tvn 13-08-2014 13:46
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Особенно цинично всё это на фоне дырявого городского бюджета, в котором вдруг находятся "лишние" 25 млн рублей на переоборудование того, что итак работало и приносило доход городу и удобство гражданам.
Повторюсь в 11-й раз, специально для Змея. Да, розничная торговля в ларьках приносила доход городу. Но владельцы точек не выполняли договор аренды (в частности пункт о содержании в чистоте прилегающей территории), нарушали закон УР о запрете продажи алкоголя в вечернее и ночное время, а так же запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним.
Новый бизнес проект так же будет приносить доход, но будет лишен этих отрицательных моментов. Я уверен, что форму остановки доработают согласно пожеланиям пассажиров.
sifon22 13-08-2014 14:05
цитата:
(в частности пункт о содержании в чистоте прилегающей территории), нарушали закон УР о запрете продажи алкоголя в вечернее и ночное время, а так же запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним
а есть судебные решения по этим пунктам?? или дениска у нас все власти одновременно????
Tk1 13-08-2014 14:08
и много алкоголя продавали цветочные киоски? а насчет уборки окружающей территории - во всяком случае около остановок в подавляющем большинстве было гораздо чище, чем в других местах. Даже в снегопады.
yourcat 13-08-2014 14:12
Как цветочный бутик нарушает продажу алкоголя?
timafon 13-08-2014 14:13
Что за бизнес проект?
Змей Петров 13-08-2014 14:24
цитата:
Originally posted by tvn:
Да, розничная торговля в ларьках приносила доход городу.
Неправда. Доход городу приносила арендная плата за пользование муниципальной землёй. Всю остальную ересь даже комментировать не буду, т.к. в сотый раз повторюсь, что вопрос выполнения полицией своих прямых обязанностей выходит за рамки обсуждения сноса остановочных комплексов. Арендную плату никто платить не отказывался бы, если бы не политика агашинской администрации, заявившая о планах уничтожения остановок. Будет ли приносить деньги "новый бизнес" - писями по воде виляно. Специально обратил внимание на рекламу на оставшихся нормальных остановках - коммерческой не так и много, в основном объявления о приёме на работу в ту же фирму, что содержит эти плакаты, да гастроли всяких петросянов (бартер). Так что если говорить о заботе о бюджете города, то надо было дать этим ларькам железобетонные гарантии, что их лет 10-20 никто пальцем не тронет, вот тогда бы они в доску разбились, чтобы соответствовать всем требованиям, т.к. это бизнес на перспективу с постоянным источником дохода. А что сейчас? Разбитое корыто. Коммерсы больше не платят, убирать остановки придётся за, опять же, горбюджет, и 25 лямов ещё грохнули на проект с сомнительной коммерческой отдачей. И самое-то главное, договоры на рекламу город будет заключать? Сомневаюсь. Так что утекут баблоиды все в какое-нибудь РА "Мешок", что сплошь и рядом происходит. tvn, вроде взрослый мужик, дочери 15 лет, а рассуждаешь как пацан наивный, который радуется конфетке дядечки на улице, совершенно не задумываясь о последствиях.
Змей Петров 13-08-2014 14:26
цитата:
Originally posted by timafon:
Что за бизнес проект?
http://www.izh.ru/i/info/15855.html
yourcat 13-08-2014 14:30
Стадия реализации проекта: Идея (афигеть, уже по сносили много чего)
Сведения о проделанной работе: Осуществляется разработка схемы размещения рекламных конструкций на территории города Ижевска (еще не нарисовали где что стоять будет)
Наименование инициатора проекта Управление по наружной рекламе и информации Администрации города Ижевска
Контактная информация (адрес, телефон, представитель)
г. Ижевск, ул. Пушкинская, д. 272.
тел./факс 43-84-71,43-84-77
e-mail: main@reclama.izh.ru (сайт reclama.izh.ru вообще не работает)
Арсланов Михаил Искатович
Вот кого "пинать" можно, что бы "правильные" остановки сделали.
sifon22 13-08-2014 14:40
цитата:
Вот кого "пинать" можно
дык от него толку то?? там уж пилят вовсю,а этот для битья...
Revers01 13-08-2014 14:42
Тимафон, конкуренты? http://susanin.udm.ru/news/2014/08/11/428850
Пока Вы тут бла-бла-бла, да на ЦП автографы собираете, люди уже действуют. Вроде как у Вас "общие" идеи? Или я ошибаюсь?
P.S. Посмотри пост 552. Опять несколько раз спрашивать одно и тоже?
timafon 13-08-2014 15:16
Не конкуренты, я в той инициативной группе состою с самого начала, уже писал тут в разных темах по поводу него, в скором времени темку тоже тут заведу про совет.
timafon 13-08-2014 15:21
Дополню ту новость по ссылке. На пресс конференцию приедет Чирикова - лидер движение за защиту Химкинского леса, также нашлись ребята, готовые создать сайт на общественных началах. На сайте будет собрана вся информация по "горячим точкам" города, различным группам, которые занимаются отстаиванием этих зон, организацией субботников и акций экологической направленности, вся информация по общественному градостроительному совету.
Помимо этого проекта я еще в нескольких участвую - всему свое время. В скором времени и о них будет рассказано. Не люблю писать раньше времени.
Revers01 13-08-2014 15:28
цитата:
Изначально написано timafon:
я в той инициативной группе состою с самого начала
Но цели у вас разные только.
цитата:
Изначально написано timafon:
Не люблю писать раньше времени.
Да ты вообще пишешь только то, что тебе выгодно. Опять мои вопросы, на которые может быть конкретный ответ, без ответа оставил...
timafon 13-08-2014 15:33
А что пост 552? Вроде как там риторические вопросы. То, что Ушаков и Балакин не выполняли свою работу качественно, не делает работу Агашина качественной. Если отставка Агашина состоится, то составим наказ будущему сити манагеру, будем поддерживать тех, кто даст обязательство его исполнять, а после назначения будем контролировать его выполнение. Всему свое время. Власти нужен контроль общества в обмен на поддержку я считаю.
timafon 13-08-2014 15:35
В чем разные цели? Глобальная цель одна - гражданский контроль власти, вовлечение общества в процесс принятия решений. Методы немного разные. Пробуем разные пути.
Revers01 13-08-2014 15:37
цитата:
Изначально написано timafon:
Вроде как там риторические вопросы.
Нет уж, подожди. Ты конкретно написал выше, что при Дениске все развалилось, а при других было, вроде бы, все хорошо и вас, как бы, все устраивало. Самому не смешно?
Ну а на второй? Кого народ у нас любит?
Revers01 13-08-2014 15:40
цитата:
Изначально написано timafon:
В чем разные цели?
В чем? У Сабуровой цели убрать Агашина нет, а у тебя есть!
цитата:
Глобальная цель одна - гражданский контроль власти, вовлечение общества в процесс принятия решений.
Воооот, уже вроде как и просто про власть говорим, а не про конкретного человека. Что за ней нужен контроль. А начинал ты тут с чего помнишь? Или память освежить тебе?
Заврался уже в своих же собственных словах.
tvn 13-08-2014 15:48
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Неправда. Доход городу приносила арендная плата за пользование муниципальной землёй. Всю остальную ересь даже комментировать не буду,
А я пожалуй, прокомментирую ваш бред.
Да, безусловно, доход городу приносила арендная плата, которую выплачивали владельцы торговых точек.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
...вопрос выполнения полицией своих прямых обязанностей выходит за рамки обсуждения сноса остановочных комплексов.
Полиция это обоюдоострый инструмент. Запросто могут наказать и арендатора и владельца (город). А может сначала владельца, а ты потом взыскивай регрессом с арендаторов. Для чего нужен этот геморрой? Законы нужно исполнять. У города нет собственной полиции, которую можно направить на выполнение распоряжений городской администрации. Единственный способ борьбы это прекратить договор аренды.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Арендную плату никто платить не отказывался бы, если бы не политика агашинской администрации, заявившая о планах уничтожения остановок.
Следует ли из этой фразы, что арендаторы и арендную плату не платили?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Будет ли приносить деньги "новый бизнес" - писями по воде виляно.
Поживем - увидим. В любом случае это забота городской администрации, а не форумского троля.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Так что если говорить о заботе о бюджете города, то надо было дать этим ларькам железобетонные гарантии, что их лет 10-20 никто пальцем не тронет, вот тогда бы они в доску разбились, чтобы соответствовать всем требованиям, т.к. это бизнес на перспективу с постоянным источником дохода. А что сейчас? Разбитое корыто.
Не нужны сейчас ларьки с алкоголем в городе. Страна борется с этим злом. Все, кончилось их время.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
tvn, вроде взрослый мужик, дочери 15 лет, а рассуждаешь как пацан наивный, который радуется конфетке дядечки на улице, совершенно не задумываясь о последствиях.
Я-то как раз о последствиях забочусь. О своих и чужих детях. И мне на вашу упущенную выгоду н@ср@ть.
Tk1 13-08-2014 16:05
почему вы говорите только о ларьках с алкоголем. Я говорю о ларьках с цветами. Их тоже сносят, вместе с остановками.
Змей Петров 13-08-2014 16:14
цитата:
Originally posted by tvn:
Не нужны сейчас ларьки с алкоголем в городе.
Кто тут ЗА ларьки с алкоголем? Куда опять понесло?
цитата:
доход городу приносила арендная плата, которую выплачивали владельцы торговых точек.
Всё верно. Утверждать, что все они торговали алкоголем - глупо. Т.к. все прекрасно видели, что далеко не на всех комплексах были пивные ларьки.
цитата:
Я-то как раз о последствиях забочусь. О своих и чужих детях. И мне на вашу упущенную выгоду н@ср@ть.
упущенная прибыль не моего кармана, замечу, а ГОРОДСКОГО бюджета. Где тут забота о детях, раз срать на городской бюджет?
цитата:
форумского троля.
Нуну. Тут, опять же замечу, одна всего ворона, которая оргазмирует от новых остановок. Впрочем, я рад, что всего одна, а все остальные вполне адекватные форумчане, которые мягко говоря не в восторге от этой никому не нужной инициативы, кроме вас с Агашиным.
Змей Петров 13-08-2014 16:17
Мне интересно, а может действительно есть люди, кроме tvn, который сказал бы, что новые остановки это офигенно комфортно и удобно?
tvn 13-08-2014 16:20
цитата:
Изначально написано Tk1:
почему вы говорите только о ларьках с алкоголем. Я говорю о ларьках с цветами. Их тоже сносят, вместе с остановками.
Я не сотрудник горадминистрации и не имею достоверной информации. Скорее всего остановочные пункты приводят к единому виду. Вот и попали под раздачу.
Змей Петров 13-08-2014 16:24
tvn отличная аргументация, гляжу: кто будет снег убирать - не знаю, будет ли прибыль - поживём увидим, почему сносят - не имею информации... НО ИЗО ВСЕХ СИЛ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
tvn 13-08-2014 16:25
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Кто тут ЗА ларьки с алкоголем? Куда опять понесло?
Я живу в Ижевске с рождения. И если спросить меня, как выглядит остановка с ларьком, то я скажу вот так:
tvn 13-08-2014 16:26
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
упущенная прибыль не моего кармана, замечу, а ГОРОДСКОГО бюджета. Где тут забота о детях, раз срать на городской бюджет?
Я имею в виду упущенную прибыль ларечников. Город возьмет свое с рекламы.
tvn 13-08-2014 16:30
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Нуну. Тут, опять же замечу, одна всего ворона, которая оргазмирует от новых остановок. Впрочем, я рад, что всего одна, а все остальные вполне адекватные форумчане, которые мягко говоря не в восторге от этой никому не нужной инициативы, кроме вас с Агашиным.
Я бы сказал, что здесь собираются обиженные городской властью. Нормальные люди ищут позитивных эмоций и сюда не заходят.
Что я тут делаю? Да хрен его знает. Дискуссию с тролями веду. Непонятно зачем. Вернуть им упущенные доходы я не верну. А остальное только разозлит их сильнее.
Tk1 13-08-2014 16:30
Но сначала город просто как выкинул несколько миллионов. И компенсирует ли это реклама - никому не известно. А арендной платы не будет. Речь не об алкоголе.
Кто мешал брать рекламой со старых остановок?
tvn 13-08-2014 16:33
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
tvn отличная аргументация, гляжу: кто будет снег убирать - не знаю, будет ли прибыль - поживём увидим, почему сносят - не имею информации... НО ИЗО ВСЕХ СИЛ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Ну а что я вам должен сказать. У меня нет информации.
А то что ларечников прогнали - поддерживаю.
То что в городе будут новые остановки тоже хорошо. Старые во-первых примелькались, во-вторых поизносились, в-третьих зачастую торгуют запрещенными товарами.
Змей Петров 13-08-2014 16:37
цитата:
Originally posted by tvn:
как выглядит остановка с ларьком
Именно так она и была утверждена кем? Правильно. Той же самой городской администрацией. Всё подписано и согласовано от начала проекта. Если были бы к ним другие требования, тогда и остановки выглядели иначе, что логично.
цитата:
Я имею в виду упущенную прибыль ларечников. Город возьмет свое с рекламы.
Бабушка надвое сказала. 25 миллионов не та сумма, которая окупается быстро, плюс действительно, упущенная прибыль в бюджет за время самоокупаемости. Сколько просидит Агашин на этой должности? Мне неизвестно. Какие планы будут у его преемника - тем более.
цитата:
здесь собираются обиженные городской властью
Скорее недовольные политикой горадминистрации. В принципе, пока они не взялись за уничтожение нормальных остановок с последующей их заменой на пластмассовую херню - мне до них дела не было.
цитата:
Дискуссию с тролями веду. Непонятно зачем.
Когда кончаются аргументы, проще простого обозвать оппонента троллем
Впрочем, тут никто не держит и писать не заставляет.tvn 13-08-2014 16:38
цитата:
Изначально написано Tk1:
Но сначала город просто как выкинул несколько миллионов. И компенсирует ли это реклама - никому не известно. А арендной платы не будет. Речь не об алкоголе.
Кто мешал брать рекламой со старых остановок?
Ну что поделаешь. Ижевск достаточно большой город. Ну любое телодвижение в городских масштабах стоит миллионы.
Насчет компенсирует - не компенсирует должны подумать и посчитать городские экономисты. Вы думаете что это никто не считает? Для чего городу тогда такое большое здание горадминистрации?
Нужен нормальный носитель для рекламы. Стандартного размера, защищенный от осадков, с освещением нормальным. Тогда рекламодатель согласится заплатить за размещение рекламы. А если это будут листы формата А4, напечатанные на принтере, то за что платить?
yourcat 13-08-2014 16:40
Покрасить и привести к одному знаменателю все ларьки вроде проще чем снести, и построить какую то новую "поверхность" для рекламы.
Либо дай денег владельцам ларька и проконтролируй что бы по проекту было.
Змей Петров 13-08-2014 16:44
На многих остановках были и есть "поверхности для рекламы", в чём и сейчас можно убедиться. Даже на тех, где нет никаких ларьков.
tvn 13-08-2014 16:45
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Именно так она и была утверждена кем? Правильно. Той же самой городской администрацией. Всё подписано и согласовано от начала проекта. Если были бы к ним другие требования, тогда и остановки выглядели иначе, что логично.
Тогда были другие времена. Другая архитектурная политика.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Бабушка надвое сказала. 25 миллионов не та сумма, которая окупается быстро, плюс действительно, упущенная прибыль в бюджет за время самоокупаемости. Сколько просидит Агашин на этой должности? Мне неизвестно. Какие планы будут у его преемника - тем более.
То есть вы знаете все цифры по этому проекту и зуб ставите, что не окупится? А если проект пойдет, то никто не станет трогать курицу, несущую постоянный доход с рекламы.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Скорее недовольные политикой горадминистрации. В принципе, пока они не взялись за уничтожение нормальных остановок с последующей их заменой на пластмассовую херню - мне до них дела не было.
Недовольство эффективнее звучит в стенах городской Думы. Здесь-то вы чего хотите достигнуть, высказывая свое недовольство?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Когда кончаются аргументы, проще простого обозвать оппонента троллем Впрочем, тут никто не держит и писать не заставляет.
Ну я пока еще здесь. За троля приношу извинения.
Змей Петров 13-08-2014 16:51
цитата:
Originally posted by tvn:
Тогда были другие времена. Другая архитектурная политика.
И где гарантии, что новый Горглава не снесёт эти пластмассовые уродства?
цитата:
То есть вы знаете все цифры по этому проекту и зуб ставите, что не окупится? А если проект пойдет, то никто не станет трогать курицу, несущую постоянный доход с рекламы.
Что-то я за последнее время не припомню ни одного коммерческого проекта администрации, который приносил бы существенную прибыль в бюджет. Поделитесь, плиз.
цитата:
Здесь-то вы чего хотите достигнуть, высказывая свое недовольство?
Тут так-то форум, городской причём.
tvn 13-08-2014 16:57
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
И где гарантии, что новый Горглава не снесёт эти пластмассовые уродства?
Я думаю это будет зависеть от сумм поступлений.
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Что-то я за последнее время не припомню ни одного коммерческого проекта администрации, который приносил бы существенную прибыль в бюджет. Поделитесь, плиз.
Город, насколько мне известно, не ведет бизнес-операции. Максимум аренда. А цифр я не знаю. Не вхож в кабинеты.
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Тут так-то форум, городской причём.
Мне он напоминает кухню квартиры в советское время. Поговорили и разошлись.
Змей Петров 13-08-2014 17:01
цитата:
Originally posted by tvn:
Город, насколько мне известно, не ведет бизнес-операции. Максимум аренда. А цифр я не знаю. Не вхож в кабинеты.
Тогда откуда, уважаемый, суммы поступлений-то будут? И ещё раз прошу обратить внимание на рекламу на этих остановках - видно, что не сильно она спросом пользуется.
Texan 13-08-2014 17:13
цитата:
Изначально написано tvn:
Я не сотрудник горадминистрации и не имею достоверной информации. Скорее всего остановочные пункты приводят к единому виду. Вот и попали под раздачу.
На месте горадминистрации я бы сначала считал деньги в городском бюджете, а не сколько кто наварит на процентах. Чтобы привести "остановочные пункты к единому виду", надо хотя бы начать с того, чтоб поставить остановки там, где их нет. Второе - бюджет города-банкрота не позволяет иметь в приоритете слом объектов ради пресловутого единого вида. Более актуальный вопрос - ливневые канализации.
Tk1 13-08-2014 17:17
на ливневку денег нет. На ЗАМЕНУ остановок на худшие - есть
tvn 13-08-2014 17:27
цитата:
Originally posted by Texan:
На месте горадминистрации я бы
Мы (я-то точно) не владеем всей информацией по этому решению. Поэтому, я останусь на своем месте и сначала посмотрю, что получится в итоге.
Город-банкрот не совсем соответствует действительности. Бюджет города около 10 млрд. рублей. Я бы сказал, что бюджет долгое время был недостаточным в связи с чем накопилось много дел, которые нужно делать вчера. Это и дороги и ливневки и дворы и стоянки.
А еще нужно исполнять действующее законодательство (я про запрет торговли алкоголем) за нарушение которого - штрафы.
Вот и нужно придумать такое решение, чтобы и рыбку съесть и на елку залесть
Tk1 13-08-2014 17:33
в сотый раз - в цветочных ларьках не продавали алкоголь. но их сносят. Законодательства о том, что ВСЕ остановки в городе должны быть одинаковые, еще нет?
Texan 13-08-2014 17:33
Более 70% водопроводных сетей Ижевска требуют замены, и ситуация с сетями в столице Удмуртской республике приближается к критической. http://izhроrtаl.nеt/node/36203
С остановками, похоже, ситуация более критическая?
цитата:
[B][/B]
tvn 13-08-2014 17:38
цитата:
Originally posted by Tk1:
в сотый раз - в цветочных ларьках не продавали алкоголь. но их сносят. Законодательства о том, что ВСЕ остановки в городе должны быть одинаковые, еще нет?
В данном случае законом является договор аренды земли, которые был расторгнут по инициативе городской администрации. В связи его расторжением у владельца цветочного ларька нет оснований для продолжения своей деятельности.
Змей Петров 13-08-2014 17:44
цитата:
Originally posted by tvn:
А еще нужно исполнять действующее законодательство (я про запрет торговли алкоголем) за нарушение которого - штрафы.
И от меня в сотый раз: это сфера ответственности ведомственных силовых структур, при чём тут вообще администрация?? Именно с МВД и надо спрашивать, именно в их обязанности входит контроль над исполнением действующего законодательства.
Tk1 13-08-2014 17:45
а почему расторгли договор? ясно, что юридически все сделали правильно, но вопрос - для чего. Совсем не для борьбы с алкоголем, а для откатов, другого здесь нет - иначе кто же откажется от ларька, который деньги платит. Значит откат в свой карман выгоднее, чем платеж в бюджет
Texan 13-08-2014 17:45
цитата:
Изначально написано tvn:Город-банкрот не совсем соответствует действительности. Бюджет города около 10 млрд. рублей.
//
А еще нужно исполнять действующее законодательство (я про запрет торговли алкоголем) за нарушение которого - штрафы.
Вот и нужно придумать такое решение, чтобы и рыбку съесть и на елку залесть
Бюджет города 10 млрд, поэтому, он не город - банкрот?? Больше половины - дотации.
А не пробовали просто наказывать владельцев ларьков за нарушения?
sifon22 13-08-2014 17:46
цитата:
много дел, которые нужно делать вчера
угу!!! дела делаем!! вот плиткой кольцо уложили на Пушкинской-Либнехта,больше всего лично меня умиляет выложенная площадка после моста через Иж при повороте на Новоажимова...я там последние 25 лет(сколько правам) ни одного человека не видел.....
Змей Петров 13-08-2014 17:49
А так зашибись ситуация: МВД не справилось с пресечением продажи пива? А давайте тогда остановки снесём! Блестяще!
timafon 13-08-2014 17:49
Честно говоря пошла самая любимая тактика ботов - за троллить тему. Пишут одно и то же, по несколько раз. Кстати кто говорит о неэффективности сбора подписей - они уже задергалась и площадки перед мэрией и на площади возле администрации заняты ими на прошлую и эту неделю с утра до вечера. Причем свои пикеты в поддержку они проводят всего по часу - два в день, а заявляют с утра до вечера, чтобы мы там не встали. Также брали люди двадцать листов для самостоятельного сбора подписей. Вчера от них пришла информация, что листы отобрали, к сожалению даже не говорят кто и как отобрал.
timafon 13-08-2014 17:53
цитата:
Изначально написано Tk1:
а почему расторгли договор? ясно, что юридически все сделали правильно, но вопрос - для чего. Совсем не для борьбы с алкоголем, а для откатов, другого здесь нет - иначе кто же откажется от ларька, который деньги платит. Значит откат в свой карман выгоднее, чем платеж в бюджет
Конечно, как и с игровым бизнесом - деньги которые шли на налоги, сейчас идут на откаты. Ларечников тоже кстати окучивает контора, которая придумала в свое время Стикеры, только результат ее деятельности близок к нулевому. Снесли сперва тех, кто не под ее крылышком, затем тех, кто под крылышком был.
tvn 13-08-2014 18:58
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
А так зашибись ситуация: МВД не справилось с пресечением продажи пива? А давайте тогда остановки снесём! Блестяще!
В принадлежащей вам торговой точке постоянно обсчитывают покупателей. Они обращаются в полицию. Вы получаете предупреждение о том, что если вы не наведете порядок, то вас закроют? Какие будут ваши действия? Судя по вашим идеям наймете сотрудника вневедомственной охраны, что он следил за вашими продавцами. Так наймете или расстанитесь с продавцами?
timafon 13-08-2014 22:02
Кстати по общественному градостроительному совету ребята уже начали делать сайт. http://ecoizh.ru
timafon 13-08-2014 22:18
Несколько человек кстати с форума подписывать обращение приходили на площадь
так что эта тема не пустой треп.Змей Петров 14-08-2014 09:58
цитата:
Изначально написано tvn:
Так наймете или расстанитесь с продавцами?
Вот именно, что продавцов уволить нужно, а не магазин сносить. Наблюдал в других городах - вместо пивных ларьков сидят, к примеру, ссудники или пункты приёма заказов на окна, банкоматы с терминалами, цветочники те же и т.д. Остановку-то сносить-то зачем? Кстати, сегодня специально обратил внимание на рекламный щит на остановке (до которой ещё не добрались руки ижевской администрации) - афиша цирка. Любой рекламщик не даст соврать, что все зрелищники расплачиваются за такую рекламу билетами. Т.е. место НЕ продано, спроса нет.
mors13 14-08-2014 11:28
цитата:
Изначально написано tvn:
У города нет собственной полиции, которую можно направить на выполнение распоряжений городской администрации
Управление муниципальной милиции является функциональным органом - структурным подразделением Администрации города Ижевска, не наделенным статусом юридического лица.
ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ УПРАВЛЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОЙ МИЛИЦИИ:
- Обеспечение соблюдения норм законодательства Удмуртской Республики, требований муниципальных правовых актов на территории муниципального образования <Город Ижевск> в сфере административной ответственности за отдельные виды правонарушений в соответствии с полномочиями Управления.
- Предупреждение, выявление, пресечение на территории муниципального образования <Город Ижевск> отдельных видов административных правонарушений, их документирование с целью применения мер административного воздействия к лицам их совершившим в рамках полномочий Управления.
Зазря, получается хлеб едят?
Змей Петров 14-08-2014 12:14
Я удивляюсь способности tvn всячески извиваясь оправдывать откровенное разбазаривание городских бюджетных средств, которое очевидно всем. И ведь ему даже ни копейки не перепадёт с этих миллионов. Ради чего?
TopCat 14-08-2014 12:36
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Я удивляюсь способности tvn всячески извиваясь оправдывать откровенное разбазаривание городских бюджетных средств, которое очевидно всем. И ведь ему даже ни копейки не перепадёт с этих миллионов. Ради чего?
Он просто либерасьен обыкновенный, но скоро высот других сенсеев достигнет
tvn 14-08-2014 12:36
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Вот именно, что продавцов уволить нужно, а не магазин сносить.
Я тоже считаю, что в этом случае следует уволить продавцов. Но вы настойчиво предлагаете полиции заняться выявлением этих нарушений закона. Вот я и пытаюсь достучаться до вашего разума, который зарыт где-то глубоко под желанием по-тролить.
цитата:
Originally posted by mors13:
Зазря, получается хлеб едят?
Например, действующая муниципальная милиция в Ижевске. Созданное в 2011 г. и начавшее функционировать в 2012-м, это небольшое управление включает в себя 27 сотрудников, 17 из которых занимаются контролем в сфере городского благоустройства. Анализ опубликованного на сайте Управления муниципальной милиции Ижевска отчета о работе за 2012 г. (http://www.izh.ru/i/info/15445.html ) показывает, что именно это направление работы является основной задачей этого подразделения.
(http://www.vedomosti.ru/opinio...namestnomurovne )
Не знаю я зря или не зря. Но похоже создавали их для другого. Или вы предлагаете еще бюджетных денег потратить и расширить им полномочия? Так не получится скорее всего. Крышевание ларьков это такой вкусный кусок..., что никто не захочет им делиться.
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Т.е. место НЕ продано, спроса нет.
Я поражаюсь вашему умению делать далеко идущие выводы по скудным крохам информации. Вот если бы вы показали мне пустующие рекламные конструкции вдоль дорог (как было в один из кризисных годов) ваше утверждение об отсутствии спроса выглядело бы убедительнее.
Крупные рекламодатели заключают договора с агенствами у которых есть возможность подать товар или услугу. Я бы не стал рекламировать свой товар, развешивая простыни на ларьках. Нужно защищенное от осадков, хорошо видимое и освещенное место. Или вы рекламируетесь по минимальной схеме? Ваш магазинчик оформлен детскими рисунками подвешанными на жвачку? Это самый экономичный вариант на мой взгляд. Если нет, то почему вы хотите чтобы город так поступал?
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Я удивляюсь способности tvn всячески извиваясь оправдывать откровенное разбазаривание городских бюджетных средств, которое очевидно всем. И ведь ему даже ни копейки не перепадёт с этих миллионов. Ради чего?
Совершенно верно, мне от этих миллионов не перепадает. А защищаю я этот проект потому, что мне не нравится нынешняя ситуация с ларьками на остановках, да криминала за ними много числится.
Tk1 14-08-2014 12:43
На любой остановке стены внутри остановки защищены от осадков, днем (когда там народ и бывает) хорошо освещены и хорошо видны. Причем все эти стенки не пустуют. Да, там не рекламируются те, кто рекламируется на рекламных конструкциях у дорог, это другой сектор, но все равно место востребовано. Даже если платят билетами - и их можно с пользой применить. Самое главное - эти остановки УЖЕ ЕСТЬ, их только не надо сносить. Ларьки можно перепрофилировать. Конечно, сломать проще всего. Но дороже, а денег на самое необходимое (ливневка) не хватает.
tvn 14-08-2014 12:47
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
оправдывать откровенное разбазаривание городских бюджетных средств, которое очевидно всем.
Разбазариванием вы называете инвестиции в строительство новых остановок? Почему же это разбазаривание?
Что город ничего взамен этих денег не получит? Я так не считаю. Он получит НОВЫЕ, красивые (ну кому как конечно, но на мой взгляд вполне) остановки. Он уберет точки, где по ночам продают алкоголь, в т.ч. и несовершеннолетним. В конечном итоге сделает город красивее.
И кроме того, размещая рекламу на этих остановках город будет окупать эти инвестиции.
Где тут разбазаривание?
Tk1 14-08-2014 12:50
Сносить существующие остановки вместо того, чтобы привести их в порядок - это и есть разбазаривание (вернее даже воровство) средств.
tvn 14-08-2014 12:55
цитата:
Originally posted by Tk1:
На любой остановке стены внутри остановки защищены от осадков, днем (когда там народ и бывает) хорошо освещены и хорошо видны. Причем все эти стенки не пустуют.
Вы специалист-рекламщик или инженер-коммунальщик (специалист по ливневкам)? Судя по вашему участию в разных беседах вы профессионал очень широкого профиля.
Расскажите мне пож-ста о деталях рекламного бизнеса. Например, что именно прописывается в договоре о размещении рекламы?
Я ознакомился с вашим мнением о том, что вы готовы рекламироваться на простынях. Но большиству клиентов этого недостаточно.
Про ливневку тоже хочется послушать. Что такое ливневка в вашем понимании? Как ее нужно ремонтировать? Сколько стоит ремонт ливневки рядом с вашим домом, например. Можно ли ее отремонтировать или нужно менять?
Городская администрация выполняет БЮДЖЕТ города, утвержденный городской ДУМОЙ. Если в бюджете написано "Сделать остановки", то будут делать остановки, а не ливневки, как бы вам не хотелось.
tvn 14-08-2014 12:56
цитата:
Originally posted by Tk1:
Сносить существующие остановки вместо того, чтобы привести их в порядок - это и есть разбазаривание (вернее даже воровство) средств.
Сделать новые остановки взамен изношенных старых это работа городской администрации.
Tk1 14-08-2014 12:59
цитата:
Если в бюджете написано "Сделать остановки", то будут делать остановки, а не ливневки,
Вопрос только один - КТО и ПОЧЕМУ это написал. Кто решил, что люди должны тонуть в долждь (а потом терпеть ущерб на миллионы), мокнуть под дождем, ожидая транспорт, и ПОЧЕМУ? Ответ очевиден для всех. Кроме вас?
tvn 14-08-2014 13:01
цитата:
Originally posted by Tk1:
Вопрос только один - КТО и ПОЧЕМУ это написал. Кто решил, что люди должны тонуть в долждь (а потом терпеть ущерб на миллионы), мокнуть под дождем, ожидая транспорт, и ПОЧЕМУ? Ответ очевиден для всех. Кроме вас?
Давайте, не томите уже. Сорвите покрывала с этих отвратительных личностей, чтобы даже мне стал очевиден их коварный замысел.
Tk1 14-08-2014 13:11
а что, вы не знаете кто у нас решение принимает? Если бы они были подотчетны горожанам, то этого точно не было бы. Вы не знаете чья у нас брусчатка лежит (и разваливается порой еще до того, как ее положили)? Вы на Марсе живете?
tvn 14-08-2014 13:13
Имя, сестра, имя ! (С) А.Дюма.
Vilnus 14-08-2014 13:28
tvn не качественно работаете, уровень детского сада.
tvn 14-08-2014 13:34
А вы пишите как двоечник. "некачественно" в данном случае пишется вместе, так как это полное причастие без зависимых слов и противопоставлений.
http://petrograd.biz/gramota/47.php
Дальше будем ругаться? Или миру мир?
Tk1 14-08-2014 14:08
Кажется дождь собирается, ехать скоро надо будет, а остановку снесли. Вот и весь результат разговоров - вымокну, пока дождусь автобуса.
mors13 14-08-2014 14:31
цитата:
Изначально написано tvn:
ородская администрация выполняет БЮДЖЕТ города, утвержденный городской ДУМОЙ. Если в бюджете написано "Сделать остановки", то будут делать остановки, а не ливневки, как бы вам не хотелось.
А можно ссылку на решение городской Думы, где прямо так и написано "сделать остановки за счет средств городского бюджета".
Змей Петров 14-08-2014 14:33
цитата:
Изначально написано tvn:
Он получит НОВЫЕ, красивые (ну кому как конечно, но на мой взгляд вполне) остановки.
Которые меньше по площади и меньше защищают от осадков. СПАСИБО и земной поклон вам! 25 лямов грохнуть на то, чтобы сделать людям хуже. Супер!
цитата:
И кроме того, размещая рекламу на этих остановках город будет окупать эти инвестиции.
Я так до сих пор и не понял - каким образом? Третью страницу подряд вы тут нам вешаете лапшу на уши про какие-то финансовые потоки в бюджет и окупаемость, но совершенно не понятно, каким образом будут окупаться эти инвестиции?
mors13 14-08-2014 14:34
цитата:
Изначально написано tvn:
Город-банкрот не совсем соответствует действительности. Бюджет города около 10 млрд. рублей. Я бы сказал, что бюджет долгое время был недостаточным в связи с чем накопилось много дел, которые нужно делать вчера. Это и дороги и ливневки и дворы и стоянки.
Ижевск намерен взять в кредит 800 млн руб.
14.08.2014, 12:05
Согласно распоряжению главы администрации Ижевска, опубликованному на официальной странице города, столица Удмуртии намерена привлечь кредит в размере 800 млн руб. для финансирование дефицита бюджета и/или погашение долговых обязательств. Для этого будет проведен аукцион на открытие невозобновляемой кредитной линии сроком на три года с начальной максимальной ценой контракта более 315 млн руб. (2014 год - 26 455 671 руб.; 2015 год - 104 960 000 руб.; 2016 год - 105 247 562 руб.; 2017 год - 78 504 329 руб.
Источник: www.udm-info.ru
tvn 14-08-2014 15:03
цитата:
Originally posted by mors13:
А можно ссылку на решение городской Думы, где прямо так и написано "сделать остановки за счет средств городского бюджета".
Спросите своего депутата городской думы. Он и на другие ваши вопросы по этой теме сможет ответить лучше чем я.
tvn 14-08-2014 15:07
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Которые меньше по площади и меньше защищают от осадков. СПАСИБО и земной поклон вам! 25 лямов грохнуть на то, чтобы сделать людям хуже. Супер!
На ваш вопрос отвечает М.Тарасов. Так же полезно почитать и Tk1.
-------------------------------------
До конца года в Ижевске планируют поставить 20 новых остановочных комплексов. Причем 10 из них установят в течение лета, остальные 10 появятся до конца 2014 года. Об этом рассказал начальник городского Управления благоустройства и транспорта Михаил Тарасов.
Взялись за остановки
Напомним, с 2012 года в Ижевске начался демонтаж ларьков, которые осуществляли нелегальную продажу алкогольных напитков, в том числе пива. На их месте будут возводиться новые современные остановочные комплексы. Как сообщил Михаил Тарасов, за последнее время в Ижевске уже появилось три новых комплекса:
- Первый новый остановочный комплекс мы установили на улице Ленина при обустройстве подземного пешеходного перехода - напротив 300-го производства. Были определенные замечания и недоработки, которые мы учли. Первое - это подсветка, второе - боковые стенки, которые должны максимально защищать наших граждан от плохой погоды, - отметил он. - С учетом этого вторая остановка появилась на улице Удмуртской перед перекрестком Кирова - Удмуртской. Также было несколько замечаний. С их учетом была установлена третья остановка по улице Дзержинского. Эта конструкция получила наибольшее число положительных отзывов и минимальное количество возражений и замечаний, - подчеркнул Михаил Тарасов.
Он также отметил, что остановочный комплекс <Техучилище> на улице Дзержинского, который появился несколько месяцев назад, уже выявил несколько проблем. Одна из них - вандализм некоторых несознательных горожан, успевших нанести безобразные рисунки и надписи. Как с этим бороться, сказать трудно. Очевидно, необходимо изготавливать подобные комплексы из особо прочных материалов, чтобы никакие хулиганы не смогли их испортить. В настоящее время определена конструкция и внешний облик павильона, закуплены материалы. Также на посадочной площадке будет размещаться необходимая информация о маршрутах городского транспорта и графике движения.
По словам Михаила Тарасова, следующая новая остановка появится в июне на улице Пушкинской в районе НИТИ <Прогресс>.
- Это большой пересадочный узел, там уже подготовлена посадочная площадка, на которой можно устанавливать навес. Из бюджета города ресурсы не выделяются, здесь мы работаем с транспортными предприятиями и отрабатываем варианты, чтобы это были рекламные конструкции.
Как отметил Михаил Тарасов, в течение лета в городе планируется установить 10 новых остановочных комплексов, к концу года к ним добавятся еще 10. Стоимость одного такого павильона составляет 450 тысяч рублей. Эти деньги уже вложило предприятие <Ижгорэлектротранс>. В ближайшем будущем остановочные комплексы появятся также на улицах Пушкинской, Майской, Горького, Азина, а также в районе СХВ.
mors13 14-08-2014 15:15
То есть, деньги все таки не из бюджета города?
цитата:
Изначально написано tvn:
Из бюджета города ресурсы не выделяются
tvn 14-08-2014 15:23
Мне не известны финансовые детали.
Змей Петров 14-08-2014 15:24
цитата:
Изначально написано tvn:
Это большой пересадочный узел, там уже подготовлена посадочная площадка, на которой можно устанавливать навес.
Да, точно, обратил сегодня на неё внимание, когда проезжал мимо на автобусе: огромная посадочная площадка и малюсенькая остановка, раз в 5 меньше, чем была на старом месте. Вся остальная площадь не прикрыта ничем, абсолютно, только брусчатка. Ну и чем она лучше-то старой?
Revers01 14-08-2014 15:48
цитата:
timafon
Интересные у тебя записи на стене в ВК!
А как ты к России относишься и ее правителям?
Может тебе на Украину податься? Будешь жить "как в Европе"! Раз тебе РФ не по душе. Твои идеи народ Украины поддержит. Того и гляди помощником Пороша или Яце стенешь.
TopCat 14-08-2014 15:58
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Да, точно, обратил сегодня на неё внимание, когда проезжал мимо на автобусе: огромная посадочная площадка и малюсенькая остановка, раз в 5 меньше, чем была на старом месте. Вся остальная площадь не прикрыта ничем, абсолютно, только брусчатка. Ну и чем она лучше-то старой?
Ответ есть в Вашем вопросе - это БРУСЧАТКА
timafon 14-08-2014 17:51
Реверс а причем тут мое отношение к Украинским событиям? Я вот за спартак болею, а кто то за динамо или цска - и что? Это оправдывает беспредел администрации?)) к нашей власти я отношусь в целом плохо.
Texan 14-08-2014 18:24
цитата:
Изначально написано Vilnus:
tvn не качественно работаете, уровень детского сада.
Согласен. То в искать статью в бюджете посылает, то потом, якобы, не в курсе... Что ж тогда лезет покрывать проделки администрации?
Змей Петров 14-08-2014 18:33
Особенно умиляет слепая вера в окупаемость затрат, причём совершенно не объясняется каким образом эти "инвестиции" будут приносить прибыль горбюджету.
Texan 14-08-2014 18:37
цитата:
Напомним, с 2012 года в Ижевске начался демонтаж ларьков, которые осуществляли нелегальную продажу алкогольных напитков, в том числе пива.
Можно где-то узнать, как администрация и соответствующие органы безуспешно боролись с нелегальной продажей пива? Что привело к тому, что выход нашелся только в сносе остановок?
Попутно вопрос: около Изумруда в Металлурге на Нижней стоит отдельный ларек. Не знаю, как сейчас, но раньше там можно было купить пиво ночью. Каюсь, сам покупал по стикеру один раз. Итак вопрос, если удалось решить вопрос с полным запрещением продажи алкоголя в этом ларьке, то почему в ларьках на остановочных комплексах это невозможно? А если в указанном ларьке до сих пор продают алкоголь по ночам, то почему его не сносят - уж пассажиры точно от этого не пострадают?
tvn 14-08-2014 20:20
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Особенно умиляет слепая вера в окупаемость затрат, причём совершенно не объясняется каким образом эти "инвестиции" будут приносить прибыль горбюджету.
Для меня достаточно того, что уничтожат алколарьки. Окупаемость и прочие умные слова меня совершенно не беспокоят. Есть люди, которые получают за это зарплату, пусть у них голова болит, как отбить инвестиции. Кстати, вы прочитали, что Тарасов вам написал? Или это не заслуживает вашего внимания?
Дам подсказку. Там речь идет про источники финансирования этих остановок.
tvn 14-08-2014 20:25
цитата:
Изначально написано Texan:Согласен. То в искать статью в бюджете посылает, то потом, якобы, не в курсе...
Давайте писать не голословно, а с цитатами. Без цитат, такие утверждения - пустозвонство.
Tk1 14-08-2014 20:26
Вы наверно удивитесь, но меня волнует как без остановки ждать транспорт и почему это не обеспечили (а вернее ликвидировали возможность с минимальным комфортом подождать транспорт в плохую погоду) те, кто получает за это зарплату. Сегодня повезло - дождя не было. Но на остановке только столб, чтобы водители знали, где именно останавливаться.
tvn 14-08-2014 20:34
Неужто не вымокли? Вы так печально попрощались. Все, ухожу в дождь, не вспоминайте лихом.
Напишите пож-ста, о какой хоть остановке идет речь в вашем случае? Вместе проплачем о снесенной мегаостановке.
Tk1 14-08-2014 20:49
А зачем? Остановок много снесли, на соседнюю тоже не пойдешь - и ее нет. Как раз там был цветочный киоск. Повезло мне сегодня - дождь отменили. Но не благодаря нашей администрации я не вымокла.
Peiper 14-08-2014 21:21
цитата:
Originally posted by tvn:
Окупаемость и прочие умные слова меня совершенно не беспокоят.
академиев-то не кончал чтоле говнарь ?
Peiper 14-08-2014 21:23
цитата:
Originally posted by Tk1:
те, кто получает за это зарплату.
ты свою хорошо отрабатываешь, поднять не просил ищо ?
ad1980 14-08-2014 21:30
надеюсь все помнят что Агашин кандидат наук,только с практикой у него худо похоже,пишет он лучше. )))
насчет продажи алкоголя..а штрафы шли в доход,или там продавали абонементы? 
Tk1 14-08-2014 21:32
цитата:
ты свою хорошо отрабатываешь, поднять не просил ищо ?
на русский переведите. Зарплату за то, что пользуюсь ОТ не получаю. За то, что под дождем мокну на остановках - тоже не получаю зарплаты. Хотя от компенсации морального ущерба не отказалась бы, но никто не дает.
timafon 14-08-2014 21:41
Самое смешное, что сейчас и с рекламными площадами в городе полный бардак насколько мне известно, аренду с половины рекламщиков из за этого просто не собирают. Если есть рекламщики - может поведают ситуацию с наружной рекламой более подробно?
tvn 14-08-2014 23:07
цитата:
Изначально написано Peiper:
академиев-то не кончал чтоле говнарь ?
В приличном обществе, антропоморфных дендромутантов с вашей аватарки называют золотарями.
Удивительно, что выбрав подобного Шарикова на аватарку вы пытаетесь вести разговоры с образованными людьми.
Peiper 15-08-2014 07:20
цитата:
Originally posted by tvn:
вы пытаетесь вести разговоры с образованными людьми
а кто тут образованный, ты штоль ? милейший теоретик, а какой оклад тебе положили, чтоб ты тут очко протирал ?
tvn 15-08-2014 08:35
Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал.
Adieu, mon cher. Не пишите мне более, отвечать не буду.
Змей Петров 15-08-2014 08:56
цитата:
Изначально написано tvn:
Для меня достаточно того, что уничтожат алколарьки. Окупаемость и прочие умные слова меня совершенно не беспокоят.
Зашитый штоле?
Так панически бояться ларьков - это уже патология, уважаемый. Надо уж тогда ВСЕ ларьки сносить. Да и магазины, чего греха таить тоже АЛКОГОЛЬ продают! И даже плевать, что миллионы впустую грохнули, лишь бы алколарьков не было. Дурдом. В сотый раз пишу: никто тут не ЗА продажу пива на остановках, её можно было бы пресечь разными способами, в том числе усилением контроля или перепрофилированием точек (кстати, многие уже НЕ продавали пиво, только ты сознательно не замечаешь этого факта). Да хоть просто закрыть. Но их снесли. Причём ладно бы просто ларьки - благоустроенные остановочные комплексы целиком, поставив вместо них пластиковое говно с рекламой.Texan 15-08-2014 09:15
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Зашитый штоле?
Согласен. Аналогию придумть даже сложно. Это как спалить дом по причине того, что в нем много тараканов. Примерно этим Админисрация занимается. Источник финансирования умиляет - ИжГЭТ. Предприятие находится на условиях, что ему нужны постоянные дотации. А тут "решило" построить 20 остановочных комплексов по 450 тысяч. И полбеды - построить, сначала "разрушить до основания".
Vilnus 15-08-2014 09:16
цитата:
Разбазариванием вы называете инвестиции в строительство новых остановок?
цитата:
И кроме того, размещая рекламу на этих остановках город будет окупать эти инвестиции.
цитата:
Мне не известны финансовые детали.
цитата:
Окупаемость и прочие умные слова меня совершенно не беспокоят.
цитата:
tvn не качественно работаете, уровень детского сада.
tvn 15-08-2014 09:26
Ну про "зашитость" обычно пишут те, кто сам "зашивался". Нет, я не зашитый и употребляю только в компании и под хорошую закуску.
И я считаю, что ликвидировав алколарьки задача выполнения законов направленных на запрет продажи алкоголя в ночное время и несовершеннолетним будет решена больше чем на половину. И все ваши пожелания "улучшить", "усилить", "укрепить" это от лукавого. На мой взгляд полиция слабо работает в этом направлении. И повлиять на эту ситуацию без значительных инвестиций невозможно. А мы народные деньги экономим.
То что "грохнули миллионы" это правильно. Ларьки - зло.
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
многие уже НЕ продавали пиво, только ты сознательно не замечаешь этого факта
Да, не продавали. Продавали стикеры, которые потом можно было бесплатно обменять на алкоголь. В общем, предлагаю тему продажи алкоголя в ларьках закрыть. Это было, доказательств полно. Об этом писали в прессе. Я знаю о достоверных случаях продажи несовершеннолетним. Отрубишь одну голову на ее месте вырастет 10.
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. (T. J. Dunning, цит. соч. , стр. 35, 36)."