2 timafon
вопрос был в том, кто сторожит самих сторожей
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 timafon
вопрос был в том, кто сторожит самих сторожей
Я написал - любой желающий.
2 timafon
потом весь механизм выложите, а так же как быть с договорными конкурсами на оказание услуг
А я написал, что пришел и высказал свою точку зрения, а итоговая мысль от общественного движения будет прямо противоположная. Причем я не смогу проверить правдивость итогового решения, так как любой желающий с улицы может зайти.
Просто у меня ощущение, что итоговое решение будет принимать один человек со ссылкой на общественное мнение. Так сказать, поигрались в демократию.
У Агашина тоже есть подобные общественные мнения. Так в чем разница?
2 dom-servis
у Тимафона самое правильное общественное мнение, вот и все.
Тимафон кристально честный человек, он ничего ни у кого не украл, ну по крайней мере так говорит, а нам возразить нечего, а Агашину есть что возразить.
Вообщем как пчела пчеле: долой мед! да здравствует сгущенка!
цитата:
Просто у меня ощущение, что итоговое решение будет принимать один человек со ссылкой на общественное мнение. Так сказать, поигрались в демократию.
Полностью согласен, что тут больше вопросов, чем ответов, поэтому и форма этого контроля, механизм определения участников данных ОО, как собственно и их полномочия под вопросом. Это вообще так скажем все мои личные идеи - я абсолютно уверен в одном - сами себя чиновники контролировать не могут и общественный сонтроль необходим. ЧТобы понять что работает а что не работает - надо попробовать, хуже чем есть уже не будет однозначно. Да и вообще самая большая проблема - в нашем обществе это почти никому не интересно, хотя напряжение и недовольство есть и оно растет. Ну и я уже говорил об удачном примере такой ОО - это "Автомобилисты Удмуртии", тут есть на форуме их представители - они уже сейчас могут рассказать о том, чего они добились и какие у них есть проблемы. http://au18.org/ - ну или ссылка на их сайт. Если получилось у них, то наверное логично что и в других отраслях тоже получится?
цитата:
Originally posted by TopCat:
потом весь механизм выложите, а так же как быть с договорными конкурсами на оказание услуг
не хотят они никакие механизмы показывать. я уже две страницы об этом прошу. про конкурсы на оказание услуг вообще слыхом не слыхивали никогда. без надобности им)))
Обществу очень даже интересно, просто если ему вместо одного МММ подсовывать МММ-2012, 2013 и т.д., появляется настороженность. Если у автомобилистов Удмуртии все получилось, то почему тут ветки про ливневку (связано с дорогами), про расширения проезжей части для стоянок очень активно мусолятся? Инженерные конструкции проектируются на бумаге еще до строительства, так чего они эти инженерные конструкции не проконтролировали даже на стадии проектов? Вот вам и пример удачного ОО. Я видел их голосовалки, где надо сделать дороги (в основном кто где ездит, там и предлагали), да вот только дороги сделали не везде, так как ресурсы материальные и финансовые ограничены. А вот кто выбрал, где надо сделать дороги? Я уверен, что до дома организаторов этого проекта дороги сделали хорошими, а до домов многих автомобилистов дороги остались без ремонта.
Именно поэтому всегда важен вопрос - а судьи кто? Пусть без судьи не обойтись, но нужно хотя бы процесс принятия решений формализовать. И быть готовым, не только к цветам, но и гнилым помидорам.
цитата:
не хотят они никакие механизмы показывать. я уже две страницы об этом прошу. про конкурсы на оказание услуг вообще слыхом не слыхивали никогда. без надобности им)))
С такими конкурсами борется например ФБК - я уже писал выше, если Вам лень читать - почему я должен каждый раз переписывать одно и то же?
Ваша позиция насколько понимаю следующая - "Если Вы не можете решить одну проблему из огромного вороха проблем, то вообще тогда ничего не решайте?". Проблем много и разом их все не решить, но если не начинать решать хоть что то уже сейчас - их количество будет расти и дальше.
Как там говорят: "Генеральный директор всегда сможет прийти на место обычного работяги и выполнить его работу. Но вот работяга вряд ли сможет обеспечить функционирование предприятия, прийдя на место гендира."
И тут тоже самое, недовольны - попиз...ть готовы, но делать сами не будем.
цитата:
А вот кто выбрал, где надо сделать дороги? Я уверен, что до дома организаторов этого проекта дороги сделали хорошими, а до домов многих автомобилистов дороги остались без ремонта.
Именно поэтому всегда важен вопрос - а судьи кто? Пусть без судьи не обойтись, но нужно хотя бы процесс принятия решений формализовать. И быть готовым, не только к цветам, но и гнилым помидорам.
У них все открыто - они сами ищут тех, кто бы им помог, вот мне было интересно - я пришел, побывал у них на собрании, послушал, высказал свое мнение. Как я уже писал выше - основная проблема это пассивность общества. Тот результат, который они принесли - это уже бесконечно больше, чем ничего. Они кстати немало сделали - это и контроль дорог, у которых выходит срок гарантии (чиновники проверяют выборочно, далеко не все дороги- то есть к примеру у друга Васи могут не проверить, а у врага Пети проверят обязательно), это и влияние на распределение средств на ремонт (изначально сумма на Славянское шоссе и Пушкинскую например была намного больше), какое бы ни было голосование - это воля людей, когда чиновники решают что и где делать - они как раз могут делать ремонты под "своих" подрядчиков (почему Агашин такую страсть испытывает к брусчатке - как думаете?).
цитата:
про расширения проезжей части для стоянок очень активно мусолятся? Инженерные конструкции проектируются на бумаге еще до строительства, так чего они эти инженерные конструкции не проконтролировали даже на стадии проектов?
По стоянкам - насколько мне известно это вообще дыра в законе и сейчас можно официально строить дом без парковки.
цитата:
Изначально написано timafon:
По стоянкам - насколько мне известно это вообще дыра в законе и сейчас можно официально строить дом без парковки
Скорее убирайте это, пока Вас помидорами тухлыми не закидали.
Ну конечно у них все открыто, только итоговое решение принимают организаторы движения. Говорите про друга Васю и врага Петю у чиновников - а у организаторов ОО нет таких Васей и Петь? Еще раз предлагаю, а давайте проверим дорогу до дома организаторов этого ОО.
Влияние на распределение средств - это основная движущая сила организаторов ОО, которые прикрываются общественностью. Мне какая разница "свои" подрядчики чиновников делают или подрядчики общественников. Но вот общественников это очень волнует.
Кстати, на Пушкинской сделали ливневки? Или хорошо сэкономили? И на Славянском шоссе от биатлона до АЗС Лукойла по сэкономленной дороге как ездится? И как за копейки там часть гаражного кооператива снесли - владельцы гаражей наверно благодарят за это.
Видите как хочушки одних людей реализуются за счет других? Ничуть к Агашину симпатий не испытываю, но ему, в отличие от узкоспециализированных ОО, приходится всю эту кашу переваривать и по-каждому вопросу есть недовольные.
В моём понимании ОО не должно быть горлопанством, оно должно быть что-то типа экспертного сообщества, которое предлагает какую-то альтернативу, а не только говорит, что все плохо.
цитата:
Изначально написано Revers01:
Скорее убирайте это, пока Вас помидорами тухлыми не закидали.
Ну я не претендую на знание абсолютно всех вопросов - да, там норматив вроде какой то есть, только он не соответствует реальному количеству автомобилей у жильцов. Надо узнать точно.
Вообще то ОО предлагало список улиц насколько мне известно по результатам голосования и даже замеров интенсивности движения (по сути "важности") на улицах, которые ими предлагались. Так что их сложно обвинить в предвзятости. Общественники должны оставаться именно общественниками, экспертное сообщество будет как раз лоббировать собственные интересы ввиду заинтересованности больше. Вообще лично я например предлагаю по градостроительному совету сейчас смешанный состав - то есть часть чиновники (для более эффективного взаимодействия с чинушами так скажем, часть экспертные совет из уже действующих в этой сфере организаций, часть набрать через открытое интернет голосование. Ну и не надо забывать, что мнение советов носит рекомендательный характер, а решения чиновников обязательный к исполнению, ответственность все равно на чиновниках. Рискнут ли они проводить коррупционные схемы вопреки решению общественности и под ее пристальным взглядом? Мне кажется вряд лии рискнут.
1) на градостроительный совет нужно подготовить какой-то текст предложений от ОО. Кто будет этот текст составлять и на основании чего?
2) если предложения ОО необязательны к исполнению, то что контролировать?
3) если на совете предложения ОО будут отвергнуты, то как себя должно вести ОО?
То есть, вот есть у меня мнение - оно будет фильтроваться на уровне ОО, совета и чиновников. Чувствую, что от моего мнения после такого фильтра ничего и не останется 
И вообще, чем не устраивает контроль со стороны контрольно-ревизионнных управлений, право охранителей, ФАС, Прокуратуры, Федерального инспектора, Совета депутатов и т.д.
В чем смысл создания еще одной псевдоконтрольной структуры?
цитата:
Изначально написано dom-servis:
И как за копейки там часть гаражного кооператива снесли - владельцы гаражей наверно благодарят за это.
Подождите, Вам сейчас тут напишут, что Агашин купил эти гаражи по 10к за штуку, а потом продал под снос, для строительства дороги, за бюджетные денежки по 150к. )))
цитата:
Изначально написано timafon:
Рискнут ли они проводить коррупционные схемы вопреки решению общественности и под ее пристальным взглядом?
Ну уж если Вы знаете все эти "схемы", чего тогда в прокуратуру не идете?
Сборник лучших практик взаимодействия населения и власти в решении местных проблем http://www.asdg.ru/sbornik.pdf
цитата:
Изначально написано dom-servis:
1) на градостроительный совет нужно подготовить какой-то текст предложений от ОО. Кто будет этот текст составлять и на основании чего?
2) если предложения ОО необязательны к исполнению, то что контролировать?
3) если на совете предложения ОО будут отвергнуты, то как себя должно вести ОО?То есть, вот есть у меня мнение - оно будет фильтроваться на уровне ОО, совета и чиновников. Чувствую, что от моего мнения после такого фильтра ничего и не останется
И вообще, чем не устраивает контроль со стороны контрольно-ревизионнных управлений, право охранителей, ФАС, Прокуратуры, Федерального инспектора, Совета депутатов и т.д.
В чем смысл создания еще одной псевдоконтрольной структуры?
1. На данный момент создано движение под рабочим названием "движение в защиту зеленых зон Ижевска", в состав которого вошли по 2 человека от разных протестных движений и оо, которые в той или иной степени занимаются вопросами вырубки зеленых зон. Состав не постоянный и довольно таки условный - на собрания приглашаются все желающие. Этим составом и разрабатывается и принимается предложение.
2. Этот вопрос пока окончательно не решен, прорабатывается вопрос о предоставлении градсовету определенного "право вето" или других механизмов влияния (например выносить какие то сомнительные решения на голосования гордумы), окончательный ответ пока не найден.
3. В рамках движения в формате который есть сейчас эффективный механизм только один - публичные акции.
Конечно вопросов много и не на все пока есть ответ, но даже просто создание градсовета будет уже большим шагом. Как минимум у общественности будет оперативный доступ к тому, что в данный конкретный момент делается властями, а не как это обычно бывает - всплывает тогда, когда уже все концы давно в воду спрятаны. Прокуратура ФАС и депутаты в сильной зависимости от чиновников - у общественников такой зависимости нет.
Собрали куб- вот что получилось.
Айпад переворачивает фотки.
цитата:
вот что получилось.
я конечно понимаю, что хотите написать много. но не так же. коротко, четко, ясно - залог успеха. хотя бы на одном фасаде по направлению навстречу движения потока, что бы зацепить человека. у навального посмотрите.
а инициатива гуд.
цитата:
Originally posted by Revers01:
"Генеральный директор всегда сможет прийти на место обычного работяги и выполнить его работу. Но вот работяга вряд ли сможет обеспечить функционирование предприятия, прийдя на место гендира."
Много раз слышал подобную ахинею, но ни разу не слышал о воплощении ее в реальность.
P.S. Один раз видел. В немецкой компании.
Кто такие мы?
[/QUOTE]
цитата:
Изначально написано corsyss:я конечно понимаю, что хотите написать много. но не так же. коротко, четко, ясно - залог успеха. хотя бы на одном фасаде по направлению навстречу движения потока, что бы зацепить человека. у навального посмотрите.
а инициатива гуд.
Ну есть такое, хотели быстрее сделать уже, первый блин пусть будет комом остались обрезки трубы - сделаем еще наверно мини кубик метр на метр
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 dom-servis
у Тимафона самое правильное общественное мнение, вот и все.
Тимафон кристально честный человек, он ничего ни у кого не украл, ну по крайней мере так говорит,
цитата:
Изначально написано timafon:
Проверить можно просто - прийти и поучаствовать в работе. Понятно что это все надо дорабатывать, но суть в том, что очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают.
ТАК ЧИСТО ПСИХОЛОГИЯ О ВНУТРЕННЕМ Я-КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА - очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают... а ЕСЛИ РАСШИРИТЬ Я ВЗЯВ КАК КЛЮЧ-все надо дорабатывать, ДОБАВИВ ВТОРОЕ но суть в том, что очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают. ТО ПОЛУЧАЕМ БОЛЕЕ ПОЛНУЮ КАРТИНКУ ЖЕЛАЕМОГО ИНДИВИДОМ, НЕ ЗНАЮ ДОГАДЫВАЕТСЯ ЛИ ОН САМ О ЭТОМ СЕЙЧАС, НО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЗАПРОГРАММИРОВАН ОН ИМЕННО НА ЭТУ ПРОГРАММУ ...
... про один из штендеров...
timafon как бы вы аккуратнее...
де факто защищаете чужой бизнес...
и только бизнес...
1. Автостоянки, расположенные на муниципальной земле.
- стоит еще разобраться. на каких основаниях были получены земельные участки, я как-то в архиве подобные бумаги искал... неоднозначные выводы...
(наверно через автофорум стоило бы эту тему качать)
2. Ларьки, расположенные на муниципальной земле.
- тут идет банальный передел рынка... на сайте администрации видел заявку на разработку остановочных комплексов...
3. Застройщикам выделят дополнительно земельных участков прилегающих к основному пятну застройки... как используют ... это еще вопрос...
цитата:
Изначально написано timafon:
Айпад переворачивает фотки.[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011200/11200179.jpg][/URL]
бетмен, нам поможет бетмен (с)
2 airvent12
так было и в союзе, когда в директоров шли с низов. по этому поводу есть много историй из жизни
timafon, лично ты какую городскую тему хотел бы курировать, принимать личное участие в контроле?
цитата:
И как за копейки там часть гаражного кооператива снесли - владельцы гаражей наверно благодарят за это.
выкуп производили на основании оценочного отчета сделанного в оценочной компании... владелец сам выбирал ОК...
цитата:
Изначально написано lao9:
timafon, лично ты какую городскую тему хотел бы курировать, принимать личное участие в контроле?
Честно говоря даже не думал. Лично я люблю форсировать что то новое, в рамках города я не работал, поэтому мне было бы интересно заниматься практически хоть чем. Наверное самое интересное лично для меня было бы заниматься его развитием в плане городского строительства - привлечением федеральных программ, инвесторов, очень хочется видеть свой город красивым.
цитата:
очень хочется видеть свой город красивым
так дениска тоже ведь город украшает...остановки вон новые ставит,киоски информпечать перекрашивает,стоянки крутые обещает-ЛЯПОТА!!
цитата:
Изначально написано timafon:Честно говоря даже не думал. Лично я люблю форсировать что то новое, в рамках города я не работал, поэтому мне было бы интересно заниматься практически хоть чем. Наверное самое интересное лично для меня было бы заниматься его развитием в плане городского строительства - привлечением федеральных программ, инвесторов, очень хочется видеть свой город красивым.
Здорово!
тогда почему бы не прийти к Агашину и сказать, что ты хочешь этим заниматься? Предложить свой конкретный план действий.
И вот тогда, в случае необоснованного и не аргументированного отказа твою позицию "против" поддержат даже умеренные жители. тогда и я приду на митинг и поддержу твои идеи.
мой пример:
в свое время я хотел взять группу детей для бесплатного занятия подводными видами спорта, в том числе сделать отдельную группу и для детей с ограниченными возможностями. Пришел на прием к Агашину Д В. Ему предложение понравилось, только он мне на это предложил возглавить весь дворец пионеров (назову по старому). Ведь свежий взгляд нужен на развитие всех сфер детского творчества.
я отказался:. я понял, что не готов все свое время посвятить этому. сейчас у меня достаточно свободного времени, хорошая работа, много хобби.
поэтому я не ору, что в городе все плохо с детским досугом. Но готов кого то поддержать в новых идеях)
Подумай ты и твои товарищи по " против", может начать с созидания. Для начала выбрав конкретное направление, в котором есть личное разумение:
Удачи ;-)
цитата:
Изначально написано timafon:
привлечением федеральных программ, инвесторов
Вы думаете они этим не занимаются?
http://www.udminvest.ru/investment_projects/offers/
Вот Вам сколько проектов! Ищите инвесторов, развивайте регион!
Прочитал все, понял, в теме остановок и павильонов вы ее зацепили из за того, что она горячая тема.
По поводу нашего бизнеса павильонов - мы предприниматели сами разберемся, не надо сюда припутывать "белоленточников" и навального. Сейчас ведется работа по этому направлению.
Вы даже не встречались с нами предпринимателями, не знаете из за чего все началось и как продолжается, а громкие слова передел рынка- это так для обывателя затравка.
А мы против того, чтобы люди которые не в теме совали нос не в свое дело.
Сам участвовал во множестве пикетов митингов итп итд. Но мы малый бизнес, всегда выходили с конструктивной критикой и конкретными предложениями.
В вашем же случае получается как всегда, этого в отставку того в отставку , а кто будет вместо или по крайней мере исполняющим обязанности сити-менеджера вы даже хз.
Я к мнению различных людей отношусь с уважением, но!!!
Какого черта тут Навальный.
Если вы были бы инициативной группой горожан города Ижевска и как говорится сами по себе, то это одно дело и много меняет, а вы же под Навальным. Буза ради бузы - тупиковый вариант.
Мы предприниматели в своем сообществе сами по тебе. И организация у нас есть по защите предпринимателей в которой состоят почти все павильоны.( мы не берем кто работает со спиртом )
Поэтому ребята, мы вас в этом направлении не поддерживаем, навального долой, долой белоленточников, долой внесения расколов в нашем государстве.
цитата:
Изначально написано timafon:Честно говоря даже не думал. Лично я люблю форсировать что то новое, в рамках города я не работал, поэтому мне было бы интересно заниматься практически хоть чем. Наверное самое интересное лично для меня было бы заниматься его развитием в плане городского строительства - привлечением федеральных программ, инвесторов, очень хочется видеть свой город красивым.
ну а с образованием как? с опытом и стажем? ну что бы в калашный ряд не со свиным рылом как тот же Агашин? сел и давай репу чесать а что бы такого народу выдать? ну он то выдал видим, ну а вы как, так же на уровне эксперимента дедов жизни пообучать собираетесь по методичкам хрен знамо для чего писанным? планы строительства, федеральные программы может вам на Москве поэкспериментировать, что то по широте душевной с мелкого начинаете. Какой раз спрашиваю кто Вы юноша, молчит группа говорит мы инициаторская новаторская...
цитата:
Originally posted by redman: ..мы предприниматели..
цитата:
Originally posted by redman: ..с нами предпринимателями..
цитата:
Originally posted by redman: ..Мы предприниматели..
цитата:Зачёд!
Originally posted by redman: ..мы вас в этом направлении не поддерживаем..
Мы думаю, што ето феерично!!
цитата:
Зачёд!
Мы думаю, што ето феерично!!
Про жизнь павильонов и про борьбу за них можно прочитать на сайте zarublem.info
Фееричного в этом ни чего нет!
цитата:
Изначально написано Revers01:
Вы думаете они этим не занимаются?
http://www.udminvest.ru/investment_projects/offers/
Вот Вам сколько проектов! Ищите инвесторов, развивайте регион!
Вопрос был адресован мне лично, я ответил от себя лично. Инициативная группа и я это немного разные вещи. Цель конкретно этой акции отставка Агашина, поскольку нас не устраивают результаты его деятельности, а депутаты гордумы не могут или не хотят СМИ отправить. Также попутно цель привлечь внимание людей к грядущим выборам в городскую Думу - при всем недовольстве людей политикой Агашина - депутаты как представители горожан ничего не предпринимают, налицо полная аморфность и безынициативность депутатов гордумы, которые без лишних вопросов принимают все, что от них требует администрация. Они по сути действуют в интересах чиновников, а не тех, кто их выбирал. Также добавилось по ходу требование, чтобы будущий претендент на должность проходил хоть какую то оценку от общества - в виде публичного представления своей програмы и интернет голосования, сити менеджер не должен назначаться кулуарно.
redman уже все правильно сказал, тут и добавить нечего.
Если хотите процветания, то надо не майданить, а работать. Тем более в такое непростое для страны время.
Про Ваше движение режимна слышал, хорошего ничего сказать не могу, плохие слухи публиковать тут не буду. Можете дать ответ на ряд вопросов? Вы защищаете интересы торговых точек, которые не входят в Ваш профсоюз? Бесплатное ли участие для предпринимателей в профсоюзе? Каких успехов вы достигли?
Ну и мы не заявляем что выступаем от имени предпринимателей, мы выступаем от своего имени и имени тех, кто подпишет обращение. Делайте свое дело, мы делаем свое.
Ну и еще вопрос - Вы пишете, что не берете тех, кто торгует спиртом, а тех, кто торгует сигаретами и пивом Вы берете? Стикеры в обмен на пиво это Ваше изобретение?
Во первых Тимофей не профсоюз, а межрегиональная общественная организация. Это разные вещи. С нами множество рабочих регионов - например Ульяновск.
Во вторых мы защищаем интересы предпринимателей которые состоят в нашей организации.
В третьих участие в жизни организации пожалуйста бесплатное, ходи на митинги, пикеты итп итд. , а вступление нет не бесплатное.
Так как организация большая и рабочая, то из каких ты будешь платить зарплаты отделам которые работают в организации. Все организации которые кричат, что у нас все бесплатно - это или мошенники, или организация со спонсором,который тащит свои интересы в ней.
Мы предприниматели и мы отстаиваем свои интересы.
Успехов достигнуто много, все можеш посмотреть на сайте zarublem.info
цитата:
Изначально написано timafon:
Вопрос был адресован мне лично, я ответил от себя лично. Инициативная группа и я это немного разные вещи.
Так я лично Вам и предлагаю заняться делом, если Вы считаете, что они бездейстуют. Принисите реальную пользу обществу, ну или докажите не состаятельность нынешней Администрации города. Вот и будет у Вас реальный козырь так сказать.
цитата:
Изначально написано timafon:Вопрос был адресован мне лично, я ответил от себя лично. Инициативная группа и я это немного разные вещи. Цель конкретно этой акции отставка Агашина, поскольку нас не устраивают результаты его деятельности, а депутаты гордумы не могут или не хотят СМИ отправить. Также попутно цель привлечь внимание людей к грядущим выборам в городскую Думу - при всем недовольстве людей политикой Агашина - депутаты как представители горожан ничего не предпринимают, налицо полная аморфность и безынициативность депутатов гордумы, которые без лишних вопросов принимают все, что от них требует администрация. Они по сути действуют в интересах чиновников, а не тех, кто их выбирал. Также добавилось по ходу требование, чтобы будущий претендент на должность проходил хоть какую то оценку от общества - в виде публичного представления своей програмы и интернет голосования, сити менеджер не должен назначаться кулуарно.
смешно тебя читать ))))) ты сам вдумываешься в то, что пишешь или копируешь то что сказали? ))))))))))))))
Проголосовала дума за расторжение контракта с Агашиным и че???? эти же депутаты назначат другого человека. А по твоему мнению депутаты унылое г....
цитата:
кто торгует спиртом, а тех, кто торгует сигаретами и пивом Вы берете? Стикеры в обмен на пиво это Ваше изобретение?
Не противоречьте себе, когда говорите за павильоны. Вы сейчас отстаивая интересы предпринимателей и их павильонов на остановках вносите тему , что они торгуют пивом и сигаретами.(кстати прочитая закон об ограничении потребления табака, вы там найдете пункт, что можно продавать табачную продукцию в НТО - нестационарных торговых объектах согласно разъяснению налогового кодекса, а по налоговому нто - это павильон имеющий торговый зал в 98% случаях в ижевске павильоны)
Тимофей вы всетаки за предпринимателей или же они такие плохие торгуют пивом и сигаретами?
И у меня вопрос зачем вообще вы тогда говорите о защите малого бизнеса а именно павильонов?
Я ни разу не написал, что я выступаю от имени или за предпринимателей. Я лишь указывал на то, что администрация наносит ущерб предпринимательству своими решением о непродлении аренды и как следствие сносом остановок и ларьков. Администрация мотивировала свое решение в основном тем, что торгуют пивом и сигаретами. При этом они не сделали предложения например торговать чем нибудь другим - телефонному аксессуарами, кофем, цветами, И так далее. Соответственно все это лапша на уши обывателя и причина в другом.
цитата:
Изначально написано lao9:смешно тебя читать ))))) ты сам вдумываешься в то, что пишешь или копируешь то что сказали? ))))))))))))))
Проголосовала дума за расторжение контракта с Агашиным и че???? эти же депутаты назначат другого человека. А по твоему мнению депутаты унылое г....
Во первых мы предлагаем открытый конкурс на эту должность с учетом мнения горожан в форме интернет голосования, во вторых про депутатов - я писал в том контексте, что общество не следит за их деятельностью, зато чиновники ими ловко манипулируют.
цитата:
Изначально написано redman:
И у меня вопрос зачем вообще вы тогда говорите о защите малого бизнеса а именно павильонов?
С ним как раз все очень понятно, хочется в свои протестные настроения втянуть как можно большую прослойку общества. А кого и как особо думаю не париться. Кстати, наглядно об этом говорит то, что какую-то конкретную проблему которая ему поперек горла курировать он не настроен особо-то. А что является конечной целью, внятно сказать не могут. Ощущение как-будто в секту какую-то тянут. Изыдет злой Агашин и сразу наступит всем просветление... Сейчас видно на Украине, чем такие вещи заканчиваются.
цитата:
Соответственно все это лапша на уши обывателя и причина в другом.
В этом я согласен. Мало того, они наносят ущерб бюджету города и продолжать до бесконечности.
НО!!!
Ваше предложение то какое? Конкретно! Как решить эти проблемы? Снятием человека... Не решить могу сразу сказать.
Тем более если у вас есть конкретная программа по выведению Ижевска из банкротства и развития инфраструктуры - предлагайте , а без программы просто говорить снять человека провести выборы , тем более , что назначит его гор. дума а не народ. Я считаю это смешно.
А с юридической части вы об этом думали, у вас ктонибудь начинал хотя бы изучать устав города, полномочия, взаимодействия?
Или как всегда шашкой махаем?
Политика это грязь! Политические игры - всегда грязные игры, сегодня друг - завтра враг.
цитата:
конкретную проблему которая ему поперек горла курировать он не настроен особо-то. А что является конечной целью, внятно сказать не могут.
Тоже верно
цитата:
Изначально написано lao9:
смешно тебя читать )))))
а вы еще не поняли? по моему, их главная задача- организация нашего досуга псевдопублицистикой))) я больше не вижу причин почему эти люди решили, что лучше знают как надо руководить, распределять и развивать. а если и знаю, то не понятно почему, категорически игнорируют вопросы и предложения объяснить и показать, как они собираются это делать.
Очередная игрушка команды какашкина - сквер возле мэрии..Взялись вот за него. Рубят нормальные здоровые деревья. Вместо них опять настелят дебильную брусчатку.. тьфу..
цитата:
Изначально написано redman:
В этом я согласен. Мало того, они наносят ущерб бюджету города и продолжать до бесконечности.
НО!!!
Ваше предложение то какое? Конкретно! Как решить эти проблемы? Снятием человека... Не решить могу сразу сказать.
Тем более если у вас есть конкретная программа по выведению Ижевска из банкротства и развития инфраструктуры - предлагайте , а без программы просто говорить снять
По ларькам и основкам - просто не лезти, можно например договориться с ларьками о смене товара. По зеленым зонам - парки не отдавать застройщикам, а облагоустраивать - вместо вбухивания в брусчатку и палисадники у администрации. Муниципальные предприятия (ипопат например) не разбазаривать по дешевке. Закончить политику вбухивания денег в мегараспильные проекты в центре и заняться районами, в которых живет основная часть горожан. Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам. Агашин ничего этого не смог, ждать от него чего то хорошего точно не стоит. Вот в кратце основные тезисы лично от меня. Еще вопросы?
цитата:
Изначально написано timafon:По ларькам и основкам - просто не лезти, можно например договориться с ларьками о смене товара. По зеленым зонам - парки не отдавать застройщикам, а облагоустраивать - вместо вбухивания в брусчатку и палисадники у администрации. Муниципальные предприятия (ипопат например) не разбазаривать по дешевке. Закончить политику вбухивания денег в мегараспильные проекты в центре и заняться районами, в которых живет основная часть горожан. Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам. Агашин ничего этого не смог, ждать от него чего то хорошего точно не стоит. Вот в кратце основные тезисы лично от меня. Еще вопросы?
Ларьки с сигаретами и алкоголем - это депутаты наркоторговцы избавились от конкурентов
зеленые парки не дают откатов за согласования разрешения на строительство - поэтому должны умереть.
Не разбазаривание, а передача успешно работающего предприятия в руки эффективных менеджеров с последующем выведением прибыли в офшор
2 Тимафон
много Вы федеральных целевых программ привлекли на свое предприятие?
вопрос один, почему Вы думаете что Вы честнее Агашина?
цитата:
Изначально написано timafon:
Еще вопросы?
Я очень люблю, когда свои слова подтверждают цифрами. Так они гораздо убедительнее становятся. И проверить их можно. Приведите цифры по вашим "проектам".
Например ИПОПАТ. Сколько стоит содержание городского транспорта, за сколько его "разбазарили", кто конкретно предлагал больше чем нынешний покупатель? В чем конкретно состоит "разбазаривание".
Или про районы. Какие районы вы предлагаете обустроить? Сколько людей там живет? Сколько рублей будет экономия от сворачивания "мегараспильных проектов" и что вы предлагаете сделать и по каким ценам в этих районах? Кстати, возможно горожане поддержат именно "мегараспильные проекты". Я так двумя руками за строительство 2-й проезжей части на К.Маркса например. Это "мегараспильный проект" в вашей системе ценностей?
Покажите свою компетентность в этих вопросах и вопросов к вам будет гораздо меньше.
цитата:
Изначально написано tvn:Я очень люблю, когда свои слова подтверждают цифрами. Так они гораздо убедительнее становятся. И проверить их можно. Приведите цифры по вашим "проектам".
Лао9 им уже предлагал две страницы назад. Они не умеют видимо))).
Товарищи критики, я польщен Вашим вниманием к своей скромной персоне, но хочется задать вопрос - почему Вы Агашину столько вопросов не задаете?
я уже говорил, могу повторить еще - я не предлагаю себя на должность сити менеджера. Образование у меня высшее и свой бизнес связанный с производством оборудования для животноводческих комплексов, притягивать сюда за уши Навального не нужно - у нас в инициативной группе люди разные, есть из других партий. По поводу Ипопата - а не скажете за сколько его продали и сколько за полгода до этого туда вложили из бюджета, если Вы в курсе вопроса? Что Вы тычите мне цифрами - сама же администрация оправдывает перевод рекреационных зон под застройку тем, что денег нет. Так может все таки важнее места для отдыха горожан, чем очень дорогие цветочки под окнами администрации и не менее дорогие шарики на кольце Карла Либкнехта удмуртской с брусчаткой непонятно вообще для чего там положеной - пешеходы там не ходят. Также ситуацию с остановками - за чей счет они строятся по такой необоснованно дорогой цене? Не за счет ли ИжГЭТа? Не будет ли потом в результате этого очередных решений, что в ИЖГЭТ надо денежек выделить, или проезд повысить?цитата:
Изначально написано timafon:
Про Ваше движение режимна слышал, хорошего ничего сказать не могу, плохие слухи публиковать тут не буду. Каких успехов вы достигли?
судя по информации на сайте, самый главный успех организации - работа под эгидой единой россии. так что дальнейшие вопросы и не нужны становятся
цитата:
Товарищи критики, я польщен Вашим вниманием
Тимафон, все правильно делаешь, тут просто постоянно товарищи из админисрации Агашина трутся, ты только по делу отвечай, на шутов забей)))) схожу подпишу
цитата:
Изначально написано timafon:
кофем
Ужас!
цитата:
По ларькам и основкам - просто не лезти, можно например договориться с ларьками о смене товара.
Пример Вашего рентабельного товара для ларьков?
цитата:
Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам.
Еще раз спрошу: "Вы считаете они этим не занимаются?"
Для справки: Более 75% бюджета города - социальные расходы.
по вашему нормально сносить бульвар под ТЦ??
цитата:
тут просто постоянно товарищи из админисрации Агашина трутся, ты только по делу отвечай, на шутов забей))))
Во дела! Все те, кто имеет другое мнение, отличное от вашего, являются дружками Агашина или шуты.
Ваша жена/родственники/друзья тоже шуты и товарищи Агашина, когда не соглашаются с Вашим мнением?
цитата:
Во дела! Все те, кто имеет другое мнение, отличное от вашего, товарищи Агашина или шуты.
А ты забей, я тут про много страниц написал, а раз ты откликнулся, такой и есть, ИМХО.....Тимафон, действуй, прихвостни потихоньку засвечиваются)))
А в целом программу строить надо на одорбрении бюджета ижевчанами, почто какой-то Агашин решает что надо брусчатку класть, пусть в открытом месте излагают предложения, а голоса собирать бум, как в голосовании за ремонт дорог.
цитата:
Originally posted by timafon:
Товарищи критики, я польщен Вашим вниманием к своей скромной персоне
Дак заинтриговал. Интересные вещи говоришь. Просим цифрами-схемами подтвердить, вдруг поверим и за вами пойдем)
цитата:
Originally posted by timafon:
почему Вы Агашину столько вопросов не задаете?
почему не задаем? задаем. он ведь много делает на самом деле. коряво, но уж как умеет.
цитата:
Originally posted by timafon:
бизнес связанный с производством оборудования для животноводческих комплексов
резонные вопросы по этому поводу возникают и ваши "я не в курсе. я честный." вызывают вполне обоснованные наши "почему вам можно верить больше, чем тем, против кого вы"?
цитата:
Originally posted by timafon:
притягивать сюда за уши Навального
Это не мы))) Мы - рядовые горожане-обыватели, которые за светлое будущее нашего города и республики)).
цитата:
Originally posted by timafon:
Закончить политику вбухивания денег в мегараспильные проекты в центре и заняться районами, в которых живет основная часть горожан. Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам. Агашин ничего этого не смог, ждать от него чего то хорошего точно не стоит. Вот в кратце основные тезисы лично от меня
о чем и речь. от вас и ждут объяснения как именно вы собираетесь это делать и почему у вас это получится лучше?
цитата:
Originally posted by timafon:
почему Вы Агашину столько вопросов не задаете?
Потому что в лом в ЖЖ лезти или где он там сидит, вот тут бы с удовольствием, раздел был бы, а в разделе темы с городскими проблемами. Был бы представитель тут. Хотите сделать полезное дело, можете попробовать им стать
цитата:
Изначально написано timafon:
Еще вопросы?
делайте как задумали, собака лает-караван идет
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Тимафон
много Вы федеральных целевых программ привлекли на свое предприятие?
вопрос один, почему Вы думаете что Вы честнее Агашина?
Такой цели никогда перед собой не ставил. Более того - Я считаю деньги государства на поддержку отсталых предприятий в принципе губят работающие предприятия, работающие в этой же сфере. Давать надо либо всем либо никому. Да и причем тут моя работа.
цитата:
Изначально написано timafon:
Я считаю деньги государства на поддержку отсталых предприятий в принципе губят работающие предприятия
Согласен но не полностью, губят не деньги а пильщики)))
Пикеты начнутся в эту пятницу с 16.00 до 18.00 у памятника Ижику, в выходные ориентировочно с 10.00 до 19.00 на площади возле Ул. Пушкинская, затем с понедельника по четверг с 16 до 18.00 возле памятника Ижику. Также требуются волонтеры для сбора подписей. Если будут волонтеры на будни, пикет можно будет начинать раньше. Обращаться ко мне. Номер мой в профайле есть.
цитата:
возле памятника Ижику
чисто технический вопрос,а это где??
Это примерно между к/т Ижсталь и Россия. Где мост пешеходный через Карла Маркса.
цитата:
А ты забей, я тут про много страниц написал, а раз ты откликнулся, такой и есть
Так у Вас еще и паранойя. Последствия травмы головы в детстве? Вы там случайно доклады для госдепа США не готовите, а-ля Псаки? А то у нее тоже хрень в голове, наподобие "Европа поставляет газ в РФ через территорию Укр".
Если бы Агашинской команде надо было тут сидеть, они бы тут вам столько говна накидали на ваши лозунги.
Я вот тоже не понимаю необходимость велодорожек и снос ларьков.
цитата:
timafon
Вопрос есть. Может на него ответишь. Что там с застройкой у Дворца Пионеров? Что-то затухла эта тема. Обещали пикет у Администрации. Или Труфанов кинул вас? Денег не дает, вот вы и решил переключиться на Агашу.
P.S. Альтернатива действий у Вашей группы какая? Есть конкретика или только так, главное побузеть?
цитата:
Изначально написано timafon:Такой цели никогда перед собой не ставил. Более того - Я считаю деньги государства на поддержку отсталых предприятий в принципе губят работающие предприятия, работающие в этой же сфере. Давать надо либо всем либо никому. Да и причем тут моя работа.
Вы даже не знаете что такое ФЦП
А про неэфективных людей я у Димона слышал уже.
цитата:
Изначально написано Revers01:
Я вот тоже не понимаю необходимость велодорожек и снос ларьков.
а де потом пыво покупать!!! я против))
цитата:
Изначально написано Revers01:
Вопрос есть. Может на него ответишь. Что там с застройкой у Дворца Пионеров? Что-то затухла эта тема. Обещали пикет у Администрации. Или Труфанов кинул вас? Денег не дает, вот вы и решил переключиться на Агашу.
P.S. Альтернатива действий у Вашей группы какая? Есть конкретика или только так, главное побузеть?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011214/11214308.jpg][/URL]
При чем тут стройка у ДП, Труфанов и наша инициатива по отставке Агашина? Конкретно организацией по зашите площадки у ДП занимается Смакотин. Не стройте конспиративных теорий там, где их попросту нет.
цитата:
Изначально написано timafon:
При чем тут стройка у ДП, Труфанов и наша инициатива по отставке Агашина?\
Высветится на площади в палатке потрындеть в инете и собрании трёх кивал мудаков, озвучить и тут же присвоить плоды десятков гражданского населения региона проделавших и прошедших путь до маленькой, но не поставленной ещё окончательной точки, сегодня называется НАША ИНИЦИАТИВА ПО ОТСТАВКЕ? Ну Вы наглец...Насколько я понимаю его и без Вас уже снимают, как и Волкова и многих других из прежней команды...осталось соблюсти формальности, как того требует этикет все процедуры по времени, ведь люди трудились и регион тянули 20 лет, кому то пенсия, кому то почёт, а кому и отставка...Вы то тут с какого боку?
Ребятки ларьки свое время отжили, сейчас от них больше вреда, пора это уяснить. Последние издыхания, а "псевдозащитники" наживаются на хозяевах ларьков, заставляя отстегивать определенные суммы и чем они лучше Дениса
Вообще то мы ни копейки не взяли с ларьков - это немного другая организация опять таки - они уже тут отмечались с критикой, почитайте на предыдущей странице. Нам вообще никто за все время ни копейки не дал - все делается на свои, кровные, хотя вру - одна женщина присылала тысячу на газету "Популярная политика". С "решенной" отставкой Агашина - вспомните сколько говорили, что Волков точно скоро уйдет в отставку?))) лет пять последних точно. Я уже писал- мы ни к кому не примазываемся, просто пытаемся что то сделать, а не сидеть и ждать милости.
Сносят именно остановочные комплексы, а не просто все ларьки сподряд. И чем лучше ларек информпечати ларька, торгующего цветами например или кофе?
цитата:
Изначально написано timafon:
Сносят именно остановочные комплексы, а не просто все ларьки сподряд. И чем лучше ларек информпечати ларька, торгующего цветами например или кофе?
Остановочные комплексы тоже не Ваша тема не примазывайтесь к ней, как и с лесом и тд. что раннее в темах поднималось и обсуждалось, у Вас НЕТ НИ ОДНОЙ СОБСТВЕННОЙ ТЕМЫ!!! которую бы Вы с нуля взяли подняли, обосновали и привлекли к ней внимание-единственно это эта тема от которой больше воняет, нежели что ещё... это во первых.
Во вторых Вы хоть законы знаете? Если такие вещи говорите о цветах, кофе химии например и стационарной продаже? Нет, Вы их даже не сочли нужным проштудировать...
В третьих каким бы ни был Агашин и его компания, ни Вам их осуждать, потому как с ними Вы не работали, не общались, да и лично даже не знаете тех кого осуждаете и на кого пытаетесь поливать грязью. Какое Вы на то имеете право? Вы осуждаете их дела не располагая ни фактами, ни цифрами, ни доказательствами, а это наговор и поклёп называется, это некрасиво неэтично и незаконно кстати.
Вы собираете подписи за его отставку, а кто Вас делегировал? Народ? Нет. Партия Навального? Который сам под судом ходит? Вы просто взяли и решили самовыпедрица...выдвинув как достижение и свою заслугу лозунг ДОЛОЙ! Всё нет слов больше, Вы не успев заняться политикой превратились в политический труп с душком кстати, так дела не делаются и на чужой беде как и заслугах в рай не въедешь.
Коли Вы так хорошо законы знаете, и более того знаете, что эта инициатива незаконна - подайте на меня в суд. За "наговор и поклеп".
цитата:
Originally posted by timafon:
При чем тут стройка у ДП, Труфанов и наша инициатива по отставке Агашина? Конкретно организацией по зашите площадки у ДП занимается Смакотин. Не стройте конспиративных теорий там, где их попросту нет.
Уважаемый, у Вас раздвоение личности или амнезия? Освежим воспоминания немного:
Эх, Тимафон, Тимафон...
Вот честно, проблемы не решаются в городе, а принимаются какие то популистские меры. мол сделаем красиво, а вы уж не шумите сильно. Нафига нужен супердорогой сквер у Администрации, на который 50 млн за 2 года потратят? Нафига велодорожки за 90 млн? У города есть куда более значимые проблемы. Где второй слой асфальта на ВШ от кинотеатра "Ударник" до 9-е января? Там уже ямы заделывают на нижнем слое. Весной он уплывет. Могу сейчас найти программу с ТНТ, где Агашин обещает, что в этом году точно положат там второй слой. Только он конечно оговорился что от ГИБДД, но сути не меняет. Смотрите с 2-50.
youtube.com
2 pensil
ну Вы как ребенок чес слово, самый мега распил идет на стройке чего бы то ни было.
И зачем воровской власти в вовровском государстве заниматься другими проблемами кроме как украсть побольше?
цитата:
Изначально написано Revers01:
Уважаемый, у Вас раздвоение личности или амнезия? Освежим воспоминания немного:
Эх, Тимафон, Тимафон...
Ну и что? Я лично присутствовал на этих встречах и постил сюда, если Вы почитаете более подробно ту тему, то найдете несколько моих постов со ссылкой на паблик в вк инициативной группы Смакотина, также я в той теме несколько раз подчеркивал что это инициативная группа Смакотина, да мы им предлагали помощь более активную - но на тот момент нам сказали "ничего не имеем против Вашей партии, но давайте не будем сюда примешивать политику", поскольку мы на тот момент именно как РО партии прогресса себя представляли, более того позже меня попросили вообще ничего не писать про митинг в той теме - чтобы не дискредитировать и не давать повод вот для таких обвинений. Мы не стали лезти, поскольку шло у них все неплохо, сейчас согласен - что то совсем стухло у них, приеду с командировки свяжусь с представителями инициативной группы и представителями жильцов домов на Горького - может быть и надо будет им помочь. Я этим не кичусь и не примазываюсь, просто хочу помочь, я считаю это каждого жителя города касается сквер. Также есть еще одна. Инициативная группа уже по объединению различных протестных групп и экологических организаций, которая выступает за создание, точнее возобновление работы в Ижевске градостроительного совета, в мае мы именно на это переключились, вместо поддержки движения у ДП, как будут результаты какие то - создам отдельную тему.
цитата:
Originally posted by TopCat:
TopCat
Ну это я писал больше тем, кто с пеной у рта защищает нынешних правителей.
цитата:
Originally posted by timafon:
позже меня попросили вообще ничего не писать про митинг в той теме - чтобы не дискредитировать и не давать повод вот для таких обвинений
Т.е. Труфанов со Смакотиным Вам разжевали, что митинг у городской Администрации устраивать не надо? Браво! Как Вы их сдали.
цитата:
приеду с командировки свяжусь с представителями инициативной группы и представителями жильцов домов на Горького - может быть и надо будет им помочь. Я этим не кичусь и не примазываюсь, просто хочу помочь, я считаю это каждого жителя города касается сквер. Также есть еще одна. Инициативная группа уже по объединению различных протестных групп и экологических организаций, которая выступает за создание, точнее возобновление работы в Ижевске градостроительного совета, в мае мы именно на это переключились, вместо поддержки движения у ДП, как будут результаты какие то - создам отдельную тему
Понятно все с Вами. Там чуть-чуть, тут чуть-чуть, здесь чуть-чуть. Конкретики никакой, результаты нулевые. Одна шайка и задача! Удачи.
цитата:
Изначально написано Revers01:
Понятно все с Вами. Там чуть-чуть, тут чуть-чуть, здесь чуть-чуть. Конкретики никакой, результаты нулевые. Одна шайка и задача! Удачи.
Насколько сил хватает - сейчас работы много, зимой получится больше времени этому уделять. А это разве плохо? Почему бы не помогать инициативным людям по мере своей возможности? Да, согласен, результаты пока достаточно посредственные, мы недавно на поприще общественной деятельности, но мы быстро учимся. Даже просто привлечение людей к проблемам своего города это бесконечно больше чем ничего, несколько людей откликнулись даже отсюда из марка - я общаюсь с ними, нас поддерживают, но пока к сожалению не готовы активно помогать по разным причинам.
[QUOTE]Изначально написано Revers01:
[B]
Понятно все с Вами.
Послушайте - у меня нет никаких оснований полагать о связи Смакотина и Труфанова кроме ничем не подкрепленных слухов- если будут достаточно веские основания полагать, что движение сливается по инициативе Труфанова, я об этом обязательно напишу. Мы например не пишем про Агашина из необоснованных слухов. Если бы все слухи написали - были бы тезисы о его отставке на две страницы. Так что давайте будем объективны - любые обвинения Самакотина и инициативной группы носят голословный характер.
цитата:Не ври, Кац!
Originally posted by TopCat: ..самый мега распил идет на стройке..
"на стройке" распиливают всего-то 30-50% от сметы, у дорожников откаты уже до 90% доходят, а вот уж где "мега распилы" так это в т.н. ай-ти индустрии, где ты (вроде как) вместе с предводителем
Недаром же вы обои, так фершала Пу взасос обожаете..
цитата:
Изначально написано StarPer:
Не ври, Кац!
"на стройке" распиливают всего-то 30-50% от сметы, у дорожников откаты уже до 90% доходят, а вот уж где "мега распилы" так это в т.н. ай-ти индустрии, где ты (вроде как) вместе с предводителемкоманчейватников [b]узверем обретаешься, там выхлоп (зачастую) >> 146%.
Недаром же вы обои, так фершала Пу взасос обожаете..[/B]
строительство дороги тоже стройка
в айти индустрии не работаю, все больше оп металлообработке прикалываюсь