цитата:
Я не поняла что вы сейчас написали, Жилин. При чём тут я? Я о себе не плохого мнения. Я не про себя написала, а про магазин "Евросеть".
Прошу простить меня, видимо, я вас просто не так понял! Сейчас исправлю свой пост. Ещё раз прошу извинить!
И всё повторяется: заводское правление снесли, дом Килина рухнул и восстановлен "а-ля под старину", то же с домом Оглоблина, домом Слободчикова, бывший военкомат на Сивкова враз сгорел без присмотра... Нашёл вот газетную полосу в "МК в Ижевске" перед сносом правления завода, перечитал - ничего не изменилось.
цитата:
Изначально написано Gektar:
Боюсь тебя память подводит, уважаемый.
Кирпичных дел мастер
Один из самых интересных домов улицы Советской - особняк купца Килина (Советская, 14, напротив МВД, сейчас там ресторан <Солод и хмель>, салон красоты и офисы).
Владимир Килин был владельцем кирпичного завода, который открыл, скупив так называемые кирпичные сараи в деревне Русская Карлутка (район Культбазы). Вскоре он получил право войти в купеческое сословие и ставить личное клеймо на каждый кирпич, вышедший из печей его завода. В доме на Троицкой (Советской), выстроенном в конце XIX века, семья купца прожила недолго - в основном они обитали в большом каменном доме на Карлутке (не сохранился).
Килины покинули Ижевск в 1918 году, после поражения Ижевско-Воткинского восстания, около года жили под Томском. Вскоре, правда, вернулись обратно - им выделили комнату в их же доме на Советской. Владимир Килин работал на том самом кирпичном заводе, которым когда-то руководил, а позже стал дьяконом Свято-Михайловского собора. Скончался в 1924 году.
Кстати, дочь Владимира Килина Вера более тридцати лет проработала ведущей актрисой ижевского театра кукол и скончалась в 2007 году, немного не дожив до столетнего юбилея.
В 1930-е на втором этаже особняка находился кинотеатр <Фурор>, в 60-е годы здесь были коммуналки, потом - Удмуртский институт истории, языка и литературы, БТИ. В 2006 дом Килина был реконструирован - частично снесен, частично надстроен - рядом с ним теперь возвышается здание ресторанов <Эль Боско> и <Планета суши>.
http://izhlife.ru/histories/35...vskih-ulic.html
там и фото есть...
цитата:
Изначально написано Жилин:
Нашёл вот газетную полосу в "МК в Ижевске" перед сносом правления завода
"Я считаю что мы не должны уподобляться американцам, у которых настолько скудная история, что они все что угодно объявляют памятником старины - каждый камень и каждый дом.." (с)
депутат Городской думы Олег Красноперов
цитата:
Изначально написано ad1980:
В 1930-е на втором этаже особняка находился кинотеатр <Фурор>
ты же парой постов выше писал что было одноэтажное стало двухэтажное, при этом не ответил на вопрос что должны были получить.
цитата:
Изначально написано Аэрокс:Как вы заебали, диванные.
Ты живешь в ссаной провинции с населением чуть больше 500к.
Ты плаваешь по дорогам в дожди.
Ты ходишь по куче грязи и мусора вокруг.
Зимой ты ходишь по тропинкам, а весной ездишь по дорогам послевоенного времени.
О чем ты вообще можешь говорить? Какой ПРОГУЛОЧНЫЙ эффект? Это город ЗА-ВО-Д.
Это не Эмираты, никто не будет здесь строить Burj Khalifa или Moscow-сity.
Но границы открыты и ты можешь съебаться подальше отсюда в любом направлении.
Даже дизайн начала `00 + реставрация, смотрится лучше, чем убитое старое здание с дырами в стенах и надписями "ХУЙ".
Плюсую!!!жестоко))...
цитата:
Изначально написано vaganto:
Прошёлся сегодня по Горького - убогое зрелище!ЗЗЫ: Угол Ленина-Горького был прекрасным зелёным уголком, так душевно смотрелся дом в глуби деревьев, но пришла страховая и все деревья вокруг дома вырубили напрочь!
и правильно,от запаха ссанья упасть там можно было))
Испортили кусочек старого города, уроды!
цитата:
Изначально написано Gektar:
ты же парой постов выше писал что было одноэтажное стало двухэтажное, при этом не ответил на вопрос что должны были получить.
попробуй еще раз прочитать и осмыслить,если не получается обратись к старшему,пускай объяснят...
Вот такой опус появился сегодня у меня в Instagram, под фото, с которого началась эта тема.
Не бесчеловечно снесли, а человечно реконструируют. Да и кирпич из стены под пытками экспертизы сознался, что устал - и иного способа, как укрепить стены ОДНОЭТАЖНОГО (!!!) здания, кроме как снести и перестроить заново - видимо нет.
Люди, то вам эти дореволюционные дома не нравятся и говорите что портит облик города, то наоборот.
Я бы снес все это, либо отреставрировал. Но никаких торговых и офисных центров на их местах.
Хотя на горького можно за счет сноса расширить проездную часть до 6 полос движения.
Полагаю, что ни один из участников не проходил процедуру согласования для получения разрешения от Минкультуры на работу с памятником. Так вот, для понимания, в этом процессе задействованы десятки человек, при чем из разных ведомств. Это и проектная организация, выдающая несколько вариантов приспособления памятника, это группа независимых культурных экспертов, это совет при Минкультуры и городская архитектура. Забыл, еще и прокуратура. Договориться невозможно. Возможно лишь следовать законам и видению экспертов. И все эти люди, я так понял из темы, не профессионалы, а профессионалы собрались здесь) Теперь знаю, к кому обращаться))
цитата:Тут совсем непонятки (если я правильно понял, о каком здании идёт речь), город получал в виде налогов от фирмочек какую-никакую, но прибыль, а что терь получит? Хрен.
Originally posted by vaganto:
ЗЗЫ: Угол Ленина-Горького был прекрасным зелёным уголком, так душевно смотрелся дом в глуби деревьев, но пришла страховая и все деревья вокруг дома вырубили напрочь! Могли бы посадить другие не такие высокие, но нет! жадным толстосумам жаль грошика на сосенку перед своим логовом.
Пора, как динамовские болельщики (хотя, не одобряю их действия), брать Агашина за йайца и спросить: как и что он будет дальше делать с городом! Если всё также, выделить ему домик в разваленной деревне, назначить древоначальником и за 101-й км.с вещами на выход!
цитата:
Так вот, для понимания, в этом процессе задействованы десятки человек, при чем из разных ведомств. Это и проектная организация, выдающая несколько вариантов приспособления памятника, это группа независимых культурных экспертов, это совет при Минкультуры и городская архитектура. Забыл, еще и прокуратура. Договориться невозможно.
Верим на слово. Так было, например, со зданием заводского правления. Не договорились, но снесли. Кроме того, дело даже не в том, чтобы сносить или не сносить - бывают ситуации, когда и разбирать здание приходится по уважительной причине. Дело в келейности, во внезапности, в "тихущничестве". Наверное, горожане имеют право знать, что в городе происходит, тем более, в столь знаковом месте, где сама застройка уже памятник. И насчёт того, что именно здесь собрались профессионалы, вы особенно точно заметили, поскольку нет более заинтересованного лица, нежели человек, живущий в этом городе - все остальные, как мнится, господа проезжающие, временники - по дороге в прочие места.
Жалко очень....
муниципальное совсем теряет края.
цитата:
Изначально написано ILGIZ Int:
...
Хотя на горького можно за счет сноса расширить проездную часть до 6 полос движения.
Можно снести Ижевск и сделать 1000 полосную дорогу.
цитата:
Изначально написано Синтетик:Можно снести Ижевск и сделать 1000 полосную дорогу.
Лучше дорогу на пол-Ижевска, а вместо второй половины - ТЦ!
Накаркаешь щас
цитата:
Originally posted by DanilRu:
парковку
аэропорт)))
Можно я помечтаю о пешеходном центре
В Ижевске останется ровно столько старых зданий, на сколько люди знают и любят историю своего города.
А пока многие считают, что для того чтобы не было "зассаных" мест нужно вырубать деревья и строить на набережных многоэтажные спальные термитники.
Собственно с izhlife:
---
Разобранный старинный дом на Горького, 74 обещают отстроить вновь, сохранив исторический облик фасада. До революции здесь была лавка готового платья купца Рыфтина. Причиной сноса, как обычно, назвали <аварийное состояние>. К 2015 году дом планируют отстроить вновь, предположительно добавив к нему второй этаж. Возможно, здесь то и <зарыта собака>, почему здание внезапно назвали аварийным и разобрали - стены дома не рассчитаны на второй этаж - рассказал историк и краевед Игорь Кобзев.
---
Игорь Кобзев, историк:
Так же было со зданием у Летнего сада. Дом 1864 года постройки разобрали - арендатор пожелал построить второй этаж, а стены здания не были на него рассчитаны.
---
так что время покажет... новое офисно-магазинное строение )))))
http://izhlife.ru/events/44794...annom-vide.html
"Наоборот, хотят восстановить его первоначальный облик... Восстановление обещают закончить к осени 2015 года. Что именно будет находиться в отстроенном заново особняке, сейчас неизвестно, но, возможно, у здания появится второй этаж".
Это то же самое, что реставрируя картину Репина или Серова добавить в сюжет полотна дополнительных персонажей или "Девочке с персиками" добавить на стол весы и десять килограммов арбузов, после чего утверждать что картина от этого только выигрывает.
Примерно вот так, да.
а в чём собственно проблема? вместо одноэтажного домика будет двухэтажный в том же стиле, что и дома рядом? собираются делать примерно тоже самое, что с оглоблиным.
цитата:
Originally posted by Ya_Fresh:
а в чём собственно проблема?.. собираются делать примерно тоже самое, что с оглоблиным.
Вот в этом и проблема. Конечно, лучше уж под ресторан использовать старое здание, чем ждать, когда оно рухнет. Но как-то мало в Ижевске сохранилось домов дореволюционной постройки, чтобы так бездумно к ним относиться. Жаль, не получится лет этак через пятьдесят прочитать в книгах про город, что в начале столетия Ижевск потерял последние из немногих исторических черт. Очень надеюсь, что при этом будущими историками будут названы и фамилии виновных в этом. Их и искать не надо - бери периодику и выписывай. Как там у Александра Галича: "Мы не забудем этот смех и эту скуку, мы поимённо вспомним всех, кто поднял руку..." А вообще, конечно, можно уже и сейчас начать составлять Ижевский исторический кондуит. Но, наверное, всё-таки для этого время должно пройти.
но будет точно такое же здание, только из новых стройматериалов. Исторический облик улицы нарушен не будет. Неужели вся ценность в старом кирпиче?
а как быть ещё с такими домами? город и республика за ними ухаживать не будут, тем более дома, вероятнее всего приватизированы в 90-е.
цитата:
Originally posted by Ya_Fresh:
а как быть ещё с такими домами? город и республика за ними ухаживать не будут
К сожалению, тут вы правы - ни городу, ни республике нет дела до сохранения старины, они и сегодняшние проблемы не могут решить. И всё-таки новоделы по старым лекалам (сомнительным, коль появляется второй этаж, причём только лишь предполагаемый) - путь самый лёгкий и не очень верный.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
Неужели вся ценность в старом кирпиче?
Именно! Иначе бы все древние развалины, например в Греции, пустили под бульдозер.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
..а как быть ещё с такими домами? город и республика за ними ухаживать не будут, тем более дома, вероятнее всего приватизированы в 90-е.
А при чём здесь город и республика? У здания есть собственник, который должен содержать его соглано законодательству об объектах культурного наследия, а государство только контролтровать этого собственника. Дорого содержать и реставрировать? Так продай. А зачем покупал? Ради земельного участка в центре? Тогда всё логично!
Кстати, кто-нибуть знает собственника?
цитата:
Изначально написано plexiglas:А при чём здесь город и республика? У здания есть собственник, который должен содержать его соглано законодательству об объектах культурного наследия, а государство только контролтровать этого собственника. Дорого содержать и реставрировать? Так продай. А зачем покупал? Ради земельного участка в центре? Тогда всё логично!
Кстати, кто-нибуть знает собственника?
я и говорил, что город и республика не при делах.
всё равно не понимаю я этих проблем, то есть нам в центре города нужны развалины как в Греции что ли?
Я бы понял вас, если бы строилось что-то типо Эль Боско или дома на Карла Маркса недалеко от площади, здесь же будет дом в том же стиле, добавится второй этаж и будет смотреться даже логичнее, нежели одноэтажное здание.
"- Мы стали собственниками в 1996 году, - рассказывает одна из владельцев здания Лиана Николаева. - А с 2002 собираем документы на его реставрацию и пристрой второго этажа. Решили увеличить здание, потому что с крыши соседнего всё время скатывается снег зимой. Из-за этого историческая постройка страдает." - с сайта Комсомолки.
Думается фамилия известная и не в узких кругах...
Кстати, мне архитекторы сказали, что собственник здания законопослушный, поэтому ни за что не решился бы на такое без разрешительных документов.
Не нужно инсинуаций! Лиана Николаева к Константину Николаеву не имеет никакого отношения! Просто однофамильцы...
Видимо, я совсем тёмный человек - не знаю ни Лиану Николаева, ни Константина Николаева. Пойду срочно просвещаться, кто это такие узнавать.
Погуглил вот. Ах, как же я без этого жил! Совсем отстал от жизни...
Вспоминается одна рассказанная мне история про "законопослушного гражданина".
Он просто выдернул железные скобы, скреплявшие бревна на чердаке, и спокойно жил, не убирая снег с крыши. Когда зимой крыша обвалилась он согласно закону истребовал взамен утраченого жилья квартиру.
У нас ведь собственники порой что хош творят, стенки переносят, окна, двери пробивают. Вот и начинает падающий снег пагубно сказываться на состоянии жилья. Сто лет не сказывался и вот выпал такой, ну просто невыносимый.
цитата:
Originally posted by ad1980:
попробуй еще раз прочитать и осмыслить,если не получается обратись к старшему,пускай объяснят...
Глубоконеуважаемый , ты пукнул в лужу и уходишь от вопросов заданныхпо существу. Мне стыдно за тебя.
цитата:
"- Мы стали собственниками в 1996 году, - рассказывает одна из владельцев здания Лиана Николаева. - ... Решили увеличить здание, потому что с крыши соседнего всё время скатывается снег зимой. Из-за этого историческая постройка страдает."
Надо бы ещё Египетские пирамиды защитить - на них солнце постоянно светит и от этого они страдают! Солнце то теперешнее не чета тому, что в прошлом веке светило, сплошные коронарные (о, ужас!) выбросы, вспышка за вспышкой. Что уж тут говорить о снеге, падает и падает, да так каждую зиму.)
Подумываю тоже к своей сарайке второй этаж надстроить, а то с крыши дома снег туда постоянно скатыватся. Снег то нынче вон какой тяжёлый пошёл, не то, что раньше.(
youtube.com
ИМХО - это называется, что хотим то и творим! Г-жа Лиана НИКОЛАЕВА является председателем РОССИЙСКОГО АВТОРСКОГО ОБЩЕСТВА в УР !!! Общество это призвано защищать любые авторские произведения, а в жизни что получается? Ведь это всем понятно, что здание имеет историческую ценность именно в том виде, в котором существует! И нечего придумывать новые термины типа <капитальная реставрация>, что не говори, а полный снос здания на реставрацию совсем не похож!
Плексиглас, про Грецию: там сохраняют далеко не все старые сооружения, а только здания, имеющие архитектурную или историческую ценность. То есть магазин "Афинское Молоко" переоборудованный впоследствии под "Греческие телекоммуникации" 1923 года постройки, пришедший в ветхое состояние, в Греции сохранять не будут.
Повторяю: какую историческую или архитектурную ценность имеет Горького, 74?
Давайте сейчас по любой развалине будем устраивать "плач Ярославны"!
Вы сами то готовы жить в "архитектурных памятниках" на Горького у Долгого Моста, на Маркса напротив 25 лицея, напротив Собора Невского?
цитата:по тв часто показывают как идёт восстановление Парфенона на Акрополе. если каких деталей из руин не хватает, тут же на месте изготавливают точный аналог
Изначально написано plexiglas:Именно! Иначе бы все древние развалины, например в Греции, пустили под бульдозер.
цитата:если бы не воср, купец Рыфтин давно бы надстроил второй этаж, чтобы не выделяца в ряду домов на улице. ))
Изначально написано warthog71:
Собственно с izhlife:
---
Разобранный старинный дом на Горького, 74 обещают отстроить вновь, сохранив исторический облик фасада. До революции здесь была лавка готового платья купца Рыфтина. Причиной сноса, как обычно, назвали <аварийное состояние>.
п.с. моя одноклассница Оля носила такую фамилию. может праправнучка того самого купца?
цитата:
Изначально написано qwen:
Плексиглас, про Грецию: там сохраняют далеко не все старые сооружения, а только здания, имеющие архитектурную или историческую ценность.
Они могут себе это позволить - там сотни исторических сооружений в каждом старинном городе, а у нас еле наберётся дюжина.
цитата:
Изначально написано Finist:
по тв часто показывают как идёт восстановление Парфенона на Акрополе. если каких деталей из руин не хватает, тут же на месте изготавливают точный аналог
Но у нас то не собираются делать точный аналог, будет просто новодел в том же архитектурном стиле. Да, допускаю, что будет смотреться красиво и вполне пристойно, но это уже не будет архитектурным и историческим памятником.
Банально, но как раз банального в наше время ажиотажного креатива и не понимают. История не знает сослагательного наклонения. Ну не построил купец Рыфтин второго этажа, и остался нам этот участок, таким как есть, и показывает он фон тех исторических событий, что были в нашем городе. А для оценки значимости сооружения, на сколько мне известно, играет роль даже процентное соотношение оригинальных и заменённых деталей.
Я не лектор в чём ценность этого дома для историков и краеведов, не буду говорить, а в чём ценность его для меня, это субъективное, личное которое я не склонен навязывать. Объективным же является то, что собственник став владельцем здания признанным историческим достоянием принимает на себя определённые обязательства по содержанию его в надлежащем состоянии, и не внося изменений. И это вне зависимости понимает ли он или не принимает его исторической значимости.
У меня уже просто притчей во языцах стал пример. Посмотрите на дом Новикова, угол Горького и Ленина. Там тоже жил торговый состоятельный человек, часть своего дома отдавал под больницу , вроде. На его деньги был восстановлено здание завода после пожара, то, что с часами, которое у нас на глазах разрушается. Вот так за каждым домом фамилии, славные дела, память. А память это памятник, и хорошо когда она ещё материальна, осязаема и не так запущена и разорена как у нас нашим же пренебрежением к самим себе.
До недавнего времени было очень модно осуждать разорения кладбищ, снос церквей, всё то, что казалось, мы пережили. Ан, нет.
Посмотрите на берег пруда от речки Подборенки до пляжа: Во время его застройки тоже поди казались девятиэтажки монументальными и красивыми, а строительство <хрущёвок> экономически оправданным. Как это выглядит теперь? Так же как и экономически оправданное строительство нашего времени будет выглядеть в будущем.
Знаете, в своей погоней за <экономической оправданностью> мы ни чуть не лучше вандалов прошлого.
Вот вам экономически оправданная <достройка> исторического здания времён развитого социализма.
Кыйлуд, Церковь Богоявления Господня была освещена в 1887, перестроена в Клуб.
Сейчас уже поди магазин....
Улицу Горького можно конечно назвать и Театральной, но более подходит Театрально-банковская.
На том же месте в тот же час:
Скажите, неужели для того что сейчас на этом месте нужно было непременно сломать этот дом? А чтобы увеличить площади для торговли сотиками крушить то, что уже нельзя воссоздать? Крушили люди Свято-Михайловский Собор под лозунгами, что де советская власть возведёт ещё и не такие вещи, дай срок. Срок вышел, что в городе может с ним сравниться? Ни что!
А вот некоторые считают, что стеклянно-стальная высотка на месте дома Калашникова важнее, чем выше, тем "экономически выгоднее". А по мне она того снесённого деревянного домика не стоит.
цитата:произойди воср лет на 10-15 позже, щаз этот архитектурный и исторический памятник по воле его хозяина купца Рыфтина стопудова был бы 2-этажным.
Изначально написано plexiglas:Но у нас то не собираются делать точный аналог, будет просто новодел в том же архитектурном стиле. Да, допускаю, что будет смотреться красиво и вполне пристойно, но это уже не будет архитектурным и историческим памятником.
Одного не возьму в толк, для чего в памятнике архитектуры и зодчества куры гриль, кондиционеры, стеклопакеты, евроунитазы золотые, для чего там сверх нагрузка на полы при потоке посетителей, которых там не может быть столько по определению или комнаты с игровыми однорукими бандитами, так же само и спекулянты сим карточек сотовых махинаторов? Что они там все делают?
Сегодня люди себе офисы строят даже за чертой города не заморачиваясь как превратить в офис детский сад например, дикари что с них взять...
Министерство культуры культурное наше нужно эту вертикаль смотреть...кто там за зодчество в ответе? Раздеть и феню учить отправить, что бы жизнь малиной не казалась, раз другой прошло они дальше продолжают, пока жёстко не осадить не успокоются...Кто вообще эти дома в личные квартиры превратил? Кто с постояльцев мзду имеет? Вот с тех и копать начинать...
цитата:
[b][/B]
http://kotlovka.mos.ru/presscenter/news/detail/1233582.html
интересная аналогия