои ФИО и адрес - в противном случае серьезных наказаний к персоналу работодатель не может применять.
И еще официальных лиц на форумах не бывает. Мы все тут только персонажи. Хотите - верьте мне, хотите - нет. Ваше право.
THE HEDGEHOG 03-02-2012 12:23

2ShadowQ
Вы тут немножко не правы, если уже начали ругаться до идите до конца,получайте в лицо и идите писать бумагу в полицию, Ваша жалоба без официального подвтерждения/свидетелей вообще ниочем. Контролеры это ООО "ОКО" а не ОАО ИПОПАТ или ГУП ИжГЭТ.
suslik 03-02-2012 12:47


youtube.com
44 03-02-2012 14:14

quote:
вы не совершили предоплату услуг нашей фирме (ИПОПАТ).
Вопрос в эту же тему.
А если у человека проездной билет, а терминал в автобусе на работает? Как тут быть?
Можно ли по внешнему виду определить - это проезной билет или транспортная карточка?
пуговицца 03-02-2012 14:29

quote:
А если у человека проездной билет

а это как это - проездной билет? у нас из проездных остались только СПБ для инвалидов и ветеранов.
если вы о безлимитной транспортной карте (на неограниченное количество поездок в месяц), то кондуктор при неисправном терминале не заставит платить наличными.
44 03-02-2012 15:50

quote:
если вы о безлимитной транспортной карте

да, я именно об этой безлимитной транспортной карте.
Это хорошо, что кондуктор сможет определить, что это безлимитная транспортная карта.
Спасибо.
SaHurin 03-02-2012 17:07

Здравствуйте. Такой вопрос. Знакомая по незнанию купила ежемесячную карта на автубус/тролейбус. Положила на нее 1040р.
Вопрос. Можно ли эту сумму перенести с ежемесечной карты(она еще не успела ей воспользоваться) на обычный "электронный кошелек"
CrAsssH 03-02-2012 17:23

quote:
Originally posted by пуговицца:

встраивается в свое расписание, видимо. Может, на замену кому-то ехал, кто с маршрута сошел.. Если б он тупо "резинил", то его свои же бы прибили уже. да и 3 выхода пропустить перед собой - это он под отметки бы не попал однозначно. А за это наказывают.

Может таким встраивальщикам таблички "ЕДУ МЕДЛЕННО, ЛЮБУЮСЬ СОЛНЫШКОМ И ОБЛАЧКАМИ" вывешивать на лобовое стекло аналогично табличке "В ПАРК". Спешит человек, увидел табличку, не сел в транспорт, дождался следующего, зато приедет вовремя. )

CrAsssH 03-02-2012 19:16

Добавлю. Только что ехал на автобусе 28 номер ЕА 125 белого цвета. Садился на Кирова около 18:10 - 18:15. Автобус, из-за стоящих впереди автобусов, остановился перед остановкой, двери выходили на сугробы. Открыв дверь, люди выходили прямо по ним, ожидавшие автобус, в том числе пожилые люди, бегом побежали по тем же сугробам к входу, дабы успеть залезть. Я и еще пару людей бежать не стали, решили зайти когда он подъедет и нормально остановится как положено на остановке. Подъехав он, конечно, остановился, но из-за пробки впереди, и двери открывать не думал пока я не постучал ему в дверь. Залажу в автобус и пока я одной ногой стол на ступеньке водитель тут же тронулся и начал закрывать двери, инстинктивно я потянул руки чтоб удержаться за боковой поручень, но тут водитель резко тормозит, меня в другую сторону шатает, потом снова резкий газ. На остановке центральной площади аналогичная ситуация произошла с женщиной. Она второй ногой ступить не успела как автобус резко тронулся и потом начал закрывать двери. Ладно я молодой устоял, да и женщина тоже, а если бабулька с палочкой? Вся поездка сопровождалась резкими тормозами. Ехать не комфортно вообще, голова гудит до сих пор. То ли автобус дерганый, то ли водитель.
Так же не объявлялись названия остановок. При замерзших окнах ориентироваться не легко. При мне пару раз люди интересовались какая остановка будет следующая.
Цветочница Лариса 03-02-2012 20:13

И где таких кондукторов набирают? Сегодня зашла в автобус 21-го маршрута в 12-31 по чеку на остановке Вараксино по направлению Транссельхозтехника. Она забирает мою карту, отходит на пол-метра и харкает прямо на пол в салоне. Я ей сделала замечание, она спокойно отдала карту с билетом и молча ушла. Фу, так противно, и так в автобусах грязь,а еще и кондукторские харчки. А затем это все с обувью в квартиру тащится.
Uncle Tola 03-02-2012 22:42


quote:
И где таких кондукторов набирают?

им с каждой карты по 10 копеек всего платят, вот они и плюют на такую работу...
genape 04-02-2012 11:24

quote:
Originally posted by CrAsssH:

Вся поездка сопровождалась резкими тормозами.



Ехал с таким-же водилой но на 40 маршруте. Где вы их набрали? Ну нафига резко разгонятся, потом резко тормозить, если видишь что впереди на светофоре красный?
Uncle Tola 04-02-2012 21:01

это он со сном боролся
mrXBOCT 04-02-2012 23:44

они еще и за рулем спят?
пуговицца 05-02-2012 12:05

quote:
Вопрос. Можно ли эту сумму перенести с ежемесечной карты(она еще не успела ей воспользоваться) на обычный "электронный кошелек"



если ни одной поездки (именно НИ ОДНОЙ), то с чеком - приходить писать заявление на возврат денег. а потом уже класть их на какую нужно карту.
quote:
Добавлю.

спасибо замечание за по существу. в понедельник передам, куда следует.
quote:
Цветочница Лариса

хорошо, что не постеснялись сделать замечание. Надеюсь, она все-таки поняла, что была не права - хоть и виду не подала...
quote:
они еще и за рулем спят?

если б спал - то не тормозил бы
Uncle Tola 05-02-2012 12:42

quote:
они еще и за рулем спят?

после того, как выпьют...
и покурят...
Nekrasov 05-02-2012 13:31

нехорошая тетенька в Айкае продала вместо элеткронного кошелька ежемесячную карту

средства на нее еще не вносили

как можно обменять то что нам подали на нормальную карту-кошелек???

Nekrasov 05-02-2012 13:37

все уже - по горячей линии сказали - ехать на Буммашевскую

съездим

пуговицца 06-02-2012 12:28

quote:
все уже - по горячей линии сказали - ехать на Буммашевскую

съездим



обязательно чек нужен и паспорт. можно не на Буммашевскую, можно на Маяковского, если в центре...
А еще можно в сам этот айкай... людям меняют.
Nekrasov 06-02-2012 08:20

Айкаю доверия больше нет!
THE HEDGEHOG 06-02-2012 10:04

Айкай это вообще отдельная история, но к сожалению тот-же самый Столичный стал не лучше.
пуговицца 06-02-2012 10:24

quote:
Айкаю доверия больше нет!

а собственным глазкам?
если на карте написано - ежемесячная, то она точно не может быть электронным кошельком.
THE HEDGEHOG 06-02-2012 10:30

quote:
Originally posted by пуговицца:

а собственным глазкам?
если на карте написано - ежемесячная, то она точно не может быть электронным кошельком.

а Вы бы заметели ? а по факту карту любой можно сделать, главное знать где и как.

CrAsssH 06-02-2012 10:54

Пуговица, вы хоть какой-то комментарии оставьте по вышесказанному мной. А то впечатление странное создается.

Так же в виду сегодняшнего отсутствия автобусов на остановке "Ваш дом" в сторону центра подумайте всерьез над созданием средств оповещения пассажиров, напрасно ожидающих транспорт на остановке.
Вся ж остановка людьми заполнена была, стоим, ждем.. Что ждем, что стоим?..

Nekrasov 06-02-2012 10:57

quote:
Originally posted by пуговицца:

а собственным глазкам?
если на карте написано - ежемесячная, то она точно не может быть электронным кошельком.



покупал не я
подсунули то что было
считаю что виноват Айкай
THE HEDGEHOG 06-02-2012 11:58

quote:
Originally posted by CrAsssH:
подумайте всерьез над созданием средств оповещения пассажиров, напрасно ожидающих транспорт на остановке.
Вся ж остановка людьми заполнена была, стоим, ждем.. Что ждем, что стоим?..


подумайте а вы согласны платить за подобную информацию ну например 50 ру в месяц, может быть и хорошая идея проскочит.
Uncle Tola 06-02-2012 12:19

quote:
подумайте а вы согласны платить за подобную информацию ну например 50 ру в месяц

заплатить можно больше, гораздо больше и не пассажирам!
Вешаются табло на остановках, на них идет информация о ближайших автобусах и реклама. Вот за счет рекламы и окупится это дело.

quote:
Так же в виду сегодняшнего отсутствия автобусов на остановке "Ваш дом" в сторону центра...

я сам в воскресенье запарился ждать 40-й в сторону центра на остановке "дворец спорта" около 11 утра. Прошло три 12-х троллейбуса, три или четыре 2-х и не одного сорокового.
Слава ИПОПАТ!
THE HEDGEHOG 06-02-2012 12:37

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
заплатить можно больше, гораздо больше и не пассажирам!
Вешаются табло на остановках, на них идет информация о ближайших автобусах и реклама. Вот за счет рекламы и окупится это дело.

А давайте вы будете инвестором ?

CrAsssH 06-02-2012 13:07

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

А давайте вы будете инвестором ?



В садик еще ходите? Дед. сад не разводите.
Реализовать можно все, было бы желание.

THE HEDGEHOG 06-02-2012 13:16

quote:
Originally posted by CrAsssH:

В садик еще ходите? Дед. сад не разводите.
Реализовать можно все, было бы желание.

Можно, все можно, даже на луну слетать можно. Так вот эта идея подобна идее полететь на луну.
Давайте грубо прикинем:
1. Учитывать ПО+разработку, серверную базу не будем.
2. Антивандальный монитор, ну например E-19LM порядка 14к.
3. Простейший миниПК считать надо, ну примерно 7-9к.
4. Тот-же самый USB 3G модем для коммутации 1к.
Итого 22-24к за остановку, ну монтаж в среднем 2-3к, в итоге 24-27к только за 1 остановку, а сколько их ? и когда это все окупится ? а добавим еще поиск рекламодателей, создание рекламы и т.д. в итоге получим БРЕД.

пуговицца 06-02-2012 13:34

quote:
покупал не я
подсунули то что было
считаю что виноват Айкай


я тоже так считаю. поэтому и посылаю Хочу сэкономить денег родному предприятию, ибо ваши возвращенные карты надолго выбывают из оборота
а так - легко, с чеком. куда угодно. не откажем
quote:
Пуговица, вы хоть какой-то комментарии оставьте по вышесказанному мной. А то впечатление странное создается.

комментарий есть. дублирую.
quote:

спасибо замечание за по существу. в понедельник передам, куда следует.


простите, видимо, торопилась ответить высадила ваш комментарий в сугроб. Просто, пока чего-то более существенного для ответа нет, смысла говорить пустое не вижу. Будет другая инфа - будет и другой комментарий.


quote:
Вот за счет рекламы и окупится это дело.

сразу видно, что говорит не профессионал... в рекламе, я имею в виду. Это неинтересный с т.зр. рекламы проект. Точнее, каких-то денег там можно заработать, конечно... но окупаемостью не пахнет.. Но я лично против такой рекламы. убожество какое-то..
quote:
запарился ждать 40-й в сторону центра

обратите внимание на изменение расписания 40-го. На сайте есть. Хоть подвинули чуть-чуть, но с его напряженностью и температурой за бортом, видимо, вполне ощутимо.
По сегодняшнему утру, может, коллеги прокомментируют. если честно, я не понимаю пока, какая там проблема с вашим домом была... там даже дополнительные машины работали. Или речь о конкретно 28 маршруте?

CrAsssH 06-02-2012 13:48

Вам бы усложнять все. Занимайтесь своей работой, а составление сметы оставьте сметчикам. Им виднее что надо считать и как.

Можно упростить все до элементарной лампочки.
Образовался затор. Поступил сигнал диспетчеру. Диспетчер включил лампочки на остановках, по которым маршруты ходят. Горит лампочка - ищите альтернативный способ доставки вас в необходимое место. Замигала - разрулилась ситуация, скоро будет. Не горит - все оке.

В любом случае я озвучил проблему, как ее реализовать и ее рентабельность пусть соответствующие люди думают.

THE HEDGEHOG 06-02-2012 13:49

quote:
Originally posted by CrAsssH:
.......

Батенька не несите бред. Моск пухнет

CrAsssH 06-02-2012 13:56

quote:
Originally posted by пуговицца:

комментарий есть. дублирую.



Понял, это я проглядел. Не понял, что мне адресовано. )

quote:
Originally posted by пуговицца:

я не понимаю пока, какая там проблема с вашим домом была


Не знаю сам точно, но то ли где-то выше светофор не работал и перекресток регулировал кране неудачно регулировщик. То ли авария была. А может все сразу. Когда пришел на остановку на ней стояло не мало людей для данного времени, и сам я стоял точно минут 20, но думаю полчаса. Пока стоял в другу сторону ходили кучно 40-ые маршруты. 28 не видел. Ощущение, что автобусы проезжали и пропадали в той стороне, так как за моих только 20 минут, такое количество автобусов, туда ушедших, хотя бы один 40 должен был подъехать.

iLENIN 06-02-2012 14:18

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

я сам в воскресенье запарился ждать 40-й в сторону центра на остановке "дворец спорта" около 11 утра. Прошло три 12-х троллейбуса


12-й маршрут троллейбуса давно закрыт, да и не ходил он там. Может всё-таки 14-й?

tvn 06-02-2012 14:18

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Давайте грубо прикинем:
1. Учитывать ПО+разработку, серверную базу не будем.
2. Антивандальный монитор, ну например E-19LM порядка 14к.
3. Простейший миниПК считать надо, ну примерно 7-9к.
4. Тот-же самый USB 3G модем для коммутации 1к.
Итого 22-24к за остановку, ну монтаж в среднем 2-3к, в итоге 24-27к только за 1 остановку, а сколько их ? и когда это все окупится ? а добавим еще поиск рекламодателей, создание рекламы и т.д. в итоге получим БРЕД.



Вы еще приплюсуйте стоимость эксплуатации. Обогрев зимой, электроэнергию круглогодично, страховые платежи (сломают, унесут). С выводом согласен.

Для начала можно сделать на сайте ИПОПАТ и ТТУ страничку. Указываешь остановку, направление, маршрут узнаешь когда ушел последний автобус и когда придет следующий.
Но пользоваться будут единицы. Надо знать что услуга есть, трафик сотовый не жалеть. Но опять можно закладку поставить и быстро узнавать.
Не вижу простого и дешевого варианта. Разве что действительно инвестор какой-нибудь раскошелится.

Alessandr18rus 06-02-2012 14:23

Сегодня ехал в троллейбусе по "Электронному кошельку" - не сработала карта, сел в другой - всё заработала)) Сменить карту на новую или просто глюк аппарата??
Uncle Tola 06-02-2012 14:24

quote:
12-й маршрут троллейбуса давно закрыт, да и не ходил он там. Может всё-таки 14-й?

извиняюсь!
таки да - 14-й...
пуговицца 06-02-2012 14:31

quote:
В любом случае я озвучил проблему, как ее реализовать и ее рентабельность пусть соответствующие люди думают.

действительно, проблема есть. Но лампочкой точно не отделаешься. Вот, к примеру, остановку переносили у Невского... развешивали объявления. А4 было недостаточно - сделали А3, по нескольку штук. их не срывали - это точно, потому что у нас начальник колонны в это день был там чуть ли не до вечера.
Однако, народ был в неведении, что что-то случилось.
Надеюсь, не одной мне кажется, что лампочкой тут горю не поможешь
quote:
12-й маршрут троллейбуса давно закрыт, да и не ходил он там. Может всё-таки 14-й?

не мешайте дяде толе сочинять
как там, кстати, ваша 10-я маршрутка поживает?
quote:
Не вижу простого и дешевого варианта. Разве что действительно инвестор какой-нибудь раскошелится.

это станет возможным, когда реально заработает вся система спутниковой навигации. тогда можно будет на нее всякие навороты навешать, о которых вы говорите. Нам бы сейчас пока по полной ее научится использовать для контроля. Мы только начинаем
quote:
Сменить карту на новую или просто глюк аппарата??



что-то уже второй случай, не прошло и недели.. Напрягает. Думаю, что вопрос не в карте.
hexus 06-02-2012 14:33

quote:
Originally posted by CrAsssH:
Диспетчер включил лампочки на остановках, по которым маршруты ходят. Горит лампочка - ищите альтернативный способ доставки вас в необходимое место.

А на лампочку - рекламу!

mrXBOCT 06-02-2012 14:45

когда реально заработает вся система спутниковой навигации
круто) и каждому в телефон реальную картинку со спутника - и где же эта шариццо этот чьортов автобус? не смеши мои подковы
о! мысль сходу - есть же какой то сервис на мобильных телефонах - показывает координаты владельца с его разрешения. так вот, берем самые дешевые телефончики, приклеиваем в кабинах автобусов и разрешаем определение их координат кому угодно за абонентскую плату стопудово будет бешаный спрос. пуговицца, с тебя простава за рацуху. уже вторую заметь!
iLENIN 06-02-2012 14:54

quote:
Originally posted by пуговицца:

как там, кстати, ваша 10-я маршрутка поживает?




вашими молитвами опять прикрыли, монополисты блин! На 27-м не вариант с Молодёжной в центр - очень долго. И не я один такого мнения - комменты уже были на этот счёт...
ЗЫ. А от вас, кроме ироний, так путного ответа и не поступило..
Блонди 06-02-2012 15:00

Наталья. ну вот какого в промежуток с 10.40 до 10.55 мимо меня проходит 3!!! 21-х автобуса и только 1 -8-й? ОТ селтинской в центр.
Причем 21 ходят подряд с интервалом не более 3-х минут.
THE HEDGEHOG 06-02-2012 15:13

quote:
Originally posted by mrXBOCT:
и каждому в телефон реальную картинку со спутника - и где же эта шариццо этот чьортов автобус? не смеши мои подковы

Зачем так уж грубо то ? Берем координаты владельца трубы по ГПСу палим ближайшую остановку, посылаем серию запросов к базе, например взяв по дефолту радиус в 1 км, выгрызаем соответствующие маршруты которые останавливаются на нужной остановке, далее вычисляем направление движения, расчетное время прибытия, и вуаля легкоперевариваемая инфа.

пуговицца 06-02-2012 15:36

quote:
круто) и каждому в телефон реальную картинку со спутника - и где же эта шариццо этот чьортов автобус? не смеши мои подковы

для чего каждый автобус каждому? просто все остальные сервисы - они производное.
quote:
стопудово будет бешаный спрос. пуговицца, с тебя простава за рацуху. уже вторую заметь!

гы) а как ты знаешь, что тебя именно этот автобус интересует и какие тебе нужно координаты запрашивать-то?
quote:
вашими молитвами опять прикрыли, монополисты блин!

да каким же образом-то? они ж сами уходят.. причем мы им в последнее время только облегчаем жизнь - с нехваткой кондукторов об уменьшении интервалов речи не идет пока. как же мы им мешаем?
да там все просто - они никому не обязаны ничем - надоело работать - уходят.
quote:
ЗЫ. А от вас, кроме ироний, так путного ответа и не поступило..

путный ответ может быть только когда будет какая-то подвижка по открытию маршрута. Как только появится - тут же скажу. а пока - чем богаты.
если бы мы реально игнорировали существенную часть пассажиров и не могли справится с пассажиропотоком на этом направлении, то наши друзья-частники бы отлично жили на своих маршрутах, а не сбегали. Что 10, что 47...
quote:
Причем 21 ходят подряд с интервалом не более 3-х минут.

не должны, если чувство социальной справедливости утешит. на 8 маршруте в это время 13-15 минут интервал. На 21 чуть меньше.
Блонди 06-02-2012 15:42

quote:
не должны,

а ходют сволочи. Причем полупустые. А 8-ка приезжает изрядненько так заполненная.
Короче мое чувство социальной справедливости утешит только увеличение интервала у 21-го маршрута. Пусть тоже мерзнут!
Uncle Tola 06-02-2012 15:50

не надо ля-ля!
8-й и 21-й автобус всегда парами ездят!
Особенно в выходные дни.
Uncle Tola 06-02-2012 15:59

quote:
пуговицца:

Это неинтересный с т.зр. рекламы проект. Точнее, каких-то денег там можно заработать, конечно... но окупаемостью не пахнет.. Но я лично против такой рекламы. убожество какое-то..


в каждом автобусе и троллейбусе по телевизору не убожество?
А тут в чем принципиальная разница?
Люди в автобусе на телевизор от скуки смотрят, а тут (на остановке) будут смотреть с надеждой! И рекламу кушать будут, как при прогнозе погоды на завтра...

quote:
THE HEDGEHOG:

Можно, все можно, даже на луну слетать можно. Так вот эта идея подобна идее полететь на луну.
Давайте грубо прикинем:
1. Учитывать ПО+разработку, серверную базу не будем.
.........
Итого 22-24к за остановку, ну монтаж в среднем 2-3к, в итоге 24-27к только за 1 остановку, а сколько их ? и когда это все окупится ? а добавим еще поиск рекламодателей, создание рекламы и т.д. в итоге получим БРЕД.


если подумать, то и железная дорога тоже бред - это ж надо взяли и железо на землю положили, его же украсть могут, а когда окупится? Бред в общем, на лошадях надежнее...

вас в яндексе забанили?

http://www.automototruck.com/index.php?t=6&id=3112

" 15.05.2008 16:17 На остановках Киева установят информационное табло

По распоряжению мера столицы 500 информационных табло будут установлены на остановках общественного транспорта города до конца 2009 года. По словам первого заместителя леонида Черновецкого, Дениса Басса, сейчас КП <Киевпастранс> разрабатывает проектно-сметную документацию на размещение информационных табло на остановках. Также готовятся инвестиционные предложения относительно разработки проектно-сметной документации, изготовления и установления табло. Планируется обустроить остановки общественного транспорта за счет инвесторов..."

хохлы они далеко скажете?

есть поближе:

"8 августа 2010 - 14:48

Глазовчане избавились от утомительных минут ожидания автобусов. А вернее, они теперь точно знают, когда придёт их автобус. В северной столице Удмуртии на остановках общественного транспорта установили электронные информационные табло.

АЛЕКСЕЙ ЕВЗЕЛЬМАН, ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ ГРУППЫ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ГЛАЗОВСКОГО ФИЛИАЛА <УДМУРТАВТОТРАНС>: <Теперь глазовчане и гости города смогут легко узнать время до прибытия нужного автобуса. Эта информация отображается в виде бегущей строки. Также на табло информация о погоде, времени и дате>.

Пока таких табло в городе три, все работают в тестовом режиме. Но глазовчане уже оценили нововведение. Со временем их установят ещё на 10-ти остановках города. Кроме того, они появятся в Можге, Воткинске, Игре и Уве.

Светлана Буланова, телеканал <Моя Удмуртия>."
http://www.myudm.ru/node/5889

Блонди 06-02-2012 16:04

quote:
Uncle Tola

От чего-то в указанный промежуток проезд выглядит так:
10.37 - 21-й
10.39 - 8-й
10.44 - 21-й
10.48 - 21-й
10.53 - 8-й
THE HEDGEHOG 06-02-2012 16:05

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Пока таких табло в городе три, все работают в тестовом режиме. Но глазовчане уже оценили нововведение. Со временем их установят ещё на 10-ти остановках города. Кроме того, они появятся в Можге, Воткинске, Игре и Уве.

Глазовчане тут есть ? Инфу гоните
THE HEDGEHOG 06-02-2012 16:07

И вообще те-же 38/49 еще хуже ходят, и льгот там нету, что же в них никто каками не кидает ?
Alessandr18rus 06-02-2012 16:22

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

И вообще те-же 38/49 еще хуже ходят, и льгот там нету, что же в них никто каками не кидает ?



У них ветки в форуме нет)
THE HEDGEHOG 06-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by Alessandr18rus:

У них ветки в форуме нет)


Ну да рубят жир и наплевать на остальное, а автобусы вообще жуть, старые скотинки и то надежней(безопасней)/комфортней будут.
Uncle Tola 06-02-2012 16:41

quote:
От чего-то в указанный промежуток проезд выглядит так...

21-й очень нужный автобус!
На нем люди на вокзал едут, будет их мало народ опаздывать начнет - поезд уйдет, так что пусть часто ходят..
iLENIN 06-02-2012 16:42

Пуговицца, а какого фига вы 25-й из центра угнали на жд вокзал? Чтоб конкуренцию создать 49-му?
iLENIN 06-02-2012 16:47

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

38/49


что за 38-й?

пуговицца 06-02-2012 17:02


quote:
в каждом автобусе и троллейбусе по телевизору не убожество?
А тут в чем принципиальная разница?


ну как вам сказать на лекцию времени уже нет - дети дома титьку ждут как-нибудь в другой раз, напомните. хорошо?
quote:
21-й очень нужный автобус!
На нем люди на вокзал едут, будет их мало народ опаздывать начнет - поезд уйдет, так что пусть часто ходят..


да, а еще на нем заезды в Липовую рощу бывают
quote:
в них никто каками не кидает ?

а потому что жалко -на ладан дышат а ИПОПАТ жалости не вызывает вызывает справедливые и не очень справедливые упреки
Цветочница Лариса 06-02-2012 17:56

quote:
10.37 - 21-й
10.39 - 8-й
10.44 - 21-й
10.48 - 21-й
10.53 - 8-й


Так они в это время на отстой в автопарк, наверное, едут, а в 12-13 часов их приходится ждать по 20 мин.А вечером 21-е вообще расписание не соблюдают. Специально собирала билетики, на остановку "Лесхоз" в сторону Вараксино прибывают и в 21-58,22-00,22-05,22-07 и всяко-разно. Пуговицца, ответьте, пожалуйста, в какое время он на этой остановке должен быть? А то район неблагополучный, страшновато стоять и ждать в темноте, я лучше это время на работе перекантуюсь.
Блонди 06-02-2012 18:47

quote:
Так они в это время на отстой в автопарк, наверное, едут,

В том-то и дело, что ни одной таблички "В парк" не наблюдаю.
Anna1992 06-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by iLENIN:
какого фига вы 25-й из центра угнали на жд вокзал?

да он вроде давно уже на жд ездит...

CrAsssH 06-02-2012 19:50

Пока домой ехал вспомнил про яндекс-пробки. Если правильно помню, то система построена на добровольном подключении к сервису через телефон. Через жпс отслеживают движение авто и это выводиться на карту, которая доступна в интернете.
Создать подобный сервис на базе яндекс-пробок адаптированную под ИПОПАТ, автобусы снабдить этими жпс. И в режиме он-лайн люди смогут отслеживать как двигаются автобусы и есть ли где затор. Сейчас развиваются все технологии и у людей меньше проблем выйти в инет на страничку прям с остановки. Или перед выходом на улицу заранее оценить ситуацию.
На этой основе сделать смс-сервис, для большей доступности, к примеру для бабулек жпсом не владеющие. Написал смс на короткий номер с названием остановки и нужным маршрутом, а в ответ смс со временем, когда будет примерно.
Президенты ж за технологии и в сякое такое, составьте грамотную писульку да во дворец Волкову, мож частично поможет проинвистировать.
Uncle Tola 06-02-2012 20:58

quote:
а еще на нем заезды в Липовую рощу бывают

кто в Липовой живет, тот на автобусах не ездит...
Tk1 06-02-2012 21:02

в Липовую рощу на автобусе обслуживающий персонал ездит.
Цветочница Лариса 06-02-2012 21:13

Да в Липовой роще народу совсем мало выходит. Вы попробуйте в субботу и в воскресенье с апреля по октябрь уехать в сторону Вараксино - это полный пипец!!! И в тоже время с 21 маршрутов снимают автобусы на садоогородные.
В салоне коробки с рассадой, корзинки с овощами, тележки. Собачки, кошечки,зеркала, табуретки и вечно ворчащие бабушки!!!
Арсения 06-02-2012 21:35

Сегодня у меня в 8.00 утра вышел конфликт с кондуктором троллейбуса маршрута N6 (N2160). Я села в троллейбус на остановке "Сельхозакадемия" (в сторону Центра). 8.00 утра. Народу много.
Кондуктор со своего места кричит: "Что у Вас за проезд???"
Я: "Проездной на 2 вида". (Показываю ей).
Кондуктор: Передайте сюда.
Я: Нет, не передам. Он у меня больше 1000 рублей стоит. Я не уверена, что он ко мне вернётся. Подойдите сами.
Кондуктор: Ничего с ним не случится. Я понимаю, если бы Вы мне 1000 рублей передали. Передавайте.
Я: Нет, не передам. Это ваша работа, подойдите сами. Если бы я передала Вам 1000 рублей, вы бы ещё громче кричали про отсутствие сдачи. Так вы подойдёте???
Кондуктор (вот эта фраза меня убила, читайте внимательно): Я НЕ ХОЧУ БЕСПОКОИТЬ ПАССАЖИРОВ!!!
Далее мне очень хотелось сказать отборное матерное слово. Кондукторша всё-таки подняла свою "мадам Сижу" с кресла и подошла ко мне. НО... далее сколько бы людей не заходило в троллейбус кондуктор даже головы в этот конец троллейбуса не поворачивала...
Вот так кондуктор испортил с утра мне настроение.
Витяй 06-02-2012 22:51

Ребят смотрите , если я не буду платить 2 месяца , то у меня карту не заблокируют???
Валли 06-02-2012 23:01

quote:
Originally posted by Витяй:
Ребят смотрите , если я не буду платить 2 месяца , то у меня карту не заблокируют???

Нет, сама проездной не оплачивала 2 м-ца и ни чего, как надо было, так и внесла сумму.

Match 06-02-2012 23:13

Сегодня в знак протеста не заплатил за проезд в троллейбусе. Это же надо ждать 20 минут транспорт. С учетом того, что мне домой с работы пешком идти 10 минут всего. Народу набилось как кильки в банку.
Про протест вру, просто она когда ко мне подходила, я уже подъезжал к остановке, она бы просто не успела мне с сотни сдачу сдать. Ну я и не повернулся даже.
работаплюс 06-02-2012 23:43

quote:
Глазовчане тут есть ? Инфу гоните

Нету табло. Отчитались и все. А табло - нету.
Uncle Tola 07-02-2012 12:37

это примета нашего времени - получить большие деньги, чО-нить построить чуть-чуть, написать красивый отчет, растрезвонить в прессе о "инновации и модернизации" и... ВСЁ!
THE HEDGEHOG 07-02-2012 08:09

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
это примета нашего времени - получить большие деньги, чО-нить построить чуть-чуть, написать красивый отчет, растрезвонить в прессе о "инновации и модернизации" и... ВСЁ!

Вот теперь понимаете почему не стоит доверять яндексу как и айкаю

пуговицца 07-02-2012 09:16

quote:
Пуговицца, ответьте, пожалуйста, в какое время он на этой остановке должен быть? А то район неблагополучный, страшновато стоять и ждать в темноте, я лучше это время на работе перекантуюсь.

к сожалению, 21 маршрут не может облетать вечерние пробки. Поэтому разбег плюс-минус 2-3 минуты в это время и не соблюдается.
quote:
Создать подобный сервис на базе яндекс-пробок адаптированную под ИПОПАТ, автобусы снабдить этими жпс. И в режиме он-лайн люди смогут отслеживать как двигаются автобусы и есть ли где затор.

пожалуйста, успокойтесь. мы же вам говорим, что именно такой сервис на базе глонассовских приемников в будущем можно будет нарастить на систему, которая у нас сейчас внедряется. Сначала мы под внутренние задачи ее заточим - а потом уже будут и прочие сервисы.
нужно только подождать.
quote:
кто в Липовой живет, тот на автобусах не ездит...

а кто в липовой работает?


Дамы и господа. давайте бабушек и кошечек не в этой теме обсуждать. На форуме есть подходящие темы, честное слово)

пуговицца 07-02-2012 09:28

quote:
а кондуктор обязана обилетить

это взаимная обязанность.
и контроль бы, как минимум, еще больше испортил настроение.
quote:
Ребят смотрите , если я не буду платить 2 месяца , то у меня карту не заблокируют???

нет, живите спокойно
quote:
Сегодня в знак протеста не заплатил за проезд в троллейбусе. Это же надо ждать 20 минут транспорт. С учетом того, что мне домой с работы пешком идти 10 минут всего. Народу набилось как кильки в банку.
Про протест вру, просто она когда ко мне подходила, я уже подъезжал к остановке, она бы просто не успела мне с сотни сдачу сдать. Ну я и не повернулся даже.


а вы чаще еще не платите. Вам вообще тогда раз в час будут транспорт подавать.

quote:
это примета нашего времени - получить большие деньги, чО-нить построить чуть-чуть, написать красивый отчет, растрезвонить в прессе о "инновации и модернизации" и... ВСЁ!

ну вы меня умиляете.. дел не знаете, а туда же - денег кто-то кому-то дал... отчет кто-то написал
Это Удмуртавтотранс систему запускал. Система в Глазове есть. но она тестово запущена. есть автобусы, которые ездят с навигацией. есть система, которая обрабатывает данные и передает на табло. Просто табло поставили (если не ошибаюсь) только на двух контрольных точках. А дальше не продвинулось - ну чего там, в Глазове, пробки что ли есть? там итак все красиво... три маршрута на 4 улицы а отслеживать по навигации расписание предприятие может и без всякого табло. Люди приходят просто под расписание и им никакое табло тоже не нужно.
Система лежит и ждет своего часа, короче) может, какие-то там и были проблемы с ней - но я не в курсе.
Цветочница Лариса 07-02-2012 09:31

quote:
21-58,22-00,22-05,22-07

1. Разбег получается не 2-3 минуты, а 9.
2. Покажите мне пробки в 22-00 по пути следования 21 маршрута, особенно в зимнее время.
3. Обсуждали не кошечек и бабушек, а то, что и так с загруженного 21 маршрута в весенне-осенний период снимают автобусы на садоогородные маршруты.
пуговицца 07-02-2012 09:40


quote:
Цветочница Лариса

Разделяю вашу обеспокоенность. Но предлагаю все-таки прочесть название темы и перейти с вопросами в другую. Спасибо.
iLENIN 07-02-2012 09:59

quote:
Originally posted by Anna1992:

да он вроде давно уже на жд ездит...


всю жизнь ездил в центр, и надо было его угнать на жд..

Пуговицца, вы так и не ответите?

THE HEDGEHOG 07-02-2012 10:20

quote:
Originally posted by iLENIN:
всю жизнь ездил в центр, и надо было его угнать на жд..


Угу до тех пор пока этот маршрут не прикрыли, ну и через 2-3 года снова запустили, но до ЖД. в прочем некоторым удобно.
iLENIN 07-02-2012 10:33

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

в прочем некоторым удобно.


это конкуренция 49-му - ИПОПАТ не хочет терять прибыль. Зато сейчас с Молодёжной в центр в сторону Ленина нет ни единого маршрута...

THE HEDGEHOG 07-02-2012 10:59

quote:
Originally posted by iLENIN:

это конкуренция 49-му - ИПОПАТ не хочет терять прибыль. Зато сейчас с Молодёжной в центр в сторону Ленина нет ни единого маршрута...


Ну почему обязательно конкуренция ? Вы ездили на 49х, он же едет и разваливается, вход и выход совмещены в 1 дверь, это скорее забота ИПОПАТа о жителях города

iLENIN 07-02-2012 11:06

quote:
Originally posted by smalSvolo4:

49=22+25


конечные пункты совпадают, но имелась в виду именно Молодёжная.

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Ну почему обязательно конкуренция ? Вы ездили на 49х, он же едет и разваливается, вход и выход совмещены в 1 дверь, это скорее забота ИПОПАТа о жителях города


про состояние автобусов на 49-м умолчу. Только вот что интересно - "забота ИПОПАТа" проявилась только после появления коммерческого маршрута.

пуговицца 07-02-2012 11:07

quote:
Пуговицца, вы так и не ответите?

мы уже обсуждали это, вы же помните.
больше пассажиропоток, конкуренция. Можно было бы, как 10 закрыть, наверное...
пожалуй, я больше не буду комментировать оффтопные посты
iLENIN 07-02-2012 11:11

quote:
Originally posted by пуговицца:

я больше не буду комментировать оффтопные посты


вот она, ЗАБОТА ИПОПАТА!!!

работаплюс 07-02-2012 12:16

quote:
ну чего там, в Глазове, пробки что ли есть? там итак все красиво... три маршрута на 4 улицы

Я вас сильно удивлю, но они есть. По ул. Кирова с 7-40 до 8-50 пробки есть . И на разворотном кольце около моста через ж/д.
И маршрутов там как минимум 12 . Вы же любите точность...
CrAsssH 07-02-2012 13:10

quote:
Originally posted by пуговицца:

пожалуйста, успокойтесь.

Ладно. Главно шоп было все. )


Кстати, сноуборды подлежат оплате? А если они в чехле?

mrXBOCT 07-02-2012 15:38

Кстати, сноуборды подлежат оплате?
надо сделать вот как: поставил багаж на пол(на сиденье) = плати. держишь в руках = вези бесплатно. ну кроме лыж, санок и детских колясок. все просто и понятно, и ничего не надо измерять)