цитата:
Изначально написано SK18:
Есть социальные программы по соц. адаптации и примеры есть сам видел как помогают адаптироваться сиротам на вольных хлебах показывая как и что нужно делать начиная с малого и элементарного - быта и прочего не знаю работает ли это у нас, это во первых, ну а во вторых жильё, почему его нет или оно такого качества, я имею ввиду комнатушки различных фондов и прочее?
Что то навело и вспомнил о беженцах и благотворительности, что ведь получается? Готовы нянчится и тащить подгузники взрослым дядькам, а своих порою не замечаем, ну просто видеть не хотим, как будто бы нет такой проблемы в обществе, по привычке что ли всё так происходит или просто так удобно? Жить и не замечать, ну или бить по самым слабым слоям общества которые за себя отпора дать не могут, ну те которые юристами не обзавелись.
Где их жильё? Вот в чём вопрос и почему оно не соответствует ни качеству, ни стандартам, ну а будет он плакаться или нет и как он им распорядится, это уже дело третье.
ответь на мой вопрос,а зачем вообще нужны все эти органы,чинуши,если они работу не хотят делать свою работу???
цитата:
Изначально написано ad1980:ответь на мой вопрос,а зачем вообще нужны все эти органы,чинуши,если они работу не хотят делать свою работу???
Не занимайтесь аморфимом и обобщением, учитесь отделять мух от котлет, что такое чинуши? Это нечто на что всегда можно сослаться, но никто его не видел. Давайте конкретизировать и выбирать из этой вертикали ответственных лиц желательно с именами и фамилиями, а также с формулировкой занимаемой должности, с мерой и границей ответственности, ну если уж помочь чем то желаете, а не просто потрепаться за власть и не о чём.
документы явно должны были подготовить в ДД, и определить куда-то ребенка.
а вот с социальной адаптацией сложно - за нее вроде бы отвечают все и никто.
цитата:
Изначально написано Tk1:
документы явно должны были подготовить в ДД, и определить куда-то ребенка.
а вот с социальной адаптацией сложно - за нее вроде бы отвечают все и никто.
Не знаю удастся ли выяснить первое, да и со вторым тоже всё как то не ясно, но...
Всем этим до поры можно и не заморачиваться, а поднять и выяснить хотя бы один вопрос-ГДЕ ДЕНЬГИ? ГДЕ ТЕ КВАРТИРЫ И ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДОЛЖНОГО КАЧЕСТВА, ЕСЛИ ИМЕЮТСЯ, КТО ЗА ЭТО ОТВЕЧАЕТ? Тут вроде всё просто и с этого начинать смотреть, кто в этой системе кто, и как оно должно быть в идеале, тогда само выстроится, тем более что придумывать ничего не нужно, всё было и есть, вот только на средства кто то явно в этой сфере глаз положил и руки греет, вот он корень этой детской беды за него думаю потянуть следует...
http://18.mvd.ru/news/item/2425063/
Отделом МВД России по Завьяловскому району Удмуртской Республики разыскиваются без вести пропавшие Наплавков Михаил, 01.06.1999 года рождения, ученик школы-интернат N 4 г. Ижевска, и Юминов Денис, 12.06.1998г.р., выпускник школы-интернат N4 г. Ижевска, которые 31.07.2014 года около 12.00 часов самовольно покинули территорию АУ УР <МЛ <Ёлочка> и до настоящего времени в лагерь не вернулись, их местонахождение не установлено.
Приметы Наплавкова Михаила: на вид около 15 лет, рост около 160 см, худощавого телосложения, глаза серые, нос средний, губы тонкие, волосы прямые светло-русые, размер обуви 38-39. Был одет: трикотажная футболка белого цвета с синими лампасами на рукавах, болоньевые спортивные брюки серого цвета, кроссовки синие с белыми полосами вдоль подошвы.
Приметы Юминова Дениса: на вид около 16 лет, рост около 160 см, худощавого телосложения, глаза серые, нос большой, губы тонкие, волосы прямые светло-русые, размер обуви 40-41. Был одет: трикотажная футболка синего цвета с лампасами на рукавах, джинсовые брюки черного цвета, кроссовки синего цвета.
Если Вам что-либо известно о местонахождении разыскиваемых, просьба сообщить по телефонам: (3412) 62-18-44, 62-16-04, 62-15-07, 62-14-96, 62-11-98.
Ск18 - в том и проблема, что концы очень сложно найти - все с умными лицами и аргументами вам будут рассказывать, что это не их ответственность. Можете начинать писать например письма - лучше я думаю на уровень республиканских министров. Перепостил Ваш пост-вопрос в сообщество НКО Удмуртии в фейсбуке общественникам, которые занимаются проблемами защиты прав детей у нас в Удмуртии - может из них кто нибудь прояснит ситуацию. https://m.facebook.com/groups/...739250012834455
про адаптацию сирот много по телевизору показывают. нашего региона это не касается. мы и так по всем показателям на 75 месте (может утрирую, но...)ладно если попадется выпускнику дет. дома неравнодушный мастер или соц.педагог, которые по человечески, по-житейски ему подскажут куда и как написать и т.п. адаптация сирот? по телевизору показывали, должны быть социальные квартиры, где под присмотром воспитателя(?) ребята учатся самообслуживанию, готовят еду, учатся рационально тратить деньги и тд. Нет у нас такого!!! Они в халупах -то жилье не могут получить, а тут на эти соц-адаптивные квартиры надо деньги выделить. Проще выплатами отделаться, а уж как они (сироты) их тратить эти денежки будут не есть проблема чиновников. Вот и получается что попало. У нас в ОУ был случай, когда пришли с проверкой мастер и соц. педагог в общагу девочку сироту проверить и помимо мусора в комнате обнаружили целый пакет нестиранных (пардон) трусов. Вот что это? НЕадаптированность (незнание что одежду стирать надо, лень???) или привычка к халяве? Ведь деньги то на одежду выдают, что корячиться?
цитата:
Изначально написано Ralston:
[B]Приметы Юминова Дениса: на вид около 16 лет, рост около 160 см, худощавого телосложения, глаза серые, нос большой, губы тонкие, волосы прямые светло-русые,
вроде похож по описанию прыщавый паренёк, но утверждать не могу...на Баранова крутится в районе роддома N2 и бани, пару раз видел там.
цитата:
Изначально написано visitor T:
про адаптацию сирот много по телевизору показывают. нашего региона это не касается. мы и так по всем показателям на 75 месте
Вот поэтому и говорю, отбросить все вопросы, которые только усугубляют и разобраться где деньги и квартиры, тут как раз всё на виду-есть и люди и условия жилья в которых они проживают, взять нормативы, суммы и выяснить, кто этим всем занимается и почему всё так не радужно как на бумагах и в отчётах, ВСЁ..., что мудрить то?
цитата:
Изначально написано timafon:
Могу перепостить Ваш пост-вопрос общественникам, которые занимаются проблемами защиты прав детей у нас в Удмуртии.
Можете...я не против, потому как бываю тут не часто.
цитата:
SK18
ну напишу я тебе реальный случай из своего опыта,назову ФИО и что?если прокуратура даже ничего не сделала,а просто пальцем им погразила.
пока чиновники не будут отвечать рублем за необоснованный отказ,так и будут они писать и писать всякую фигню...
добрый день, так как непосредственно связана с этой школой, я могу немного разъяснить, так как школа 8 вида, дети в ней учатся с отклонениями в умственном развитии, при чем с разными сложностями протекания своей болезни. Этого молодого человека я так же знаю, он выпустился примерно лет 6 назад, токсикоман со стажем, при всем этом у него была квартира, которую он благополучно сам потерял, училище бросил. каждые полгода ему делают новый паспорт, который он так же находясь в токсическом опьянении, теряет. Так руководство интерната что только не делали, и лечится отправляли, и отправляли на реабилитацию, все бесполезно, сбегает и ходит снова под окнами школы токсикоманит на глазах у всех с пакетом. Так же у нас сейчас существуют организации которые оказывают помощь таким, его забирают, отмывают, дают работу, платят деньги, у него есть жилье...но через месяца 3 он снова появляется у своего интерната и снова токсикоманит. Его знает вся полиция города, так как регулярно вызывают ОБР и никто ничего не может сделать, потому что он сам этого не хочет. Все социальные программы выполняются по отношению к этим детям, сама лично знаю, что все выпускники обеспечены жильем, а вот куда у них это жилье делось виноваты только они сами. Руководство куда только не писали , так как этот молодой человек является угрозой общества(врывается в школу в токсическом опьянении с галлюцинациями), но никто ничего сделать не может, а вторую квартиру ему уж явно никто не даст.
все,тема раскрыта,можно закрывать...
Дело не в бесквартирности/квартирности, а в полном отсутствии социализации и неумении себя обслуживать и трудиться. Палец о палец ведь не ударят в интернате, банально еды приготовить себе не могут.
В том то и дело, что с материальной частью у нас еще бывает нормально, но привычка к халяве с детства не дает возможности многим из таких детей нормально жить. И в этом уже не интернат виноват, законы у нас такие - до 23 все на блюдечке с голубой каемочкой, никаких обязанностей, после 23 лет - ничего. А человек за 23 года привык, что ему все обязаны, а он - нет.
вам то откуда знать, этих детей учат всему!!!! вплоть до рассчитывание своей зарплаты, чтобы распределяли денежки правильно, и кушать их тоже учат готовить,у них есть такие предметы,я считаю что люди, которые напрямую не связаны с проблемами таких больных детей, вообще не понимают что это больные дети.
Tk1 полностью с вами согласна
цитата:вот интересно как он потерял ,кому досталось, жилье соц.наверно, там наверно в очередь стоят за жильем. отобрали дали другому опять отобрали ,дали снова другому так и ходит одна кв. по рукам. можно ведь сделать что помощь какаято с карточки автоматом уходит на кварплату. перед выпуском с интерната 100% лечение в наркологии таксикологии и год стабильной работы и кв. твоя с последующими трудоустройствами. вот полюбому там на них милионны делают. почему они все токсикоманы и на улице ведь вроде кто-то з.п.получает заето. военные патриотические лагеря. ведь убегают для того чтобы денег попросить пожрать апотом уже клей.значит их нихрена не кормят домой все тащют .
Изначально написано tanusha-kis:
токсикоман со стажем, при всем этом у него была квартира, которую он благополучно сам потерял,
да почему соцнайм, у половины свое жилье наследное есть, доли где-то и т.д.
цитата:
Изначально написано tanusha-kis:
вам то откуда знать, этих детей учат всему!!!! вплоть до рассчитывание своей зарплаты, чтобы распределяли денежки правильно, и кушать их тоже учат готовить,у них есть такие предметы,я считаю что люди, которые напрямую не связаны с проблемами таких больных детей, вообще не понимают что это больные дети.
вся эта теория без практики - коту под хвост. надо чтобы как у Макаренко самообслуживание и автономия практически.
цитата:
надо чтобы как у Макаренко самообслуживание и автономия практически.
да кто же это разрешит - этожедети
Бесплатный принудительный труд у нас запрещен, особенно детский.
цитата:
Изначально написано tanusha-kis:
дети в ней учатся с [b]отклонениями в умственном развитии, при чем с разными сложностями протекания своей болезни. .....
________________________________________________
у него была квартира, которую он благополучно сам потерял, училище бросил.
______________________________________________________________
Все социальные программы выполняются по отношению к этим детям, сама лично знаю,[/B]
Всё дальше не нужно, ни о благотворительности ни о квартирах, всё встало на свои места и ясно как белый день-ВИНОВНЫ! Но пока не ясно кто, спросите почему? Отвечу...
дети в ней учатся с отклонениями в умственном развитии, при чем с разными сложностями протекания своей болезни. .....
Разве можно доверять невменяемому человеку совершать сделки, даже пусть с собственным имуществом, а Вы как педагог должны знать об этом в первую очередь...Почему таким людям, зная заведомо, органами даётся право на совершение сделок с недвижимым имуществом страдающего подобными недугами, не знаю как это будет выглядеть, но как оно есть сейчас НЕПРАВИЛЬНО! Понимаете меня...?
цитата:
Изначально написано tanusha-kis:
в ней учатся с отклонениями в умственном развитии, при чем с разными сложностями протекания своей болезни.у него была квартира, которую он благополучно сам потерял, училище бросил.
А разве можно невменяемым или людям с отклонениями давать право совершать сделки с недвижимым имуществом?
У Вас что все дауны получают квартиры и сами потом от них будто бы избавляются? Пардон, а Вы тогда для чего там? Если они не соображают что творят, Вы то соображаете?
тут наверно зависит от степени отклонений? если человек признан дееспособным, то кто же ему запретит распоряжаться имуществом?
Считаю, что тема по сиротским квартирам и их адаптации в обществе актуальна и требует большего внимания, чем есть на сегодня.
И ещё по невменяшкам...на каком основании они теряют крышу над головой, если конечно она ещё была, что тоже под вопросом, на каком основании, они без опекунов или при содействии тех же самых опекунов лишаются имущества?
Это вопросы уже к детской вертикали надзора, чиновникам и прокуратуре, тут мне кажется без её внимания, воз и ныне будет там, что ни есть хорошо.
Вот что написала по этому поводу правозащитник Ольга Пишкова:
Ну, это не открытие. Это давным-давно. Сегодня еще лучше, чем вчера. Изменилось законодательство и лицам из числа детей-сирот стали давать жилье. Есть множество судебных решений на эту тему, но органы власти не могут обеспечить жильем сразу ту очередь, которая существует. Да и не умеют. Да и не хотят. А поскольку проблемы детей-сирот наше общество мало волнуют - впрочем также как и тема вообще соблюдения прав детей, особенно социально-уязвимых групп - то ситуация продолжает оставаться тяжелой. Квартирный вопрос хоть и один из самых важных вопросов детей-сирот и лиц из их числа, но, увы, не единственный.
Ну и по поводу того, в чьем ведомстве эти проблемы:
Что касается ведомства. Уполномоченным органом исполнительной власти по обеспечению имущественных и жилищных прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из их числа является министерство образования и науки УР. Органы опеки и попечительства (отделы опеки, охраны прав детства в администрациях муниципальных образований) - это то ведомство, которое в целом наделено полномочиями по решению проблем детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Долго это писать. да и не знаю, насколько это интересно, а потому, заглядывайте на наш новостной блок Детской линии http://linia.udm.net/news и можем просветить при случае
В нашем регионе проблемами детей и семья в целом занимается, а стало быть и отвечает Комитет по делам семьи и демографии при Правительстве УР http://www.udmurt.ru/about/min...ulation_policy/
Кстати если кто помнит ситуацию с школой интернат номер два, когда поерзали вены несколько воспитанников - директор, которого тогда уволили буквально неделю назад занял пост замминистра по делам молодежи Удмуртской республики. Наверно это ведомство тоже как то будет решать эту проблему - ему она. Известна как никому.
цитата:
Изначально написано timafon:
но органы власти не могут обеспечить жильем сразу ту очередь, которая существует. Да и не умеют. Да и не хотят.
Включайте одного-двух ребят в программу молодая семья например, на один строящийся дом, от этого ни застройщик, ни государство ничего не потеряют, а будут только в плюсах, сколько там на душу квадратов сегодня положено? Там одна квартира коммунального типа решит проблему 3-4 сирот, что их как зверей в фондах по пятнадцать лет держать где они не знают что такое горячая вода и условия нормальные, какую они адаптацию могут получить в этих гадюшниках?
Какую семью создать и какое потомство после себя оставить? Такое же забитое и не приспособленное к жизни, понимаете?
цитата:
Изначально написано SK18:Всё дальше не нужно, ни о благотворительности ни о квартирах, всё встало на свои места и ясно как белый день-ВИНОВНЫ! Но пока не ясно кто, спросите почему? Отвечу...
дети в ней учатся с [b]отклонениями в умственном развитии, при чем с разными сложностями протекания своей болезни. .....
Разве можно доверять невменяемому человеку совершать сделки, даже пусть с собственным имуществом, а Вы как педагог должны знать об этом в первую очередь...Почему таким людям, зная заведомо, органами даётся право на совершение сделок с недвижимым имуществом страдающего подобными недугами, не знаю как это будет выглядеть, но как оно есть сейчас НЕПРАВИЛЬНО! Понимаете меня...?[/B]
вот тут ТЫ прав,есть даже люди,которые выселяют алкошей и т.д. из квартир,полиция ловит,но меньше их не становится 
нет у нас базы по проблемным людям...
еще раз повторю,нужен спрос,включая министров...
цитата:
Изначально написано SK18:Включайте одного-двух ребят в программу молодая семья например, на один строящийся дом, от этого ни застройщик, ни государство ничего не потеряют, а будут только в плюсах, сколько там на душу квадратов сегодня положено?
по идее земли много в Ижевске,ищем подходящий участок,проектируем монолитный дом(студий квартиры 15,21 квадрат)этажей 14 и в этот дом можно еще впихнут жителей коммуналок(в центре красная 131,133,50 лет октября дом 1 вроде-коммуналка рядом с УдГУ и другие коммуналки)провести диалог со строительными компаниями,что вы строите за свой счет дом,переселяем туда из коммуналок и земля ваша,они дом сносят и строят новые эл.дома,кафе,ТЦ на освободившихся территориях...
при желаний можно к постройке дома привлечь не одну строительную фирму,а несколько,и дома коммуналки разбить по лотам)как то так...было бы желание,а проблему решить можно...
а проблему решить можно...[/QUOTE]
конечно можно чем больше раздадим квартир,тем больше себе заберем.[QUOTE]Изначально написано undefined:
а в столице отчитываются всем выпускникам все выдали. все мы молодцы.они же о России думают о людях,ночами не спят и в бане думают о нас. пример; трусы с кружевом, сигареты на прилавках,пиво после 22.00.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
У меня подрабатывала девочка, из интерната который рядом с сенной, так вот выдали ей бумажку что родительский дом у нее есть и комиссия подписала что пригоден к проживанию. Дом к слову - нет дверей окон, пола, только стены. Но они же есть)) Поэтому жилье неположено.Как хочешь так живи. о дальнейшей судьбе не знаю.
Вот и я о том же, поднимать все подобные случаи, производить ревизию с проверками и разбираться, кто за что отвечает, берёт, даёт, дал или взял, ну и законы по невменяшкам просмотреть разобраться почему они недееспособные при живых опекунах крыш над головами лишаются...И где вообще эта опека и куда она смотрит, если такое есть, а заодно и подумать, а нужна ли она вообще такая опека с комиссиями профильными, заточенными под свой личный интерес?
Не проще ли будет разогнать весь этот шалман, да всё с нуля выстроить, как положено в цивилизованном обществе, а не как хочется в местячкорвых омутах...
СК 18 Вы думаете чиновники сами будут этим заниматься? Общественность должна контролировать из - есть оо, которые занимаются этим, но по видимому у них не на все хватает ресурсов. При нынешней ситуации, когда общественников едва ли не травят и обзывают бездельниками и тунеядцами, которые мешают работать ангелам- чиновникам - очень тяжело искать активистов, которые бы отстаивали эти вопросы, привлекали внимание общества к этим проблемам и бездействию чиновников, в том числе и проведением публичных акций, которые являются на данный момент самым эффективным способом давления на чиновников. Письма им можно писать годами по разным инстанциям и получать зачастую безобразные отписки, зато после митинга они быстро начинают шевелиться.
О чём Вы? Всё без пыли сделается и толпы, тема поднята, изъяны найдены, рецепты решения проблемы плюс минус есть, кому следует ситуацию без толпы и криков промониторят и выправят по возможности...не верите?
цитата:
Изначально написано SK18:
О чём Вы? Всё без пыли сделается и толпы, тема поднята, изъяны найдены, рецепты решения проблемы плюс минус есть, кому следует ситуацию без толпы и криков промониторят и выправят по возможности...не верите?
я не сомневаюсь. типа Вяся будь готов я к тебе с проверкой.
цитата:
Изначально написано SK18:
О чём Вы? Всё без пыли сделается и толпы, тема поднята, изъяны найдены, рецепты решения проблемы плюс минус есть, кому следует ситуацию без толпы и криков промониторят и выправят по возможности...не верите?
Кем поднята? Насколько понял общественники постоянно поднимают эту тему, ситуация практически не меняется - законы есть, но они не выполняется - ситуация как и везде в общем то. Чиновники работают не с людьми, а делают статистику. Не верю что после этой темы что то изменится.