Утром идешь на работу, закуриваешь, уже все выверено годами, как доходишь до поворота на остановку кидаешь окурок в урну. А в начале мая эту урну "сперли" теперь около места где стояла урна куча окурков, видно западло некоторым 50 метров дойти до остановки где есть урна.
цитата:
Изначально написано eUGE:
У нас во дворе каждо утро дворники чистят всё. Дорожки метут, мусор с травы и с урн выносят, и всё-равно, если ранним утром выглядываю в окно - намусорено. С нашим менталитетом свиньи ни один дворник не спасёт.
Золотые слова.
Мусорят, наверное, в очень многих городах. Но интенсивность разная.
У нас высокая.
Все это накладывается на то, что убирают у нас не сказать, что хорошо - и метут редко, и урны не вывозят месяцами....в итоге - срач.
цитата:
Мусорят, наверное, в очень многих городах. Но интенсивность разная.
У нас высокая.
цитата:
Изначально написано Tk1:
теорию разбитых окон никто не отменял.
Она не все объясняет.
Например, почему курильщики с одинаковой легкостью бросают бычки за окно авто вне зависимости от улицы, где проезжают.
цитата:
Изначально написано Tk1:
мы про автомобилистов сейчас или про пешеходов?
Мы про жителей Ижевска в целом.
Ну и гостей города, конечно.
цитата:
Изначально написано Щастье:
почему курильщики с одинаковой легкостью бросают бычки за окно авто вне зависимости от улицы, где проезжают.
Курильщики - это те же наркоманы, только использующие более мягкий наркотик - сигареты. А когда нарик ширнется, ему уже нет дела до использованных шприцев, выбросывают сразу как стал не нужен.
цитата:
Originally posted by Tk1:
интенсивно мусорят там, где грязно. теорию разбитых окон никто не отменял.
Плюсану, Нужно чаще чистить город и можно было бы запустить социальную рекламу, что мусорить это плохо. Тогда я думаю до многих дойдет посыл, что чистый город это хорошо. Но это все конечно мечты)))
цитата:
Изначально написано WXW:
можно было бы запустить социальную рекламу, что мусорить это плохо.
Уверен в околонулевом эффекта такой рекламы.
Те, до кого можно достучаться, и для кого слова "гражданское самосознание" не пустой звук - они не мусорят.
А индивидууму с бутылкой пива и пакетом семок на все эти социальные рекламы плоскопараллельно
цитата:
А индивидууму с бутылкой пива и пакетом семок на все эти социальные рекламы плоскопараллельно
цитата:
Не так уж таких и много.
цитата:
для них - дворники
цитата:
Originally posted by Tk1:
если следить за выполнением этого закона, то и мусора будет меньше
цитата:
Изначально написано Tk1:
реклама не поможет. И если будет чисто вокруг, то таких станет меньше.
Каждый год у нас бывают субботники.
Вычищают газоны, тротуары.
После чего они активно забиваются мусором вновь.
Именно в силу свинского эгоцентризма - выкидывать в окружающее пространство не глядя любой появляющийся мусор.
цитата:у вас в квартире будет грязно.
в силу свинского эгоцентризма
цитата:
Изначально написано Tk1:
сделайте у себя дома генеральную уборку, а потом месяц не убирайтесь совсем. И у вас в квартире будет грязно.
Чем принципиально город отличается от вашей квартиры?
Хоть аналогии так или иначе лживы, давайте рассмотрим некую квартиру, раз уж Вам так хочется этих аналогий.
Если в ней прибраться, а потом закрыть все окна, двери и там не жить - в квартире грязь не заведется.
Если она там завелась - то там мусорят.
Мусорить можно по разному.
Это может быть неизбежный бытовой мусор в ограниченных количествах, а могут быть разбросанные по полу окурки и огрызки яблок. И следы кирзачей, в которых ...эээ..неаккуратный хозяин..ползал по колено в грязи, а потом прошелся в кухню, не разуваясь.
Так вот, в городе убирают.
Мало, не всегда хорошо - но убирают.
Эта уборка не адекватна количеству вываливаемого мусора.
Можно усилить усилия по уборке (в конце концов, если не выпускать тряпку из рук - то и за кирзачами можно тут же затереть).
А можно начать поменьше мусорить.
Истина, как обычно, скорее всего где-то посередине
цитата:
Изначально написано Tk1:
апеллировать к мозгу человека бессмысленно. Надо ставить реальные цели.
То есть для Вас мозг есть нечто не совсем реальное?
все равно будь то реклама, будь то пропаганда другого рода, - все проходит через мозг и сознание человека.
Сваренность из листового железа отражается на эстетическом восприятии, а не на функциональном назначении.
Оправдывать право на свинство тем, что урна не возникает прямо у ног в тот момент, когда что-то надо выкинуть - как минимум странно.
Не верю я в то, что дальнейшее увеличение числа урн сколь-либо заметно изменит ситуацию. Разруха не в клозетах, а в головах (с)
цитата:
Не верю я
цитата:
Изначально написано Щастье:
На самом деле, урн не так уж и мало. По крайней мере, я нахожу их в большинстве случаев, когда в этом возникает необходимость. Урны у магазинов, у подъездов, мусорные баки (которые сейчас стали выставлять к дороге)
цитата:
Изначально написано Щастье:
Сваренность из листового железа отражается на эстетическом восприятии, а не на функциональном назначении.
цитата:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
вроде как приличный закидываешь туда банку, а она тебе обратно под ноги катится.
Это аттракцион такой))) А так да, я тоже считаю, что урн очень мало, они сосредоточены в определенных местах, а должны быть равномерно по городу.
цитата:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
А вы специально пройдитесь по городу посмотрите на ситуацию, она кардинально может меняться прямо в соседнем дворе или на другой стороне улицы.
Я иду по улице, не мусорю, мне хватает урн.
Но на этой же улице - мусор валяется.
Разруха - в головах. А Вы все про частности.
Какой такой мусор ВНЕЗАПНО возникает в руках у нашего человека, что его (мусор) нельзя донести 100 метров до, предположим, ближайшего магазина, где в 99% случаев будет стоять урна у входа?
Это привычка.
Допил бутылку (пусть минералки) - на газон. Жевательную резинку - сплюнул под ноги. Шелуху - туда же. Окурок - на тротуар. Пленку с сигаретной пачки - пустил по ветру.
Какие урны? Какая разница ему, сколько НЕ нести вышеперечисленное - 30 метров или 100 метров? Он не понесет.
Да, будет почище за счет тех людей, у которых совесть еще не до конца атрофирована, и они бросят мусор в урну, если ее увидят в пределах двух шагов.
Но не отсутствие урн через 5 метров причина. А свинство, глубоко вошедшее в привычку заметной части горожан.
========================
Собственно, у нас идет типичный спор ради спора. Свои точки зрения мы высказали, в чем-то они пересекаются, в чем-то противоположны.
"Живое" решение, которое избавило бы город от бОльшей части мусора, думаю, являетя комплексным - и урны, и штрафы, и пропаганда определенная. Взрослым мозги не переформатировать, а детей, возможно, зацепит.
Конечно не социалка на биллбордах, там она практически бесполезна и бессильна.
цитата:
Изначально написано Tk1:
ваше предложение? меняем горожан?
я же говорю, что ваши предложения неконструктивны.
людей надо приучать к чистоте. В это для начала входят урны и дворники. И только потом можно говорить обо всем остальном.
Мое предложение - не занимаемся маниловщиной про "поставим урны и все наладится".
Некий резон в Ваших словах есть, но в целом программа нежизнеспособная.
Нереально за доступные муниципалитету деньги годами вычищать город с населением 600+ тыщ, которое привыкло ср**ть себе под ноги.
Урны дадут какой-то ограниченный эффект. Но надо перевоспитывать население.
цитата:
надо перевоспитывать население.
цитата:
Изначально написано Tk1:
А это НЕ маниловщина? Перевоспитать 600т
Это путь решения проблемы. Единственный, который позволит достичь устойчивого результата.
Не знаю, за сколько лет его возможно достичь.
Мусор - это только часть проблемы. Бычок мимо урны, дикие павианские крики ночью во дворах, громкая музыка в авто, обоссаные стены, брошенные как попало автомобили, сломанные скамейки, сожженые кнопки в лифтах - это все следствия одной причины: быдлячества.
Урнами это не лечится.
Мы тупо замахаемся за ними подбирать, чистить и ремонтировать.
Полиция и драконовские штрафы. И большой указатель к урне, чтобы дорогой наш человечище не промахнулся по привычке.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Разруха - в головах. А Вы все про частности.
Это точно, причем доходит до маразма с обоих сторон. Года два назад стоим летом вечерком у подъезда после тяжелой подработки попиваем пивко, выпили выкидываем в урну у подъезда. В этот момент выворачивает парочка годков под 50 и заявляет, тряся жирком от возмущения, какого это хрена мы свои бутылки в ихнюю урну выкинули ибо их надо выкидывать в мульды и тыкает в них пальцем продолжая тихо пованивать. А мы уставшие, поддатые и на фоне этого флегматичные до упора, по этому достаем бутылки из урны ставим их перед подъездом и тихо-молча уходим, типок видя все это замолкает и больше мы его не слышали и не видели.
Потом несколько раз возвращался в мыслях к этому случаю, и все таки вывод только один, нынешнее поколение 20-50 уже потеряно и мой ты ему мозги или не мой, но это уже неисправимо, надо воспитывать молодежь.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Полиция и драконовские штрафы.
цитата:
Originally posted by Щастье:
Но надо перевоспитывать население.
Вы мне хоть один пример приведите воспитанного населения, где не мусорят на улицах, где не ссут на стены, не рисуют графити и не поджигают кнопки.
Я знаю только одну страну КНДР, но там еще и людей расстреливают, за то что они думают по другому.
цитата:
Изначально написано WXW:Вы мне хоть один пример приведите воспитанного населения, где не мусорят на улицах, где не ссут на стены, не рисуют графити и не поджигают кнопки.
Всегда есть какое-то количество асоциалов, вопрос в том, как ведет себя основная масса населения.
цитата:
Изначально написано Tk1:
основная масса населения ведет себя так, как вокруг - есть урны - использует их, нет урн в пределах видимости - бросает на тротуар, если вокруг уже грязь. если вокруг нет грязи, то ищет урну. Это относится ко всем странам.
На хорошем форуме за это дают предупреждение - выдача своей точки зрения за аксиому.
Я, наверное, откланяюсь. Меня начинает беседа утомлять изрядно - по десятому кругу одно и то же.
цитата:
Originally posted by dom-servis:
Очень вероятно, что в том, что вы срете виноваты инопланетяне
Это вы сейчас у кого спрашивали? Люди гадят - это норма, это вам даже Малышева скажет, если вы не гадите, то возможно стоит обратиться к врачу) Мусор у меня под окнами на Воровского лежит уже как минимум 2 недели, и его до сих пор никто не убрал вот в этом проблема, ясен хрен что он там скапливается, если бы его хотя бы раз в неделю убирали, такого бы срача не было. Меня не интересуют философский вопрос происхождения мусора и смысл его существования, мне важно ПОЧЕМУ ЕГО ВОВРЕМЯ НЕ УБИРАЮТ и кто должен его убирать и как часто. За строительным мусором должен следить застройщик, если мусор валяется вокруг стройки, то претензии к нему.
цитата:
ПОЧЕМУ ЕГО ВОВРЕМЯ НЕ УБИРАЮТ и кто должен его убирать и как часто.
цитата:
Originally posted by NTV1959:
Чисто не там где метут,а там где не мусорят..
Еще одна, чисто не там где метут, а там где вовремя метут, вовремя моют и вовремя убирают. Не мусорят только в герметичных вакуумных камерах, куда ничего попасть не может, даже пыль))) А все остальное нужно как минимум раз в неделю от пыли протирать.
цитата:
Originally posted by eUGE:
А вот с этим, Вова, к управляйте с претензией.
Эта территория перед домом, это уже не двор, но и в стороне от тротуара. Во дворе то относительно чисто, тут претензий нет. Я тут просто временно за собакой слежу вот по этому мне горы мусора в глаза и бросаются.
цитата:
Изначально написано WXW:Эта территория перед домом, это уже не двор, но и в стороне от тротуара. Во дворе то относительно чисто, тут претензий нет. Я тут просто временно за собакой слежу вот по этому мне горы мусора в глаза и бросаются.
Это мы инопланетяне прилетаем к вам туда срать с других ижевских дворов. Интересная позиция. Не критика срущего - критика не убирающего. Это не насильник плохой, что меня изнасиловали, это полиция плохая, что не удержала его.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Интересная позиция. Не критика срущего - критика не убирающего.
Проблему с грязью и мусором одними полумерами не решить, тут нужен комплекс.
цитата:
Originally posted by dom-servis:
Не критика срущего - критика не убирающего
Вы знаете конкретного человека который срет в этом месте? Я нет. Но я знаю, что есть конкретный человек, который должен отвечать за уборку территории, в определенное время с определенной периодичностью, так вот он свою обязанность не выполняет. Что толку винить абстрактных людей, если есть конкретный виновный? Вот если бы каждое утро город чистили, а каждый вечер появлялся мусор, вот тогда можно было бы говорить, что это люди виноваты и уже думать о том, как с этим бороться.
А на деле получается следующее, зачем там чистить, все равно насрут, лучше сэкономим на дворниках, а деньги пустим на какую нибудь ненужную херню, типо того же памятника ссущей собаки, люди будут смотреть на него и думать, что гадить плохо. И вот вы с такой политикой согласны!
цитата:
NTV1959
цитата:
Originally posted by eUGE:
клиника...
Даже клиника здесь бесполезна Женя))) Это уже не лечится =)
Для тех кто в танке повторяю, мусор на улице !!!НЕ БРОСАЮ!!!! шрифта к сожалению нет большего размера, а то бы написал =) В вакууме нет микробов, он на то и вакуум(Физика).
цитата:
Originally posted by Tk1:
не моя цитата. Исправьте пожалуйста.
Извиняюсь, случайно вставил
цитата:
Изначально написано Tk1:
не бросаю мусор. И что, чисто на улицах?
во дворе дворник работает, поэтому там чисто.
цитата:
Для тех кто в танке повторяю, мусор на улице !!!НЕ БРОСАЮ!!!!
[/B]
Говорю же инопланетяне срут а тут все исключительно супер мега экстра.
Кроме меня - я бывало бутылки пива оставлял там где пил, семечки при этом щелкал, иногда билеты после автотранспорта мимо урны кидал (ну мазал, а нагибаться лень).
Агашин - лентяй. Че тебе трудно за мной убирать бутылки пива?
цитата:
Агашин - лентяй. Че тебе трудно деньги выделить на уборку улиц?
как говорится, дышите глубже, господа!
Думаю что это не искоренить... по крайней мере в ближайшем будущем.
цитата:
Изначально написано Nordman:
Штрафы ввести как в сингапуре после оплаты одного штрафа начнуть я думаю сильно менятся ...
цитата:
никогда не понимала людей, выбрасывающих в окно автомобиля мусор. Но такие есть везде, это не зависит от города.
цитата:
Изначально написано builder:
Пару лет назад заехал я на газовую заправку на обьездной около Ошмеса заправить балон.
Когда подьезжал с заправки выехал жип Чероки с двумя бритыми мордоворотами и прибалтийскими номерами, а на заправке меня встретил заправщик с круглыми глазами и рассказом, что подьехали эти двое, подошли и попросили разрешения выкинуть в мусорный контейнер пакет с мусором. Получив разрешение, выкинули небольшой пакетик, сели и уехали. Заправщик так был всем этим поражен, что пока заправлял мне баллон всё рассуждал про то как это им было не лень из-за маленького пакетика куда-то сворачивать и что бы он сделал на их месте...
цитата:
Originally posted by Tk1:
основная масса населения ведет себя так, как вокруг - есть урны - использует их, нет урн в пределах видимости - бросает на тротуар
цитата:
Originally posted by denickolaz:
Сидят тут на форумах со своими п*здостраданиями по чистому городу. Так иди и убери, если не нравиться, в чём проблема то? От тупого говорения мусор не уберётся.
цитата:
Изначально написано Gnome13:
Чем вас не устраивает мусор на улицах, лежит ну пусть себе лежит. Всегда выкидывал мусор на улицу, и не думаю, что этого не надо делать.
На свалке родился ?
цитата:
Изначально написано Nordman:
На свалке родился ?
цитата:
Изначально написано builder:
Пару лет назад заехал я на газовую заправку на обьездной около Ошмеса заправить балон.
Когда подьезжал с заправки выехал жип Чероки с двумя бритыми мордоворотами и прибалтийскими номерами, а на заправке меня встретил заправщик с круглыми глазами и рассказом, что подьехали эти двое, подошли и попросили разрешения выкинуть в мусорный контейнер пакет с мусором. Получив разрешение, выкинули небольшой пакетик, сели и уехали. Заправщик так был всем этим поражен, что пока заправлял мне баллон всё рассуждал про то как это им было не лень из-за маленького пакетика куда-то сворачивать и что бы он сделал на их месте...
цитата:
Изначально написано Tk1:
семки на улице не грызу
цитата:
Изначально написано builder:
Пару лет назад заехал я на газовую заправку на обьездной около Ошмеса заправить балон.
Когда подьезжал с заправки выехал жип Чероки с двумя бритыми мордоворотами и прибалтийскими номерами, а на заправке меня встретил заправщик с круглыми глазами и рассказом, что подьехали эти двое, подошли и попросили разрешения выкинуть в мусорный контейнер пакет с мусором. Получив разрешение, выкинули небольшой пакетик, сели и уехали. Заправщик так был всем этим поражен, что пока заправлял мне баллон всё рассуждал про то как это им было не лень из-за маленького пакетика куда-то сворачивать и что бы он сделал на их месте.
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Грызущие семки на улице или в авто, смачно сплевывающие шелуху в окно, вызывают чувство брезгливости, есть немытыми руками, это ж надо так оголодать)
цитата:
Изначально написано Не верь в худо:
я мою руки перед тем как семки грызть в машине
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
молодец!