Прошу перенести тему в раздел Политика. Никакое это не городское событие.
цитата:
вот только с Агашиным в обязательном порядке надо убирать и Тарасова и иных членов команды.
А они уйдут сами -может не в первый день, но уйдут.
цитата:
Ведь насколько бы поднялся авторитет инициативной группы,окажись там действительно умные люди, а не маргиналы, выходящие годами на любой митинг и по любому поводу для самореализации в жизни.
Вы не правы - практически все в инициативной группе так скажем новички в этом деле. По поводу профессионалов - они появятся когда будут какие то практические успехи, то же самое касается тех людей, которые располагают конкретными фактами злоупотребления Агашинской команды.
цитата:
Но тут есть ещё "фактор Соловьёва". Для того,чтоб перед выборами поднять свой рейтинг, нет ничего лучше,чем убрать Агашина. Что и будет сделано,уверен на 99%.
Есть мнение, что Агашин тут сидит покрепче Соловьева и даже больше - они уже обо всем договорились. В любом случае я считаю лучше что то попробовать сделать.
цитата:
результат дадут реальные уголовные дела, с реальной конфискацией имущества и реальными "посадками" фигурантов...
Пока будет преемник из той же кодлы "Единой России" = ничего не будет. Посмотрите Грузию - Саакашвилли ушел, сейчас его хотят допросить, есть перспектива уголовного дела, даже силой хотят на допрос привести, точно также как при нем в свое время велись дела на злоупотребления предыдущей власти. И это правильно - власть должна осознавать, что она не вечна и что злоупотребления будут рано или поздно наказаны. У нас же Ельцину первым же указом был дарован иммунитет на любые расследования.
цитата:
вопрос всегда один - кто будет оплачивать сей банкет - спецы "за идею умирать" не пойдут...
Я уже писал выше повторюсь. Посмотрите например проект ФБК - суть в том, что профессиональные юристы за зарплату ведут расследования коррупционной направленности - средства на зарплату им собираются в виде пожертвований. 6 сентября в Ижевске мы организуем подобие мастер класса от ФБК - с Екатеринбурга я уже договорился приедут два человека, на этой неделе будет решаться кто приедет из Москвы. Может быть и у нас кто то еще вдохновится этой идеей и захочет поучаствовать в борьбе с коррупцией.
цитата:
что то
Начните тире ставить. И знаки препинания, а то приходится самому Ваши мысли домысливать.
цитата:
Изначально написано timafon:
Я на пару постов выше написал свои соображения. Вы с нами не согласны? Ну что теперь, Ваше право не соглашаться, я не хочу сидеть и молча смотреть как они убивают город и буду действовать, благо что люди уже откликаются и поддерживают, даже есть уже желающие пополнить инициативную группу. Одним Агашиным наша деятельность не заканчивается, уже идут встречи с людьми, которые готовы взять на себя ответственность и идти в депутаты городской Думы, чтобы работать на благо города, а не быть законодательной крышей чиновников, такие люди есть конечно и в нынешней гордуме, но их к сожалению меньшинство.
Меня терзают смутные сомнения что против предприятия Тимафона таки началась возня и сейчас идет попытка обернуть банальное воровство и неуплату налогов в борьбу против демократической общественности, прям как завещал великий О
цитата:
Меня терзают смутные сомнения что против предприятия Тимафона
Предприятие Тимафона занимается производством и поставкой оборудования в колхозы, оно не работает с бюджетными деньгами, так что в принципе воровать ничего не может, так что срочно придумывайте более реалистичную версию
Более того -даже если в отношении предприятия Тимафона начнутся какие то репрессии - оно просто перерегистрируется в соседнем регионе и все.цитата:
Originally posted by Атлян:
умные люди восприимчивы к критике. Умные люди привлекают к себе людей уважаемых и профессионалов,если где-то не хватает знаний и умений. Ведь насколько бы поднялся авторитет инициативной группы,окажись там действительно умные люди, а не маргиналы, выходящие годами на любой митинг и по любому поводу для самореализации в жизни.Впрочем, доля правды в ваших словах есть,когда вы говорите,что для решения проблем с местной властью нужно забыть обо всём.
Считаю,что чем больше будет голосов за отставку,оформленных надлежащим образом и переданных куда надо,тем лучше.Но тут есть ещё "фактор Соловьёва". Для того,чтоб перед выборами поднять свой рейтинг, нет ничего лучше,чем убрать Агашина. Что и будет сделано,уверен на 99%. Такой ход конём убивает трёх зайцев- рейтинг вверх, у населения появляется надежда, а маргиналы радостно гогочут и говорят,что это они добились,это их заслуга))))
вы так априори вешаете ярлык "маргиналы", как будто лично знакомы со всеми нашими сторонниками))) поясните, на каком основании вы причислили нас к деклассированным элементам? И изменилось бы что нибудь, если бы тему создал другой человек, которого вы вообще не знаете? Опять бы требовали авторитетов?
когда критика конструктивная, вполне можно подискутировать, но если люди с пеной у рта даже не хотят услышать ответ, о чем говорить?
оценивать умственные способности только по этому критерию тоже не особо гениальная мысль. хотя если вы готовы украсить собой наше скромное общество - то милости просим) ну или порекомендуйте таких же выдающихся мыслителей, способных поднять рейтинг кампании, которую некоторые так усердно пытаются дискредитировать (вы в том числе, несмотря на высказывания, что это нужное дело, потому что потом всегда следует - но..)
по поводу Соловьева - есть разница, с каким рейтингом он победит на выборах Соловьева? Так почему бы нам, горожанам, не использовать эту ситуацию в собственное благо? Насчет 99% глубоко сомневаюсь, иначе бы тоже сидела и критиковала чужие инициативы, считая себя умнее и выше этой возни). А про пиар - это просто смешно в первую очередь хочется улучшить качество своей жизни и жителей ижевска применительно к городской среде, причем вне зависимости от политических взглядов, классовой принадлежности, умственных способностей. Ну и - чтоб справедливость восторжествовала. Воры не должны находиться во власти. По крайней мере теоретически так должно быть
цитата:
Изначально написано timafon:
Предприятие Тимафона занимается производством и поставкой оборудования в колхозы, оно не работает с бюджетными деньгами, так что в принципе воровать ничего не может, так что срочно придумывайте более реалистичную версию
Предприятие тимафона до сих пор тайна покрытая мраком (официально). почти все с/х в Удмуртии субсидируется из бюджета, так что это очень широкое поле для распилинга и откатинга
ПыСы
перерегистрация кристально чистого и белого предприятия, белее чем Комос?! как то наводит на мысли
цитата:
Предприятие тимафона до сих пор тайна покрытая мраком (официально).
А я должен тут официально отчитываться?
цитата:
почти все с/х в Удмуртии субсидируется из бюджета
И что? Мы к этим схемам никакого отношения не имеем, работаем на рыночных условиях - деньги-товар, все субсидии и прочее - дело колхозников. Удмуртия вообще очень маленькая доля нашего рынка.
цитата:
сейчас идет попытка обернуть банальное воровство и неуплату налогов в борьбу против демократической общественности
Одно и другое даже чисто теоретически как может вязаться? Вынужден констатировать, что Вы несете чушь. Мне скрывать нечего, но если хотите пообсуждать мою персону, мое предприятие, мои политические пристрастия и еще что нибудь - создавайте темку, там и подискутируем, эта тема не про меня, так что дальнейший переход на мою личность буду воспринимать как флуд не по теме и подтирать.
цитата:
Originally posted by timafon:
Я где то написал, что лично я что то собираюсь там "пилить"?
лично к вам никто и не обращался. обращалась к
цитата:
Originally posted by timafon:
Мы -инициативная группа жителей города Ижевска,
в вашем лице. и очень плохо, что пилить не собираетесь. по тому, что распределение бюджета- это прямая обязанность исполнительной власти. по сути, ведь вы не довольны тем, как сейчас это происходит. я вот очень сомневаюсь, что у вашего "Мы" получится это сделать рациональнее и эффективней
цитата:
Originally posted by timafon:
Паб что Вы предлагаете?
я уже озвучивала свое предложене- пусть каждый занимается своим делом на своем месте.
цитата:
Originally posted by timafon:Предприятие Тимафона занимается производством и поставкой оборудования в колхозы, оно не работает с бюджетными деньгами, так что в принципе воровать ничего не може
ага, о тендерах и госзакупках вообще не в курсе)))
Наверное такое возможно только у нас, ну может быть еще и в Гондурасе, что олигофрен и торчок по совместительству, руководит городом
цитата:
ага, о тендерах и госзакупках вообще не в курсе)))
Если лично Вас это успокоит - мое предприятие работает по старинке - в тендерах и госзакупках не участвуем. Давайте не будем отходить от темы. Тема не про меня.
цитата:
в вашем лице. и очень плохо, что пилить не собираетесь. по тому, что распределение бюджета- это прямая обязанность исполнительной власти. по сути, ведь вы не довольны тем, как сейчас это происходит. я вот очень сомневаюсь, что у вашего "Мы" получится это сделать рациональнее и эффективней
Наша (кстати заявленная в заглавном посте) цель - не пилить по своему бюджет, а проведение открытого собеседования на должность сити менеджера, с учетом мнения горожан в виде открытого интернет-голосования, претенденты в любом случае будут оглашать свои приоритеты. Также лично мне кажется необходимы общественные организации, которые бы несли функции институтов общественного контроля за политикой администрации и других структур власти в разных сферах, но это уже следующий вопрос, как это реализовать в существующих условиях практически нулевой гражданской активности - вопрос пока открытый. На данный момент (в рамках уже другой инициативной группы) я например участвую в попытке создать такую организацию по контролю в области градостроительства.
2 Тимафон
главный вопрос кто будет проводить и контролировать и можно ли верить человеку который врет и ворует?
цитата:
главный вопрос кто будет проводить и контролировать
Общественные организации всегда открытые для любых желающих - все же написано в предыдущем посте.
цитата:
можно ли верить человеку который врет и ворует?
Нет.
В общественной организации 7 человек. 4 сказали не вор, 3 сказали вор. Какой итог контроля общественной организации? И вообще как в общественной организации приходят к какому-то решению? Потому как 5 человек работает в рабочее время и только двое могут возможность днем собраться и обсудить проблему.
Сегодня подали документы на проведение серии пикетов со сбором подписей, если никаких мероприятий на это же время и место не будет - в пятницу ориентировочно с 12.00 до 18.00 пройдет первый пикет со сбором подписей. Всего планируется уделить сбору подписей пару недель, также наверное завтра выложу текст готового обращения - можно будет распечатать и самостоятельно пособирать подписи например среди друзей. Также ищутся активные добровольцы, готовые постоять на пикете в качестве сборщиков подписей. Будет куб и палатка, примерно как на картинке.
цитата:
В общественной организации 7 человек. 4 сказали не вор, 3 сказали вор.
Общественная организация не суд - у нее не должно быть в принципе полномочий официально заявлять "вор-не вор". Она призвана работать в качестве консультанта так скажем определенного органа управления по определенным вопросам - и когда этот орган будет принимать неправильные решения с точки зрения организации - привлекать общественное мнение к этому решению, возможно пытаться ставить вопрос перед теми в чьей надзорности этот орган власти или чиновник - о снятии его с должности или привлечении ответственности. Сами полномочия будут носить именно рекомендательный характер, но эти рекомендации должны учитываться властями. Также данные ОО в перспективе могут взять какие то функции властей (инициировать и проводить общественные слушания например). Конечно все это требует проработки. Причем организации на мой взгляд должны быть построены не по принципу великий и безликий "народный контроль" - отвечаем за все и ни за что - а специализированные и узкие - в рамках районов каких то например или по благоустройству. Как то так мне видится. У нас есть кстати хороший пример такой организации как мне кажется - это Автомобилисты Удмуртии.
цитата:
Изначально написано timafon:
Общественная организация не суд - у нее не будет в принципе полномочий официально заявлять "вор-не вор". Она призвана работать в качестве консультанта так скажем определенного органа управления по определенным вопросам - и когда этот орган будет принимать неправильные решения с точки зрения организации - привлекать общественное мнение к этому решению, возможно пытаться ставить вопрос перед теми в чьей надзорности этот орган власти или чиновник - о снятии его с должности или привлечении ответственности.
Вот я вопрос и задаю - как общественная организация будет приходить к какому-то выводу? Какой процесс? В Госдуме вот все прописано, количество членов там ограничено. Решениям Госдумы я могу доверять нравятся они мне или нет. А у вас публикуется, что будет проходной двор - кто хочет - вступай. Как я могу проверить, что в вашей организации не "друзья брата агашина"?
Я могу вступить в вашу организацию, но у меня будет свое мнение, а вы итоговое мнение прямопротивоположное будете публиковать.
Проверить можно просто - прийти и поучаствовать в работе. Понятно что это все надо дорабатывать, но суть в том, что очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают.
2 timafon
вопрос был в том, кто сторожит самих сторожей
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 timafon
вопрос был в том, кто сторожит самих сторожей
Я написал - любой желающий.
2 timafon
потом весь механизм выложите, а так же как быть с договорными конкурсами на оказание услуг
А я написал, что пришел и высказал свою точку зрения, а итоговая мысль от общественного движения будет прямо противоположная. Причем я не смогу проверить правдивость итогового решения, так как любой желающий с улицы может зайти.
Просто у меня ощущение, что итоговое решение будет принимать один человек со ссылкой на общественное мнение. Так сказать, поигрались в демократию.
У Агашина тоже есть подобные общественные мнения. Так в чем разница?
2 dom-servis
у Тимафона самое правильное общественное мнение, вот и все.
Тимафон кристально честный человек, он ничего ни у кого не украл, ну по крайней мере так говорит, а нам возразить нечего, а Агашину есть что возразить.
Вообщем как пчела пчеле: долой мед! да здравствует сгущенка!
цитата:
Просто у меня ощущение, что итоговое решение будет принимать один человек со ссылкой на общественное мнение. Так сказать, поигрались в демократию.
Полностью согласен, что тут больше вопросов, чем ответов, поэтому и форма этого контроля, механизм определения участников данных ОО, как собственно и их полномочия под вопросом. Это вообще так скажем все мои личные идеи - я абсолютно уверен в одном - сами себя чиновники контролировать не могут и общественный сонтроль необходим. ЧТобы понять что работает а что не работает - надо попробовать, хуже чем есть уже не будет однозначно. Да и вообще самая большая проблема - в нашем обществе это почти никому не интересно, хотя напряжение и недовольство есть и оно растет. Ну и я уже говорил об удачном примере такой ОО - это "Автомобилисты Удмуртии", тут есть на форуме их представители - они уже сейчас могут рассказать о том, чего они добились и какие у них есть проблемы. http://au18.org/ - ну или ссылка на их сайт. Если получилось у них, то наверное логично что и в других отраслях тоже получится?
цитата:
Originally posted by TopCat:
потом весь механизм выложите, а так же как быть с договорными конкурсами на оказание услуг
не хотят они никакие механизмы показывать. я уже две страницы об этом прошу. про конкурсы на оказание услуг вообще слыхом не слыхивали никогда. без надобности им)))
Обществу очень даже интересно, просто если ему вместо одного МММ подсовывать МММ-2012, 2013 и т.д., появляется настороженность. Если у автомобилистов Удмуртии все получилось, то почему тут ветки про ливневку (связано с дорогами), про расширения проезжей части для стоянок очень активно мусолятся? Инженерные конструкции проектируются на бумаге еще до строительства, так чего они эти инженерные конструкции не проконтролировали даже на стадии проектов? Вот вам и пример удачного ОО. Я видел их голосовалки, где надо сделать дороги (в основном кто где ездит, там и предлагали), да вот только дороги сделали не везде, так как ресурсы материальные и финансовые ограничены. А вот кто выбрал, где надо сделать дороги? Я уверен, что до дома организаторов этого проекта дороги сделали хорошими, а до домов многих автомобилистов дороги остались без ремонта.
Именно поэтому всегда важен вопрос - а судьи кто? Пусть без судьи не обойтись, но нужно хотя бы процесс принятия решений формализовать. И быть готовым, не только к цветам, но и гнилым помидорам.
цитата:
не хотят они никакие механизмы показывать. я уже две страницы об этом прошу. про конкурсы на оказание услуг вообще слыхом не слыхивали никогда. без надобности им)))
С такими конкурсами борется например ФБК - я уже писал выше, если Вам лень читать - почему я должен каждый раз переписывать одно и то же?
Ваша позиция насколько понимаю следующая - "Если Вы не можете решить одну проблему из огромного вороха проблем, то вообще тогда ничего не решайте?". Проблем много и разом их все не решить, но если не начинать решать хоть что то уже сейчас - их количество будет расти и дальше.
Как там говорят: "Генеральный директор всегда сможет прийти на место обычного работяги и выполнить его работу. Но вот работяга вряд ли сможет обеспечить функционирование предприятия, прийдя на место гендира."
И тут тоже самое, недовольны - попиз...ть готовы, но делать сами не будем.
цитата:
А вот кто выбрал, где надо сделать дороги? Я уверен, что до дома организаторов этого проекта дороги сделали хорошими, а до домов многих автомобилистов дороги остались без ремонта.
Именно поэтому всегда важен вопрос - а судьи кто? Пусть без судьи не обойтись, но нужно хотя бы процесс принятия решений формализовать. И быть готовым, не только к цветам, но и гнилым помидорам.
У них все открыто - они сами ищут тех, кто бы им помог, вот мне было интересно - я пришел, побывал у них на собрании, послушал, высказал свое мнение. Как я уже писал выше - основная проблема это пассивность общества. Тот результат, который они принесли - это уже бесконечно больше, чем ничего. Они кстати немало сделали - это и контроль дорог, у которых выходит срок гарантии (чиновники проверяют выборочно, далеко не все дороги- то есть к примеру у друга Васи могут не проверить, а у врага Пети проверят обязательно), это и влияние на распределение средств на ремонт (изначально сумма на Славянское шоссе и Пушкинскую например была намного больше), какое бы ни было голосование - это воля людей, когда чиновники решают что и где делать - они как раз могут делать ремонты под "своих" подрядчиков (почему Агашин такую страсть испытывает к брусчатке - как думаете?).
цитата:
про расширения проезжей части для стоянок очень активно мусолятся? Инженерные конструкции проектируются на бумаге еще до строительства, так чего они эти инженерные конструкции не проконтролировали даже на стадии проектов?
По стоянкам - насколько мне известно это вообще дыра в законе и сейчас можно официально строить дом без парковки.
цитата:
Изначально написано timafon:
По стоянкам - насколько мне известно это вообще дыра в законе и сейчас можно официально строить дом без парковки
Скорее убирайте это, пока Вас помидорами тухлыми не закидали.
Ну конечно у них все открыто, только итоговое решение принимают организаторы движения. Говорите про друга Васю и врага Петю у чиновников - а у организаторов ОО нет таких Васей и Петь? Еще раз предлагаю, а давайте проверим дорогу до дома организаторов этого ОО.
Влияние на распределение средств - это основная движущая сила организаторов ОО, которые прикрываются общественностью. Мне какая разница "свои" подрядчики чиновников делают или подрядчики общественников. Но вот общественников это очень волнует.
Кстати, на Пушкинской сделали ливневки? Или хорошо сэкономили? И на Славянском шоссе от биатлона до АЗС Лукойла по сэкономленной дороге как ездится? И как за копейки там часть гаражного кооператива снесли - владельцы гаражей наверно благодарят за это.
Видите как хочушки одних людей реализуются за счет других? Ничуть к Агашину симпатий не испытываю, но ему, в отличие от узкоспециализированных ОО, приходится всю эту кашу переваривать и по-каждому вопросу есть недовольные.
В моём понимании ОО не должно быть горлопанством, оно должно быть что-то типа экспертного сообщества, которое предлагает какую-то альтернативу, а не только говорит, что все плохо.
цитата:
Изначально написано Revers01:
Скорее убирайте это, пока Вас помидорами тухлыми не закидали.
Ну я не претендую на знание абсолютно всех вопросов - да, там норматив вроде какой то есть, только он не соответствует реальному количеству автомобилей у жильцов. Надо узнать точно.
Вообще то ОО предлагало список улиц насколько мне известно по результатам голосования и даже замеров интенсивности движения (по сути "важности") на улицах, которые ими предлагались. Так что их сложно обвинить в предвзятости. Общественники должны оставаться именно общественниками, экспертное сообщество будет как раз лоббировать собственные интересы ввиду заинтересованности больше. Вообще лично я например предлагаю по градостроительному совету сейчас смешанный состав - то есть часть чиновники (для более эффективного взаимодействия с чинушами так скажем, часть экспертные совет из уже действующих в этой сфере организаций, часть набрать через открытое интернет голосование. Ну и не надо забывать, что мнение советов носит рекомендательный характер, а решения чиновников обязательный к исполнению, ответственность все равно на чиновниках. Рискнут ли они проводить коррупционные схемы вопреки решению общественности и под ее пристальным взглядом? Мне кажется вряд лии рискнут.
1) на градостроительный совет нужно подготовить какой-то текст предложений от ОО. Кто будет этот текст составлять и на основании чего?
2) если предложения ОО необязательны к исполнению, то что контролировать?
3) если на совете предложения ОО будут отвергнуты, то как себя должно вести ОО?
То есть, вот есть у меня мнение - оно будет фильтроваться на уровне ОО, совета и чиновников. Чувствую, что от моего мнения после такого фильтра ничего и не останется
И вообще, чем не устраивает контроль со стороны контрольно-ревизионнных управлений, право охранителей, ФАС, Прокуратуры, Федерального инспектора, Совета депутатов и т.д.
В чем смысл создания еще одной псевдоконтрольной структуры?
цитата:
Изначально написано dom-servis:
И как за копейки там часть гаражного кооператива снесли - владельцы гаражей наверно благодарят за это.
Подождите, Вам сейчас тут напишут, что Агашин купил эти гаражи по 10к за штуку, а потом продал под снос, для строительства дороги, за бюджетные денежки по 150к. )))
цитата:
Изначально написано timafon:
Рискнут ли они проводить коррупционные схемы вопреки решению общественности и под ее пристальным взглядом?
Ну уж если Вы знаете все эти "схемы", чего тогда в прокуратуру не идете?
Сборник лучших практик взаимодействия населения и власти в решении местных проблем http://www.asdg.ru/sbornik.pdf
цитата:
Изначально написано dom-servis:
1) на градостроительный совет нужно подготовить какой-то текст предложений от ОО. Кто будет этот текст составлять и на основании чего?
2) если предложения ОО необязательны к исполнению, то что контролировать?
3) если на совете предложения ОО будут отвергнуты, то как себя должно вести ОО?То есть, вот есть у меня мнение - оно будет фильтроваться на уровне ОО, совета и чиновников. Чувствую, что от моего мнения после такого фильтра ничего и не останется
И вообще, чем не устраивает контроль со стороны контрольно-ревизионнных управлений, право охранителей, ФАС, Прокуратуры, Федерального инспектора, Совета депутатов и т.д.
В чем смысл создания еще одной псевдоконтрольной структуры?
1. На данный момент создано движение под рабочим названием "движение в защиту зеленых зон Ижевска", в состав которого вошли по 2 человека от разных протестных движений и оо, которые в той или иной степени занимаются вопросами вырубки зеленых зон. Состав не постоянный и довольно таки условный - на собрания приглашаются все желающие. Этим составом и разрабатывается и принимается предложение.
2. Этот вопрос пока окончательно не решен, прорабатывается вопрос о предоставлении градсовету определенного "право вето" или других механизмов влияния (например выносить какие то сомнительные решения на голосования гордумы), окончательный ответ пока не найден.
3. В рамках движения в формате который есть сейчас эффективный механизм только один - публичные акции.
Конечно вопросов много и не на все пока есть ответ, но даже просто создание градсовета будет уже большим шагом. Как минимум у общественности будет оперативный доступ к тому, что в данный конкретный момент делается властями, а не как это обычно бывает - всплывает тогда, когда уже все концы давно в воду спрятаны. Прокуратура ФАС и депутаты в сильной зависимости от чиновников - у общественников такой зависимости нет.
Собрали куб- вот что получилось.
Айпад переворачивает фотки.
цитата:
вот что получилось.
я конечно понимаю, что хотите написать много. но не так же. коротко, четко, ясно - залог успеха. хотя бы на одном фасаде по направлению навстречу движения потока, что бы зацепить человека. у навального посмотрите.
а инициатива гуд.
цитата:
Originally posted by Revers01:
"Генеральный директор всегда сможет прийти на место обычного работяги и выполнить его работу. Но вот работяга вряд ли сможет обеспечить функционирование предприятия, прийдя на место гендира."
Много раз слышал подобную ахинею, но ни разу не слышал о воплощении ее в реальность.
P.S. Один раз видел. В немецкой компании.
Кто такие мы?
[/QUOTE]
цитата:
Изначально написано corsyss:я конечно понимаю, что хотите написать много. но не так же. коротко, четко, ясно - залог успеха. хотя бы на одном фасаде по направлению навстречу движения потока, что бы зацепить человека. у навального посмотрите.
а инициатива гуд.
Ну есть такое, хотели быстрее сделать уже, первый блин пусть будет комом остались обрезки трубы - сделаем еще наверно мини кубик метр на метр
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 dom-servis
у Тимафона самое правильное общественное мнение, вот и все.
Тимафон кристально честный человек, он ничего ни у кого не украл, ну по крайней мере так говорит,
цитата:
Изначально написано timafon:
Проверить можно просто - прийти и поучаствовать в работе. Понятно что это все надо дорабатывать, но суть в том, что очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают.
ТАК ЧИСТО ПСИХОЛОГИЯ О ВНУТРЕННЕМ Я-КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА - очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают... а ЕСЛИ РАСШИРИТЬ Я ВЗЯВ КАК КЛЮЧ-все надо дорабатывать, ДОБАВИВ ВТОРОЕ но суть в том, что очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают. ТО ПОЛУЧАЕМ БОЛЕЕ ПОЛНУЮ КАРТИНКУ ЖЕЛАЕМОГО ИНДИВИДОМ, НЕ ЗНАЮ ДОГАДЫВАЕТСЯ ЛИ ОН САМ О ЭТОМ СЕЙЧАС, НО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЗАПРОГРАММИРОВАН ОН ИМЕННО НА ЭТУ ПРОГРАММУ ...
... про один из штендеров...
timafon как бы вы аккуратнее...
де факто защищаете чужой бизнес...
и только бизнес...
1. Автостоянки, расположенные на муниципальной земле.
- стоит еще разобраться. на каких основаниях были получены земельные участки, я как-то в архиве подобные бумаги искал... неоднозначные выводы...
(наверно через автофорум стоило бы эту тему качать)
2. Ларьки, расположенные на муниципальной земле.
- тут идет банальный передел рынка... на сайте администрации видел заявку на разработку остановочных комплексов...
3. Застройщикам выделят дополнительно земельных участков прилегающих к основному пятну застройки... как используют ... это еще вопрос...
цитата:
Изначально написано timafon:
Айпад переворачивает фотки.[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011200/11200179.jpg][/URL]
бетмен, нам поможет бетмен (с)
2 airvent12
так было и в союзе, когда в директоров шли с низов. по этому поводу есть много историй из жизни
timafon, лично ты какую городскую тему хотел бы курировать, принимать личное участие в контроле?
цитата:
И как за копейки там часть гаражного кооператива снесли - владельцы гаражей наверно благодарят за это.
выкуп производили на основании оценочного отчета сделанного в оценочной компании... владелец сам выбирал ОК...
цитата:
Изначально написано lao9:
timafon, лично ты какую городскую тему хотел бы курировать, принимать личное участие в контроле?
Честно говоря даже не думал. Лично я люблю форсировать что то новое, в рамках города я не работал, поэтому мне было бы интересно заниматься практически хоть чем. Наверное самое интересное лично для меня было бы заниматься его развитием в плане городского строительства - привлечением федеральных программ, инвесторов, очень хочется видеть свой город красивым.
цитата:
очень хочется видеть свой город красивым
так дениска тоже ведь город украшает...остановки вон новые ставит,киоски информпечать перекрашивает,стоянки крутые обещает-ЛЯПОТА!!
цитата:
Изначально написано timafon:Честно говоря даже не думал. Лично я люблю форсировать что то новое, в рамках города я не работал, поэтому мне было бы интересно заниматься практически хоть чем. Наверное самое интересное лично для меня было бы заниматься его развитием в плане городского строительства - привлечением федеральных программ, инвесторов, очень хочется видеть свой город красивым.
Здорово!
тогда почему бы не прийти к Агашину и сказать, что ты хочешь этим заниматься? Предложить свой конкретный план действий.
И вот тогда, в случае необоснованного и не аргументированного отказа твою позицию "против" поддержат даже умеренные жители. тогда и я приду на митинг и поддержу твои идеи.
мой пример:
в свое время я хотел взять группу детей для бесплатного занятия подводными видами спорта, в том числе сделать отдельную группу и для детей с ограниченными возможностями. Пришел на прием к Агашину Д В. Ему предложение понравилось, только он мне на это предложил возглавить весь дворец пионеров (назову по старому). Ведь свежий взгляд нужен на развитие всех сфер детского творчества.
я отказался:. я понял, что не готов все свое время посвятить этому. сейчас у меня достаточно свободного времени, хорошая работа, много хобби.
поэтому я не ору, что в городе все плохо с детским досугом. Но готов кого то поддержать в новых идеях)
Подумай ты и твои товарищи по " против", может начать с созидания. Для начала выбрав конкретное направление, в котором есть личное разумение:
Удачи ;-)
цитата:
Изначально написано timafon:
привлечением федеральных программ, инвесторов
Вы думаете они этим не занимаются?
http://www.udminvest.ru/investment_projects/offers/
Вот Вам сколько проектов! Ищите инвесторов, развивайте регион!
Прочитал все, понял, в теме остановок и павильонов вы ее зацепили из за того, что она горячая тема.
По поводу нашего бизнеса павильонов - мы предприниматели сами разберемся, не надо сюда припутывать "белоленточников" и навального. Сейчас ведется работа по этому направлению.
Вы даже не встречались с нами предпринимателями, не знаете из за чего все началось и как продолжается, а громкие слова передел рынка- это так для обывателя затравка.
А мы против того, чтобы люди которые не в теме совали нос не в свое дело.
Сам участвовал во множестве пикетов митингов итп итд. Но мы малый бизнес, всегда выходили с конструктивной критикой и конкретными предложениями.
В вашем же случае получается как всегда, этого в отставку того в отставку , а кто будет вместо или по крайней мере исполняющим обязанности сити-менеджера вы даже хз.
Я к мнению различных людей отношусь с уважением, но!!!
Какого черта тут Навальный.
Если вы были бы инициативной группой горожан города Ижевска и как говорится сами по себе, то это одно дело и много меняет, а вы же под Навальным. Буза ради бузы - тупиковый вариант.
Мы предприниматели в своем сообществе сами по тебе. И организация у нас есть по защите предпринимателей в которой состоят почти все павильоны.( мы не берем кто работает со спиртом )
Поэтому ребята, мы вас в этом направлении не поддерживаем, навального долой, долой белоленточников, долой внесения расколов в нашем государстве.
цитата:
Изначально написано timafon:Честно говоря даже не думал. Лично я люблю форсировать что то новое, в рамках города я не работал, поэтому мне было бы интересно заниматься практически хоть чем. Наверное самое интересное лично для меня было бы заниматься его развитием в плане городского строительства - привлечением федеральных программ, инвесторов, очень хочется видеть свой город красивым.
ну а с образованием как? с опытом и стажем? ну что бы в калашный ряд не со свиным рылом как тот же Агашин? сел и давай репу чесать а что бы такого народу выдать? ну он то выдал видим, ну а вы как, так же на уровне эксперимента дедов жизни пообучать собираетесь по методичкам хрен знамо для чего писанным? планы строительства, федеральные программы может вам на Москве поэкспериментировать, что то по широте душевной с мелкого начинаете. Какой раз спрашиваю кто Вы юноша, молчит группа говорит мы инициаторская новаторская...
цитата:
Originally posted by redman: ..мы предприниматели..
цитата:
Originally posted by redman: ..с нами предпринимателями..
цитата:
Originally posted by redman: ..Мы предприниматели..
цитата:Зачёд!
Originally posted by redman: ..мы вас в этом направлении не поддерживаем..
Мы думаю, што ето феерично!!
цитата:
Зачёд!
Мы думаю, што ето феерично!!
Про жизнь павильонов и про борьбу за них можно прочитать на сайте zarublem.info
Фееричного в этом ни чего нет!
цитата:
Изначально написано Revers01:
Вы думаете они этим не занимаются?
http://www.udminvest.ru/investment_projects/offers/
Вот Вам сколько проектов! Ищите инвесторов, развивайте регион!
Вопрос был адресован мне лично, я ответил от себя лично. Инициативная группа и я это немного разные вещи. Цель конкретно этой акции отставка Агашина, поскольку нас не устраивают результаты его деятельности, а депутаты гордумы не могут или не хотят СМИ отправить. Также попутно цель привлечь внимание людей к грядущим выборам в городскую Думу - при всем недовольстве людей политикой Агашина - депутаты как представители горожан ничего не предпринимают, налицо полная аморфность и безынициативность депутатов гордумы, которые без лишних вопросов принимают все, что от них требует администрация. Они по сути действуют в интересах чиновников, а не тех, кто их выбирал. Также добавилось по ходу требование, чтобы будущий претендент на должность проходил хоть какую то оценку от общества - в виде публичного представления своей програмы и интернет голосования, сити менеджер не должен назначаться кулуарно.
redman уже все правильно сказал, тут и добавить нечего.
Если хотите процветания, то надо не майданить, а работать. Тем более в такое непростое для страны время.
Про Ваше движение режимна слышал, хорошего ничего сказать не могу, плохие слухи публиковать тут не буду. Можете дать ответ на ряд вопросов? Вы защищаете интересы торговых точек, которые не входят в Ваш профсоюз? Бесплатное ли участие для предпринимателей в профсоюзе? Каких успехов вы достигли?
Ну и мы не заявляем что выступаем от имени предпринимателей, мы выступаем от своего имени и имени тех, кто подпишет обращение. Делайте свое дело, мы делаем свое.
Ну и еще вопрос - Вы пишете, что не берете тех, кто торгует спиртом, а тех, кто торгует сигаретами и пивом Вы берете? Стикеры в обмен на пиво это Ваше изобретение?
Во первых Тимофей не профсоюз, а межрегиональная общественная организация. Это разные вещи. С нами множество рабочих регионов - например Ульяновск.
Во вторых мы защищаем интересы предпринимателей которые состоят в нашей организации.
В третьих участие в жизни организации пожалуйста бесплатное, ходи на митинги, пикеты итп итд. , а вступление нет не бесплатное.
Так как организация большая и рабочая, то из каких ты будешь платить зарплаты отделам которые работают в организации. Все организации которые кричат, что у нас все бесплатно - это или мошенники, или организация со спонсором,который тащит свои интересы в ней.
Мы предприниматели и мы отстаиваем свои интересы.
Успехов достигнуто много, все можеш посмотреть на сайте zarublem.info
цитата:
Изначально написано timafon:
Вопрос был адресован мне лично, я ответил от себя лично. Инициативная группа и я это немного разные вещи.
Так я лично Вам и предлагаю заняться делом, если Вы считаете, что они бездейстуют. Принисите реальную пользу обществу, ну или докажите не состаятельность нынешней Администрации города. Вот и будет у Вас реальный козырь так сказать.
цитата:
Изначально написано timafon:Вопрос был адресован мне лично, я ответил от себя лично. Инициативная группа и я это немного разные вещи. Цель конкретно этой акции отставка Агашина, поскольку нас не устраивают результаты его деятельности, а депутаты гордумы не могут или не хотят СМИ отправить. Также попутно цель привлечь внимание людей к грядущим выборам в городскую Думу - при всем недовольстве людей политикой Агашина - депутаты как представители горожан ничего не предпринимают, налицо полная аморфность и безынициативность депутатов гордумы, которые без лишних вопросов принимают все, что от них требует администрация. Они по сути действуют в интересах чиновников, а не тех, кто их выбирал. Также добавилось по ходу требование, чтобы будущий претендент на должность проходил хоть какую то оценку от общества - в виде публичного представления своей програмы и интернет голосования, сити менеджер не должен назначаться кулуарно.
смешно тебя читать ))))) ты сам вдумываешься в то, что пишешь или копируешь то что сказали? ))))))))))))))
Проголосовала дума за расторжение контракта с Агашиным и че???? эти же депутаты назначат другого человека. А по твоему мнению депутаты унылое г....
цитата:
кто торгует спиртом, а тех, кто торгует сигаретами и пивом Вы берете? Стикеры в обмен на пиво это Ваше изобретение?
Не противоречьте себе, когда говорите за павильоны. Вы сейчас отстаивая интересы предпринимателей и их павильонов на остановках вносите тему , что они торгуют пивом и сигаретами.(кстати прочитая закон об ограничении потребления табака, вы там найдете пункт, что можно продавать табачную продукцию в НТО - нестационарных торговых объектах согласно разъяснению налогового кодекса, а по налоговому нто - это павильон имеющий торговый зал в 98% случаях в ижевске павильоны)
Тимофей вы всетаки за предпринимателей или же они такие плохие торгуют пивом и сигаретами?
И у меня вопрос зачем вообще вы тогда говорите о защите малого бизнеса а именно павильонов?
Я ни разу не написал, что я выступаю от имени или за предпринимателей. Я лишь указывал на то, что администрация наносит ущерб предпринимательству своими решением о непродлении аренды и как следствие сносом остановок и ларьков. Администрация мотивировала свое решение в основном тем, что торгуют пивом и сигаретами. При этом они не сделали предложения например торговать чем нибудь другим - телефонному аксессуарами, кофем, цветами, И так далее. Соответственно все это лапша на уши обывателя и причина в другом.
цитата:
Изначально написано lao9:смешно тебя читать ))))) ты сам вдумываешься в то, что пишешь или копируешь то что сказали? ))))))))))))))
Проголосовала дума за расторжение контракта с Агашиным и че???? эти же депутаты назначат другого человека. А по твоему мнению депутаты унылое г....
Во первых мы предлагаем открытый конкурс на эту должность с учетом мнения горожан в форме интернет голосования, во вторых про депутатов - я писал в том контексте, что общество не следит за их деятельностью, зато чиновники ими ловко манипулируют.
цитата:
Изначально написано redman:
И у меня вопрос зачем вообще вы тогда говорите о защите малого бизнеса а именно павильонов?
С ним как раз все очень понятно, хочется в свои протестные настроения втянуть как можно большую прослойку общества. А кого и как особо думаю не париться. Кстати, наглядно об этом говорит то, что какую-то конкретную проблему которая ему поперек горла курировать он не настроен особо-то. А что является конечной целью, внятно сказать не могут. Ощущение как-будто в секту какую-то тянут. Изыдет злой Агашин и сразу наступит всем просветление... Сейчас видно на Украине, чем такие вещи заканчиваются.
цитата:
Соответственно все это лапша на уши обывателя и причина в другом.
В этом я согласен. Мало того, они наносят ущерб бюджету города и продолжать до бесконечности.
НО!!!
Ваше предложение то какое? Конкретно! Как решить эти проблемы? Снятием человека... Не решить могу сразу сказать.
Тем более если у вас есть конкретная программа по выведению Ижевска из банкротства и развития инфраструктуры - предлагайте , а без программы просто говорить снять человека провести выборы , тем более , что назначит его гор. дума а не народ. Я считаю это смешно.
А с юридической части вы об этом думали, у вас ктонибудь начинал хотя бы изучать устав города, полномочия, взаимодействия?
Или как всегда шашкой махаем?
Политика это грязь! Политические игры - всегда грязные игры, сегодня друг - завтра враг.
цитата:
конкретную проблему которая ему поперек горла курировать он не настроен особо-то. А что является конечной целью, внятно сказать не могут.
Тоже верно
цитата:
Изначально написано lao9:
смешно тебя читать )))))
а вы еще не поняли? по моему, их главная задача- организация нашего досуга псевдопублицистикой))) я больше не вижу причин почему эти люди решили, что лучше знают как надо руководить, распределять и развивать. а если и знаю, то не понятно почему, категорически игнорируют вопросы и предложения объяснить и показать, как они собираются это делать.
Очередная игрушка команды какашкина - сквер возле мэрии..Взялись вот за него. Рубят нормальные здоровые деревья. Вместо них опять настелят дебильную брусчатку.. тьфу..
цитата:
Изначально написано redman:
В этом я согласен. Мало того, они наносят ущерб бюджету города и продолжать до бесконечности.
НО!!!
Ваше предложение то какое? Конкретно! Как решить эти проблемы? Снятием человека... Не решить могу сразу сказать.
Тем более если у вас есть конкретная программа по выведению Ижевска из банкротства и развития инфраструктуры - предлагайте , а без программы просто говорить снять
По ларькам и основкам - просто не лезти, можно например договориться с ларьками о смене товара. По зеленым зонам - парки не отдавать застройщикам, а облагоустраивать - вместо вбухивания в брусчатку и палисадники у администрации. Муниципальные предприятия (ипопат например) не разбазаривать по дешевке. Закончить политику вбухивания денег в мегараспильные проекты в центре и заняться районами, в которых живет основная часть горожан. Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам. Агашин ничего этого не смог, ждать от него чего то хорошего точно не стоит. Вот в кратце основные тезисы лично от меня. Еще вопросы?
цитата:
Изначально написано timafon:По ларькам и основкам - просто не лезти, можно например договориться с ларьками о смене товара. По зеленым зонам - парки не отдавать застройщикам, а облагоустраивать - вместо вбухивания в брусчатку и палисадники у администрации. Муниципальные предприятия (ипопат например) не разбазаривать по дешевке. Закончить политику вбухивания денег в мегараспильные проекты в центре и заняться районами, в которых живет основная часть горожан. Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам. Агашин ничего этого не смог, ждать от него чего то хорошего точно не стоит. Вот в кратце основные тезисы лично от меня. Еще вопросы?
Ларьки с сигаретами и алкоголем - это депутаты наркоторговцы избавились от конкурентов
зеленые парки не дают откатов за согласования разрешения на строительство - поэтому должны умереть.
Не разбазаривание, а передача успешно работающего предприятия в руки эффективных менеджеров с последующем выведением прибыли в офшор
2 Тимафон
много Вы федеральных целевых программ привлекли на свое предприятие?
вопрос один, почему Вы думаете что Вы честнее Агашина?
цитата:
Изначально написано timafon:
Еще вопросы?
Я очень люблю, когда свои слова подтверждают цифрами. Так они гораздо убедительнее становятся. И проверить их можно. Приведите цифры по вашим "проектам".
Например ИПОПАТ. Сколько стоит содержание городского транспорта, за сколько его "разбазарили", кто конкретно предлагал больше чем нынешний покупатель? В чем конкретно состоит "разбазаривание".
Или про районы. Какие районы вы предлагаете обустроить? Сколько людей там живет? Сколько рублей будет экономия от сворачивания "мегараспильных проектов" и что вы предлагаете сделать и по каким ценам в этих районах? Кстати, возможно горожане поддержат именно "мегараспильные проекты". Я так двумя руками за строительство 2-й проезжей части на К.Маркса например. Это "мегараспильный проект" в вашей системе ценностей?
Покажите свою компетентность в этих вопросах и вопросов к вам будет гораздо меньше.
цитата:
Изначально написано tvn:Я очень люблю, когда свои слова подтверждают цифрами. Так они гораздо убедительнее становятся. И проверить их можно. Приведите цифры по вашим "проектам".
Лао9 им уже предлагал две страницы назад. Они не умеют видимо))).
Товарищи критики, я польщен Вашим вниманием к своей скромной персоне, но хочется задать вопрос - почему Вы Агашину столько вопросов не задаете?
я уже говорил, могу повторить еще - я не предлагаю себя на должность сити менеджера. Образование у меня высшее и свой бизнес связанный с производством оборудования для животноводческих комплексов, притягивать сюда за уши Навального не нужно - у нас в инициативной группе люди разные, есть из других партий. По поводу Ипопата - а не скажете за сколько его продали и сколько за полгода до этого туда вложили из бюджета, если Вы в курсе вопроса? Что Вы тычите мне цифрами - сама же администрация оправдывает перевод рекреационных зон под застройку тем, что денег нет. Так может все таки важнее места для отдыха горожан, чем очень дорогие цветочки под окнами администрации и не менее дорогие шарики на кольце Карла Либкнехта удмуртской с брусчаткой непонятно вообще для чего там положеной - пешеходы там не ходят. Также ситуацию с остановками - за чей счет они строятся по такой необоснованно дорогой цене? Не за счет ли ИжГЭТа? Не будет ли потом в результате этого очередных решений, что в ИЖГЭТ надо денежек выделить, или проезд повысить?цитата:
Изначально написано timafon:
Про Ваше движение режимна слышал, хорошего ничего сказать не могу, плохие слухи публиковать тут не буду. Каких успехов вы достигли?
судя по информации на сайте, самый главный успех организации - работа под эгидой единой россии. так что дальнейшие вопросы и не нужны становятся
цитата:
Товарищи критики, я польщен Вашим вниманием
Тимафон, все правильно делаешь, тут просто постоянно товарищи из админисрации Агашина трутся, ты только по делу отвечай, на шутов забей)))) схожу подпишу
цитата:
Изначально написано timafon:
кофем
Ужас!
цитата:
По ларькам и основкам - просто не лезти, можно например договориться с ларьками о смене товара.
Пример Вашего рентабельного товара для ларьков?
цитата:
Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам.
Еще раз спрошу: "Вы считаете они этим не занимаются?"
Для справки: Более 75% бюджета города - социальные расходы.
по вашему нормально сносить бульвар под ТЦ??
цитата:
тут просто постоянно товарищи из админисрации Агашина трутся, ты только по делу отвечай, на шутов забей))))
Во дела! Все те, кто имеет другое мнение, отличное от вашего, являются дружками Агашина или шуты.
Ваша жена/родственники/друзья тоже шуты и товарищи Агашина, когда не соглашаются с Вашим мнением?
цитата:
Во дела! Все те, кто имеет другое мнение, отличное от вашего, товарищи Агашина или шуты.
А ты забей, я тут про много страниц написал, а раз ты откликнулся, такой и есть, ИМХО.....Тимафон, действуй, прихвостни потихоньку засвечиваются)))
А в целом программу строить надо на одорбрении бюджета ижевчанами, почто какой-то Агашин решает что надо брусчатку класть, пусть в открытом месте излагают предложения, а голоса собирать бум, как в голосовании за ремонт дорог.
цитата:
Originally posted by timafon:
Товарищи критики, я польщен Вашим вниманием к своей скромной персоне
Дак заинтриговал. Интересные вещи говоришь. Просим цифрами-схемами подтвердить, вдруг поверим и за вами пойдем)
цитата:
Originally posted by timafon:
почему Вы Агашину столько вопросов не задаете?
почему не задаем? задаем. он ведь много делает на самом деле. коряво, но уж как умеет.
цитата:
Originally posted by timafon:
бизнес связанный с производством оборудования для животноводческих комплексов
резонные вопросы по этому поводу возникают и ваши "я не в курсе. я честный." вызывают вполне обоснованные наши "почему вам можно верить больше, чем тем, против кого вы"?
цитата:
Originally posted by timafon:
притягивать сюда за уши Навального
Это не мы))) Мы - рядовые горожане-обыватели, которые за светлое будущее нашего города и республики)).
цитата:
Originally posted by timafon:
Закончить политику вбухивания денег в мегараспильные проекты в центре и заняться районами, в которых живет основная часть горожан. Заняться наконец вместо распила скудного бюджета привлечением денег в город по федеральным программам. Агашин ничего этого не смог, ждать от него чего то хорошего точно не стоит. Вот в кратце основные тезисы лично от меня
о чем и речь. от вас и ждут объяснения как именно вы собираетесь это делать и почему у вас это получится лучше?
цитата:
Originally posted by timafon:
почему Вы Агашину столько вопросов не задаете?
Потому что в лом в ЖЖ лезти или где он там сидит, вот тут бы с удовольствием, раздел был бы, а в разделе темы с городскими проблемами. Был бы представитель тут. Хотите сделать полезное дело, можете попробовать им стать
цитата:
Изначально написано timafon:
Еще вопросы?
делайте как задумали, собака лает-караван идет
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Тимафон
много Вы федеральных целевых программ привлекли на свое предприятие?
вопрос один, почему Вы думаете что Вы честнее Агашина?
Такой цели никогда перед собой не ставил. Более того - Я считаю деньги государства на поддержку отсталых предприятий в принципе губят работающие предприятия, работающие в этой же сфере. Давать надо либо всем либо никому. Да и причем тут моя работа.
цитата:
Изначально написано timafon:
Я считаю деньги государства на поддержку отсталых предприятий в принципе губят работающие предприятия
Согласен но не полностью, губят не деньги а пильщики)))
Пикеты начнутся в эту пятницу с 16.00 до 18.00 у памятника Ижику, в выходные ориентировочно с 10.00 до 19.00 на площади возле Ул. Пушкинская, затем с понедельника по четверг с 16 до 18.00 возле памятника Ижику. Также требуются волонтеры для сбора подписей. Если будут волонтеры на будни, пикет можно будет начинать раньше. Обращаться ко мне. Номер мой в профайле есть.
цитата:
возле памятника Ижику
чисто технический вопрос,а это где??