lucky1818 18-01-2012 19:22
Уважаемая пуговицца, действуют ли какие-либо правила (нормы) на федеральном (региональном) уровне, регламентирующие количество человек, которое можно перевозить одномоментно в 1-ой единице транспорта?! В часы пик очень много людей едут бесплатно одну-две, а то и больше остановок. Кондуктор просто не успевает дойти из одного конца в другой, особенно в трамваях, либо не успевает отследить новых пассажиров. Ведь на каждый транспорт есть технический паспорт, в котором четко указано, какая максимальная масса "грузоперевозки". При существующих загрузках ни один транспорт не выдержит, а запчасти и ремонт дорого обходятся, порой запчастей и нет вовсе. Что же лучше: загружать транспорт по полной, выполняя план, повышая собираемость, либо осуществлять дорогостоящий ремонт???
lucky1818 18-01-2012 20:43
quote:
22.8.Запрещается перевозить людей:сверх количества, предусмотренного технической характеристикой транспортного средства.
Во! Спасибо! Уж ПДД точно обязаны руководствоваться!
Это я все к чему?
1. Пора отказываться от кондукторов,
2. Пора регулировать уже "грузоперевозки" людей.
Uncle Tola 18-01-2012 21:51
quote:
Что ИжГЭТ практикует высадку в сугроб, что Ипопат.
дык вот эта навигационно-диспетчерская система бы и предотвратила подобные высадки!
Каким образом?
А диспетчер бы в реальном времени видел, что автобусы паровозиком едут, один за одним и притормозил бы задние. А то сейчас смех один: выходишь на остановку в г.Строитель, особенно в выходной, ждешь-ждешь минут 20 - фигвам! А потом сразу два едут, 8-й и 21-й. Скучно им по одному ездить...
А насчет высадки в сугроб я давно предлагал - обозначить границы остановки, хотя бы цветными столбиками и нещадно штрафовать водителей, которые так делают.
k*y 19-01-2012 08:43
quote:
Originally posted by пуговицца:
просто не совсем на остановочной площадке, а раньше, потому что занята была остановка.
Высадка пассажиров бывает парой просто ужасная, как то недавно наблюдал, как 40 автобус на ост. ул. Советская высаживал пассажиров на ВТОРОЙ полосе! Т.е. люди выходили прямо на проезжей части. Да - пробки, да - занята остановка троллейбусами и другими участниками дорожного движения, но высаживать пассажиров прямо на середине проезжей части ! Номера этого автобуса, к сожалению, не запомнил, но я думаю что это и не единичный случай...
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
дык вот эта навигационно-диспетчерская система бы и предотвратила подобные высадки!
Да, но конечно может и в некоторых случаях быть погрешность GPS или ГЛОНАСС, но это все решаемо и можно адаптировать и учесть все факторы, главное работать и решать проблемы.
Система была бы удобна как и самим перевозчикам, так и пассажирам. Мне было бы интересно заранее знать, где же мой ожидаемый автобус - зашел в интернете увидел и подсчитал время выхода к остановке, а еще было бы замечательно видеть табло информирования о прибытии транспорта на остановках...<замечтался>
Конечно, может быть это все и кажется дорогим, но окупаемость настает, мне кажется, быстро. Получим эффективность и удобство. Если посмотреть по другим городам России, то такие системы уже есть и успешно работают...
k*y 19-01-2012 09:16
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
это только для метро реально сделать.
Может быть на метро это эффективнее работает, нет пробок
, но и для дорожного транспорта может быть польза, попробовать дать пассажирам статистику, а анализ и оценить время прибытия они сами попробуют. Можно выводить информацию о времени прибытия прошлого автобуса на эту остановку, или название остановки где ближайший автобус идет, можно придумать еще, специалисты должны подумать и решить. Такие табло, мне рассказывали, уже видели в Питере, Нижнем... может быть есть где то и еще... И если поискать, то пишут, что такие табло установлены и работают в экспериментальном режиме в г. Ярославль, Кемерово, Пермь, Москва.пуговицца 19-01-2012 09:36
quote:
вместо этой
почему вместо? с нового года спутниковая навигация - обязательная роскошь
у нас есть .далее - использовать ее по полной - это уже дело программистов. я в них верю - все у нас будет в лучшем виде. Будем использовать данные разных систем для разностороннего анализа
quote:
действуют ли какие-либо правила (нормы) на федеральном (региональном) уровне, регламентирующие количество человек, которое можно перевозить одномоментно в 1-ой единице транспорта?
есть, но мы укладываемся в большинстве случаев, я бы сказала. Потому что дают до 117 человек. Это и есть наш час пик.
С другой стороны, перевозчик сам не заинтересован возить столько - деньги же не собираем.
Увы, но пока не решится проблема с кондукторами у нас, трудно даже мечтать об увеличении транспортной работы. Приходите к нам работать
quote:
Пуговица, а когда это ПДД допускают высадку пассажиров вне остановки
не допускают. я же не сказала, что это нормально. просто понять хотела ситуацию, что именно не так было с этим автобусом.
quote:
А диспетчер бы в реальном времени видел, что автобусы паровозиком едут
ха. а когда в принципе вся улица едет паравозиком - куда отягиваться? за тобой следом 2 км непрерывного потока, который навигатором не оснащены и диспетчеру не видны
Тупо остановится посреди потока - и пусть сигналят хотя, конечно, в некоторых ситуациях навигация поможет. потому и занимаемся.
quote:
Да - пробки, да - занята остановка троллейбусами и другими участниками дорожного движения
я так понимаю, что дело было на Дворце спорта?
Вы вместе с ПДД за то, чтобы автобус стоят в 5 метрах от остановки и ждал, когда его пропустят, потом - когда выпустят на 2 полосу обратно (ему ж не направо поворачивать, а прямо). Это решение полностью соответствует требованиям безопасности. но, увы, в реальной жизни водителя рвут на части пассажиры. они сначала придушат водителя, а потом еще горы жалоб на него в иПОПАТ пришлют. Так что, причиной таких инцидентов, как правило, является то, что водитель оказался слаб перед искушением сделать "добро" людям и нарушил ПДД.
Только не поймите меня неправильно. Это я не пытаюсь сказать, что можно высаживать на второй полосе людей. Этого делать нельзя. Равно, как и нельзя опаздывать на работу или учебу из-за того, что пробка, а автобусы никто не пропускает к остановке. Ни в первом, ни во втором случае, ответственности никто не снимает "по обстоятельствам". Я просто показываю, что проблема несколько глубже, зависит не только от профессионализма водителя ИПОПАТ.
пуговицца 19-01-2012 09:38
quote:
это только для метро реально сделать.
почему же? реализуемо и даже реализовано. и даже в Удмуртии
правда, тестово.
lucky1818 19-01-2012 12:54
quote:
Приходите к нам работать
Нееееееее! Спасибо! Больно, очень больно смотреть, как кондуктор мучается!
пуговицца 19-01-2012 15:26
quote:
вот ну никогда не испытываю проблем при перестроениях.
везет
quote:
Скорее всего такая фигня происходит только потому, что автобус сбился с графика.
конечно, сбился. Перестраиваться сложно обычно как раз во время пробок, когда про пункты ПДД, говорящие про приоритетное право автобуса при отъезде от остановки, забывают все. Еще бы не сбиться с графика.
quote:
к этому все страны приходят когда-нибудь.
и мы придем
Жаль только, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе (С)пара слов об элис 19-01-2012 16:05
ВЫложила в первый пост инфу о новом сервисе КИВИ - распечатке копии чека.
Может, кому будет полезно.
Uncle Tola 20-01-2012 14:36
quote:
пока не решится проблема с кондукторами у нас, трудно даже мечтать об увеличении транспортной работы. Приходите к нам работать
платите зарплату еще меньше кондукторам и всё наладится!
quote:
А диспетчер бы в реальном времени видел, что автобусы паровозиком едутха. а когда в принципе вся улица едет паравозиком - куда отягиваться? за тобой следом 2 км непрерывного потока, который навигатором не оснащены и диспетчеру не видны Тупо остановится посреди потока - и пусть сигналят
Наташа!
Мы, как два ведущих инженера, я думал поймем друг-друга, но, видать, не судьба...
я уже выше писал: вечер, на остановку один за одним в течении 4...5 минут подлетают три(!) автобуса 12-маршрута и наскоро высадив пассажиров улетают дальше. А всё почему? У каждого водителя РАСПИСАНИЕ. Выдали ему перед сменой и хоть трава не расти! Навигационная же система позволит диспетчеру гибко воздействовать на это расписание, водители спокойнее будут, аварий будет меньше, качество обслуживания пассажиров выростет.
Как водителю автобуса притормозить? Ты на автобусах-то ездишь? Или у тебя служебный лексус?
Если надо нагнать расписание - водитель гонит, даже пропуская остановки, если наоборот - стоит на остановках, едет не спеша по первой полосе... Какие колонны-потоки? О чем разговор?Разговор про остановку был и высадку пассажиров где попало.
конкретная остановка: магазин рубин (кинотеатр Дружба).
К остановке по направлению в сторону центра одновременно(!) могут подъехать 40 автобус, 12-й, 27-й и последний 26-й. Причем последний подъехал, к этой колонне пристроился сзади, дверью хлопнул и уехал. Пассажиры остались... Деньги остались, Наташа! А потом стонете, что зарплату кондукторам нечем платить. Не следите, получается, за такими вот торопыгами, не наказываете!
Uncle Tola 20-01-2012 14:38
quote:
Да, но конечно может и в некоторых случаях быть погрешность GPS или ГЛОНАСС
какая погрешность?
15-20 метров в во всех случаях! Более чем достаточно!
Да! Глонасс в топку!
у GPS и спутников больше и аппартных средств во всем мире масса разработано.
Не военная же техника автобус, нафига ему Глонасс?
пуговицца 20-01-2012 15:11
quote:
платите зарплату еще меньше кондукторам и всё наладится!
ну что вы, кондуктора - это, пожалуй, единственная категория работников ИПОПАТ, у которых зарплата растет по два раза в год
quote:
Выдали ему перед сменой и хоть трава не расти! Навигационная же система позволит диспетчеру гибко воздействовать на это расписание
давайте посмотрим на проблему не абстрактно-теоретически, а с учетом всех реальных факторов, в т.ч. человеческого. Диспетчер видит, что один водитель отстал (почему отстал, объективно не видит диспетчер, остальные участники дд ей не докладывают). Чтоб не создавать паровозики, вы предлагаете оттянуть и следующих. В итоге - из-за того, что кому-то одному субъективно захотелось порезинить, народу на остановках стало не меньше, чем на 3 автобуса. а автобусы пришли все с опозданием. Все полезут в один какой-то автобус. Это если мы рассматриваем час пик. а именно в этот период бывают у нас пробки.
поэтому так тупо корректировать график нельзя. И водителя нельзя не привязывать к графику. ТОгда водители вообще по своему усмотрению начнут выезжать
Да, могут быть исключения. И водители все об этом знают. Объективно, если пробки, то все там стоят, а не кто-то один.quote:
К остановке по направлению в сторону центра одновременно(!) могут подъехать 40 автобус, 12-й, 27-й и последний 26-й.
какой из маршрутов будем вычеркивать, чтоб не мешался?
)quote:
Причем последний подъехал, к этой колонне пристроился сзади, дверью хлопнул и уехал. Пассажиры остались... Деньги остались, Наташа!
ОК, порассуждаем меркантильно. Не хлопнул, подождал, пропустил, высадил, посадил. А четыре остановки спустя его за"бались ждать и уехали на любом другом транспорте другие деньги. Потому что эти другие деньги привыкли, что автобус маршрута N26 должен к ним приезжать в это время, а не пять минут спустя.
пуговицца 20-01-2012 15:15
quote:
сли надо нагнать расписание - водитель гонит, даже пропуская остановки, если наоборот - стоит на остановках, едет не спеша по первой полосе... Какие колонны-потоки? О чем разговор?
о часах пик, когда я час с работы добираюсь до дома - при всем желании водителю некуда гнать - кругом сплошной паровозик из машин
Вот, люди пишут, что некоторые гнать начинают конкретно через дворы
тут Глонасс нам в помощь, стопудов. От Хвоста ж не дождесся номер автобуса
Uncle Tola 20-01-2012 15:36
я не вижу криминала в том, что водитель отклонился от маршрута, но все остановки "отработал", ибо а что ему остается делать в таких условиях? Надо смотреть безопасен ли этот маневр был, то как-то ехал из Зареки и водила на лиазе по Красной мчался, навстречу одностороннему движению, только встречные успевали шарахаться...)))
quote:
К остановке по направлению в сторону центра одновременно(!) могут подъехать 40 автобус, 12-й, 27-й и последний 26-й.какой из маршрутов будем вычеркивать, чтоб не мешался?
Наташа!
Давай в демагогию играть не будем?
Ключевое слово было (я его выделил воск знаком) ОДНОВРЕМЕННО подъезжают. В авиации самолеты на посадку одновременно не идут, у них очередь, а автобусы почему-то это обожают. Не надо маршруты убирать! Надо навести порядок.
quote:
Диспетчер видит, что один водитель отстал (почему отстал, объективно не видит диспетчер, остальные участники дд ей не докладывают). Чтоб не создавать паровозики, вы предлагаете оттянуть и следующих...
Я предлагаю гибкое регулирование движением автобусами. Есть у водителя расписание и есть диспетчер, который в реальном времени видит все автобусы на маршрутах (или конкретный диспетчер на каждом маршруте, или на двух-трёх) и вот этим комплексом и добиваемся равномерности и бесперебойности.
Почему отстал?
Ставьте камеры в автобус.
пуговицца 20-01-2012 15:56
quote:
то водитель отклонился от маршрута, но все остановки "отработал",
а как это -все? если он от маршрута отклонился? и потом... мы автобусами людей перевозим, а не на двухколесной тачке, с которой можно спрыгнуть, ничего не сломав.
Вы что, всерьез хотите, чтоб транспортный хаос в городе мы начали побеждать объездами через дворы? надеюсь, это просто неудачная шутка такая...
кто будет смотреть - безопасен ли был маневр? пассажиры? типа, если живы остались, то пусть спасибо скажут?
quote:
Ключевое слово было (я его выделил воск знаком) ОДНОВРЕМЕННО подъезжают. В авиации самолеты на посадку одновременно не идут, у них очередь, а автобусы почему-то это обожают.
если мы не играем в демагогию, то, может, будем принимать во внимание интервал движения самолетов и автобусов? на 40-м -3 минуты в пик. добавляйте 12, 26, 27, троллейбусы... остановка никогда не будет пустой, учитывая что погрешность в размере интервала движения водитель автобуса на Советской может хапнуть за 2 остановки. А то и за одну - если не повезет...
Да я ж не против навигации. и не против того, что она поможет диспетчерскую систему отладить. И никто не против, иначе б ею у нас не занимались. Но она , увы, не поможет решать основную проблему, из-за которой возникают приведенные вами нарушения графика.
Melod'ka 20-01-2012 16:25
на ост. Подшипниковый Завод на Удмуртской на 2 полосе частенько вижу, что 12 автобус останавливается во время пробок, что любой другой, вообще дела нет как люди между плотного потока машин пойдут.. молодежь то ладно еще, а пожилым тяжело и страшно, они суются под машины
k*y 20-01-2012 18:25
quote:
Originally posted by пуговицца:
я так понимаю, что дело было на Дворце спорта?
Да, именно там. И я как водитель был очень удивлен потоку пешеходов от середины проезжей части. Т.к. там и еще пешеходный переход, и высадка пешеходов была прямо на нем, то не дай Бог будет ДТП, то потом искать крайних не очень приятно, и ходят слухи, что водители ИПОПАТ и ИжГЭТ редко бывают виноватыми. И если честно, не очень верится о просьбах пассажиров высадить их на ходу, один хочет на дороге, а другой не может и будет вынужден ехать до следующей остановки? Проблема есть, и оправдания может и могут быть, если это единичные случаи, но увы похоже что нет, получается многосерийный "Понять и простить" Я надеюсь, как оптимист, что все решится и не будет больше нарушений, и как заметили уже, водители на дорогах становятся более вежливыми...
Uncle Tola 20-01-2012 21:23
quote:
если мы не играем в демагогию, то, может, будем принимать во внимание интервал движения самолетов и автобусов? на 40-м -3 минуты в пик. добавляйте 12, 26, 27, троллейбусы... остановка никогда не будет пустой, учитывая что погрешность в размере интервала движения водитель автобуса на Советской может хапнуть за 2 остановки. А то и за одну - если не повезет...
давай примем.
во внимание про самолеты...)))) погугли Яндексом аэропорт Хитроу, там каждые полторы минуты самолеты взлетают или садятся, но не в раз, а по очереди.
И таки пойми, что мне и пассажирам не пустая остановка нужна, а надо чтоб водители останавливались НА ОСТАНОВКЕ, а не в 20 метрах от нее, надо чтоб люди на асфальт выходили ногами, а не в сугроб, особенно пожилые и надо чтоб автобус на остановке к людям подъезжал, а не они к нему бежали от остановки, а то, видите ли он подъехал пятым, а ждать ему недосуг, пассажиров высадил и умчался! Вот такое отношение, понимаешь, к людям, ижевчанам, пассажирам, но не у всех водителей. Есть дисциплинированные, а есть раздолбаи...
quote:
Вы что, всерьез хотите, чтоб транспортный хаос в городе мы начали побеждать объездами через дворы? надеюсь, это просто неудачная шутка такая...
А водители это делают не из спортивного интереса и хулиганства, а потому, что их жестким графиком под угрозой потери премии заставляют так делать.
Рыба с головы гниет.
hexus 20-01-2012 23:07
И, кстати, автобусники - практически единственные, кто нарушают красный цвет светофора, особенно отъезжая с остановки (на зеленый для пешеходов).
пуговицца 23-01-2012 10:59
quote:
ходят слухи, что водители ИПОПАТ и ИжГЭТ редко бывают виноватыми
у нас как раз обратные слухи ходят среди водителей
quote:
погугли Яндексом аэропорт Хитроу, там каждые полторы минуты самолеты взлетают или садятся
на одну и ту же полосу?
даже не полосу, а площадку посадки-высадки
quote:
Есть дисциплинированные, а есть раздолбаи...
тут не поспоришь
quote:
А водители это делают не из спортивного интереса и хулиганства, а потому, что их жестким графиком под угрозой потери премии заставляют так делать.
Рыба с головы гниет.
ой, я вас умоляю... вот за опоздание в пробках премии его не лишат (и вообще без глонасса уже научились эти путевки с опозданиями из-за пробок от других отличать). а за то, что от маршрута отклонился - мало не покажется.
quote:
И, кстати, автобусники - практически единственные
ну как сказать
во-первых, присылать письма счастья с фотками из ГАИ нам тоже начали уже, поэтому тут ситуация исправляется. И на счет единственные, вот прям сегодня пример. Утром иду через Удмуртскую на оживленном переходе. Свет мне горит зеленый - это точно помню. Спросоня не поняла - какого хрена перед моим носом несколько машин проезжает. чуть потоком воздуха не смело меня обратно на тротуар с удивлением переглядывались с таким же заспанным пешеходом, который с другой стороны удмуртской тоже шел в недоумении. Автобуса, благо, ни одного среди нарушителей не оказалось. А то могла бы до работы не дойти hexus 23-01-2012 11:07
Не, они такое делают в пределах остановок-пешеходных переходов, ограниченных светофорами. Например, на рембыттехнике.
p_a_v_e_l 23-01-2012 14:08
ИжГЭТ и ИПОПАТ - одно расстройство с каждым годом...
Uncle Tola 23-01-2012 22:15
quote:
на одну и ту же полосу? даже не полосу, а площадку посадки-высадки
Т.е. что Наташа-Пуговиццо хочет этим сказать? Это безобразие так и будет продолжаться?
Как высаживали людей в сугроб так и будут высаживать? Как бегали люди, как собачки, к автобусу, так и будут?
Т.е. пассажиров так и будут за людей не считать? Тогда не удивляйтесь, что в ответ пассажиры на кондукторах будут отыгрываться, те, в свою очередь, увольняться будут, ибо кому собачья работа нужна за такие деньги? И т.д. и т.п., вот такой круговорот любезностями и денежными потерями ИПОПАТа...
Melod'ka 23-01-2012 22:29
про такое нам пока и не мечтать
THE HEDGEHOG 24-01-2012 09:06
quote:
Originally posted by Melod'ka:
про такое нам пока и не мечтать
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004831/4831470.jpg]
Когда проезд будет стоить столько-же сколько и в европе тогда наверное можно будет начинать мечтать.
з.ы. Лондон 1 поездка от 38 до 72р, проездной на 1 день - 168р, на неделю - 648р.
пуговицца 24-01-2012 12:14
quote:
про такое нам пока и не мечтать
а чего мечтать? я видела нескольких водителей, которые переодевались по своей инициативе. не так нарядно, конечно. по средствам.
quote:
Т.е. что Наташа-Пуговиццо хочет этим сказать?
как всегда, только то, что общими разговорами про самолеты ничего не добьешься. только конкретные факты и индивидуальная работа с персоналом
другого (в рамках действующих глобальных проблем с транспортными коммуникациями в городе) нам не дано.Надеюсь, что доживем хотя бы до того, что Советская станет адекватна трафику. Поскольку улицу расширить почти нереально, то придется уменьшать трафик
Melod'ka 24-01-2012 15:05
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:Когда проезд будет стоить столько-же сколько и в европе тогда наверное можно будет начинать мечтать.
з.ы. Лондон 1 поездка от 38 до 72р, проездной на 1 день - 168р, на неделю - 648р.
на фото сша
в сша на автобусе 50 центов
15 рублей примерно (цена для обычных городов, не для нью-йорка ,чикаго и крупных) столько же сколько и у нас
и автобусами чаще всего пользуются в обычных городах либо бедные, либо приезжие, так как даже у студентов худо бедно какая-то,но своя машина есть, а в ню ,вашингтоне и тп там уже по другим причинам общ. транспортом пользуются
THE HEDGEHOG 24-01-2012 15:58
quote:
Originally posted by Melod'ka:на фото сша
в сша на автобусе 50 центов
15 рублей примерно (цена для обычных городов, не для нью-йорка ,чикаго и крупных)
и автобусами чаще всего пользуются в обычных городах либо бедные, либо приезжие, так как даже у студентов худо бедно какая-то,но своя машина есть, а в ню ,вашингтоне и тп там уже по другим причинам общ. транспортом пользуются
Ааа ну так бы сразу сказали что фото с пиндосии, у них всегда не как у нормальных людей.
пуговицца 24-01-2012 16:06
quote:
так как даже у студентов худо бедно какая-то,но своя машина есть
в приличных городах, если университет в центре, то туда на машине не ездят...
THE HEDGEHOG 24-01-2012 16:23
ну это же пиндосия все у них как не у людей.
Uncle Tola 24-01-2012 16:33
quote:
как всегда, только то, что общими разговорами про самолеты ничего не добьешься. только конкретные факты и индивидуальная работа с персоналом другого (в рамках действующих глобальных проблем с транспортными коммуникациями в городе) нам не дано.
Надеюсь, что доживем хотя бы до того, что Советская станет адекватна трафику. Поскольку улицу расширить почти нереально, то придется уменьшать трафик
Наташа!
Ты таки выйди уже из образа пресс-секретаря и говори нормальным языком!
Я конкретно спрашивал: будут ли водители соблюдать границы остановки? Или так и будут останавливаться и высаживать пассажиров за 20 метров от нее? Примете меры или красивыми словами будете отговариваться (глобальные проблемы, трафик, транспортные коммуникации)???
Melod'ka 24-01-2012 16:38
quote:
Originally posted by пуговицца:
в приличных городах, если университет в центре, то туда на машине не ездят...
почему это?
Сестра учится в Бостоне в Университете , все ее одногруппники и она ездят на машинах,город крупный, парковки шикарные
от дома до университета 30 минут у нее занимает, а на общественном транспорте был бы час, зачем ей это надо терять кучу времени?
2 мили от дома до ближайшем остановки транспорта- до нее дойти, ждать транспорт, попасть под расписание, потом обратно так же
а как в магазин попасть после универа, который не около остановки и не около дома? а если в библиотеке задержалась ?
все мои американские друзья ленивые до безобразия и даже за бутылкой воды на заправку через дорогу от дома поедут на машине ))) только я пойду пешком
THE HEDGEHOG 24-01-2012 17:07
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
ну это же пиндосия все у них как не у людей.
quote:
Originally posted by Melod'ka:
все мои американские друзья ленивые до безобразия и даже за бутылкой воды на заправку через дорогу от дома поедут на машине
mrXBOCT 25-01-2012 16:13
2 мили от дома до ближайшем остановки
это больше 3 км по нашему? мда, тут каждый день ходить - спортсменом станешь. я б тоже на машине ездил, 3 км туда и обратно в день уже не хило.
Melod'ka 25-01-2012 17:17
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
[b]2 мили от дома до ближайшем остановки
это больше 3 км по нашему? мда, тут каждый день ходить - спортсменом станешь. я б тоже на машине ездил, 3 км туда и обратно в день уже не хило.[/B]
да, больше 3 км...
там общественный транспорт во 1.расположен не удобно, 2.пользоваться им опасно и поэтому отсюда вывод,что машина и вперед
Blover 25-01-2012 17:40
quote:
все мои американские друзья ленивые до безобразия
поэтому такие жирные они там
Чиффа 25-01-2012 22:07
Сегодня с утреца приняла участие в ралли вместе с водителем автобуса 36-го маршрута. Теперь новая фишка - рвать с места незакрыв двери. И пофиг, что на подножке люди.
Uncle Tola 25-01-2012 23:02
им главное передние закрыть, иначе пассажир из них падает под задние колеса, а задние двери пофиг - не попадет!
пуговицца 26-01-2012 08:54
quote:
все мои американские друзья ленивые до безобразия и даже за бутылкой воды на заправку через дорогу от дома поедут на машине ))) только я пойду пешком
значит, в таких университетах учатся и в таких районах живут
в старых университетских городах в центре города - ограничения передвижения на авто.
quote:
там общественный транспорт во 1.расположен не удобно, 2.пользоваться им опасно и поэтому отсюда вывод,что машина и вперед
вот-вот... экономят на жилье и обучении в престижном вузе - экономию спускают на расходы на машину. А вы говорите - транспорт для бедных
quote:
Сегодня с утреца приняла участие в ралли вместе с водителем автобуса 36-го маршрута. Теперь новая фишка - рвать с места незакрыв двери. И пофиг, что на подножке люди.
явки-пароли, пожалуйста. хотя бы время отправления с конкретной остановки.
спасибо.
Melod'ka 26-01-2012 10:19
это в России машина роскошь, а в США средство передвижения, и для многих дешевле пользоваться машиной, чем автобусами
летом на ярмарках машины стоили 500-1000 долларов, для студентов доступно и более чем в нормальном состоянии
я не сказала нигде,что там по университету ездят на машинах
до университетов уже давно все ездят на машине и естесственно,никто на территории университета ездить не разрешал, да там даже места нет, там только пешеходные дорожки
в моем городе Университет начинается с театра, где парковка есть, а дальше уже только пешком ))) на велосипеде как вариант)
пуговицца 26-01-2012 11:57
quote:
это в России машина роскошь, а в США средство передвижения, и для многих дешевле пользоваться машиной, чем автобусами
вот и я о том же
университеты на окраинах стали строить, чтоб студенты с их распродажными машинами под ногами в центре не мешались
а старые-престижные вузы живут по-другому
Blover 26-01-2012 12:20
почему нет транспортных карт в айкаях?
BAZ 26-01-2012 12:23
quote:
Originally posted by Melod'ka:
это в России машина роскошь, а в США средство передвижения, и для многих дешевле пользоваться машиной, чем автобусами
херня.
большинство автомобилем уже давно не понтуются, и не инвестируют в него, а просто ездят. в том числе и для экономии. в простейшем случае: даже в нашем компактном городе стоимость проезда семьи из 4х человек из металлурга в старый порт на общественно транспорте с пересадкой, выше стоимости поездки той же семьи на такси. а если ехать на маршрутке, то сопоставимо по стоимости. 1 км проезда на такси обходится дороже 1 км на собственном автомобиле той же марки.
поэтому, сравнение с сша не корректно. ибо разницы нет.
пуговицца 26-01-2012 14:08
quote:
почему нет транспортных карт в айкаях?
почему нет? есть. вот еще партию готовим сейчас.
quote:
из металлурга в старый порт на общественно транспорте с пересадкой
вооот) сразу видно, что рассуждения не имеют под собой достаточного практического опыта
Нафига из Металлурга в старый порт ехать с пересадкой-то?Blover 26-01-2012 14:27
quote:
Originally posted by пуговицца:
вот еще партию готовим сейчас.
когда будет поставка?) желательно до 1.02 купить
пуговицца 26-01-2012 14:32
quote:
когда будет поставка?) желательно до 1.02 купить
а в каком районе, какой магазин?
щас проверим.
пуговицца 26-01-2012 14:36
quote:
желательно до 1.02 купить
и какую именно карту?
Blover 26-01-2012 14:44
quote:
Originally posted by пуговицца:
а в каком районе, какой магазин?
был в 3 на удмуртской эл тех в быту, металлург: на школьной и на кирова
quote:
Originally posted by пуговицца:
и какую именно карту?
школьная
пуговицца 26-01-2012 15:32
quote:
школьная
школьных в айкаях нет и не будет. Буммашевская, 5, Маяковского,7, 2 киоска в центре у Невского, киоск на кольце Буммаша (трамвайного).
Льготные карты Айкай не продает.
CKA 26-01-2012 16:17
quote:добавлю...
Originally posted by Uncle Tola:
будут ли водители соблюдать границы остановки?
перестанут ли водители курить в кабинах?
начнут ли водители на каждой остановке открывать переднюю дверь?
(это кстати в правилах прописано)
и да...отклейте наконец самопальные водительские аппликации (слова, составленные из вырезанных букв) и информационные знаки, перекочевавшие с положенных мест в салоне на переднюю дверь (например "аВаРийНыЙ выХоД Штраф 1о0 рУблЕй" и стрелка вправо), наклеенные со смыслом "некуй выходить через переднюю дверь т.к. она сломана/здесь аварийный выход/мне влом ее открывать"
k*y 26-01-2012 21:38
quote:
Originally posted by CKA:
перестанут ли водители курить в кабинах?
Поддерживаю вопрос, жена на автобусе нового маршрута с ул. Ракетной (от больницы) несколько раз ездила и говорит, что не выносимо находиться некурящему человеку в маленькой маршрутке, когда водитель нагло курит и дымит. Вроде бы она даже едет с КОНЕЧНОЙ примерно так остановок 3-4, но и за это время они успевают покурить... ах да, и наверно сейчас зима и холодно, окна сильно открывать нельзя, простудится водитель и пассажиры, и поэтому я представить боюсь что тогда бывает в салоне автобуса...
Чиффа 26-01-2012 21:38
quote:
явки-пароли, пожалуйста. хотя бы время отправления с конкретной остановки.
спасибо.
7.38-7.40 были на остановке Долгий мост
пуговицца 27-01-2012 12:14
quote:
не выносимо находиться некурящему человеку в маленькой маршрутке, когда водитель нагло курит и дымит
мне и курящей было бы противно. попросите у жены номер автобуса запомнить, пожалуйста.
quote:
7.38-7.40 были на остановке Долгий мост
спасибо. попробуем выяснить и пообщаться.
mrXBOCT 27-01-2012 08:23
большинство автомобилем [..] просто ездят [..] для экономии [..] стоимость проезда семьи из 4х человек из металлурга в старый порт на общественно транспорте с пересадкой, выше стоимости поездки той же семьи на такси [..] 1 км проезда на такси обходится дороже 1 км на собственном автомобиле той же марки
херня.
стоимость покупки и содержания авто прибавить не забыл? Посчитай ка - этих денех семье хватит до смерти каждый день на общественном кататься, да еще и на пиво-семки останется)
а еще чтобы не кататься всей семьей да с пересадкой, можно тупо переехать в старый порт на пмж)
пуговицца 27-01-2012 09:01
quote:
можно тупо переехать в старый порт на пмж)
экий ты добряк сегодня
Т-атьяна 27-01-2012 13:44
Подскажите, сколько стоит транспортная карта на один вид транспорта на месяц?
пуговицца 27-01-2012 13:53
quote:
Подскажите, сколько стоит транспортная карта на один вид транспорта на месяц?
любая карта стоит 45 руб - это ее залоговая стоимость за карту.
Если вам как проездной на месяц, то пополнить ее надо будет на 715 рублей. Если вам не школьную и не студенческую, конечно.
если мало пользуетесь транспортом, то вам нужна карта - электронный кошелек. ее пополнять можно на любую сумму и деньги в конце месяца не сгорают. Стоимость поездки будет 12 рублей.
пуговицца 27-01-2012 15:25
quote:
Originally posted by Чиффа:7.38-7.40 были на остановке Долгий мост
в которую сторону?
Т-атьяна 27-01-2012 15:30
Спасибо!
Чиффа 27-01-2012 16:38
quote:
Чиффа:7.38-7.40 были на остановке Долгий мост
в которую сторону?
в Металлург ехали
BAZ 27-01-2012 18:31
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
херня.
стоимость покупки и содержания авто прибавить не забыл?
еще раз для добрых и малограмотных повторяю:
quote:это значит, что на своем дешевле, чем на такси. в стоимость проезда 1км входят: покупка, содержание, бензин, страховка, штрафы и стоянка. и минус остаточная стоимость продажи, которая у некоторых особенно экономных зачастую равна стоимости покупки.
Originally posted by BAZ:
1 км проезда на такси обходится дороже 1 км на собственном автомобиле той же марки
в простейшем случае в старый порт переезжать не целесообразно.
iLENIN 27-01-2012 22:09
quote:
Originally posted by BAZ:
в простейшем случае в старый порт переезжать не целесообразно.
значит в центр!
Uncle Tola 28-01-2012 19:42
Сделаем вывод:
автобусы ИПОПАТ это нечто такое, где если в салоне не накурил кондуктор на конечной остановке, то в пути накурит водитель (дым из кабины поступает в салон - слава автобусостроителям!), кондуктор нахамит и выгонит из автобуса, если у него сломался терминал, водители ездят не по утвержденному маршруту, а там где вздумается, конечные остановки у автобусов периодически исчезают (у Невского всё еще люди стоят-ждут
), водители не любят объявлять остановки, но обожают транслировать в салон попсу и блатняк*.Вот такой монстр нарисовался!
* Да, Наташа-Пуговицца!
Напомню в очередной раз, что я плачу каждый месяц ровно 1040 рублей только за то, чтоб меня возили по городу. Музыку в салон я не заказываю, тем более блатную. Ехать и слушать про "Лёху с ножом на лопатках" почему я должен?
28 января.
21 автобус
госномер НА 692
вторая половина дня.
з.ы.
при коммунистах за это водителей лишали премии, как за неправильную работу с микрофоном...
ДЕДка 28-01-2012 22:40
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
при коммунистах за это водителей лишали премии, как за неправильную работу с микрофоном...
в основном сейчас не водители-ЕЗДЮКИ! что в ИПОПАТ, также и в ГЭТ.
mrXBOCT 29-01-2012 16:53
это значит, что на своем дешевле, чем на такси. в стоимость проезда 1км входят: покупка, содержание, бензин, страховка, штрафы и стоянка
данунах гонишь) абаснуй?(с) одна покупка только = вся твоя семья минимум 10 лет катается и горя не ведает. тыж не на ржавой девятке ездиешь, нет?
минус остаточная стоимость продажи
лукавишь братец. или ты после продажи пешком ходить собралсо?
нет ведь, новую купишь? тогда там не минус, а новый (жирный!) плюс будет.в простейшем случае в старый порт переезжать не целесообразно
ну да, гораздо целесообразнее мотаться всем табором ежедневно туда-обратно через весь город по пробкам
Trilitra 29-01-2012 17:39
я может не совсем в тему, хочу спросить - а разве водителям не запрещено курить на рабочем месте? и что вы предпринимаете для борьбы с курильщиками? насколько я могу судить - ничего, т.к. очень часто приходится ехать "в тумане", водилы без зазрения совести едут и дымят, а между тем, если не ошибаюсь, федеральный закон запрещает
если компания так лояльно относится к этому вопросу, предлагаю для удобства пассажиров на автобусы вывешивать предупреждающие надписи - КУРЯЩИЙ ВОДИТЕЛЬ
Trilitra 29-01-2012 17:41
и в продолжение - имею ли я право выйти на любой остановке и потребовать вернуть деньги, если водитель курит в нарушение закона?
Uncle Tola 29-01-2012 21:43
вот что врачи про пассивное курение пишут:
Отдельно следует упомянуть о чрезвычайно вредном действии табачного дыма. Попадая на раздраженную слизистую оболочку, дым превращается в настоящий аллерген даже спустя часы и дни после курения. Недопустимо, чтобы в доме или в автомобиле, где есть человек, страдающий ринитом, курили, потому что это может вызвать у него приступ. Запретив это делать, он принесет пользу и себе и курильщикам.
пуговицца 30-01-2012 08:53
quote:
Originally posted by Чиффа:в Металлург ехали
и последний вопрос для подстраховки... автобус какой был? хотя бы примерно... новый-старый?
THE HEDGEHOG 30-01-2012 11:23
quote:
Originally posted by пуговицца:и последний вопрос для подстраховки... автобус какой был? хотя бы примерно... новый-старый?
А смысл ? вряд ли найдешь. Номер автобуса надо на 1е место ставить, а не время и место. Я свою уже приучил, если что, то сразу, стук стук на телефон.
пуговицца 30-01-2012 11:26
уже нашли
подстраховываемся просто.пуговицца 30-01-2012 14:00
quote:
Как быть в такой ситуации?
попытаться приложить еще раз спустя какое-то время. если карта пищала - посмотреть, что пишет в ответ терминал.
Правда, это не вы должны сделать, а кондуктор
но как любой покупатель должен знать свои права и обязанности - вы тоже имеете право вникнуть в суть технологии Если кондуктор не приставала, значит, не все так просто у нее было с другими картами.. видимо... другой причины не знаю - постараюсь у нее узнать.
ЗЫ деньги на карте в Киви были показаны не в графе "входящий остаток", я надеюсь?
Чиффа 30-01-2012 14:23
quote:
Originally posted by пуговицца:и последний вопрос для подстраховки... автобус какой был? хотя бы примерно... новый-старый?
автобус был типа нефаза или что-то еще поновее есть
пуговицца 30-01-2012 14:37
quote:
не ежемес. карта, а карта-кошелек, какой еще "входящий остаток"?
на последнем билете раз остаток на карте был 100+.
бывает и такое, если сдернули рано карту при последнем пополнении.
номер мне скажите в ПМ или тут. или вы уже после этого картой пользовались и все ОК?
quote:
прикладывали
сразу или спустя некоторое время?
а что терминал-то писал?
может, она у вас заблокирована вообще кем-нибудь...
пуговицца 30-01-2012 14:42
quote:
Чиффа
Большое спасибо за неравнодушное отношение к своей безопасности. Водителя вычислили, в ближайшее время заново познакомят его с кнопкой закрывания дверей
mrXBOCT 30-01-2012 17:11
в ближайшее время заново познакомят его с кнопкой
т.е. возьмут кнопку и засунут ему в укромное место? сурово у вас однако
tvn 30-01-2012 17:48
Ну народ дает... Без водителей останетесь. Зато с "благодарными" пассажирами. Я бы на месте пассажира, которому неприятен запах табачного дыма просто отошел от кабины водителя. Делов-то. Зато есть повод написать на форуме. Показать свою значимость. Тьфу.
Я считаю, что люди делают свою работу. Как могут так и делают. Сможете найти некурящих будете большие молодцы. Не сможете, что более вероятно, автобус будет стоять и эти же пассажиры будут писать, что стоять на остановках долго приходится. А некурящий водитель может денег больше захочет за свою работу, а откуда их взять?
Tk1 30-01-2012 18:13
пусть водитель курит на улице на конечных остановках. В автобусах ездят дети, беременные женщины, больные люди. За что они должны страдать?
Курение в автобусах надо категорически запретить и за это строго наказывать.
Запах идет по всему салону, у астматика может например спровоцировать приступ, а по данным из СМИ у нас сейчас 10% детей имеют диагноз астма.
Неужели так трудно не курить от одной конечной остановки до другой? И курить не в автобусе, а на улице?
Uncle Tola 30-01-2012 18:25
quote:
Я бы на месте пассажира, которому неприятен запах табачного дыма просто отошел от кабины водителя. Делов-то. Зато есть повод написать на форуме. Показать свою значимость. Тьфу.
На тебя тьфу!
Если не в курсе, а поучать пытаешься!
Конструкция автобусов нынешних такова, что вонь из кабины водителя разносится вентиляцией про всему салону.( У скотовозов такого не наблюдается.) Что предлагаешь? В другой автобус пересесть всем пассажирам?
Плюс еще после конечной салон прокуренный бывает, видимо водитель с кондукторшей на пару смолят, на улице же холодно...
quote:
Я считаю, что люди делают свою работу. Как могут так и делают.
а надо не "как могут", а по закону.
Нет "политической воли", т.е. начальство не требует, рублем не наказывает - вот и результат...
tvn 30-01-2012 22:08
Вы причинно-следственную связь не видите? Запрет курения - нехватка водителей - повышение стоимости проезда для оплаты труда некурящих. Давайте сразу бороться за лондонский автобус. Отличная машина, ходит точно по расписанию. Одно плохо, проезд дорогой. За такие деньги у нас на такси можно проехать. А если для вас это не дорого, то почему вы сейчас на автобусе ездите?
Я бы на месте руководителя ИПОПАТа рекомендовал бы водителям не курить.
Uncle Tola 30-01-2012 22:27
quote:
Вы причинно-следственную связь не видите? Запрет курения - нехватка водителей
не вижу!
сейчас не 70-е и не 80-е годы, где на каждом столбе висят объявления: "требуются...", "требуются...".
Сейчас работодатель диктует условия.
Пусть Пуговицца рассудит - есть ли нехватка водителей? Про кондукторов и так понятно - вечно их не хватает.
И водителям курить не запрещают! Кури на конечной остановке. От конечной до конечной около часа в среднем, что у водителя так жаба горит, что надо в движении это делать? Зачем от одного долпойопа должны травиться сто человек в салоне?
Я хирурга представил курящего во время операции...
tvn 30-01-2012 22:38
Ну ладно. Будь по-вашему. Я вообще могу прожить без автобусов. А вы?
tvn 30-01-2012 22:42
Вы, похоже, никогда не сталкивались с проблемами при приеме персонала. Я сталкивался. Идет такой шлак... Хотя зарплату предлагаем вполне конкурентную. Что творится в ИПОПАТе знает только пуговица. Но мне кажется, что и там ситуация не сахар.
пуговицца 31-01-2012 12:19
quote:
Originally posted by tvn:
Ну народ дает... Без водителей останетесь. Зато с "благодарными" пассажирами. Я бы на месте пассажира, которому неприятен запах табачного дыма просто отошел от кабины водителя. Делов-то. Зато есть повод написать на форуме. Показать свою значимость. Тьфу.
ну, вы правы в том, что разом проблему не решишь. это общечеловеческая проблема, а даже не дисциплинарного характера. Но если действительно курят в маршрутке (там нет отдельной кабины водителя) - это абзац.
пуговицца 31-01-2012 12:29
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
нет жизни без проездного
хотел в этом месяце сыкономить..... Только билетов в кармане куртки на 500 с лишнем рублей у меня уже накопилось, а езжу не только в этой куртке. При стоимости проездного460 (студенческий) - без проездного жизни нет.
А вот если бы ввели как в Московском метрополитене: 56 рублей 2 поездки (и это дешего, ибо можно через всю Москву проехать на 28 рублей), 100 рублей - 4 поездки, 180 рублей - 8 и тд.... И где нибудь после 50 поездок вводили бы безлимитку месячную. Это было бы удобно. но удобно только пассажиру получается.
да почему же, только пассажирам? вот только безлимитка месячная у нас и сегодня стоит как 55 поездок. И это экономически необоснованная цена, на наш взгляд. сурово необоснованная, учитывая, что есть персонажи, которые ездят по безлимитке за 89 копеек/билетик, т.е. со скидкой больше 90%. Наверняка есть смысл либо безлимитку убрать, либо дотянуть ее до цены, которая была бы сопоставима с тарифом на 1 поездку, умноженного на среднее число поездок по этому проездному.
Вот вам какой вариант развития событий больше нравится - поднять стоимость проездного до статистических показателей (это где-то 1040 руб на 1 вид транспорта), либо ограничить кол-во поездок по проездному, но оставить его стоимость? пока теоретически порассуждаем...
hexus 31-01-2012 01:02
Встречный вопрос: а почему в Москве гражданский проездной на 3 вида наземного транспорта стоит 900 руб.? При том, что расстояние и время в пути несколько разное получается?
mrXBOCT 31-01-2012 08:40
есть персонажи, которые ездят по безлимитке за 89 копеек
серьезно?
они наверное целые дни в автобусах проводят, сжальтесь над ними, это глубоко несчастные люди.поднять стоимость проездного до статистических показателей
за других не скажу - я перекинусь на "кошелек" и уже не буду дожидаться на морозе "нежданчика", а поеду на первом же приехавшем троллейбусе)
Чиффа 31-01-2012 08:47
quote:
Я бы на месте пассажира, которому неприятен запах табачного дыма просто отошел от кабины водителя.
сделайте это в час пик, когда повернутся невозможно, не то что отойти. или давно общественным транспортом не пользовались?
пуговицца 31-01-2012 09:08
quote:
серьезно?
факт
quote:
а других не скажу - я перекинусь на "кошелек" и уже не буду дожидаться на морозе "нежданчика", а поеду на первом же приехавшем троллейбусе)
значит, тебе польза будет
так и запишем - Хвост за поднятие цены.а поездок штук 70 тебе не хватит в месяц за те же деньги?
Nekrasov 31-01-2012 09:56
когда у нас так же будет???
quote:
Транспорт в Минске ходит по расписанию. Большинство остановок оборудовано вот такими табличками и, как бы это фантастично не звучало, график выдерживается плюс-минус пару минут. Автобусы и троллейбусы, в которых работает кондуктор-контролер, оборудуются спереди соответствующими табличками. В остальных случаях покупать и пробивать талоны на проезд - забота пассажиров, но если такая возможность есть, то минчанин с удовольствием едет "зайцем". Стоимость проезда на сегодня 1300 бел.рублей или 16 американских центов.
пуговицца 31-01-2012 10:33
quote:
когда у нас так же будет???
как же - так же???
вы меня пугаете прям)
Nekrasov 31-01-2012 10:52
график выдерживается плюс-минус пару минут.
типа
пуговицца 31-01-2012 11:15
quote:
график выдерживается плюс-минус пару минут.типа
ну, сомневаюсь, что в Минске нет пробок. и автобусы там не на крыльях же летают. А так-то у нас за расхождение от графика более 2 минут - водителя наказывают рублем. Исключение - когда действительно пробки.
Еще есть - сходы (сломался автобус на линии), врЕменные изменения расписания..
когда приезжаешь как турист куда-то, то такие вещи не замечаешь
есть маршруты, которые обозначаются конкретным временем, а есть - интервалами - это напряженные маршруты, по ним всякие "непредвиденности", как правило, и бывают. Те, которым обозначено конкретное время рейса - вы посмотрите - там 20 минут интервал... еще бы они не вовремя приходили. у нас тоже такие приходят вовремя
Uncle Tola 31-01-2012 13:17
quote:
tvn:
Ну ладно. Будь по-вашему. Я вообще могу прожить без автобусов. А вы?
Я тоже могу, но зачем?
Утром ехать на автобусе в гараж 7 минут или идти пешком 40 минут за машиной?
Держать возле дома? И так все газоны в этих жестянках...
Ехать и везти себя одного на работу - с работы? Ну поехал, ну приехал не за 55 минут, как на общественном, а за 35 минут и что?
А сколько бензина сжег? А сколько помех другим создал, везя себя одного?
Так что выгоднее 1040 отдать в месяц и не парится...
tvn 31-01-2012 15:16
Ну тогда боритесь. В принципе, вы правы. Но я считаю, что если эту правоту сильно отстаивать, то самому за баранку автобуса придется садиться.
quote:
Originally posted by Чиффа:
сделайте это в час пик, когда повернутся невозможно, не то что отойти. или давно общественным транспортом не пользовались?
на моих направлениях таких ужасов нет. обычно есть даже места сидячие. так что транспортом пользуюсь регулярно (несколько раз в неделю).
mrXBOCT 01-02-2012 09:17
поездок штук 70 тебе не хватит в месяц
да вроде хватит, я не экстремист) у тебя же есть номер моей карты? возьми самое большое количество и накинь штучек 5 на всякий случай.
пуговицца 01-02-2012 09:46
quote:
у тебя же есть номер моей карты?
я столько цифр наизусть надолго не запоминаю. напиши, я посмотрю, хватит ли 70
musik 01-02-2012 18:18
Не знаю кого поблагодарить, поэтому хочу сказать "спасибо" пуговицце!
Сегодня в пятом часу вечера ехал с работы в троллейбусе 6 маршрута, бортовойN 2146, из гор. металлургов до центр. рынка. В салоне тепло - работает отопление, можно относительно комфортно доехать до дома!