Единственный вариант - администрацию в отставку, с расследованием деяний. Чтобы следующему назначенцу-менеджеру был пример хороший. Это возможно, но для этого нужна акция уличная хорошая - пикет или митинг, других эффективных методов воздействия на власть увы не существует сейчас. хотя интересно что напишет прокуратура -им насколько помню месяц на ответ дается.
сегодня в новостях вечерних на первом канале плавающий Ижевск показали...
и сказали про очень сильные дожди. Т.е. никто не виноват, стихия. А на самом деле дождь не такой уж и сильный был, обычный.
Чрезвычайная ситуация - обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
Мчс тут причем, оно может только содействовать, в остальном стопроцентная работа администрации, но на неё просто надежды нет, Вы в администрацию хоть звонили?
ТС, вы чего врете??? В 17.00 дополнительно вызывали спасателей с выходных и работают они там ДО СИХ ПОР, если что! Так что все вопросы в администрацию.
Шкода, да, катались они до часов до 00.00 по частному сектору, не выходяиз машины,
или вы про тех спасателей, которых подняли из Москвы по звонку женщины из затопленного дома? Если про них, то они сами жопу не подняли, их с москвы ПНУЛИ, я тамбыл и все знаю.
Работнички то те еще, раньше о них был гораздо лучшего мнения, как оказалось они не готовы.
цитата:
и сказали про очень сильные дожди. Т.е. никто не виноват, стихия. А на самом деле дождь не такой уж и сильный был, обычный.
цитата:
Чрезвычайная ситуация - обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
Мчс тут причем, оно может только содействовать, в остальном стопроцентная работа администрации, но на неё просто надежды нет,
Вот действительно, что это было?
Если стихийное бедствие, то администрация, с трудом скрывая радость, валит все на "непреодолимую силу", сверхнормативнуй дозу осадков и про ливневки все забывают.
Но тогда возникают вопросы к мчс.
Если стихийного бедствия не было и были сильные ливни с грозами, то мчс выдыхает и все вопросы футболит к администранцам.
По сути и администрация и мчс - чиновники, для которых бумажка важнее человеских проблем.
цитата:
Изначально написано Tk1:
и сказали про очень сильные дожди. Т.е. никто не виноват, стихия. А на самом деле дождь не такой уж и сильный был, обычный.
Ой ли. Пять лет работаю в этом здании, такое вижу впервые.
При чем там желоб водостока 30 см шириной и 15 см глубиной. А по двору река текла глубиной 10-15 см.
Живу недалеко от перекрестка Пушка\Чугуевского,поток был сильнейший в течение примерно полутора часов,проезжая часть и параллельные ей пешеходные дорожки у домов просто превратились в одну сплошную реку с довольно мощным течением,машины заливало по капот,люди шли по бедро в воде,растопырив руки для баланса,и это все текло на Болото.После того,как все успокоилось,вода схлынула до щиколотки,стали видны разелительные полосы на дороге,машины отбуксировали(видимо,друзья потерпевших),приехала газель мчс,завывая,с мигалками,развернулась на перекрестке и помчалась назад.До Болота не доехала.
цитата:
Изначально написано Sergyc:
Ой ли. Пять лет работаю в этом здании, такое вижу впервые.
Ну это не доказывает, что был не рядовой дождь.
Это не было настолько аномальным, что бы Администрации скидывать всю вину на природу.
цитата:
что бы
Если предложение нельзя произнести без частицы <бы>, значит надо писать слитно.
При слитном написании слово <чтобы> служит для ведения придаточных предложений, указания цели или следствия.(с)
если воде некуда уходить, то из обычного дождя можно "стихийное бедствие" получить.
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
Ну это не доказывает, что был не рядовой дождь.
Это не было настолько аномальным, что бы Администрации скидывать всю вину на природу.
Не в защиту администрации, но дождь был с осадками свыше нормы. Даже исправная ливневка не справилась бы с таким обилием осадков.
Вчера с крыши, примерно 20-22 квм 200 литровая бочка набралась за 15-20 минут. Это нормально?
это у нас стихийное бедствие? дожди часто бывают с осадками выше нормы, но это не значит, что машины должны плавать. Возможно, и исправная ливневка НЕ СРАЗУ бы справилась, но таких последствий бы не было.
Интересно, никто в суд на администрацию не подаст? Ясно, что все равно суд ничего не присудит, но хотя бы чтобы прецедент был.
цитата:
Изначально написано Tk1:
если воде некуда уходить, то из обычного дождя можно "стихийное бедствие" получить.
Этточно. У нас за городом ведь вода ушла.. В землю, в канавы, в овраги и дальше.. Никаких потопов.
В городе из асфальта сделали идеальные желоба, почти как арыки в Ташкенте. Ну разве что не такие глубокие.. И текут они там в нужном направлении.. 
Кто-то ведь писал уже про, гордо торчащие над поверхностью воды, люки ливневки. На Коммунаров именно так и было - люки сами по себе, вода сама по себе.
цитата:
люки сами по себе, вода сама по себе
так в Иже все же самостоятельные,дениско сам по себе,ушаков сам по себе
,поэтому и люки себя так ведут!!Я был вчера на болоте в верхней части где камский институт, улица железнодорожная в районе 19-30. Дождя к этому времени уже небыло, частично красногеройская была затоплена, но не сильно. Таксисты рассказывали как там было часом раньше. Такой район - ничего не поделать. К вам вся вода сверху бежит. МЧС откачивать воду не будут, - сизифов труд. А вот почему чиновники с задвижкой тупили - это вопрос. Обращайтесь конечно в прокуратуру, но так то, жителям этого района надо бы страховать имущество от затопления . В след раз задвижку откроют не с 3 часовым опозданием, а с часовым, но от потопа то это не избавит. Вся вода через вас польется. И кстати позавчера парковку у авроры парка затопило, а вчера нет. Но позавчера дождь не так долго шел, интенсивней но недолго.
В контакте писали и фото выкладывали, что Аврору снова топило и снова были машины, правда на парочку меньше.
цитата:
Изначально написано Sergyc:Не в защиту администрации, но дождь был с осадками свыше нормы. Даже исправная ливневка не справилась бы с таким обилием осадков.
Вчера с крыши, примерно 20-22 квм 200 литровая бочка набралась за 15-20 минут. Это нормально?
И что, что выше нормы? Не аномально же.
цитата:
Изначально написано Sergyc:
Даже исправная ливневка не справилась бы..
Чтобы узнать это, необходимо иметь:
Ливневку, как таковую. Это- раз.
И ливневку исправную. Это- два.
Вообщем с МЧС ситуация такая, их работа связанная со спасением людей, если угрозы жизни нет это не их профиль и они скорее всего работать не будут не потому, что им не хочется, а это затраты финансовых средств и за их расходы очень строгий контроль. То есь финансирование предусмотрено именно под конкретные случаи. А вообще работа с населением в населенном пункте это работа Муниципалитета, то есть администрации. Хотя есть в МЧС координационный центр , туда конечно следует обратиться в первую очередь(но не в Московский НЦУКС, как это сделали вчера-от этого точно лучше не стало, просто будет исписано бумаги больше на 2 килограмма), это учреждение занимается межведомственной координацией-это его основная задача.
цитата:
в Московский НЦУКС
люди от безнадежности обратились.
цитата:
Изначально написано Синтетик:
Вообщем с МЧС ситуация такая, их работа связанная со спасением людей, если угрозы жизни нет это не их профиль и они скорее всего работать не будут не потому, что им не хочется, а это затраты финансовых средств и за их расходы очень строгий контроль. То есь финансирование предусмотрено именно под конкретные случаи. А вообще работа с населением в населенном пункте это работа Муниципалитета, то есть администрации. Хотя есть в МЧС координационный центр , туда конечно следует обратиться в первую очередь(но не в Московский НЦУКС, как это сделали вчера-от этого точно лучше не стало, просто будет исписано бумаги больше на 2 килограмма), это учреждение занимается межведомственной координацией-это его основная задача.
Офигеть! а как они определяют есть угроза жизни или нет? А если в затопленной машине ребенок? какое финансирование? сначала людей спасти надо и их имущество, а потом уже про финансы рассуждать. Спасатели называется. все за деньги.
Номер 112, год назад, обслуживала государственная противопожарная служба. И в разговоре мне сказали, что содержат его на голом энтузиазме. Конечно за год что-то могло измениться, но я в этом не уверен. Естественно, что спасать людей от наводнения они не готовы. Недавно в прессе было сообщение, что этот номер собираются передавать службе спасения на федеральном уровне.
Насчет 6-ти аварийных бригад на весь город. Этого конечно недостаточно, когда потоп начинается одновременно во всем городе, но вполне хватает в обычное время.
В любом случае, для увеличения количества бригад необходимо увеличение финансирования этого направления. А бюджетом города управляет городская дума, депутатов которой мы избираем 1 раз в 5 лет. Хороший вариант для решения проблем простых людей это повстречаться со своим депутатом и задать ему ваши вопросы.
На мой взгляд, на основании 4 и 5 июля событий в городской администрации должен быть разработан порядок действий городских служб. В этом плане должно быть указано, куда должна выехать каждая бригада и что делать на месте.
цитата:Ну, да.. А так они бесплатно сидят, чай пьют и никакие "финансовые средства" на них не тратятся.
Изначально написано Синтетик:
а это затраты финансовых средств
цитата:
Изначально написано Синтетик:
и за их расходы очень строгий контроль.
цитата:На звонивших надо дела завести уголовные, как на террористов, а вымотанным переработкой 2-х кг бумаги мчсовцам премии выписать.
Изначально написано Синтетик:
но не в Московский НЦУКС, как это сделали вчера-от этого точно лучше не стало, просто будет исписано бумаги больше на 2 килограмма
цитата:Ну, да. Такого-то добра у нас в стране хватает.. А ливневку один печальный мужик прочищал.. Его координацией занимались-то?
Изначально написано Синтетик:
это учреждение занимается межведомственной координацией-это его основная задача.
цитата:Что значит на "голом энтузиазме"? Кто Вам сказал?
Изначально написано tvn:
Номер 112, год назад, обслуживала государственная противопожарная служба. И в разговоре мне сказали, что содержат его на голом энтузиазме.
Добровольная пожарная дружина что ли, или кружок юных пожарных его содержит?
вполне верю, что на голом энтузиазме. Сказали кому-то - обеспечить, не выделив под это финансов, а дальше - крутись как хочешь.
Пожарные и сказали. На какой-то конференции затронули этот вопрос. Вот и ответили.
цитата:
Изначально написано tvn:
Пожарные и сказали. На какой-то конференции затронули этот вопрос. Вот и ответили.
Ну, понятно. Сокрей всего начальство мчсовское, дабы прогнуться перед вышестоящими, доложило "будьсделано!" и как всегда повесило все в допнагрузку на личный состав.
Администрация города теряет рейтинг. Отметили на Russia Today.
цитата:
Originally posted by Европа-СК:
Они все дружно пересидели это ЧП по своим комфортным дачам. И НИ КТО (!) не приехал в город, что бы спасти положение! Ни кто не собрал комиссию! Ни кто не объявил ЧП и не попросил помощи у федералов!
Барышня вы меня умиляете своей тупостью, что по вашему изменит если чиновники будут сидеть в городе собрав комиссию при этом обьявив чп и попросив помщь у федералов? По вашему комиссия направит воду в другое русло а федералы будут черпать воду вертолетами и тем самым исправят ситуацию?
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
Этот ливень (обычный ливень, а не как утверждают чиновники превышенный в пять раз) показал в очередной раз пофигизм городских градоначальников. Они все дружно пересидели это ЧП по своим комфортным дачам. И НИ КТО (!) не приехал в город, что бы спасти положение! Ни кто не собрал комиссию! Ни кто не объявил ЧП и не попросил помощи у федералов!
Люди сами боролись со стихией. Спасались сами, свои машины, дома!
Единственное действие от Администрации - это пять аварийных бригад на весь город! ПЯТЬ!!! На город с 600000 населением! Где плывет все! Они распорядились со своих дач вывести еще аварийки! И все! Отвлекаться от уикенда им не положено. Пусть люди плавают, сидят без света, без асфальта, без машин.
зато каждые три месяца проверяют СИРЕНЫ,вот зачеи эта вся показуха??
цитата:То есть мчсники себя в этой ситуации не видят совершенно. Не их поле деятельности. Не их дела и заботы. Мило.
Изначально написано smalSvolo4:
по поводу МЧС. Работает знакомый. Так вот он сказал, мне так:
1) задача - спасение жизни и здоровья людей
2) задача - спасение жизни и здоровья животных
3) задача - спасение имущества
4) помощь в ликвидации ЧП.
то есть, если на липнехта фура заехать в гору не может, пробка 10 киломметров, и мимо пожарка едет, она не потянет ее в гору, так как находится в боевом расчете - у нее другие задачи. В каждую секунду может произойти вызов, а отцепить фуру - время надо.
В случае затопления, МЧС первым делом будет на готове и ожидать вызова "тонет человек", нежели вывозить из луж машины.
по поводу частного сектора. Ну приехали МЧС (пожарки). И куда им воду девать. Даже бы если БЕ 200 пригнали, он бы все неделю вычерпывал оттуда. Куда сливать?. Вы диаметр рукава видели? что им делать?
По поводу шлюзов - это уже не их ведомство.
Что ж они тогда тут бодро рапортуют "продолжает..", "привлекались.." и прочее?
http://www.mchs.gov.ru/dop/ope...a/item/1368181/
Кому верить? Вашему знакомому или НЦУКС МЧС России?
А вообще, кто-нить видел, не просто проезжающих с мигалками, а РАБОТАЮЩИХ мчсников в эти дни?
цитата:
Originally posted by tvn:
Номер 112, год назад, обслуживала государственная противопожарная служба. И в разговоре мне сказали, что содержат его на голом энтузиазме.
какой бредок...... 20 млрдов рублей только на его ввод это нынче бесплатно и энтузиазм называется.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Администрация города теряет рейтинг. Отметили на Russia Today.http://rt.com/news/170664-cars-floating-russia-city/
Было бы что терять))
1)спасение утопающего - дело рук самого утопающего.
2) МЧС, как вы, участники форума, сами увидели, - мыльный пузырь.
3) И ни что и ни кто не мешает создать и запустить негосударственную службу спасения, соответствующей направленности, но готовы ли вы ее содержать?
4) В этой связи отмечу положительно группу в контакте Ижевск Где Гай Стоят. Мониторинг оперативный и подробный (с видео и фото), что дает возможность оперативно оценить обстановку и выбрать соответствующее реагирование. Тут есть над чем задуматься!
у меня уже второй раз затапливает застеклённую лоджию
сначала вычерпал ведро воды
сегодня - полведра
куда смотрит МЧС??????77777
------------------
самое главное в холостяцкой жизни - не допускать плесени эволюционировать
Коломацкий2, чем вам ребятки-спасатели не угодили? Работали обычные спасатели и работают до сих пор, но они ребята подневольные, выше головы прыгнуть не могут. Уважаемый, перестаньте смотреть передачу "Спасение 911"!!!
Сегодня годовщина наводнения в Краснодарском крае.
"Мощный паводок накрыл несколько районов Краснодарского края в ночь на 7 июля 2012 года. Жертвами наводнения стало около 200 жителей Новороссийска, Геленджика и Крымска. Последний город принял на себя основной удар стихии - наибольшее количество погибших были найдены именно там."
цитата:
Изначально написано Синтетик:
для Коломацкий2
Спасибо.
Почитал. Ну, ладно вру.. И раньше знал..
И как Вы прокомментирует, в свете этих событий:
"Основными задачами МЧС России являются:
1) выработка и реализация государственной политики в области.. защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
2) организация подготовки и утверждения в установленном порядке проектов нормативных правовых актов в области.. защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
3) осуществление управления в области.. защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.. управление деятельностью федеральных органов исполнительной власти в рамках единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
4) осуществление нормативного регулирования в целях предупреждения, прогнозирования и смягчения последствий чрезвычайных ситуаций.. а также осуществление специальных, разрешительных, надзорных и контрольных функций по вопросам, отнесенным к компетенции МЧС России;
5) осуществление деятельности по организации и ведению.. защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.. "
Помогло это "населению и территории" на Болоте?
Оттуда же:
"Наша главная цель - сохранить жизнь и здоровье людей, оказать помощь человеку, который оказался в беде. А наша главная задача - профилактика, предупреждение опасностей и угроз и антикризисное управление."
Как это сочетается с реальностью на Болоте, описанной ТС?
цитата:Некорректный вопрос. Разве я писал, что "ребятки-спасатели" мне не угодили?
Изначально написано Шкода:
Коломацкий2, чем вам ребятки-спасатели не угодили? Работали обычные спасатели и работают до сих пор, но они ребята подневольные, выше головы прыгнуть не могут. Уважаемый, перестаньте смотреть передачу "Спасение 911"!!!
Если Вы пытаетесь прикрыть зад мчс красивой фразой "обычные спасатели и работают до сих пор, но они ребята подневольные, выше головы прыгнуть не могут", то тоже некорректно. Все прекрасно понимают разницу между боевыми расчетами и кабинетными бюрократами мчс.
Более того, я в курсе той, мягко говоря, нелицеприятной истории, когда крупную и почти идеальную по организованности и профессионализму Противопожарную Охрану подчинили гному-очковтирателю ГО.
Но человек, просящий о помощи стоя по колено или по пояс в воде и видя реальную угрозу затопления своего жилья, вряд ли захочет вникать в аппаратные тонкости министерства.
Да и жизненный опыт у нас печальный. Людей бросают на произвол стихиям повсеместно. А тут начали трубки бросать.. О чем надо было думать в такой момент? Об экономии "финансовых средств"? О трудной жизни простых спасателей?
ПС. "Спасение 911" не смотрю. А что там? Врут?
То есть вы на самом деле верите, что 112 бросали трубки??? Это же бред чистой воды!
ПСС. Тоже не увлекаюсь данными просмотрами, думала, может вы расскажете ))
цитата:Верю. Сам сталкивался с подобным "футболом" и игнором со стороны мчс (Горело поле, сначала обещания, потом - "знаемвкурсе", потом - игнор. Итог - никто не приехал, дождь помог) Бесит такое жутко..
Изначально написано Шкода:
То есть вы на самом деле верите, что 112 бросали трубки???
И если еще послушать/посмотреть/почитать жалобы людей на мчс в регионах, пострадавших от стихийных бетствий, то понимаешь, что мчс превратился в огромный бюрократический аппарат и большая часть личного состава в нём - чиновники.
(Вполне допускаю, что в эти дни могли быть проблемы со связью, но о чем должны в это время думать люди, находящиеся в беде..)
цитата:Ладно. Посмотрю. Интересно стало..
Изначально написано Шкода:
Тоже не увлекаюсь данными просмотрами, думала, может вы расскажете
Вот уже отчитываются в новостях что МЧС действовалоhttp://www.mchsmedia.ru/3101/document1311331
цитата:
Изначально написано IlyaPE:
Вот уже отчитываются в новостях что МЧС действовалоhttp://www.mchsmedia.ru/3101/document1311331
давайте сразу поймем,что у нас есть:
те кто борется(они работали)
бумагомаратели(они сейчас ищут крайнего)
Вот я о том же, что нельзя всех под одну гребенку! Были те, кто работали - это пожарные и спасатели, фактически одна служба и те, кто сейчас будет отчитываться за это.
Всё нормально не паникуйте с этим дождём много грязи в канализацию истории уйдёт...ИЖЕВСК МЕНЯЕТСЯ только не так как хотелось некоторым немножко иначе.
"Начальник управления гражданской защиты администрации столицы региона Александр Пестов пояснил, что за два дня в городе выпало 103,4% месячной нормы осадков. Такие данные предоставил Удмуртский Гидрометцентр. От жителей города поступило более 2 тыс. обращений о подтоплении. Вода залила 47 жилых помещения, 42 подвала и подполья, 23 огородных участка. К откачке присоединились спасатели. В настоящее время работы продолжаются в трех местах."
что могу сказать... опять у фронтеров "не ливень, а дождик", месячная норма в 36 часов. вы не завирайтесь хотя бы на фактах, прррастите, в интерпретации и прочтении фактов. итак веры вам нет.
что ни разу не умаляет косяков. в том числе по времени открытия заслонок.
а что, в 36 часов должно выливаться не более 5% месячной нормы осадков?
дожди идут не каждый день, это нормально. Но стихийным бедствием, как вышло у нас, даже если норма превышена в 20 раз, дождь быть не должен. За городом все было нормально. Просто если бы вместо всяких украшательств выделили деньги хотя бы на чистку ливневки (хотя бы в субботу ее почистили, после ливня), то в воскресенье таких последствий бы не было.
цитата:
Но стихийным бедствием, как вышло у нас, даже если норма превышена в 20 раз, дождь быть не должен.
есть нормативы? по тому что есть стихийное бедствие и кто кому должен?
да, ВСЕГО В 20 РАЗ. всего... в ДВАДЦАТЬ.
в посте 73 я как раз говорила о неадекватной оценке происходящего.
любая ливневка РАСЧИТАНА на НОРМАТИВЫ. поспрошайте у инженеров. и никак не на превышение нормы в 20(!) раз. вы съедите 20 завтраков сразу или верхом пойдет в итоге?
что ни разу не умаляет косяков. в том числе по времени открытия заслонок.[/B][/QUOTE]
Сегодня на скамейке с бабками сидел, вот, что они мне поведали.
Дамба о которой идет речь была оборудована автоматикой, коротая регулирует заслонки (открывает - закрывает по мере поступления воды), данную автоматику относительно недавно украли какие-то негодяи, ставили сеё оборудование Упр. природных ресурсов.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
любая ливневка РАСЧИТАНА на НОРМАТИВЫ. поспрошайте у инженеров. и никак не на превышение нормы в 20(!) раз. вы съедите 20 завтраков сразу или верхом пойдет в итоге?
Агашин нам тоже про нормативы на брусчатку в 20 ЛЕТ рассказы рассказывал. Другой, "последний", набережную Ижевска с Промом сравнивал, не понятно, по каким нормативам только проведено было такое сравнение...А у кого-то и вовсе "пыле-влагозащитные" светофорные развязки, пачками, после дождя, выходят из строя...
Или осень с весной, как всегда, слишком дождливые, а зима слишком снежная.
СЛИШКОМ - это форс-мажорный аргумент такой, административного характера?
Опять этот дебил со своей брусчаткой выср...лся.
цитата:
Изначально написано аноним:
Опять этот дебил со своей брусчаткой выср...лся.
ну у нас мало что в городе делают,можно по пальцам пересчитать...
вы же не инженер.
Ни один механизм не может быть рассчитан строго на нормативный нагрузки. Всегда вводятся коэффициенты (запас прочности кажется называется). А превышение осадков в 20 раз для нашего региона не является чем-то сверхуникальным.
Вернее всего, ливневка была рассчитана нормально (когда проектировалась, делалась), но ее надо поддерживать (забитая ливневка бесполезна), и, при изменении условий, должна реконструироваться.
Но это вам наверно непонятно - инженеры должны же только формулы по вашему мнению помнить, а не думать.
По поводу "художественного образа" ливневки ваше мнение, наверно, может иметь ценность.
цитата:
Изначально написано Неморина:
Опять этот дебил со своей брусчаткой выср...лся.
негоже так сити-менеджера называть
цитата:
Всегда вводятся коэффициенты (запас прочности кажется называется).
КАЖЕТСЯ?
опять не уточнилась?
а размер коэффициента - два порядка?
цитата:
В общем - "Суди, дружок, не свыше сапога!". По поводу "художественного образа" ливневки ваше мнение, наверно, может иметь ценность.
специально отмечаю этот момент, чтоб ты не визжала по привычке, что опять от пианино\ливня разговор именно я увела. отмечаю также переход на личности. фиксирую момент, тыксзть. и буду это делать впредь, предупреждаю.
беги, узнавай коэффициент и нормативы, раз считаешь, что при форс-мадоре ливневка "должна".
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
любая ливневка РАСЧИТАНА на НОРМАТИВЫ. поспрошайте у инженеров. и никак не на превышение нормы в 20(!) раз. вы съедите 20 завтраков сразу или верхом пойдет в итоге?
НЕТ ЛИВНЁВОК В ГОРОДЕ ОНИ НИГДЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТСЯ И ЗА НИХ НИКТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ! В ЭТОМ ВЕСЬ ФОКУС...
ПООБЩАЙТЕСЬ СО СТРОИТЕЛЯМИ ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ...ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ МИНУС И НЕДОРАБОТКА АДМИНИСТРАТИВНОГО КОРПУСА, ТУТ ПРОВЕРКА ВСЁ НА СВОИ МЕСТА ПОСТАВИТ В 2 СЧЁТА, НАРУШЕНИЙ ВСКРОТЕ МАМА НЕ ГОРЮЙ, ТАК ЧТО ЗА ПРОЦЕНТЫ И ДОЖДИК АДМИНИСТРАЦИИ НЕ СПРЯТАТЬСЯ-ЭТО ХАЛАТНОСТЬ И КОЕ ЧТО ЕЩЁ...
цитата:
Изначально написано Tk1:
вы же не инженер.
Ни один механизм не может быть рассчитан строго на нормативный нагрузки. Всегда вводятся коэффициенты (запас прочности кажется называется). А превышение осадков в 20 раз для нашего региона не является чем-то сверхуникальным.
Вернее всего, ливневка была рассчитана нормально (когда проектировалась, делалась), но ее надо поддерживать (забитая ливневка бесполезна), и, при изменении условий, должна реконструироваться.
Но это вам наверно непонятно - инженеры должны же только формулы по вашему мнению помнить, а не думать.
По поводу "художественного образа" ливневки ваше мнение, наверно, может иметь ценность.
насчет ливневки уже писали,что её проектировали в советское время,а тогда не было рассчитано что все будет в асфальте или зданиях..возьмем подшибник,а именно место где утонуло много машин..в советское время там была земля и два здания,а значит вода уйдет,в наше время там асфальт и здания,а значит удар идет на ливневку,которая была спроектирована на два здание,а по факту их там три плюс асфальт,а это значит увеличение нагрузки на ливневку,т.е. надо увеличивать диаметр,но владельцам это не выгодно и делается все через ....
не дождетесь, курс сопромата и гидродинамики я вам читать здесь не буду. Если очень захотите, то можно подумать над платными уроками. Но не уверена, что вашего интеллекта хватит на то, чтобы это освоить, поэтому вернее всего я за такие уроки не возьмусь.
Я на все ваши вопросы ответила? А сейчас, если позволите, вернусь к теме.
В том то и дело, что условия эксплуатации меняются, а реконструкции инженерных сооружений нет.
Но что хуже всего - даже существующая ливневка не содержится в нормальном состоянии.
ее чистить надо.
И если хотя бы после первого ливня прочистили, то второй прошел бы легче.
снова дождь с градом. Только бы не повторение потопа.
ну что ж,идет третий дождь...ждем новые фото...
в прогнозе дождя нет, может быть маленький будет.
цитата:
Спасатели называется. все за деньги.
Ну так это такая категория людей - сидят на бюджете, получают деньги ни за что. МЧС как раз из этой категории.
цитата:
Вообщем с МЧС ситуация такая, их работа связанная со спасением людей
Да-да... нужно подождать ситуации как в Крымске, чтобы пол города смыло, были сотни погибших и потом по телику гордо заявлять: "Мы фсё делали!!! Буквально фсё!! Но это же стихия, буквально чуть-чуть не шмоги её одолеть... "
Bave, немного не по теме, а вы какую пользу обществу приносите? Вы сейчас МЧС мешаете с грязью, а чуть что случись, так сразу начинаете звонить и просить о помощи! Неблагодарные одним словом! Дай Бог, чтобы вам никогда не понадобилась помощь этих самых спасателей!
цитата:
Изначально написано Bave:Да-да... нужно подождать ситуации как в Крымске, чтобы пол города смыло, были сотни погибших и потом по телику гордо заявлять: "Мы фсё делали!!! Буквально фсё!! Но это же стихия, буквально чуть-чуть не шмоги её одолеть... "
а что могут сделать пожарные?воду откачать?мало у них расчетов,да и все не пошлешь..а знаете ли вы,что расчеты пожарные выезжают и в случае минирования и т.д.
тут просто не проработка чинуш,кого конкретно сказать сложно,т.к. когда награда,то героев много,а когда наказание-никого нет...
ну и по идее работа коммунальных служб тоже хромает,пример-когда на ракетной отопление порвало...там на устранение аварий работал Нефтемаш,все остальные стояли и курили(УКС,Водоканал)вдь это не их территория...
Сегодня Соловьев высказался, что администрации помогать не намерен и "мы уже давно говорим о плохом состоянии ливневок", Агашин на заглушку закрытую пожаловался. Интересно будут ли приняты меры или опять никто ни за что не отвечает. Вообще Соловьев занял интересуют позицию - вместо открытого публичного призыва к депутатам гордумы о снятии администрации Агашина продолжает какие то непонятные критические замечания изподтишка. Ну и Судя по комментариям и Агашина и Соловьева про плачевную ливневку все знали, но несмотря на это продолжали класть брусчатку. Не удивлюсь если они завтра шамана в штат возьмут, которому погоду заказывать будут)))
цитата:
не дождетесь, курс сопромата и гидродинамики я вам читать здесь не буду. Если очень захотите, то можно подумать над платными уроками. Но не уверена, что вашего интеллекта хватит на то, чтобы это освоить, поэтому вернее всего я за такие уроки не возьмусь.
это я бы вас не взяла на работу в конструкторское бюро, в котором работала исполнительным директором- замгендиректора.
не устали на личности переходить, а потом вопить, что хулигана зрения лишают?
вам не надоело?
я пытаюсь писать по теме, а вы никак не успокоитесь.
Ну хорошо, вы белая, пушистая, ангел во плоти. Довольны? Только не говорите глупостей, которые режут ухо любому человеку с техническим образованием.
Я развлекаюсь, а вы похоже всерьез все воспринимаете. Будьте проще, и люди к вам (на форуме тоже) потянутся.
Наверняка же в реале вы не такая.
цитата:
я пытаюсь писать по теме, а вы никак не успокоитесь.
не врите.
цитата:
Только не говорите глупостей, которые режут ухо любому человеку с техническим образованием.
взаимно.
цитата:
Я развлекаюсь, а вы похоже всерьез все воспринимаете.
про интеллект вы мой тоже случайно загнули, развлекаясь?
все слово последнее за собой оставить желаете? ну-ну.
тогда я щас тоже развлекусь. тк1 - откровенная дура, лицемерка и истеричка, позволяющая себе вольности в отношении других, в том числе переходе на личности. но не дай бох, кто посмеет с ней поступить симметрично - сразу визг, обвинения и клеймения. вот как щас - про уровень интеллекта. оффтопить можно только ей, это ее исключительное право. ну и банды полоумных фронтеров, выглядящих откровенно смешно с притягиваем фактов типа Nпросто дождик".
давайте, на старт, внимание, марш! минусуйте заодно пересчет неадекватов сделаем.
Может темку где нибудь в общении заведете и там померяйтесь чем нибудь?
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
[B]
это я бы вас не взяла на работу в конструкторское бюро, в котором работала исполнительным директором- замгендиректора.
B]
Это на худграфе у нас на конструкторов уже учат?
Tk1
не дождетесь
брейк, девачки
sunderlend, я остановилась.
Ни одно устройство, ни один механизм просто по определению не может быть рассчитан ТОЛЬКО на нормативные нагрузки. Да и ливневка была рассчитана на превышение нормы, причем очень большое превышение. И такой дождь, при нормальной ливневке, не мог вызвать потопа и катастрофы. Просто "Ижевск меняется", а ливневка - нет.
Уже даже администрация города признала, что ливневка у нас в плохом состоянии, уже и Соловьев и Агашин с этим согласны, уже "виновных" ищут, только вот на форуме некоторые ( не только "не дождетесь") все равно считают, что виноват ТОЛЬКО дождь.
А зимой виноват снег и т.д.
Этот пост исключительно по теме. Поэтому если в мой адрес будет снова... , то
прошу помочь мне и нажать треугольник (я пока не нажимала). Если кто-то (кроме группы поддержки
) считает, что я перехожу границы в общении, то пожалуйста, сообщите мне об этом. Можно в ПМ, можно в теме. Потому что я НА САМОМ ДЕЛЕ не понимаю, чем уж так обижаю.цитата:
Изначально написано Tk1:
sunderlend, я остановилась.Этот пост исключительно по теме. Поэтому если в мой адрес будет снова... , то
прошу помочь мне и нажать треугольник (я пока не нажимала). Если кто-то (кроме группы поддержки
Вообще-то продолжаете. Военные и партизанские действия организовываете в прямом эфире.А Вас разве сейчас обижают? поступают симметрично, не более, даже слова те же самые используют.
Я НЕ просила группу поддержки комментировать. Вообще писать такое под анонимом - подло и трусливо.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Я НЕ просила группу поддержки комментировать. Вообще писать такое под анонимом - подло и трусливо.
Поуказывай-ка, истеричка.
что и следовало доказать. Под анонимом пишите, потому что подлость из ушей выливается.
Все, с трусливыми подлецами разговаривать - запачкаться ненароком можно.
Кто-то (кроме группы поддержки) так не считает? Группу поддержки далее игнорирую.
Если человек не останавливает такую группу поддержки, то что про него можно сказать? Вероятнее всего он такой же. А жаль.
Есть новости по тому, что сейчас на болоте? В интернете только про то, что республика не будет помогать городу и про то, что работы ведутся. Как там сейчас обстановка?
она утонула(с)путен про лодку)))
Хи. Вы разве еще не остановились? Все валится?
над организовать аквапарк на открытом воздухе и рубить бабло)))
очередная тема про то что им все должны... гыыыыы....
цитата:
Изначально написано Opux:
Сегодня на скамейке с бабками сидел, вот, что они мне поведали.
Дамба о которой идет речь была оборудована автоматикой, коротая регулирует заслонки (открывает - закрывает по мере поступления воды), данную автоматику относительно недавно украли какие-то негодяи, ставили сеё оборудование Упр. природных ресурсов.[/B]
Не сильно удивлюсь, если эту автоматику алкаши с болота и украли)
А насчет мчс, так наверное достали их звонками через каждые 30 секунд, а может в это время кому-то была реально нужна помощь.
Имхо, спрашивать с администрации нужно, причем начинайте с низов...
цитата:
Не сильно удивлюсь, если эту автоматику алкаши с болота и украли)
А насчет мчс, так наверное достали их звонками через каждые 30 секунд, а может в это время кому-то была реально нужна помощь.
Имхо, спрашивать с администрации нужно, причем начинайте с низов...
очень похоже на правду. особенно про мчс. может, правда люди где тонули.
цитата:
Изначально написано ls:...
А насчет мчс, так наверное достали их звонками через каждые 30 секунд, а может в это время кому-то была реально нужна помощь...
Так и бывает. Линий 01-7 штук, а отвечают на них 3 или 4 диспетчера. Они бы и рады с каждым по полчаса поразговаривать, но обязаны отвечать на каждый звонок. Да и не бросают они трубку, а выслушав вас, доводят краткую информацию и переключаются на следующего абонента. Диспетчерская служба 01 была и пока остается самой оперативной и работоспособной из всех экстренных служб.
это да
На 112 работает один диспетчер, пересменка каждые 8 часов, если не ошибаюсь.
Мне кажется, что все заложенные при СССР запасы пропускной способности ливневой канализации уже давно выбраны. Потому что проводится уплотнительная застройка.
Все необходимые расчеты должны быть сделаны в генеральному плане. Но эту часть (водоотведение) скорее всего уже сократили до минимума.
Все знают, что ливневка в Ижевске не справляется. Уже сделаны подсчеты и проекты. Осталось совсем чуть-чуть - денег найти. Но Соловьеву видать проще шашкой махать.
Аналогичная ситуация http://kuban.kp.ru/daily/26243.3/3124199/ , только по новостям все четко говорят - виноваты комунальщики, которые не чистили ливневки! А наши ДЪартаньяны думают иначе...
ясно что виноваты коммунальщики. Но они тоже без денег работать не будут. А денег на ливневку не выделяют.
Ясно и то, что про ливневку уже несколько лет говорят, но никто ничего не делается. Видимо, деньги на более важное при благоустройстве города нужны. Я не буду называть куда они уходят вместо ливневки, и так все это знают.
а если затопит несмотря на хорошую ливневку? ))))
что тогда скажите?
Пусть сначала ливневку сделают, а там народ что-нибудь новое придумает)))
тогда скажу, что был очень сильный ливень. Я помню такой в 76 году. Правда не затопило тогда, но трамваи на К.Маркса встали где-то на минут 20-30. После этого ливневка справилось, и никаких ЧП не было.
а больше такого в нашем городе (не считая последние годы) не помню.
Или как было в Крымске - ясно, что там никакая ливневка не помогла. Но у нас же другая ситуация? Вообще сравнение с Крымском наших дождей смешно - все-то в 20 раз было превышение. За городом ничего не случилось у людей, на огородах все нормально.
цитата:
Пусть сначала ливневку сделают
а потом и потопов таких не будет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
огда скажу, что был очень сильный ливень. Я помню такой в 76 году.
а вот сторожил города говорит (я сам не местный) что дамбы не было раньше и по весне топило болото будь здоров.
Уверены что справлялась именно ливнёвка?
Я сам сторонник того что она нужна. Но думаю что она максимум бы уменьшила размер бедствия. Ливневку дорого содержать и строить. И к скорби великой её никто не будет делать по этой самой причине...
Даже если построят сейчас то потом наверняка надо будет перестраивать под новые условия.