Ну дак пользуйтесь статьей N 3 Коституции РФ
И вдумайтесь что там написано
Статья 3
1. Носителем суверенитета и ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО(Значение:
cледующий сразу за кем-либо, чем-либо, без промежуточного участия кого-либо или чего-либо, без промежуточных звеньев, этапов), а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Вроде, не весна уже. Еще и не осень. Чего вас так много?
цитата:Почему бы сразу не потребовать возвращения выборов мэра Ижевска?
Изначально написано timafon:
теперь мы требуем не только отставки сити менеджера, но и проведения открытого конкурса на должность сити менеджера, который бы учитывал мнение горожан в форме открытого интернет голосования.
цитата:
[/B]
Originally posted by timafon:
Необоснованный снос ларьков и остановочных комплексов:
постоянно продавали пивос по ночам (сам покупал)
чеки не выдают, товар сомнительного происхождения и качества.
цитата:
Originally posted by timafon:
- снос существующих автостоянок (35 тысяч автомобилей, которые дополнительно появятся в наших дворах).
эти все стояки-бандитские транши денег в "общак" (работал в этой области)
цитата:
Originally posted by timafon:
Сумасшедшая градостроительная политика с вырубкой зеленых зон и строительством зданий-монстров.
лучше здание,чем засранный/обоссанный сквер с бомжами и маьяками,которые там могут спокойно насиловать/убивать (сам насиловал, убивал)
цитата:
Originally posted by timafon:
Проблемы автодорожной сети:
у большинства городских дорог нет нормального основания,а все переделывать с нуля требует больших затрат. Плохая ливнёвка-тоже наследство прошлого.
цитата:
Originally posted by timafon:
- замена качественного асфальта на некачественную брусчатку;
для тротуаров лучше использовать брусчатку т.к почти не образуются лужи и легче производить "точечный" ремонт.
цитата:
Originally posted by timafon:
- чрезмерно дорогой проект реконструкции Центральной площади;
хочешь скромно жить-живи в деревне. Стройка всегда дорогая.
история редактирования
цитата:
[B]
цитата:
Изначально написано Вадоргурт:
Почему бы сразу не потребовать возвращения выборов мэра Ижевска?
Запилить бы голосовалку по этому вопросу, мне кажется по ряду критериев качественно проведенное интернет голосование даже интересней, лично мне очень понравился в принципе формат который у нас проводился открытого правительства, только организация подкачала - экспертные советы проходили с косяками (эксперты посылали вместо себя представителей, процедуры голосования экспертов местами, судя по отзывам, были нарушены, с интернет-голосами были сбои, доначисления), по деньгам по крайней мере гораздо дешевле для нашей не самой богатой республики.
цитата:
так не хотят правительство делать парк с видеокамерой.,светом ИИ скамейкой так как он Бесплатен
Так уже обсуждался это вопрос же.
цитата:
Изначально написано Аквастрой:
в подъезде живут и ходят люди + могут стоять видеокамеры
В сквере вообще глухо.
Если и оставлять эти зелёные зоны,то их нужно облагораживать наподобие зелёной зоны у вечного огня+патрулирование полицией+ночное освещение+видеокамеры.
Лично моё мнение: сносить хрущёвки и тому подобное,а на их месте строить нормальные жилые дома этажей 20-30 с функцией мягкого падения с высоты- натянутая сетка с амортизаторами по периметру - спасёт жизнь многих людей и животных.Меленькие дети валятся с высоты ,а во время пожара люди разбиваются в хлам когда жопа начинает подгорать на подоконнике. Из свободных скверов строить шикарные парки с зелёным газоном. В план нового дома включать парковку с расчетом 1 машина на каждую комнату в каждой квартире.
В целом наше правительство-бездари.. да и население черти и алкаши.
Город нуждается в качественном повсеместном видеонаблюдении чтоб вычислять засранцев ,а не только рубить капусту на дорогах.
Соблюдать принцип неотвратимости наказания
Сразу профи по распилам видно, аж приятно читать и осозновать что если Агашина всетаки того на этого, есть кому флаг коррупции не только подхватить но и поднять на новую высоту
особенно понравилось: "В план нового дома включать парковку с расчетом 1 машина на каждую комнату в каждой квартире." про физическое поплощения спрашивать не буду, а то истинный гумунитарий может получит вывих мозга
мне большая часть троллей напоминает такую историю:
(О греческом хоре мудаков)
Пример: сотовая компания "A" начинает поднимать цены, делать бесплатные услуги платными и так далее.
Греческий хор мудаков: И правильно! И нормально! Позор нищее*ам и крохоборам, нашли к чему придраться!
Пример: сотовая компания "A" не имеет нормальной программы лояльности, возможность пользоваться услугами в кредит практически отсутствует.
Греческий хор мудаков: И правильно! И нормально! Позор нищее*ам и крохоборам, не на паперти, вам не подадут! В договоре написано - услуги предоплатные, идите нахер!
Пример: в банке "B" к договору есть приложение две страницы fine print, в котором рассказывается о том, что они не отвечают ни за что, а ты отвечаешь за все и чуть не так, будешь должен им денег.
Греческий хор мудаков: И правильно! И нормально! Идиоты ниасилят мелкий шрифт, а мы умные и знаем где на@бка, так что за их счет нам дадут кредит на полпроцента выгоднее!
Пример: в магазине "C" в нарушение всех правил требуют документ при оплате банковской картой.
Греческий хор мудаков: И правильно! И нормально! У нас страна такая, людям нужно что-то делать с риском мошенничества!
Пример: в магазине "D" продают просроченные продукты
Греческий хор мудаков: И нормально! Что ж им, убытки терпеть? Сам дурак, смотри, что покупаешь!
Пример: фирма "E" производит некачественный товар.
Греческий хор мудаков: Товар хорош - посмотри, сколько денег они на нем зарабатывают!
Пример: персонажа "X" отпи"дили и обобрали на улице менты
Греческий хор мудаков: И нормально! Наверняка, сам виноват! Вот нас почему-то не пиздят! Наверное, не так смотрел, не там ходил!
Пример: гражданку "Y" изнасиловали в подворотне
Греческий хор мудаков: Еще бы, ишь юбку короткую нацепила, бл@дь!
Собственно, люди эти примитивны и недалеки. Им психологически комфортно ассоциировать себя не с той стороной, на которой они де-факто находятся, а с той, которая в их представлении "сильнее".
Некоторые, как мы видим, тешат себя бесплотной надеждой, что этой ассоциации достаточно, чтобы "с той стороны" им что-то перепало, какая-то выгода. Это уже и подлость и помешательство одновременно.
Но самое страшное - откуда людей, которые так думают, СТОЛЬКО? Ну и конечно, они все повторяют мантру "жизнь так устроена, изменить ничего невозможно, прекрати ныть и жри, что дают". Они, конечно, заслужили мир, в котором живут, но мы-то тут при чем?
цитата:
Изначально написано Аквастрой:
в подъезде живут и ходят люди + могут стоять видеокамеры
В сквере вообще глухо.
Если и оставлять эти зелёные зоны,то их нужно облагораживать наподобие зелёной зоны у вечного огня+патрулирование полицией+ночное освещение+видеокамеры.
Лично моё мнение: сносить хрущёвки и тому подобное,а на их месте строить нормальные жилые дома этажей 20-30 с функцией мягкого падения с высоты- натянутая сетка с амортизаторами по периметру - спасёт жизнь многих людей и животных.Меленькие дети валятся с высоты ,а во время пожара люди разбиваются в хлам когда жопа начинает подгорать на подоконнике. Из свободных скверов строить шикарные парки с зелёным газоном. В план нового дома включать парковку с расчетом 1 машина на каждую комнату в каждой квартире.
В целом наше правительство-бездари.. да и население черти и алкаши.
Город нуждается в качественном повсеместном видеонаблюдении чтоб вычислять засранцев ,а не только рубить капусту на дорогах.
Соблюдать принцип неотвратимости наказания
А может вам лучше в Казань уехать сразу? И вам там получше будет и нам без камер газонов, сеток и 20-30 этажек лучше! А газон сейчас вообще лучшая парковка.
цитата:
кто такая Ирина Дедюхова? И почему о ней нельзя говорить?
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4563507.html
цитата:
Изначально написано Аквастрой:
лучше здание,чем засранный/обоссанный сквер с бомжами и маьяками,которые там могут спокойно насиловать/убивать.
Приведите, пожалуйста, список убийств и изнасилований на том месте, где был построен жилой дом Петрова 20а.
Спасибо.
цитата:
Изначально написано Аквастрой:
сносить хрущёвки и тому подобное,а на их месте строить нормальные жилые дома этажей 20-30... В план нового дома включать парковку с расчетом 1 машина на каждую комнату в каждой квартире.
План ГЕНИАЛЬНЫЙ.
Осталось понять, как на месте трехподъездной хрущобы построить 30этажный дом со стоянкой на каждую комнату в каждой квартире.
Ну и цена квадратного метра, конечно. С учетом стоянки.
и мне список убийств на бульваре
Сегодня забрали банеры для пикета, будем делать агитационный куб. Документы в понедельник подадим, пикет ориентировочно в четверг будет.
цитата:
Originally posted by Щастье:
жилой дом Петрова 20а
Так-то и люди многие, явно зная предысторию, таки из-за дешевизны купили квартиры в этом доме. Потом в профильной теме слегка еще и ныли, что не все ладно в строительстве было. Они не виноваты, что покупают в таких местах?
я поражаюсь все время некоторым людям. если вам не нравится наш план действий, фигли вы тут торчите и флудите? создайте тему - "защитим прекрасную городскую администрацию от происков империалистов" или "вся ваша движуха обречена на неуспех" и ищите себе единомышленников, разрабатывайте план мероприятий. или у вас и так все скоординировано нашистскими методичками?
Ижевск против беспредела Агашинской команды.
Тут конечно Вы загнули, Вы это ещё не Ижевск...
Но вот вопрос есть-Агашинская команда это кто в Вашем понимании, нет давайте конкретизируем вопрос, кто именно та команда? Фамилии, так будет справедливо, а то снова народ с призраками на войну созывают, а вот у меня вопросы, кто те неизвестные...и кто в чём уличён. Потому как земля колхозникам, а заводы рабочим то уже было и обманули дважды.
цитата:
Изначально написано HoneyOnyx:
я поражаюсь все время некоторым людям. если вам не нравится наш план действий, фигли вы тут торчите и флудите? создайте тему - "защитим прекрасную городскую администрацию от происков империалистов" или "вся ваша движуха обречена на неуспех" и ищите себе единомышленников, разрабатывайте план мероприятий. или у вас и так все скоординировано нашистскими методичками?
Вот пока будешь так писать,а самое главное так думать - все ваши попытки обречены на провал уже на стадии задумки. Так и будете считать себя самыми умными, хотя на деле все будут смеяться над вами. Так и будете предлагать в качестве альтернативы Дедюхову.
и это всё несмотря на то, что сама по себе задумка то хорошая - недовольных местными ижевскими властями реально много. И отставке Агашина и команды будут многие рады.
цитата:
Изначально написано SK18:
[b]Ижевск против беспредела Агашинской команды.Тут конечно Вы загнули, Вы это ещё не Ижевск...
Но вот вопрос есть-Агашинская команда это кто в Вашем понимании, нет давайте конкретизируем вопрос, кто именно та команда? Фамилии, так будет справедливо, а то снова народ с призраками на войну созывают, а вот у меня вопросы, кто те неизвестные...и кто в чём уличён. Потому как земля колхозникам, а заводы рабочим то уже было и обманули дважды.[/B]
Ну так скажем это название группы инициативной, требуем отставки именно Агашина, остальная команда его уйдет сама собой. Ну и не писал - сейчас составляется текст заявления в прокуратуру по некоторым личностям, которых есть основание подозревать в коррупции, подбиваем уже довольно таки известные случаи злоупотреблений, о которых уже и на марке тут писали. Доказательств нет, есть подозрения, поэтому обвинять их публично в этой теме не стоит я думаю, а вот прокуратура уже пусть смотрит - проверять не проверять, если потом эти факты всплывут, о которых будет написано, а прокуратура ничего не будет делать - сама себя подставит, позже возможно текст заявления опубликуем и тут. Если у Вас есть какие то факты или подозрения злоупотреблений, можете сообщать на условиях анонимности конечно, лишним не будет. И еще 6 сентября планируем в Ижевске организовать что то наподобии мастер-класса или тренинга по борьбе с коррупцией от фбк (фонд борьбы с коррупцией), сейчас уже готовы приехать два человека, примерно к середине августа уже точно будет ясно кто приедет и окончательный формат мероприятия.
цитата:
Изначально написано timafon:И еще 6 сентября планируем в Ижевске организовать что то наподобии мастер-класса или тренинга по борьбе с коррупцией от фбк (фонд борьбы с коррупцией), сейчас уже готовы приехать два человека, примерно к середине августа уже точно будет ясно кто приедет и окончательный формат мероприятия.
Вы проводите набор кандидатов на нары? Двое из тех готовых в курсе радужных перспектив? Или Вы их так же как и навальный в тёмную будете использовать?
http://runews24.ru/russia/mosc...-ofise-fbk.html
Полиция Москвы провела обыск в офисе Фонда борьбы с коррупцией
В столичном офисе Фонда борьбы с коррупцией прошли обыски. Организацию подозревают в организации кибератак. По словам представителей фонда, основателем которого является Алексей Навальный, проверка проводилась в связи обращением движения "Типун" в Генпрокуратуру.
цитата:
Плохая ливнёвка-тоже наследство прошлого.
она нормальная,просто её строили без учета уплотнительной застройки.
вы спросите жителей Ломоносова,с 5 этажей,как у них напор воды холодной,а все благодоря жадности..ждем забива канализаций
цитата:
Изначально написано SK18:Да? Даже Меркель с европейцами так уже не думают, так что бабе Клаве это расскажи, думаю что в недалёкой перспективе у людей появятся к Вам вопросы, по теме ну ты сам понимаешь раз за секретку заговорил...Я же говорю превратили оборонку в шарагу Израиля и Британии, сидят тут в компах шарятся, власть свою устанавливают и как будто бы так и надо, депутаты наши местные ещё ничего не знают, что их подноготные на чёрный день кем то для чего то припасены, узнают как всё это просто делается, знаешь какой вой поднимут? Москву затрясёт система то и схемы одни......
система это не только компы,это связь(а она обнавляется,поверь,прогресс не стоит на месте)
если чел разбирается в прогах,что тут плохого?вот когда его рука из компа вылезет,тогда и можно будет кричать караул.
в Россий есть еще умы,но пока они не интересны Родине,им важнее держиморда...
цитата:
Originally posted by Атлян:
во-первых, не ты, а Вы. во-вторых, понятия не имею, о какой альтернативе Вы говорите, так и не почитала тут ссылки, мы её не предлагали. В-третьих, и самое главное - не считаю необходимым дискутировать с агашинскими троллями, большинство населения города, как Вы правильно заметили, недовольно местной властью, и убеждать их в целесообразности наших действий - лишнее. Умные люди сами все понимают, а дурачки и греческий хор мудаков пусть смеются.
цитата:
Изначально написано Щастье:Ты сам-то на новых остановках в дождь с ветром стоял?
Старые остановки были зачастую куда более "всепогодные"
полностью поддержу. Помнится, строительство новых остановочных комплексов было оценено в сумму около полумиллиона за штуку. Совсем не строитель, подскажите мне, кто в теме - полмульта за две трубы, навес из поликарбоната или чего там делают и пару-тройку досок на скамейку - это реальная стоимость обьекта?????
цитата:
Originally posted by HoneyOnyx:
Умные люди сами все понимают, а дурачки и греческий хор мудаков пусть смеются.
хммм, интересно, а вы дурочка или хористка?
цитата:
Изначально написано HoneyOnyx:
во-первых, не ты, а Вы. во-вторых, понятия не имею, о какой альтернативе Вы говорите, так и не почитала тут ссылки, мы её не предлагали. В-третьих, и самое главное - не считаю необходимым дискутировать с агашинскими троллями, большинство населения города, как Вы правильно заметили, недовольно местной властью, и убеждать их в целесообразности наших действий - лишнее. Умные люди сами все понимают, а дурачки и греческий хор мудаков пусть смеются.
Если размотать клубок недовольства и разобраться, то большинство жителей недовольны состоянием городского бюджета. Ну нет в нем средств на ремонт дорог в достаточном количестве. И на многие другие нужные мероприятия тоже не хватает. А это переводит вопрос в другую плоскость.
Исполнительная власть потому и исполнительная, что исполняет решения власти законодательной. Если хотите изменить что-то в городе, то начните с ГорДумы.
Выдвигайтесь в депутаты и бейтесь там за народное дело. Все пути вам будут открыты. И планирование и контроль. Правда отвечать потом придется за свои дела перед избирателями.
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
кто в теме - полмульта за две трубы, навес из поликарбоната
раз в десять завышено минимум
цитата:
Originally posted by tvn:
Если размотать клубок недовольства и разобраться, то большинство жителей недовольны состоянием городского бюджета. Ну нет в нем средств на ремонт дорог в достаточном количестве. И на многие другие нужные мероприятия тоже не хватает. А это переводит вопрос в другую плоскость.
Демагогия. Вопрос воровства и "состояния городского бюджета" - это одна плоскость.
цитата:
Originally posted by tvn:
Исполнительная власть потому и исполнительная, что исполняет решения власти законодательной.
Из учебника списали?. Разделение ветвей власти в России - фикция.
цитата:
Originally posted by tvn:
Если хотите изменить что-то в городе, то начните с ГорДумы.
Агашин гордуму эту вертел...
цитата:
Originally posted by tvn:
Правда отвечать потом придется за свои дела перед избирателями.
Не знаю ни одного примера, чтобы в нашей стране кто-то за что-то ответил перед "избирателями". Теле-зомби и полезные идиоты - это наше все.
Что интересно, старые, заброшеные остановки почему-то не сносят. Стоит такая на Удмуртской у троллейбусного депо. Там раньше автобусы на садоогороды уходили. Теперь она полуразрушенна, но никто не торопится ее сносить. Может потому что на ее месте не надо будет ставить новую и класть брусчатку? Одни расходы и никаких доходов. А как же забота об облике города?
Андрей прямо опередил меня - законодательной власти как таковой вообще нет, все более менее что то решающие вопросы - инициатива исполнительной власти, свобода творчества законодателей это награды самим себе красивым, трусы, х.. на стольниках и прочий бред. Скажем дружно спасибо партии чиновников единой России за таких законодателей. По хорошему в законодателях вообще не должно быть чиновников бывших, представителей бизнеса, который завязан как то с бюджетом, бюджетников - все эти категории напрямую зависят от чиновников.
ну и я добавлю насчет состояния городского бюджета. Помимо просто воровства, имеет место нерациональное его использование, как с целью того же воровства, так и с целью пустить пыль в глаза, попиариться на каких то вопросах. примеры на слуху, та же брусчатка за 300млн, велодорожки, благоустройство территории у мэрии. А чего стоит одно Славянское шоссе? В то время когда весь город матерился по поводу дорог, некоторые толстомордые личности с легкостью пускали сотни миллионов на "свои" автобаны. так что не надо про скудный бюджет, он оттого и скудный, что воруют, как правильно заметил Andrey F.
Если вы найдете доказательства, что исполнительная власть нарушила бюджет и план работ на год, утвержденный ГорДумой, то это будет серьезно. А если нет, то я не понимаю суть вашего наезда на гор.администрацию.
Заказ что-ли отрабатываете? Больно дружно лай поднялся!
цитата:
Изначально написано Щастье:
Осталось понять, как на месте трехподъездной хрущобы построить 30этажный дом со стоянкой на каждую комнату в каждой квартире.
Если рассматривать квадрат 300х300 метров с 3-мя 5 этажками и если на эту площадь поставить один 15 этажный дом,то свободная площадь увеличится ровно на площадь 2-х хрущей. Квартиры в цене не должны вырасти. Никто не отменяет подземный паркинг,а на свободой площади сделать детскую площадку- этот вариант убивает двух зайцев. Вообще,паркинги стоит строить крепким как бункер,но я не совсем понимаю какие к нему идут требования т.е возможно очень дорого строить. В бункере зимой плюсовая температура хоть.
цитата:
Изначально написано Аквастрой:
Если рассматривать квадрат 300х300 метров с 3-мя 5 этажками и если на эту площадь поставить один 15 этажный дом,то свободная площадь увеличится ровно на площадь 2-х хрущей. Квартиры в цене не должны вырасти. Никто не отменяет подземный паркинг,а на свободой площади сделать детскую площадку- этот вариант убивает двух зайцев. Вообще,паркинги стоит строить крепким как бункер,но я не совсем понимаю какие к нему идут требования т.е возможно очень дорого строить. В бункере зимой плюсовая температура хоть.
надо коммуникаций менять,ставить насосы в подвале..это навскидку..ну так да,есть здравая мысль,но чиновники не ищут легких путей!
цитата:
Изначально написано tvn:
Если вы найдете доказательства, что исполнительная власть нарушила бюджет и план работ на год, утвержденный ГорДумой, то это будет серьезно. А если нет, то я не понимаю суть вашего наезда на гор.администрацию.
Заказ что-ли отрабатываете? Больно дружно лай поднялся!
))) хватит юродствовать и пытаться убедить кого то, что решения у нас принимает карманная гордума.
ну а насчет того, что дружно - так ведь нас большинство - тех, кто не работает в администрации города и подконтрольных/прикормленных ей структурах, а так же не является членами их семей.
цитата:
Изначально написано tvn:
Заказ что-ли отрабатываете? Больно дружно лай поднялся!
а тут и к бабке не ходи, и так видно.
цитата:
Если рассматривать квадрат 300х300 метров с 3-мя 5 этажками и если на эту площадь поставить один 15 этажный дом,то свободная площадь увеличится ровно на площадь 2-х хрущей. Квартиры в цене не должны вырасти.
Это как интересно не должны вырасти??? А куда девать жителей этих 5 этажек, кто оплатит снос и новое строительство? Можно экономическую выкладку?
подземный паркинг тоже очень немало стоит.
В свое время, когда Коновал так же мутил против городской власти, я предложил ему взять исполненный бюджет за прошлый год и перераспределить средства между статьями расходов исходя из фактического бюджета города. Так как он считает более эффективным. Тогда он просто проигнорировал это предложение.
Агашина в те времена небыло.
Новые реформаторы, можете вы показать к чему призываете горожан на таком же примере. Пусть ваш лидер или инициативная группа разложит фактический прошлый бюджет более эффективно?
цитата:
Изначально написано lao9:
Пусть ваш лидер или инициативная группа разложит фактический прошлый бюджет более эффективно?
слава Богу, вменяемый человек с конструктивным предложением появился. но такие предложения еще рано делать. для начала попробуйте получить ответ на вопрос кто они и кто их лидер?))) а то до сих пор складывается впечатление, что
цитата:
Изначально написано timafon:
Кто такие мы?
клуб великовозрастных переростков, застрявших в пубертате, под влиянием юношеского макмсимализма машущих флагами. Либо выпускники трехдневных бесплатных курсов политтехнологов)))
Уже писалось - вместо 50 млн на палисадник возле администрации можно было облагоустроить парки, вместо брусчаткой где надо и не надо можно было сделать ливневку, это так навскидку. Можно было подготовить документы и поучаствовать в программах федеральных по строительству инфраструктуры (в Татарстане например так делают), вместо сноса ларьков можно было с теми же предпринимателями договориться о благоустройства ими парков в обмен на их коммерческой использование, о вложении в ипопат суммы, а потом продажу половины ипопата за сумму, меньшую чем вложили (продали для наполнения бюджета) вообще можно не говорить. Куда не коснись - почти по всем решениям виднеются корыстные интересы. Скоро начнется движуха с автовокзалом, площадью, экспоцентром, если его не остановить сейчас. Это прямое продолжение политики Волкова - когда ни на что нет денег вбухивать гигантские суммы в какие то пафосные стройки типа набережной за парком Кирова, цирка без парковки или зоопарка. Сами по себе проекты хорошие, но когда у нас ливень приводит к затору, по дорогам ездить невозможно, а в парках "бомжатники" это напоминает пир во время чумы.
цитата:
клуб великовозрастных переростков, застрявших в пубертате, под влиянием юношеского макмсимализма машущих флагами. Либо выпускники трехдневных бесплатных курсов политтехнологов)))
Вы полагаете что без высшего образования кампанию против ворья организовывать незаконно?
цитата:
Изначально написано timafon:
Вы полагаете
я полагаю, что для того, чтоб был порядок, каждый должен заниматься своим делом на своем месте, а не следовать завету ильича про рулящую штурвалом власти кухарку. сейчас, пока,ваш ор популистских лозунгов, вызывает только сомнения в вашей же адекватности. для начала попробуйте сделать, что предложил Лао9. посмотрим, может и возникнет желание под ваши флаги встать)))
Я на пару постов выше написал свои соображения. Вы с нами не согласны? Ну что теперь, Ваше право не соглашаться, я не хочу сидеть и молча смотреть как они убивают город и буду действовать, благо что люди уже откликаются и поддерживают, даже есть уже желающие пополнить инициативную группу. Одним Агашиным наша деятельность не заканчивается, уже идут встречи с людьми, которые готовы взять на себя ответственность и идти в депутаты городской Думы, чтобы работать на благо города, а не быть законодательной крышей чиновников, такие люди есть конечно и в нынешней гордуме, но их к сожалению меньшинство. Также ведется работа в составе инициативной группы по возвобновлению работы градостроительного совета в измененном составе (предыдущий при Агашине не собирался вообще, да и состоял он практически сплошь из чиновников). Мыслей по улучшению города много, не хватает возможностей, все инициативы делаются в свободное от работы время, плюс еще и скидываться периодически приходится, например на банеры для пикета, сборщиков может платных будем брать - никто нас не спонсирует.
цитата:
Изначально написано timafon:
Вы с нами не согласны?
я с вами согласна, мне денис владимирович то же нравится только когда он в облегающих трессах на лисапеде по лисапедным дорожкам катается и молчит, претензий к нему, как к управленцу много. я говорю о том, что вы- теоретик -утопист. с какой стати кто-то должен верить, что у вас пилить бюджет лучше и честнее получится? таких соображений, как у вас, в каждой второй мало-мальски политически активной голове. покажите, на цифрах, как бы вы это сделали.
Браво!!! Такие инициативные группы нужны Ижевску, сопутсвующих успехов!)
поздно ! город полностью самовольно захватил один из самых сильных орков мордора-азог осквернитель !
цитата:
Изначально написано Pub:
я с вами согласна, мне денис владимирович то же нравится только когда он в облегающих трессах на лисапеде по лисапедным дорожкам катается и молчит, претензий к нему, как к управленцу много. я говорю о том, что вы- теоретик -утопист. с какой стати кто-то должен верить, что у вас пилить бюджет лучше и честнее получится? таких соображений, как у вас, в каждой второй мало-мальски политически активной голове. покажите, на цифрах, как бы вы это сделали.
В чем утопия? Вы можете аргументировать? Я где то написал, что лично я что то собираюсь там "пилить"? Я говорю, что ворье должно уйти, кто придет - может опять ворье, так хуже то точно не будет, а может придет не ворье? Оправдывать одних подонков тем, что могут прийти другие- это как болеть и не лечится - а вдруг чем нибудь сильнее заболею. Почитайте как в Грузии таможенников меняли - при взятке там меняли целый состав, и так было ЧЕТЫРЕ раза! В итоге очередь на таможне пропала. Потому что никто не решается взять 100 $ за пропуск вне очереди, соответственно и очередь создавать не нужно. И теперь подумайте почему у нас почти невозможно сдать на права с первого раза - это в целях безопасности? При том что права можно просто купить.
Паб что Вы предлагаете? Смотреть и надеяться что что то изменится? Что воровать перестанут?
вместо памятников cомнительного содержания облагородить парк Гоголя и кирова
вместо сквера у адм города сделать сквер в другом место(там и так неплохо)
сделать ливневки вместо лохотипа города и велохренодорожекобрущаток
привлекать разнообразных инвесторов,для проведения инфраструкруры,создания скверов,(пример-ферум фест неморины,скульптуры отошли городу.У нас есть много талантливой молодежи,та же "творческая дача")
cнесенные остановки,с*ка(ц) заменить на облагороженные за счет хоза прил .территории,иначе снос.Заставить сделать хотя бы урны
цитата:
Изначально написано Pub:
я полагаю, что для того, чтоб был порядок, каждый должен заниматься своим делом на своем месте, а не следовать завету ильича про рулящую штурвалом власти кухарку.
Агашин явно не на своём месте. Он кухарка и есть.
цитата:
Изначально написано Pub:
сейчас, пока,ваш ор популистских лозунгов, вызывает только сомнения в вашей же адекватности. для начала попробуйте сделать, что предложил Лао9. посмотрим, может и возникнет желание под ваши флаги встать
А что кардинально изменится, если Вы встанете под их флаги? Напишите Вашу программу, плиз...
Вы так пишете с апломбом, обвиняя инициативную группу, как-будто эти "слепцы" до сих пор ещё не соизволили выбрать Вас своим лидером. )))
цитата:
Изначально написано Pub:
мне денис владимирович то же нравится только когда он в облегающих трессах на лисапеде по лисапедным дорожкам катается и молчит
Я попыталась представить Вас в данном процессе, но пока не смогла. ))) Вы при этом бежите рядом с велосипедом Агашина или как это всё происходит?
цитата:
Originally posted by lao9:
В свое время, когда Коновал так же мутил против городской власти, я предложил ему взять исполненный бюджет за прошлый год и перераспределить средства между статьями расходов исходя из фактического бюджета города. Так как он считает более эффективным. Тогда он просто проигнорировал это предложение.
Правильно сделал Коновал
Где там в бюджете доходные статьи: взяточничество, откаты, махинации с землей, неэффективные использование и приватизация муниципального имущества, аферы в ЖКХ? Покажите - я перераспределю.
цитата:
Originally posted by lao9:
Агашина в те времена небыло.
В давние-давние времена было ЕДРО, и породило ЕДРО первого сити-менеджера
цитата:
Originally posted by SK18:
СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫЙ ОБЪЕКТ В ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СТРАНЫ
Какое отношение Агашин имеет к ЭТОМУ ?
цитата:
Originally posted by SK18:
а если хочешь помочь то факты прокурорским и тд
Фактуры у всех служб давно навалом. Как ни странно, но именно общественное мнение способно подтолкнуть к решение о снятии Агашина, создать подходящий информационный фон.
цитата:
Originally posted by SK18:
жить правильно и работать, не поднимая волны и не путаясь под ногами у взрослых.
У меня вопрос из зала: куда смотрели "взрослые", когда десятилетие ИЖМАШ дербанили? Правильно ли они сами жили и работали? Можно ли им теперь доверять?
SK18
Вы меня поражаете. Посмотрела мельком Ваши посты, вроде здравая позиция по многим вопросам, что мы затрагиваем - и остановки, и парки, и ливневка, и ЖКХ, и Вы тоже понимаете, что бюджет наш разворовывается. Но как только дело выходит за пределы местных проблем, так тут начинается: то приступы сионизма, то конспирологическая паранойя, что кто то буквально государственный переворот планирует))) Откуда такая агрессия? Я хочу еще раз попытаться донести до Вас основные моменты:
Мы представляем не партию, а группу инициативных жителей города. Зовем всех - и беспартийных, и коммунистов, и прости господи, либерал-демократов, если не будут толкать экстремистские лозунги, да может и среди единороссов встречаются порядочные люди. Потому что политические предпочтения не имеют значения в отношении людей к проблемам городского управления. Откуда такая агрессия? Я допускаю, что у Вас личная неприязнь к Тимофею, но из-за этого поливать грязью саму идею это как то мелко. Все у нас люди взрослые, дееспособные, активные, если Вы старше некоторых на пару десятков лет, это не дает права Вам полагать, что настолько же и умнее.
Поскольку большая часть населения города, в том числе и Вы, недовольны сложившейся ситуацией в городском управлении, вина за которую лежит полностью на менеджменте, мы предлагаем обратить пристальное внимание властей на это. Прекрасно понимаем, что выбрать городу достойного управленца народу никто не даст, поэтому мы не ставим нереальных задач и не выдвигаем никаких своих кандидатов, но мириться с откровенным разворовыванием тоже не собираемся. Если мы хотя бы на время приостановим эту распильно-откатную машину, город уже вздохнет свободнее. А необходимость отвечать за свои действия должна послужить следующему руководству хоть какой то острасткой.
Что предлагаете Вы, мне до сих пор непонятно. Проводить коррупционные расследования?
Вон в "Дне" регулярно публикуются статеечки и с именами, и с фактами, а толку то?
Что, считаете, прокуратура не в курсе этих темных делишек? Да это смешно просто, если каждый второй знает, где и чьи интересы и кто этому способствует и чуть ли не за сколько. Факты налицо, а добывать доказательства нарушений законодательства должны соответствующие органы, у нас нет таких возможностей, или Вы считаете, что по запросу частного лица организации выложат всю свою документацию?
Подытожу в Вашем стиле. Хотите помочь - присоединяйтесь, нет - проходите мимо, без Вас не заплачем.
Похоже что керн (он же УБР и еще несколько ников) объявился, под новым ником SK18, которого в политике забанили за антисемитизм, мат и оскорбления участников. Крайне неадекватная личность. Его посты буду удалять - он и сам их удаляет спустя какое то время обычно, они не стоят чтения, ибо кроме негатива вообще никакого смысла в постах нет.
Одни толкько 12 млн., закопанные на "благоустройство" кольца Пушкинская - Карла Либкнехта, чего стоят!
Озвучьте мне, пжлста, ЧТО там стОит и стоИт на 12 лямов???
блин, я с ним как со здоровым, а у него уже метастазы((
цитата:
метастазы
типичная "шиза"... я тоже так умею... только надо "не против", но в стиле "За"... веселее...
зы так-то тролль оживляет любую тему... любит народ у нас - "зрелищ"...
... ладно... не изволят в Политике отвечать на резонный вопрос... выскажусь по данной теме...
тема Тимофея и Ко штука полезная и нужная... другое дело, что сама по себе замута бесперспективна в обозримом будущем... не полезет народ на баррикадки, всем картинки по зомбиящику и на ветке "Политика" хватает за глаза... но если не попробовать, то люди будут продолжать питать пустые иллюзии... что приведет однозначно к бездействию... и внутреннему озлоблению... потому я "ЗА" эту замуту...
результат дадут реальные уголовные дела, с реальной конфискацией имущества и реальными "посадками" фигурантов... т.е. на каждый "косяк" должна быть собрана доказательная база, обработана профессиональными и грамотными юристами и уже "готовым" делом отправляться по инстанциям... надеяться на профессионализм гос.службы - такая утопия, как и вера в то что один митинг может что-то изменить...
есть "косяк" на бумаге ... кого нужно привлекать - правильный ответ - непосредственного исполнителя... при прочих равных руководство его сольет... далее снова работа юристов...
включить голову... собрать информацию... любые государственные и коммерческие структуры состоят из людей, людей имеющих свои собственные интересы... т.е. не противостоять Системе в целом - это бессмысленно... а работать по обнаруженным конфликтам интересов... по персоналиям...
- вопрос всегда один - кто будет оплачивать сей банкет - спецы "за идею умирать" не пойдут...
цитата:
SK18
меня очень волнует Ваше авторитетное мнение, по поводу евреев.
Поверьте, это очень важно для нас, тем более в такое непростое время, как война.
Очень надеюсь, что Вы найдете таки правильные слова. А их переведу на иврит, и донесу до МОССАДа всего народа.
цитата:
Изначально написано HoneyOnyx:
Умные люди сами все понимают, а дурачки и греческий хор мудаков пусть смеются.
умные люди восприимчивы к критике. Умные люди привлекают к себе людей уважаемых и профессионалов,если где-то не хватает знаний и умений. Ведь насколько бы поднялся авторитет инициативной группы,окажись там действительно умные люди, а не маргиналы, выходящие годами на любой митинг и по любому поводу для самореализации в жизни.
Впрочем, доля правды в ваших словах есть,когда вы говорите,что для решения проблем с местной властью нужно забыть обо всём.
Считаю,что чем больше будет голосов за отставку,оформленных надлежащим образом и переданных куда надо,тем лучше.
Но тут есть ещё "фактор Соловьёва". Для того,чтоб перед выборами поднять свой рейтинг, нет ничего лучше,чем убрать Агашина. Что и будет сделано,уверен на 99%. Такой ход конём убивает трёх зайцев- рейтинг вверх, у населения появляется надежда, а маргиналы радостно гогочут и говорят,что это они добились,это их заслуга))))
вот только с Агашиным в обязательном порядке надо убирать и Тарасова и иных членов команды.
Прошу перенести тему в раздел Политика. Никакое это не городское событие.
цитата:
вот только с Агашиным в обязательном порядке надо убирать и Тарасова и иных членов команды.
А они уйдут сами -может не в первый день, но уйдут.
цитата:
Ведь насколько бы поднялся авторитет инициативной группы,окажись там действительно умные люди, а не маргиналы, выходящие годами на любой митинг и по любому поводу для самореализации в жизни.
Вы не правы - практически все в инициативной группе так скажем новички в этом деле. По поводу профессионалов - они появятся когда будут какие то практические успехи, то же самое касается тех людей, которые располагают конкретными фактами злоупотребления Агашинской команды.
цитата:
Но тут есть ещё "фактор Соловьёва". Для того,чтоб перед выборами поднять свой рейтинг, нет ничего лучше,чем убрать Агашина. Что и будет сделано,уверен на 99%.
Есть мнение, что Агашин тут сидит покрепче Соловьева и даже больше - они уже обо всем договорились. В любом случае я считаю лучше что то попробовать сделать.
цитата:
результат дадут реальные уголовные дела, с реальной конфискацией имущества и реальными "посадками" фигурантов...
Пока будет преемник из той же кодлы "Единой России" = ничего не будет. Посмотрите Грузию - Саакашвилли ушел, сейчас его хотят допросить, есть перспектива уголовного дела, даже силой хотят на допрос привести, точно также как при нем в свое время велись дела на злоупотребления предыдущей власти. И это правильно - власть должна осознавать, что она не вечна и что злоупотребления будут рано или поздно наказаны. У нас же Ельцину первым же указом был дарован иммунитет на любые расследования.
цитата:
вопрос всегда один - кто будет оплачивать сей банкет - спецы "за идею умирать" не пойдут...
Я уже писал выше повторюсь. Посмотрите например проект ФБК - суть в том, что профессиональные юристы за зарплату ведут расследования коррупционной направленности - средства на зарплату им собираются в виде пожертвований. 6 сентября в Ижевске мы организуем подобие мастер класса от ФБК - с Екатеринбурга я уже договорился приедут два человека, на этой неделе будет решаться кто приедет из Москвы. Может быть и у нас кто то еще вдохновится этой идеей и захочет поучаствовать в борьбе с коррупцией.
цитата:
что то
Начните тире ставить. И знаки препинания, а то приходится самому Ваши мысли домысливать.
цитата:
Изначально написано timafon:
Я на пару постов выше написал свои соображения. Вы с нами не согласны? Ну что теперь, Ваше право не соглашаться, я не хочу сидеть и молча смотреть как они убивают город и буду действовать, благо что люди уже откликаются и поддерживают, даже есть уже желающие пополнить инициативную группу. Одним Агашиным наша деятельность не заканчивается, уже идут встречи с людьми, которые готовы взять на себя ответственность и идти в депутаты городской Думы, чтобы работать на благо города, а не быть законодательной крышей чиновников, такие люди есть конечно и в нынешней гордуме, но их к сожалению меньшинство.
Меня терзают смутные сомнения что против предприятия Тимафона таки началась возня и сейчас идет попытка обернуть банальное воровство и неуплату налогов в борьбу против демократической общественности, прям как завещал великий О
цитата:
Меня терзают смутные сомнения что против предприятия Тимафона
Предприятие Тимафона занимается производством и поставкой оборудования в колхозы, оно не работает с бюджетными деньгами, так что в принципе воровать ничего не может, так что срочно придумывайте более реалистичную версию
Более того -даже если в отношении предприятия Тимафона начнутся какие то репрессии - оно просто перерегистрируется в соседнем регионе и все.цитата:
Originally posted by Атлян:
умные люди восприимчивы к критике. Умные люди привлекают к себе людей уважаемых и профессионалов,если где-то не хватает знаний и умений. Ведь насколько бы поднялся авторитет инициативной группы,окажись там действительно умные люди, а не маргиналы, выходящие годами на любой митинг и по любому поводу для самореализации в жизни.Впрочем, доля правды в ваших словах есть,когда вы говорите,что для решения проблем с местной властью нужно забыть обо всём.
Считаю,что чем больше будет голосов за отставку,оформленных надлежащим образом и переданных куда надо,тем лучше.Но тут есть ещё "фактор Соловьёва". Для того,чтоб перед выборами поднять свой рейтинг, нет ничего лучше,чем убрать Агашина. Что и будет сделано,уверен на 99%. Такой ход конём убивает трёх зайцев- рейтинг вверх, у населения появляется надежда, а маргиналы радостно гогочут и говорят,что это они добились,это их заслуга))))
вы так априори вешаете ярлык "маргиналы", как будто лично знакомы со всеми нашими сторонниками))) поясните, на каком основании вы причислили нас к деклассированным элементам? И изменилось бы что нибудь, если бы тему создал другой человек, которого вы вообще не знаете? Опять бы требовали авторитетов?
когда критика конструктивная, вполне можно подискутировать, но если люди с пеной у рта даже не хотят услышать ответ, о чем говорить?
оценивать умственные способности только по этому критерию тоже не особо гениальная мысль. хотя если вы готовы украсить собой наше скромное общество - то милости просим) ну или порекомендуйте таких же выдающихся мыслителей, способных поднять рейтинг кампании, которую некоторые так усердно пытаются дискредитировать (вы в том числе, несмотря на высказывания, что это нужное дело, потому что потом всегда следует - но..)
по поводу Соловьева - есть разница, с каким рейтингом он победит на выборах Соловьева? Так почему бы нам, горожанам, не использовать эту ситуацию в собственное благо? Насчет 99% глубоко сомневаюсь, иначе бы тоже сидела и критиковала чужие инициативы, считая себя умнее и выше этой возни). А про пиар - это просто смешно в первую очередь хочется улучшить качество своей жизни и жителей ижевска применительно к городской среде, причем вне зависимости от политических взглядов, классовой принадлежности, умственных способностей. Ну и - чтоб справедливость восторжествовала. Воры не должны находиться во власти. По крайней мере теоретически так должно быть
цитата:
Изначально написано timafon:
Предприятие Тимафона занимается производством и поставкой оборудования в колхозы, оно не работает с бюджетными деньгами, так что в принципе воровать ничего не может, так что срочно придумывайте более реалистичную версию
Предприятие тимафона до сих пор тайна покрытая мраком (официально). почти все с/х в Удмуртии субсидируется из бюджета, так что это очень широкое поле для распилинга и откатинга
ПыСы
перерегистрация кристально чистого и белого предприятия, белее чем Комос?! как то наводит на мысли
цитата:
Предприятие тимафона до сих пор тайна покрытая мраком (официально).
А я должен тут официально отчитываться?
цитата:
почти все с/х в Удмуртии субсидируется из бюджета
И что? Мы к этим схемам никакого отношения не имеем, работаем на рыночных условиях - деньги-товар, все субсидии и прочее - дело колхозников. Удмуртия вообще очень маленькая доля нашего рынка.
цитата:
сейчас идет попытка обернуть банальное воровство и неуплату налогов в борьбу против демократической общественности
Одно и другое даже чисто теоретически как может вязаться? Вынужден констатировать, что Вы несете чушь. Мне скрывать нечего, но если хотите пообсуждать мою персону, мое предприятие, мои политические пристрастия и еще что нибудь - создавайте темку, там и подискутируем, эта тема не про меня, так что дальнейший переход на мою личность буду воспринимать как флуд не по теме и подтирать.
цитата:
Originally posted by timafon:
Я где то написал, что лично я что то собираюсь там "пилить"?
лично к вам никто и не обращался. обращалась к
цитата:
Originally posted by timafon:
Мы -инициативная группа жителей города Ижевска,
в вашем лице. и очень плохо, что пилить не собираетесь. по тому, что распределение бюджета- это прямая обязанность исполнительной власти. по сути, ведь вы не довольны тем, как сейчас это происходит. я вот очень сомневаюсь, что у вашего "Мы" получится это сделать рациональнее и эффективней
цитата:
Originally posted by timafon:
Паб что Вы предлагаете?
я уже озвучивала свое предложене- пусть каждый занимается своим делом на своем месте.
цитата:
Originally posted by timafon:Предприятие Тимафона занимается производством и поставкой оборудования в колхозы, оно не работает с бюджетными деньгами, так что в принципе воровать ничего не може
ага, о тендерах и госзакупках вообще не в курсе)))
Наверное такое возможно только у нас, ну может быть еще и в Гондурасе, что олигофрен и торчок по совместительству, руководит городом
цитата:
ага, о тендерах и госзакупках вообще не в курсе)))
Если лично Вас это успокоит - мое предприятие работает по старинке - в тендерах и госзакупках не участвуем. Давайте не будем отходить от темы. Тема не про меня.
цитата:
в вашем лице. и очень плохо, что пилить не собираетесь. по тому, что распределение бюджета- это прямая обязанность исполнительной власти. по сути, ведь вы не довольны тем, как сейчас это происходит. я вот очень сомневаюсь, что у вашего "Мы" получится это сделать рациональнее и эффективней
Наша (кстати заявленная в заглавном посте) цель - не пилить по своему бюджет, а проведение открытого собеседования на должность сити менеджера, с учетом мнения горожан в виде открытого интернет-голосования, претенденты в любом случае будут оглашать свои приоритеты. Также лично мне кажется необходимы общественные организации, которые бы несли функции институтов общественного контроля за политикой администрации и других структур власти в разных сферах, но это уже следующий вопрос, как это реализовать в существующих условиях практически нулевой гражданской активности - вопрос пока открытый. На данный момент (в рамках уже другой инициативной группы) я например участвую в попытке создать такую организацию по контролю в области градостроительства.
2 Тимафон
главный вопрос кто будет проводить и контролировать и можно ли верить человеку который врет и ворует?
цитата:
главный вопрос кто будет проводить и контролировать
Общественные организации всегда открытые для любых желающих - все же написано в предыдущем посте.
цитата:
можно ли верить человеку который врет и ворует?
Нет.
В общественной организации 7 человек. 4 сказали не вор, 3 сказали вор. Какой итог контроля общественной организации? И вообще как в общественной организации приходят к какому-то решению? Потому как 5 человек работает в рабочее время и только двое могут возможность днем собраться и обсудить проблему.
Сегодня подали документы на проведение серии пикетов со сбором подписей, если никаких мероприятий на это же время и место не будет - в пятницу ориентировочно с 12.00 до 18.00 пройдет первый пикет со сбором подписей. Всего планируется уделить сбору подписей пару недель, также наверное завтра выложу текст готового обращения - можно будет распечатать и самостоятельно пособирать подписи например среди друзей. Также ищутся активные добровольцы, готовые постоять на пикете в качестве сборщиков подписей. Будет куб и палатка, примерно как на картинке.
цитата:
В общественной организации 7 человек. 4 сказали не вор, 3 сказали вор.
Общественная организация не суд - у нее не должно быть в принципе полномочий официально заявлять "вор-не вор". Она призвана работать в качестве консультанта так скажем определенного органа управления по определенным вопросам - и когда этот орган будет принимать неправильные решения с точки зрения организации - привлекать общественное мнение к этому решению, возможно пытаться ставить вопрос перед теми в чьей надзорности этот орган власти или чиновник - о снятии его с должности или привлечении ответственности. Сами полномочия будут носить именно рекомендательный характер, но эти рекомендации должны учитываться властями. Также данные ОО в перспективе могут взять какие то функции властей (инициировать и проводить общественные слушания например). Конечно все это требует проработки. Причем организации на мой взгляд должны быть построены не по принципу великий и безликий "народный контроль" - отвечаем за все и ни за что - а специализированные и узкие - в рамках районов каких то например или по благоустройству. Как то так мне видится. У нас есть кстати хороший пример такой организации как мне кажется - это Автомобилисты Удмуртии.
цитата:
Изначально написано timafon:
Общественная организация не суд - у нее не будет в принципе полномочий официально заявлять "вор-не вор". Она призвана работать в качестве консультанта так скажем определенного органа управления по определенным вопросам - и когда этот орган будет принимать неправильные решения с точки зрения организации - привлекать общественное мнение к этому решению, возможно пытаться ставить вопрос перед теми в чьей надзорности этот орган власти или чиновник - о снятии его с должности или привлечении ответственности.
Вот я вопрос и задаю - как общественная организация будет приходить к какому-то выводу? Какой процесс? В Госдуме вот все прописано, количество членов там ограничено. Решениям Госдумы я могу доверять нравятся они мне или нет. А у вас публикуется, что будет проходной двор - кто хочет - вступай. Как я могу проверить, что в вашей организации не "друзья брата агашина"?
Я могу вступить в вашу организацию, но у меня будет свое мнение, а вы итоговое мнение прямопротивоположное будете публиковать.
Проверить можно просто - прийти и поучаствовать в работе. Понятно что это все надо дорабатывать, но суть в том, что очень сложно воровать, когда за тобой пристально наблюдают.
2 timafon
вопрос был в том, кто сторожит самих сторожей
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 timafon
вопрос был в том, кто сторожит самих сторожей
Я написал - любой желающий.
2 timafon
потом весь механизм выложите, а так же как быть с договорными конкурсами на оказание услуг
А я написал, что пришел и высказал свою точку зрения, а итоговая мысль от общественного движения будет прямо противоположная. Причем я не смогу проверить правдивость итогового решения, так как любой желающий с улицы может зайти.
Просто у меня ощущение, что итоговое решение будет принимать один человек со ссылкой на общественное мнение. Так сказать, поигрались в демократию.
У Агашина тоже есть подобные общественные мнения. Так в чем разница?
2 dom-servis
у Тимафона самое правильное общественное мнение, вот и все.
Тимафон кристально честный человек, он ничего ни у кого не украл, ну по крайней мере так говорит, а нам возразить нечего, а Агашину есть что возразить.
Вообщем как пчела пчеле: долой мед! да здравствует сгущенка!
цитата:
Просто у меня ощущение, что итоговое решение будет принимать один человек со ссылкой на общественное мнение. Так сказать, поигрались в демократию.
Полностью согласен, что тут больше вопросов, чем ответов, поэтому и форма этого контроля, механизм определения участников данных ОО, как собственно и их полномочия под вопросом. Это вообще так скажем все мои личные идеи - я абсолютно уверен в одном - сами себя чиновники контролировать не могут и общественный сонтроль необходим. ЧТобы понять что работает а что не работает - надо попробовать, хуже чем есть уже не будет однозначно. Да и вообще самая большая проблема - в нашем обществе это почти никому не интересно, хотя напряжение и недовольство есть и оно растет. Ну и я уже говорил об удачном примере такой ОО - это "Автомобилисты Удмуртии", тут есть на форуме их представители - они уже сейчас могут рассказать о том, чего они добились и какие у них есть проблемы. http://au18.org/ - ну или ссылка на их сайт. Если получилось у них, то наверное логично что и в других отраслях тоже получится?
цитата:
Originally posted by TopCat:
потом весь механизм выложите, а так же как быть с договорными конкурсами на оказание услуг
не хотят они никакие механизмы показывать. я уже две страницы об этом прошу. про конкурсы на оказание услуг вообще слыхом не слыхивали никогда. без надобности им)))
Обществу очень даже интересно, просто если ему вместо одного МММ подсовывать МММ-2012, 2013 и т.д., появляется настороженность. Если у автомобилистов Удмуртии все получилось, то почему тут ветки про ливневку (связано с дорогами), про расширения проезжей части для стоянок очень активно мусолятся? Инженерные конструкции проектируются на бумаге еще до строительства, так чего они эти инженерные конструкции не проконтролировали даже на стадии проектов? Вот вам и пример удачного ОО. Я видел их голосовалки, где надо сделать дороги (в основном кто где ездит, там и предлагали), да вот только дороги сделали не везде, так как ресурсы материальные и финансовые ограничены. А вот кто выбрал, где надо сделать дороги? Я уверен, что до дома организаторов этого проекта дороги сделали хорошими, а до домов многих автомобилистов дороги остались без ремонта.
Именно поэтому всегда важен вопрос - а судьи кто? Пусть без судьи не обойтись, но нужно хотя бы процесс принятия решений формализовать. И быть готовым, не только к цветам, но и гнилым помидорам.
цитата:
не хотят они никакие механизмы показывать. я уже две страницы об этом прошу. про конкурсы на оказание услуг вообще слыхом не слыхивали никогда. без надобности им)))
С такими конкурсами борется например ФБК - я уже писал выше, если Вам лень читать - почему я должен каждый раз переписывать одно и то же?
Ваша позиция насколько понимаю следующая - "Если Вы не можете решить одну проблему из огромного вороха проблем, то вообще тогда ничего не решайте?". Проблем много и разом их все не решить, но если не начинать решать хоть что то уже сейчас - их количество будет расти и дальше.
Как там говорят: "Генеральный директор всегда сможет прийти на место обычного работяги и выполнить его работу. Но вот работяга вряд ли сможет обеспечить функционирование предприятия, прийдя на место гендира."
И тут тоже самое, недовольны - попиз...ть готовы, но делать сами не будем.
цитата:
А вот кто выбрал, где надо сделать дороги? Я уверен, что до дома организаторов этого проекта дороги сделали хорошими, а до домов многих автомобилистов дороги остались без ремонта.
Именно поэтому всегда важен вопрос - а судьи кто? Пусть без судьи не обойтись, но нужно хотя бы процесс принятия решений формализовать. И быть готовым, не только к цветам, но и гнилым помидорам.
У них все открыто - они сами ищут тех, кто бы им помог, вот мне было интересно - я пришел, побывал у них на собрании, послушал, высказал свое мнение. Как я уже писал выше - основная проблема это пассивность общества. Тот результат, который они принесли - это уже бесконечно больше, чем ничего. Они кстати немало сделали - это и контроль дорог, у которых выходит срок гарантии (чиновники проверяют выборочно, далеко не все дороги- то есть к примеру у друга Васи могут не проверить, а у врага Пети проверят обязательно), это и влияние на распределение средств на ремонт (изначально сумма на Славянское шоссе и Пушкинскую например была намного больше), какое бы ни было голосование - это воля людей, когда чиновники решают что и где делать - они как раз могут делать ремонты под "своих" подрядчиков (почему Агашин такую страсть испытывает к брусчатке - как думаете?).
цитата:
про расширения проезжей части для стоянок очень активно мусолятся? Инженерные конструкции проектируются на бумаге еще до строительства, так чего они эти инженерные конструкции не проконтролировали даже на стадии проектов?
По стоянкам - насколько мне известно это вообще дыра в законе и сейчас можно официально строить дом без парковки.
цитата:
Изначально написано timafon:
По стоянкам - насколько мне известно это вообще дыра в законе и сейчас можно официально строить дом без парковки
Скорее убирайте это, пока Вас помидорами тухлыми не закидали.