цитата:
Изначально написано mors13:
Мое мнение, как горожанина - инженерную инфраструктуру, обеспечивающую жизнедеятельность города продавать нельзя.
Согласен.
Но все эти аферы - от несостоятельности города.
Сеть разваливается, вот и ищут легкие (по их мнению) пути решения проблемы
Может быть, просто поменять приоритеты в расходовании бюджетных средств? Или людей, определяющих приоритеты?...)))
городу проще выписывать потом штрафы частному лицу за ЧП, чем потом самому решать это ЧП. про бюджетирование несмешите мы дотационный регион, музыку не мы заказываем.
просим много - дают мало. если дадут много другим захочется и потом еще больше попросят.
Говорить что будет от данного слива плохо на данный момоент нельзя. все зависит как будет работать кэс
цитата:
Изначально написано Rumster:
Фото кстати с открытия блока 230 МВт на ижевской тэц-1, там даже банер на заднем фоне, к желтому заголовку не имеет никакого отношения, это так для справки.
Прочитаете начало моего текста внимательно и поймете, что Ваша справка была не так уж необходима.
цитата:
Изначально написано Rumster:
мы дотационный регион
сурковскаяпропаганда
цитата:
Изначально написано Rumster:
Говорить что будет от данного слива плохо на данный момоент нельзя. все зависит как будет работать кэс
А можно уверенно сказать, что будет хорошо? Или мы должны поверить на слово "эффективным менеджерам" из КЭС, что население не кинут как обычно?
Получается создадут ООО, передадут сети в уставник, через пару лет можно банкротить и изымать имущество в частную собственность кредитора))
Ловко от муниципальной собственности ушли...
цитата:
Изначально написано Andrey F:
сурковскаяпропаганда
Шта?
цитата:
Получается создадут ООО, передадут сети в уставник, через пару лет можно банкротить и изымать имущество в частную собственность кредитора))
Ловко от муниципальной собственности ушли...
на..я, если и так продают частному лицу?
Опасная тенденция - избавление от муниципальной собственности. Тем более - социально значимой. Так можно все распродать, руководствуясь принципом убыточности.
Как вариант - создать акционерку с правом "золотой акции" у города.
цитата:
Изначально написано Rumster:
на..я, если и так продают частному лицу?
дак 49 процентов будет у властей,потом их выведут и передадут в надежные руки..схема будет как с восточным,сначала УР подняла,затем поменяла на фигню...
цитата:
Изначально написано Master::
Получается создадут ООО, передадут сети в уставник, через пару лет можно банкротить и изымать имущество в частную собственность кредитора))
Ловко от муниципальной собственности ушли...
И что?
Что и кому это даст, если предельный индекс роста тарифов все равно жестко регулируется?
Это же не колбасный завод. Это регулируемая отрасль.
При том, что в начале 2008 г приезжали немцы-перцы-консультанты, писать стратегию развития теплоснабжения. И первым делом сказали - четырехтрубную систему с ЦТП надо ликвидировать.
цитата:
[B][/B]
Что и кому это даст, если предельный индекс роста тарифов все равно жестко регулируется?
Что-то КЭС не был замечен в бескорыстной любви к городу...))) При существующей системе формирования тарифов от затрат ничего не стоит придти в РЭК и продавить нужный тариф. То есть, продав сети и потратив деньги, город имеет перспективу повышения тарифов на ГВС и тепло.
Придет время, все национализируют вновь.
А с депутатов, тем более если они члены Единой России, вы смеетесь чтоли, какой спрос?
)))памойму таже хрень что и с газом на украину,все кричат что вот украинцы должны нам газу,а мне дык что должны что не долны,мне и копейки не видать,а рубица за чужое добро мне влом,и сдесь так же,да ради бога,берите,но знайте,я в эту ливнёвку срал!)
цитата:
Изначально написано mors13:
При существующей системе формирования тарифов от затрат ничего не стоит придти в РЭК и продавить нужный тариф.
Да што Вы говорите!
Сами-то в РЭК ходили продавливать тарифы?
Вы вообще в курсе, что существует такая структура, как ФСТ, которая и устанавливает предельный индекс роста тарифов, за которую РЭК не выпрыгнет?
Я разок ездил на заседание ФСТ, на которых такие индексы принимают, есличе.
поржал про ценоустановление, не далее как недавно их прокуратура поймала на том, что они затраты даже для такого повышения не могли предоставить. Так что кому надо все рисуют, а пролетают с тарифами как раз таки мелкие конторы.
Тема топика отклонилась от первоначального обсуждения...
Так, все-таки... Продавать или не продавать?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
поржал про ценоустановление.
Уж как я ржу над местными Ыкспертами-обывателями - не описать словами.
Ведь ни хрена не в курсе, даже на минимальном уровне, нахватались верхушек по гуглю и сусанину, и теперь, сцк, очередное заседание пикейных жилетов...без жилетов.
цитата:
Изначально написано mors13:
Тема топика отклонилась от первоначального обсуждения...
Так, все-таки... Продавать или не продавать?
Не продавать, менять политику города, прищемить УК в части платежей. Возможно признать факт того, что необходимы ежегодные субсидии из республиканского (т.к. городской бюджет пуст) бюджета на поддержание состояния сетей.
Серьезный аудит проводимых подрядчиками работ на предмет реальных затрат и объемов.
И реформировать тепловое хозяйство, запретить подключение новых домов к ЦТП, заставлять переходить на ИТП.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Уж как я ржу над местными Ыкспертами-обывателями - не описать словами.
Ведь ни хрена не в курсе, даже на минимальном уровне, нахватались верхушек по гуглю и сусанину, и теперь, сцк, очередное заседание пикейных жилетов...без жилетов.
В лицо прокуратуре и суду такое скажите, что они оказывается ыксперты-обыватели? Что-то сомневаюсь.....
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
В лицо прокуратуре и суду такое скажете, что они оказывается ыксперты-обыватели? Что-то сомневаюсь.....
Не прячьтесь за суд и прокуратуру. Вы ж тут вещаете, а не прокурорские.
К предельному росту индекса тарифов (и ужасам про бескрайний нерегулируемый ничем беспредел частника) это отношение не имеет, просто внутри разрешенного индекса опротестовали какие-то затраты, вполне возможно - по формальным признакам выкинули реальные затраты. Надо смотреть материалы дела, а лучше - побеседовать с людьми, которые ходили тариф защищать.
Кто работает в области оборонного заказа, например - легко данную ситуацию поймут.
Там такие нюансы вокруг этого тарифообразования, такие подводные камни...не в обиду будет сказано, но даже я, даже имея опыт защиты тарифов, сейчас бы не рискнул дискутировать с людьми в теме.
Люди со стороны (обыватели) вообще очень плохо представляют, что там и как. Там реально все сложно.
цитата:необходимы ежегодные субсидии из республиканского (т.к. городской бюджет пуст) бюджета на поддержание состояния сетей.
[/quote] прищемить УК в части платежейПоясните. А то только ленивый не стремится "прищемить" УК.
[quote]
Это вряд ли. Республиканский бюджет тоже не "резиновый". Да учитывая непростые отношения руководства республики и города.
[quote][/quote]Серьезный аудит проводимых подрядчиками работ на предмет реальных затрат и объемов.
Аудит чей? Администрации? Независимый аудитор? Помнится, в отношении УКСа уже работала депутатская комиссия. И выводы были неблагопоолучные.
По последнему пункту - соглашусь.
цитата:
заставлять переходить на ИТП
для жителя это даже лучше, живу в таком доме с ИТП.
В принципе с (не)платежами УК уже относительно разобрались - массовый переход на прямые договора.
Бюджет нерезиновый, согласен. Что-то надо делать.
Депутатская комиссия - это, наверное, здорово. У нас депутаты все как на подбор - аудиторы-энергетики-строители. Они, конечно, все выявят моментально.
Не знаю я, что с аудитом делать. Бумаги нарисуют, а какие затраты реально зарыты субподрядчиками в землю - проверить бы как-то. По трудоемкости, по материалам, по объемам.
Вообще, из букв "ж", "п", "о" и "а" очень сложно собрать слово "вечность". Если денег объективно нехватает (учитывая объем проблем), плюс деньги неизбежно частично утекают нецелевым образом - имеем то, что имеем.
Решения проблемы не имею. Не знаю. Сколько-то еще как-то поживем, потом проконстатируем факт кончины системы теплоснабжения, потом найдем крайних, потом чего-то будет реальное. Может, Шойгу приедет и всех спасет.
Надеюсь к тому времени свинтить в частный дом. У водоканала, насколько я слышал, проблемы еще хуже.
Думая, понимая объем звиздеца, горадминистрация придумывает всякие прожекты, как кто-то бы нам на халяву систему теплоснабжения отремонтировал. В итоге конечно таких дурачков не найти, даже если и отремонтируют - то за счет жителей. Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.
Не знаю.
В сухом остатке... Сети не продавать; искать инвестора, готового сотрудничать на условиях города; решать вопрос с инвестиционной составляющей тарифа; создать систему аудирования; развитие децентрализованной системы теплоснабжения.
цитата:
Изначально написано mors13:
искать инвестора, готового сотрудничать на условиях города
До морковкиного заговенья искать можно
Аж цельный Инвестиционный совет в городе есть...)))
цитата:
Депутатская комиссия
есть одно НО))))
эти же депуты - либо директора, либо учредители тех же самых УК и всякого рода подрядных организаций, обслуживаемых инженерные коммуникации
цитата:
Изначально написано Absaliam3330:
есть одно НО))))
эти же депуты - либо директора, либо учредители тех же самых УК и всякого рода подрядных организаций, обслуживаемых инженерные коммуникации
Ничего страшного фиксируйте факты, богатый депутат вор тоже пригодится они со своим имением в казну сольются, факты и сбор данных, кому нужно в положенный на то срок отработаются, как говорится был бы объект интересный и с него можно было бы что поиметь, не всё же гос. казне с нищих подпитываться, это тоже как бы питательная среда для неё, бурьян проредят и поле снова свой урожай готовит, если они считают что всё решают в этой жизни, то смею разочаровать-НИЧЕГО... 
Иван Васильевич-то, вроде, профессию сменил...))) Кто теперь вместо него будет темой рулить?
цитата:
Originally posted by Andrey F:
Правда, таких не много, но оно и понятно - что с них взять. Городские тепловые сети планируют передать в собственность ООО <УКС> (внесут в уставный капитал совместного предприятия, где у города будет целых 49%) по цене 300 млн.руб. и это при том, что их стоимость составляет неизвестно сколько миллиардов (такие мелочи, что независимую оценку в администрации города решили не проводить).
да, интересная схемка!
в 2007 году передали в аренду имущества на 3,9 млрд по первоначальной стоимости (с учетом износа не больше 1,8 млрд.). http://old.izh.ru/izh/info/26912.html имущество в приложениях к договору
но в отчете за 2013 год арендованных основных средств на 12 млрд. http://www.udmks.ru/docs/BO2013.pdf
кто заинтересован, кроме КЭС/УКС в данной схеме?
и как привлечь другого инвестора?
Тарифы вроде как "заморозили", а поставщики, для Укс и их подрядчиков, трубы и другую "комплектуху" по "замороженным" ценам продают?
цитата:
Изначально написано yourcat:
Тарифы вроде как "заморозили", а поставщики, для Укс и их подрядчиков, трубы и другую "комплектуху" по "замороженным" ценам продают?
Ага, конечно.
Проблема в том, что при заморозке тарифов ремонт не дешевеет - просто уменьшаются его реальные объемы.
"Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, это вы будете меньше есть".
Соответственно, износ сетей растет.
И все-таки распирает любопытство. Почему у города планируется 49%, а не, например, 51?
Ну как же..
При 49 город может честно говорить, это не мы.. это все к УКС(КЭС или кто там будет владеть 51%).
А вот если 51 городу, придется отвечать.
а кому хочется отвечать в РФ?
цитата:
Изначально написано Щастье:
Ага, конечно.
Проблема в том, что при заморозке тарифов ремонт не дешевеет - просто уменьшаются его реальные объемы. Соответственно, износ сетей растет.
т.е пока нам будут "морозить" тарифы проку хорошей инфраструктуры нам не видать.
либо качественно, но мало, либо много, но плохо, зато на пару лет хватит.
а ля прожиточный минимум 9 т.р. а мин. оплата труда 5.
цитата:
Изначально написано yourcat:
т.е пока нам будут "морозить" тарифы проку хорошей инфраструктуры нам не видать.
либо качественно, но мало, либо много, но плохо, зато на пару лет хватит.
Это полбеды.
Беда в том, что даже если разморозить тарифы - инфраструктура не улучшится пропорционально.
Личное мое впечатление - ЖКХ у нас очень "дырявая" в плане денег. Всякого рода усушки и утруски велики и ненаказуемы, увы.
цитата:
Изначально написано Щастье:Это полбеды.
Беда в том, что даже если разморозить тарифы - инфраструктура не улучшится пропорционально.
Личное мое впечатление - ЖКХ у нас очень "дырявая" в плане денег. Всякого рода усушки и утруски велики и ненаказуемы, увы.
просто нет у нас хозяина,есть только жулье...
вот в 2008 году,во время кризиса трубы не меняли,хотя в цене можно было поломать,но им это не надо...
посмотрите на ипопат и другие конторы,не думаю что город что то выиграл...
и как правило первым уходит леквидный бизнес...
"Сталина! Сталина!
Пацаны устали, на...
Чтоб нас больше не ебли
Встань, хозяин, из земли
Сталина! Сталина!
Пацаны устали, на...
Пацаны в большой нужде
Где же ты хозяин где
Где же ты хозяин где
Где же ты хозяин..."
(c) Новая песня про Сталина, РабФак
А в это же самое время...
Врио главы Удмуртии попросил прокуратуру навести порядок в сфере ЖКХ
18 июля 2014 14:40
По его словам, из этого болота сложно выбраться.
Обратить внимание на проблемы в сфере ЖКХ попросил сегодня исполняющий обязанности Главы Удмуртии Александр Соловьев у прокуроров республики.
<Я провожу почти каждый день очень много встреч с жителями республики, и знаю, что волнует население. В первую очередь - это вопросы ЖКХ>, - сказал Соловьев на сегодняшнем заседании коллегии прокуратуры Удмуртии, где рассматривались итоги работы в первом полугодии текущего года.
<Мы вошли, простите, в это болото, и трудно сказать, когда оттуда сможем выбраться. Что уж скрывать, в сферу жилкомхоза приходят коммерсанты отнюдь не с благими намерениями. Наша общая задача - навести здесь порядок, и снизить напряжённость в отношениях с управляющими компаниями>, - отметил он.
По его словам, работники прокуратуры, представители государственной и муниципальной власти не должны отстраняться от решения волнующей всех проблемы.
<Известия Удмуртской Республики>
2 mors13
А Васька слушает, да ест.
или еще есть поговорка
Пчелы против меда
По поводу поиска инвесторов...
"Программы модернизации систем коммунальной инфраструктуры 2013-2015 годов реализуются 6 субъектами РФ. Общая стоимость мероприятий таких программ составляет 6,69 млрд. рублей. Утвержденный размер финансовой поддержки Фонда по таким программам за 2013 -2015 годы составляет 0,42 млрд. рублей (6% от общей суммы затрат), из которых фактически направлено субъектам РФ 0,25 млн. рублей..."
цитата:
Тарифы вроде как "заморозили", а поставщики, для Укс и их подрядчиков, трубы и другую "комплектуху" по "замороженным" ценам продают?
вообще-то ООО УКС по договорам аренды должно было ежегодно вкладывать собственные средства на содержание арендованного имущества, а что на деле? Все делается за счет тарифа, на остальное плевать... Интересно, деоффшоризация УКС прошла или так и продолжают на Кипр денежки качать?
Собственные средства -- это что?
Кредит? или что заработали?
Что бы заработать надо, имхо поднимать тариф, что бы было на текущий ремонт и оставалось на модернизацию.
Если все сжирает текущая эксплуатация(латание дыр),объем судя по-всему большой т.к в аренду передали "убитое" хозяйство.
Если не латать, а чуть-чуть, но мега качественно, то имеем шанс что весь город уплывет, без всяких дождей.
Как "копить"?
И вообще, думаю логика может работать: раз "не наше"(аренда), то зачем что то путёвое внедрять. Отдадим обратно как было.
цитата:
Что бы заработать надо, имхо поднимать тариф, что бы было на текущий ремонт и оставалось на модернизацию.
Если все сжирает текущая эксплуатация(латание дыр),объем судя по-всему большой т.к в аренду передали "убитое" хозяйство.
если бы было убыточно, никто бы сети в аренду не брал.
;-)
и на выборы у нас пенсионеров через шантаж не агитируют.
Россия, у нас все что угодно может быть.
цитата:
Изначально написано yourcat:
Собственные средства -- это что?
Кредит? или что заработали?
Что бы заработать надо, имхо поднимать тариф, что бы было на текущий ремонт и оставалось на модернизацию.
Если все сжирает текущая эксплуатация(латание дыр),объем судя по-всему большой т.к в аренду передали "убитое" хозяйство.
Если не латать, а чуть-чуть, но мега качественно, то имеем шанс что весь город уплывет, без всяких дождей.
Как "копить"?И вообще, думаю логика может работать: раз "не наше"(аренда), то зачем что то путёвое внедрять. Отдадим обратно как было.
Для начала.укс плохо работает в плане сбора денег с УК.где посадки?надо давить на органы,пускай возбуждают дела по факту мошенничества УК.
Ремонт ЦТП практически всегда идет спустя рукава,плюс очень много там было сокращения,раньше в каждой ЦТП работали сейчас на одном две ЦТП .ну и отдельная песня про аппарат.раздут.можно еще много что написать,но вряд ли что изменится....
цитата:
Для начала.укс плохо работает в плане сбора денег с УК.где посадки?надо давить на органы,пускай возбуждают дела по факту мошенничества УК.
ну, насмешил))) Т.е. одни мошенники с помощью государственных органов должны как-то повлиять на других...
цитата:
Ремонт ЦТП практически всегда идет спустя рукава,плюс очень много там было сокращения
при ежегодном увеличении тарифа. При том, что теплоисточники и сети находятся в одних руках...
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
при ежегодном увеличении тарифа. При том, что теплоисточники и сети находятся в одних руках...
ТЭЦ,другие котельные не их...заводские..
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
ну, насмешил))) Т.е. одни мошенники с помощью государственных органов должны как-то повлиять на других...
пускай тогда не стонут,а дальше терпят воровство...
цитата:
Originally posted by mors13:
Что-то КЭС не был замечен в бескорыстной любви к городу...))) При существующей системе формирования тарифов от затрат ничего не стоит придти в РЭК и продавить нужный тариф. То есть, продав сети и потратив деньги, город имеет перспективу повышения тарифов на ГВС и тепло.
КЭС хочет забрать все (генерацию, сети и сбыт теплоэнергии), да и по закону они смогут это сделать как EТО (единая теплоснабжающая организация).
так что процесс неизбежен!
цитата:
Originally posted by Щастье:
Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.
Когда внедрят тариф альтернативной котельной (и ТГКшки лоббируют это!), то у КЭСа все будет хорошо!
цитата:
Originally posted by yourcat:
Ну как же.. При 49 город может честно говорить, это не мы.. это все к УКС(КЭС или кто там будет владеть 51%).А вот если 51 городу, придется отвечать.а кому хочется отвечать в РФ?
+ нет стимула инвестировать при меньше 51%!
цитата:
Originally posted by YURGEN83:
Интересно, деоффшоризация УКС прошла или так и продолжают на Кипр денежки качать?
ТГК-5 владеет 100% УКС с сентября 2011 года.
цитата:
Изначально написано investbr:КЭС хочет забрать все (генерацию, сети и сбыт теплоэнергии)
Я думал, эта идефикс Слободина убедительно показала свою несостоятельность еще в 06-08 г.
Ан нет, находятся еще оптимисты.
Хорошо. Попробуем порассуждать гипотетически от обратного.
Создано ООО. У города 49%. Новое предприятие не выполняет по разным (объективным и субъективным) обстоятельствам инвестиционные обязательства по техниескому перевооружению и реконструкции сетей.
Каковы действия города в этом случае?
цитата:
Изначально написано Щастье:Я думал, эта идефикс Слободина убедительно показала свою несостоятельность еще в 06-08 г.
Ан нет, находятся еще оптимисты.
Можно ссылки о чем это ВЫ?
цитата:
Изначально написано ad1980:Можно ссылки о чем это ВЫ?
Какие ссылки? Я в КЭС-холдинге в то время работал, результаты "похода в регионы" были ужасающими. Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Еженедельные селекторные совещания по сбору дебиторки и экономическим показателям работы временами напоминало баянную планерку Северстали.
цитата:
[B][/B]
Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Так деньги надо было вкладывать в развитие сетей, а не изымать их оттуда.
цитата:
Изначально написано mors13:
Так деньги надо было вкладывать в развитие сетей, а не изымать их оттуда.
Чтобы еще больше увеличить убытки?
Основная проблема - неплатежи конечного потребителя и недобросовестных УК.
А за газ для генерирующих мощностей платить надо.
Вся эта идея возникла именно из-за того, что сунулись в ТГК генерацию, а она оказалась невкусной, в отличие от ОГК.
Получили долги - сети не платят.
Давайте купим сети.
Купили сети.
Долги еще больше - сетям тоже не платят, плюс сети попадают в "ножницы" опережающего роста затрат на материалы и строительные услуги по ремонту сетей.
Видимо, решили идти до победного. Но результат немного предсказуем.
цитата:
Изначально написано Щастье:Какие ссылки? Я в КЭС-холдинге в то время работал, результаты "похода в регионы" были ужасающими. Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Еженедельные селекторные совещания по сбору дебиторки и экономическим показателям работы временами напоминало баянную планерку Северстали.
Понятно,значит взгляд изнутри...
цитата:
Originally posted by ad1980:
Можно ссылки о чем это ВЫ?
19.05.2014 Новая стратегия КЭС Холдинга
http://ijevsk.bezformata.ru/li...dinga/21469487/
цитата:
Originally posted by mors13:
Хорошо. Попробуем порассуждать гипотетически от обратного.Создано ООО. У города 49%. Новое предприятие не выполняет по разным (объективным и субъективным) обстоятельствам инвестиционные обязательства по техниескому перевооружению и реконструкции сетей.Каковы действия города в этом случае?
действий никаких не будет - город в пролете будет, по сути!
контрольный же пакет у КЭСа будет.
цитата:
Originally posted by Щастье:
Какие ссылки? Я в КЭС-холдинге в то время работал, результаты "похода в регионы" были ужасающими.
Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Сейчас то же самое. Теплосети неприбыльны, по ден потоку в минусах из-за низкой собираемости. Водоканалы поприбыльнее, но ДП в минусах из-за собираемости и инвестиционных программ. Электросети получше - маржа по чистой прибыли, как правило, больше 10%, по ДП в плюсах.Еженедельные селекторные совещания по сбору дебиторки и экономическим показателям работы временами напоминало баянную планерку Северстали.
То же самое и сейчас.
То есть, до 2007 года город как-то умудрялся поддерживать сети в рабочем состоянии, хотя уже тогда появлялись частные УК. Как только сети передали УКСу - сразу управляющие компании перестали платить. Нонсенс...
Почему бы и не перестать платить.
Логично. Когда тебе от балды выставляют счета, когда собственники скрываются за кипрскими оффшорами, представляя суммы на содержание управленческого аппарата - задумаешься. Чем УКСу платить, лучше ремонт в доме сделать.
цитата:
Изначально написано mors13:
То есть, до 2007 года город как-то умудрялся поддерживать сети в рабочем состоянии, хотя уже тогда появлялись частные УК. Как только сети передали УКСу - сразу управляющие компании перестали платить. Нонсенс...
Нонсенс - из-за незнания ситуации, не более.
Раньше долги копились внутри ГЖУ. И их было очень много - ГЖУ регулярно получало субсидии из бюджета на покрытие убытков, при этом осталась должна сотни миллионов за теплоэнергию, плюс украла и растратила фонд капремонта по ввереным ей домам.
С моего бывшего дома ГЖУ при банкротстве не вернула более 700 тыщ. рублей, собранных ею на ремонт.
Такое вот эффективное управление.
Ну и УК было очень мало. Но уже с ними ГЖУ начинало судиться из-за тепла (пример - "Ареола")
цитата:
Изначально написано mors13:
Чем УКСу платить, лучше ремонт в доме сделать.
Ну, отключайте дом от теплоснабжения, и не платите, делов-то.
Тупиковый путь. Куда излишки тепла будете девать?
А по поводу миллионных долгов за тепло ГЖУ... Поднимите судебную практику по искам УКСа к ГЖУ. Особенно, как менялись требования истца и каков размер уменьшения суммы иска. И это не только по ГЖУ. Практически все УК отсуживали значительные суммы у УКСа.
При этом соглашусь, что платежная дисциплина была никакая. Так УКСу надо было раньше с "Райжилуправлением" заниматься, а не создавать прецендент.
цитата:
Изначально написано mors13:
Тупиковый путь. Куда излишки тепла будете девать?
Я?
У меня нет излишков тепла.
=======================
По поводу исков и отсуживания - поверьте, я столько видел положительных решений о признании ГЖУ должником, причем не в интернетах, а в виде живой бумаги.
Вообще, то, что УК где-то выворачиваются из-под энергетиков - это как правило чистая казуистика по формальным поводам для оспаривания. По факту люди в ГЖУ все прекрасно понимали.
Тем не менее, даже с учетом опротестования части долгов - ГЖУ оставалась должна за тепло сотни миллионов.
http://udmurtiya.arbitr.ru/node/13668 - 356.5 млн. руб.
Вы лучше расскажите о высокоэффективном муниципальном управлении тепловыми сетями и жилищным фондом. О разворованном фонде капремонта. О кидке кредиторов ГЖУ. Об эффективности сотен влитых республикой и городом миллионов рублей субсидий в это прекрасное муниципальное учреждение. О закупленных на взятый городом кредит материалах на модернизацию пятиэтажек, да так и сгноенных на складах ГЖУ.
отмечусь
Ни в коем случае не оправдываю ГЖУ, поскольку знаю реальную ситуацию. И по долгам, и по капремонту, и по прочему... Но и от УКСа ничего хорошего тоже не видел. А уж про "высокоэффективных" уксовских управленцев - это отдельная тема дискуссии...)))
Не в этом суть обсуждения. Каждый, возможно, прав со своей стороны. Вопрос - что делать с сетями? Пути решения проблемы?
цитата:
Пути решения проблемы?
Это надо спросить с того, кто затеял разделение и продажу энергоотрасли "по кускам" в частные руки - А.Б. Чубайса. Не мешало бы еще и посадить, но, у него же индульгенция, увы...
цитата:
Изначально написано mors13:
Вопрос - что делать с сетями? Пути решения проблемы?
А что с ними делать...их надо ремонтировать.
Или демонтировать и заменять на новую систему с (как вариант) ИТП в каждом доме.
Или бросить как есть, авось сколько-то протянут
Вопрос не "что делать", а (скорее) "где денег взять".
Возникает логичный вопрос. Когда УКС заключал договор аренды, он предполагал, где будет "денег брать"?
Конечно.
У населения согласно заключенным тарифам.
Каждый год вкладывают в ремонт в объемах, предусмотренных расчетом тарифа.
Мрии про то, что Вексельберг безвозмездно и безвозвратно вложит сотни миллионов в коммунальную систему города оставим мечтателям.
Хотя я свечку при заключении договора не держал, поэтому могу нюансов не знать.
Не скажу, что "держал", но нюансы знаю...)))
Глобальная идея - в замыкании денежных потоков на себя. А с ремонтом - как уж получится. Что сейчас и видим. И то, по моему глубокому убеждению, "процесс пошел" после "телодвижений" мэрии, работы депутатской комиссии, аварий и прочего...
цитата:
Изначально написано Щастье:
Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.
Хз как с населением, но внутренние издержки режут весьма серьезно.
Желание иметь под контролем полный контур предоставления услуг от генерации, через теплосети, до конечных расчетов с потребителями
цитата:
иметь под контролем полный контур предоставления услуг от генерации, через теплосети, до конечных расчетов с потребителями
"что и требовалось доказать". Вот только какого фуя надо было ломать систему ЕЭС, если опять возвращаться к такой схеме?
Так в этом и есть бизнес. Сломал-построил, сломал-построил...
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
Вот только какого фуя надо было ломать систему ЕЭС, если опять возвращаться к такой схеме?
передать все надо было в частные руки - денег хотелось очень, а передать всю систем разом в одни руки нереально было, распилили по кускам, щас локально восстанавливают собственники крупные, так управлять легче финансовыми потоками и рациональнее.
такое ощущение что договорились при развале потом восстановить что удасца обратно в одну компанию, но уже частную.
цитата:А Агентство по энергосбережению их разве не "пасет"?
Изначально написано Щастье:.....
Серьезный аудит проводимых подрядчиками работ на предмет реальных затрат и объемов.
цитата:И как тогда город(республика) будет экономить на строительстве типабюджетного жилья?
Изначально написано Щастье:
И реформировать тепловое хозяйство, запретить подключение новых домов к ЦТП, заставлять переходить на ИТП.
цитата:Для такого сценария этот самый звиздец надо шибко громко задекларировать..а эта декалрация (как славно написалось то)))вполне вероятно снизит популярность и доверие к УКСу...а потому- внешних субсидий надо просить...очччень уккуратно и вдумчиво.
Изначально написано Щастье:Думая, понимая объем звиздеца, горадминистрация придумывает всякие прожекты, как кто-то бы нам на халяву систему теплоснабжения отремонтировал. В итоге конечно таких дурачков не найти, даже если и отремонтируют - то за счет жителей. Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.
Не знаю.
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Для такого сценария этот самый звиздец надо шибко громко задекларировать..а эта декалрация (как славно написалось то)))вполне вероятно снизит популярность и доверие к УКСу...а потому- внешних субсидий надо просить...очччень уккуратно и вдумчиво.
Для такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города. С соответствующими огрвыводами. И что-то я не уверен, чья популярность упадет. Действительно серьезный разбор полетов - это не передовица в газете "День", там достают много интересных документов.
А аккуратно (и не очень) просили 100500 раз. И, что характерно, деньги городу выделяли многократно. Все правительство УР давно в курсе. Питкевич сам возглавлял в свое время комиссию по разбору полетов "кто виноват и что делать".
цитата:
Изначально написано Щастье:
ля такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города.
+1, наивный люд полагает что КЭСу отдают трубы из золота закопанные под городом, но никто не хочет понять что там дорогостоящий набор дуршлаков, для последующего размыва грунта...
цитата:
наивный люд полагает
"люд", как ты пишешь, по большому счету не должен ничего "полагать", а имеет полное право за свои деньги получать услугу надлежащего качества, так? Дырявые трубы, не дырявые трубы... "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Другое дело, что те сотни миллионов, что чудесным образом "растворились" в ГЖУ, не были вложены в инфраструктуру. Но разве хоть кого-то за это привлекли? Нет!
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
"люд", как ты пишешь, по большому счету не должен ничего "полагать",
люд тем не менее в этой теме под видом экспертов с рентгеновским зрением все опредлил давно, что да как
цитата:именно! именно такая цель и ставится под этим приобретением, конечно же в том числе и заработать, но тяжело предоставлять услугу качественно, когда ты не контролируешь весьма важный этап этой услуги - транспорт, доставку.
Изначально написано YURGEN83:
а имеет полное право за свои деньги получать услугу надлежащего качества, так?
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
Дырявые трубы, не дырявые трубы... "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Другое дело, что те сотни миллионов, что чудесным образом "растворились" в ГЖУ, не были вложены в инфраструктуру. Но разве хоть кого-то за это привлекли? Нет!
а я о чем, "все уже украдено до нас" - на сегодня пути два - либо всему тотальный п***ц либо должен быть хозяин отвечающий за этот сектор
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
"люд", как ты пишешь, по большому счету не должен ничего "полагать", а имеет полное право за свои деньги получать услугу надлежащего качества, так? Дырявые трубы, не дырявые трубы... "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Другое дело, что те сотни миллионов, что чудесным образом "растворились" в ГЖУ, не были вложены в инфраструктуру. Но разве хоть кого-то за это привлекли? Нет!
Гм...и кто же виноват в том, что никого за делишки ГЖУ не посадили (при отчаянном крышевании городом процесса слива этой УК)?
Наверное, теплосети.
Точно. УКС во всем виноват.
Но это цветочки.
Можно зайти на сайт УКСа и качнуть долги на 31 мая этого года.
2.4 ярда долгов.
Миллиарда, йобушки-воробушки.
Из них - 1.36 ярда уже подтверждено решениями суда, исполнительные листы, то-се...только проблема в том, что с УК-банкротов уже ничего не взять*.
По буквам диктую - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков.
Плюс еще четыре десятка УК, которые не банкроты, но тоже пустые.
Все.
Все деньги уже освоены предпринимателями от ЖКХ.
А за банкротство у нас к уголовке не привлекают.
Ну вот так получилось. Риски хозяйствующего субъекта. Бизнес не пошел. Банкрот.
Вы все еще ищете, куда ушли деньги?
* кроме гипотетически возможных долгов населения - с них стрясут рано или поздно.
Щастье, респект за здравый смысл в этой теме!
зато ура-либерасты видят вокруг подвох, спустя 5 лет (привет ГЖУ). КЭС же за свое стремление контролировать весь путь тепла от генерации до потребителя получает бездонную дыру расходов на поддержание этого "подарка" в работоспособном состоянии. и при этом будет вечной грушей для битья - ведь как же, ему все отдали за "дарма", а чуда не случилось (то что не за "дарма", дураков взять это себе - не найдется, конечно никто не догадается)
цитата:
Изначально написано Щастье:
2.4 ярда долгов.
к примеру, там числится среди крупных должников моя бывшая УК, которая успешно от всех "долгов" отбилась, т.к. они были нарисованы. Даже уже в суде УКС обгадился по этому поводу и заплатил моей бывшей УК за то, что её должником там называл.
и сколько там таких окажется при ближайшем рассмотрении?
2 U-la-la!
Сказали же, "Из них - 1.36 ярда уже подтверждено решениями суда"
если успешно отбились то должно быть решение суда о том что данный долг не есть долг и его обязаны убрать из расчетов
цитата:
Изначально написано TopCat:
1.36 ярда уже подтверждено решениями суда"
в этих 1.36 ярдах в основном мертвые конторы, которые в суд-то и не ходили, а если бы спорили как моя бывшая управляйка и лезли в расчеты начислений?
2 U-la-la!
Вы же юрист, какая сумма долга будет признана долгом если одна сторона говорит 100 т.р.а другая 50 т.р., а суд сказал 60 т.р.?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
к примеру, там числится среди крупных должников моя бывшая УК, которая успешно от всех "долгов" отбилась, т.к. они были нарисованы. Даже уже в суде УКС обгадился по этому поводу и заплатил моей бывшей УК за то, что её должником там называл.и сколько там таких окажется при ближайшем рассмотрении?
Расскажу историю.
Одна из УК не сдавала вовремя показания теплосчетчиков.
Знаете зачем?
При отсутствии показаний групп учета - тепло распределялось расчетным методом. Если расчеты были выше факта - УК выкатывала задним числом показания и требовала перерасчета. Если ниже - сидела молча.
Вот такие кристально честные люди очень любят оспаривать расчет тепла в суде.
Универсальный ответ - судитесь. 60% из общей задолженности (включая текущую) УКС уже отсудил. Из остатков, думаю, сколько-то безусловно оспорят, остальное УКС опять отсудит.
Знаете почему?
Потому что ни одна из УК не топит ввереный жилой фонд дровами.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
в этих 1.36 ярдах в основном мертвые конторы, которые в суд-то и не ходили, а если бы спорили как моя бывшая управляйка и лезли в расчеты начислений?
Угу
Учитывая, что самый крупный должник там - ГЖУ, которая из судов не вылезала, плюс РЖУ многочисленные...
цитата:Не надо признавать развал. Развал,как верно подмечено-суть признание именно длящегося по времени раз..долбайства. Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.
Изначально написано Щастье:Для такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города.
цитата:
Изначально написано Щастье:
А аккуратно (и не очень) просили 100500 раз. И, что характерно, деньги городу выделяли многократно. Все правительство УР давно в курсе. Питкевич сам возглавлял в свое время комиссию по разбору полетов "кто виноват и что делать".
Смею полагать,что выделение денег городу-не является признаком получения средств хозяйствующим субьектом. С учетом требований бюджетных кодексов и протчая,и протчая...Дескать-а на фига? В аренде же-нехай сами чинють,небось богатые.
цитата:
именно! именно такая цель и ставится под этим приобретением, конечно же в том числе и заработать, но тяжело предоставлять услугу качественно, когда ты не контролируешь весьма важный этап этой услуги - транспорт, доставку.
:
Давайте допустим на мгновение,что люди,которые прибрали этот бизнес,понимали,что в своем состоянии и способах регулирования он мягко говоря-неприбылен. Давайте допустим,что эти люди при этом все равно не дураки. Давайте допустим,что они все равно зарабатывают и немало. И давайте допустим,что пресловутые люди активно используют аутсорс. Всего лишь допустим
И не будем идеалистами.В общем и целом,убежден,что пока популизм в сфере формирования тарифов будет иметь место- чуда не произойдет. Разовые мелкие плановые починки,куча авральных и потому дорогостоящих аварийных ремонтов,крайне демократичное для потребителей ресурсов законодательство,давление как со стороны Администрации и прочих отцов,так и со стороны надзорных и регулирующих органов,постоянная замена планов и программ в силу их зарегулированности- и все это на фоне "повторно напоминаю,что износ основных производственных фондов в РФ достигает 70%. Надо что-то менять." -из телевизора. Это данность. Как для УКС,так и для прочих водяных-электрических.
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Давайте допустим на мгновение,что люди,которые прибрали этот бизнес,понимали,что в своем состоянии и способах регулирования он мягко говоря-неприбылен. Давайте допустим,что эти люди при этом все равно не дураки. Давайте допустим,что они все равно зарабатывают и немало. И давайте допустим,что пресловутые люди активно используют аутсорс. Всего лишь допустим И не будем идеалистами.
и?
сорри за мой тупизм, я не понимаю что вы этим хотите сказать
Допустите что владелец привлекаемой аутсорсной конторы- тот же самый владелец такого внешне неприбыльного бизнеса. Неприбыльного,но имеющего дикий регулярный вал. И огромные регулярные расходы.Обоснованные расходы. Необходимые расходы.На вышеупомянутые аутсорсные услуги.
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.
Кого замордовать и какими органами?
Прокуратуру постоянно на протяжении долгих лет бомбардируют письмами и жалобами, она регулярно выходит и в теплосети, и в УК.
Какие еще органы привлечем? Единую Россию?
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Всего лишь допустим
Слишком много гипотетических допущений.
Что сказать-то хотели?
Пишите уж прямо, без словесных экивоков.
Ну вроде как - "я все равно знаю, что 100500 мильярдов выведено на Кипр, но доказательства не покажу потому что их у меня нет".
А со своей стороны я могу обратить Ваше внимание на то, что неоднократно уже в ветке озвучивалось.
КЭС ввязался в теплосети не для получения дополнительного источника прибыли - это смешно при нынешнем состоянии дел в ЖКХ.
КЭС хочет получать деньги с генерации. Там они есть, да и вложено в покупку ТГК слишком много денег - надо отбивать. А выход на конечного потребителя - попытка увеличить собираемость и уменьшить убытки при сбыте тепловой энергии.