цитата:
Originally posted by Uncle Tola:
у нас еще местное развлечение - делают придорожные газоны выше уровня асфальта
http://tema.live journal.com/1620372.html
Тёма всё давно сказал по этой теме.
цитата:
Lyke
ссылка битая
цитата:
Originally posted by NeiTroN:
...Причиненный стихией ущерб подсчитывается, по предварительным оценкам он составляет порядка 10 млн. рублей...
Из ящика также заявили, что виновники,в том числе, - проектировщики жилых домов на И.Закирова, которые не предусмотрели и не рассчитали с ливневой.
цитата:
ссылка битая
http://tema.livejournal.com/1620372.html
стреляет вроде...
цитата:
Страховых компаний, должны быть.
не должны. Нет события, которое будет признано страховым случаем.
цитата:
стреляет вроде
ок
цитата:
Изначально написано Блонди:
не должны. Нет события, которое будет признано страховым случаем.
Давайте подробнее обсудим. Какого собатия не будет? Если в доме затоплен первый этаж, то это не страховой случай? Вообще какие страховки предлагают СК от повреждения имущества водой? Что нужно что бы наступил страховой случай?
цитата:
Изначально написано tvn:Мне стало интересно, почему вы считаете, что справитесь лучше чем тот, другой. Я никого не назначаю. Однако по личному опыту знаю, как сложно найти настоящего специалиста. Ничего личного. Настоящих специалистов сейчас наверное переманивают.
Переманили одного настоящего спеца с Удмуртской хлебной
цитата:
Какого собатия не будет?
стихийного бедствия. Как уже писали и говорили, мало выпало осадков, чтобы признать данный дождь стихийным бедствием.
цитата:
одного настоящего спеца с Удмуртской хлебной
дениску??
цитата:
Изначально написано Блонди:
Как уже писали и говорили, мало выпало осадков, чтобы признать данный дождь стихийным бедствием.
В том, что власти и страховщики будут нести что-то подобное, можно не сомневаться.
Зато я впервые в своей жизни (а мне 39) увидел двор своего детства полностью затопленным, да и автомобили здесь никогда раньше не плавали -- БУКВАЛЬНО, это не преувеличение.
Возможно, впрочем, что для автомобилей такой режим эксплуатации является штатным, властям и страховщикам виднее. Может, водила сам виноват - отклонился от фарватера.
Неа, это на 146% не стихийное бедствие.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Из ящика также заявили, что виновники,в том числе, - проектировщики жилых домов на И.Закирова, которые не предусмотрели и не рассчитали с ливневой.
кто знает, новый участок дороги Карла Маркса, который между Ленина и Карла Лтбкнехта, с ливневкой делают?
цитата:
с ливневкой делают?
с ней. видела, когда трубы прокладывали. а сейчас решеточки сверху положили.
цитата:
Изначально написано e-go:
То, что власти и страховщики будут нести что-то подобное, можно не сомневаться.Зато я впервые в своей жизни (а мне 39) увидел двор своего детства полностью затопленным, да и автомобили здесь никогда раньше не плавали -- БУКВАЛЬНО, это не преувеличение.
Возможно, впрочем, что для автомобилей такой режим эксплуатации является штатным, властям и страховщикам виднее. Может, водила сам виноват - отклонился от фарватера.
Неа, это на 146% не стихийное бедствие.
Вы будете удивлены, но ни одна речушка за пределами Ижевска из берегов не вышла.Да и уровень не успел подняться. В огородах не было ручьев, вода сразу ушла. Народ узнал о "разгуле стихии" из новостей. Был обычный летний дождь...Давайте еще взрывы на арсенале в Пугачеве назовем стихией, а не чьим-то преступным раздолбайством.
http://izhlife.ru/pogoda/44343...toy-nedele.html
в новости ссылка на Удмуртский Гидрометцентр: По метеорологическим критериям, прошедшие ливневые дожди с грозами не были опасным явлением. Опасным (стихийным) явлением считается, если выпадает 50 мм дождя за период, не больший 12 часов. По факту 4 июля днем за 12 часов выпало 20 мм. 5 июля ночью - 14 мм, днем - 27 мм
Так что то все потопы - не стихийное бедствие
На Кирова с осени под мостом намыло дамбу из мусора. Особо там не чистили, сейчас вот часть смыло, решётки прогнуло. Там тоже вроде особо не следят, подъем уровня большой был.
цитата:
Изначально написано tvn:Мне стало интересно, почему вы считаете, что справитесь лучше чем тот, другой.
Потому что было выдвинуто нелепое предположение о том, что только полная бездарность и боязнь что-то сделать мешает нам (критикам) войти в управленческие круги города. Потому что я с Иваном учился на одном курсе, и образование у нас одинаковое. Потому что у меня тоже есть опыт руководящей работы. Потому что я 1.5 года варился в этом соку, и понимаю определенную мотивацию действий управления ЖКХ города, знаком с некоторыми нюансами.
Я никогда не считал Ивана глупее себя, отнюдь. Человек грамотный, интеллектуально развитый, коммуникабельный. Я высоко оценивал его дипломатические качества еще во время учебы в университете. И должность у него не сахар, учитывая объем проблем в городе.
НО! Когда ставится вопрос ребром - типа, вы сами-то вообще ничего не сможете...поверьте, это не так. Хозяйство непростое, но не такого калибра, чтобы я (и не только я, конечно) там беспомощно заплюхался.
Хотя мне приятно видеть, что Вы искренне верите в то, что у нас в горадминистрации собраны элитные управленческие кадры республики.
цитата:
Изначально написано Сантана:
В новостях показали, что Соловьев уже сказал ему "ай-ай-ай" и обязал наказать виновных. Ну и будет поиск крайнего "дворника".
Б..я, не уж то нашего дворника дядю Володю посадят, он только из запоя вышел?
цитата:
VVebDe
рассмешил!
))))))))
цитата:
Изначально написано VVebDe:
.
цитата:А кто там "мазаит"? Не Дениска, случаем?
VVebDe
цитата:
Изначально написано Shnurius:
А кто там "мазаит"? Не Дениска, случаем?
цитата:
Изначально написано Shnurius:
А кто там "мазаит"? Не Дениска, случаем?
СК спасает "онижедетей"
вот и первые пташки идут в суд.. https://izhevsk.ru/forummessage/161/4542395-0.html
На разборе ДТП в ГАИ инспектор сказал что надо было учитывать погодные условия, т.е. если идет ливень то езда по асфальтированной дороге запрещена. Смешно и обидно если окажемся виноватыми, ПОЕЗДКА по асфальтированным дорогам ЗАПРЕЩЕНА в дождь! Инспектор послал запрос кому принадлежит участок это дороги, а так же в метео службу(не понятно для чего).
цитата:
ПОЕЗДКА по асфальтированным дорогам ЗАПРЕЩЕНА в дождь!
интересно бы ссылку на ПДД. Если не ошибаюсь, водитель должен выбирать режим поездки, а не маршрут, исходя из погодных условий.
цитата:
Изначально написано Иван Апрот:
На Кирова с осени под мостом намыло дамбу из мусора. Особо там не чистили, сейчас вот часть смыло, решётки прогнуло. Там тоже вроде особо не следят, подъем уровня большой был.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011097/11097801.jpg][/URL]
Проходил я там, только с другой стороны ул.Кирова - уровень воды в Подборенке был не больше чем в советское время в сухую погоду. Из ливневки знатно лилась вода.
цитата:
Originally posted by ad1980:
ПОЕЗДКА по асфальтированным дорогам ЗАПРЕЩЕНА в дождь!
у инспекторов свои ПДД?
водитель должен учитывать погодные, дорожные условия привыборе скорости движения, но ему не запрещено двигаться по дороге
кстати. пострадавшие от ливневых дождей автомобилисты, обращайтесь, поможем вам возместить ущерб, безвозмездно.
цитата:
Изначально написано KARkade:
кстати. пострадавшие от ливневых дождей автомобилисты, обращайтесь, поможем вам возместить ущерб, безвозмездно.
у мня машина запачкалась! надо ущерб возместить
цитата:
Изначально написано Blover:
у инспекторов свои ПДД?
водитель должен учитывать погодные, дорожные условия привыборе скорости движения, но ему не запрещено двигаться по дороге
главное что бы этот перл инспектор изложил на бумаге и закрепил своей подписью.
Этот перл изложен в ПДД. Ст. 10.1.
Тем кто на парковках стоял, особенно у торговых центров, наверное взыщут или из бюджета или с торговых центров, а тем кто просто ехал, откажут, предупреждения в СМИ были о ливнях, спишут на стихийное бедствие. К страховым надо обращаться, кто застрахован.
цитата:
Originally posted by KARkade:
кстати. пострадавшие от ливневых дождей автомобилисты, обращайтесь, поможем вам возместить ущерб, безвозмездно.
А если я просто промок и заболел, то тоже к вам можно обращаться?
цитата:
Изначально написано Щастье:Потому что было выдвинуто нелепое предположение о том, что только полная бездарность и боязнь что-то сделать мешает нам (критикам) войти в управленческие круги города. Потому что я с Иваном учился на одном курсе, и образование у нас одинаковое. Потому что у меня тоже есть опыт руководящей работы. Потому что я 1.5 года варился в этом соку, и понимаю определенную мотивацию действий управления ЖКХ города, знаком с некоторыми нюансами.
Я никогда не считал Ивана глупее себя, отнюдь. Человек грамотный, интеллектуально развитый, коммуникабельный. Я высоко оценивал его дипломатические качества еще во время учебы в университете. И должность у него не сахар, учитывая объем проблем в городе.
НО! Когда ставится вопрос ребром - типа, вы сами-то вообще ничего не сможете...поверьте, это не так. Хозяйство непростое, но не такого калибра, чтобы я (и не только я, конечно) там беспомощно заплюхался.
Хотя мне приятно видеть, что Вы искренне верите в то, что у нас в горадминистрации собраны элитные управленческие кадры республики.
Я вас понял. Предлагаю эту субтему закрыть.
Да, небольшая ремарка, насчет элитных и так далее. Это не ко мне. Я как раз говорю, что суперменов там нет. Работают обычные люди и часто за копейки.
цитата:
Изначально написано tvn:Я вас понял. Предлагаю эту субтему закрыть.
Да, небольшая ремарка, насчет элитных и так далее. Это не ко мне. Я как раз говорю, что суперменов там нет. Работают обычные люди и часто за копейки.
Насчет тех, кто рутину городского хозяйства тянет - вопросов нет. Городское хозяйство - сложный механизм - требуется знание множества меняющихся нормативов. Речь идет, о кадрах, которые рулят там как слоны в посудной лавке. Не стесняясь идет расхищение городского бюджета. Вместо реальной работы - сплошные понты.
цитата:
ПОЕЗДКА по асфальтированным дорогам ЗАПРЕЩЕНА в дождь!
только по газонам можно!
цитата:
...а тем кто просто ехал, откажут, предупреждения в СМИ были о ливнях, спишут на стихийное бедствие...
пост #331 отрицает стихийное бедствие.
цитата:
Иtvn:
Этот перл изложен в ПДД. Ст. 10.1.
Пункт 10.1 Правил дорожного движения говорит нам, что "водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения.
Выбранная скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства".
нет там этого "перла".
Почему же? Движение по дороге не запрещено, но водитель должен двигаться или остановиться в зависимости от погодных условий. То есть если суд установит. что движение было опасным в такой ситуации и необходимо было остановиться, тогда автомобилист попал.
как водитель может контролировать что под дорогой? это ежу понятно что если впереди пипец, то скорость будет снижена до 0, а если дефект не виден?
Ну с логаном все понятно, он конечно будет прав, но виновного не найдут, скорее всего сделают форс-мажор.
Если будут вменять 10.1 отбрыкивайтесь тем, что вы не были в состоянии обнаружить промоину под потоком воды. А потом долгие суды с дорожниками. Хотя я не понимаю, в чем они виноваты, если по улице течет река воды... Виноват тот, кто эту воду вылил в таких количествах, но его к ответу не привлечешь...
А ГК РФ действие бездействие?забыл какая статья..вроде 1069
Россияне засуживают коммунальщиков за повреждения автомобилей
Жителю Костромы удалось отсудить у коммунальных служб компенсацию материального ущерба и морального вреда за ДТП, которое произошло из-за плохо расчищенной трассы.
Россияне засуживают коммунальщиков за повреждения автомобилей - Фото 1
Как сообщает прокуратура Костромской области, Свердловский районный суд удовлетворил иск автовладельца к МБУ <Дорожное хозяйство>. Как стало известно, 2 декабря 2012 года на улице Шагова местный житель наехал на имеющуюся на проезжей части наледь. После этого машину выбросило на обочину, где она врезалась в дерево. В результате водитель получил травмы, а автомобиль - механические повреждения на сумму более 120 тысяч рублей.
Судом было установлено, что в момент ДТП на проезжей части действительно была наледь высотой 30 см и шириной 3 метра, из-за которой и произошло ДТП. Суд принял решение взыскать с муниципальной дорожной службы в пользу автовладельца компенсацию морального вреда в размере 30 тысяч рублей, а также более 130 тысяч рублей в счет компенсации материального вреда и судебных расходов.
Еще один случай, связанный с повреждением автомобиля зимой, произошел в Московской области. Правда, там речь шла не о ДТП, а об упавшей с крыши ледяной глыбе, которая серьезно повредила припаркованный Suzuki SX4.
После происшествия владелица автомобиля обратилась в Ивантеевский городской суд Московской области с иском к ТСЖ <Прима>. Женщина требовала компенсировать 145 000 рублей материального ущерба, а также компенсировать моральный вред. Однако ответчик возразил, что осуществляет только управление многоквартирным домом и убирать снег с крыши не должен. Кроме того, автомобиль якобы был припаркован в том месте, где председатель ТСЖ запретил стоянку.
Однако суд встал на сторону автомобилистки и пришел к выводу, что ТСЖ обязано очищать участки кровли от снега, наледи и сосулек. Аргумент о <неправильной парковке> также не подействовал, поскольку знаков, запрещающих стоянку, на месте происшествия не было.
В итоге суд взыскал в пользу женщины 145 000 руб. в счет возмещения вреда, расходы по оплате услуг представителя 10 000 руб., компенсацию морального вреда 10 000 руб. и расходы по оценке ущерба 5500 руб. Всего - 170 500 руб.
цитата:
Изначально написано tvn:
Если будут вменять 10.1 отбрыкивайтесь тем, что вы не были в состоянии обнаружить промоину под потоком воды...
Ситуация вообщем патовая, коммунальщики тоже будут доказывать, что промоину они не видели.
Я не большой специалист в дорожном строительстве, но думаю, что под автомобильными дорогами определенных категорий должна быть т.н. дождевая (ливневая) канализация, ответственность за содержание которой лежит на том, чья дорога.
В Казани перед Универсиадой наблюдал, как местные дорожники сняли дорожное полотно вместе с трамвайными путями примерно на 70 см от прежнего уровня асфальта, а вдоль края дороги сделали глубокие "желоба" для отвода дождевой воды. Эти дождевые каналы были глубиной порядка 1,5-2 метров.
Правда, сделать для дороги новую "подушку" с ливневкой логичнее, чем раз в два года сцарапывать 5 см волнистого асфальта, чтобы уложить новый слой, который тоже пойдет волнами через пару лет и его снова можно будет сцарапывать, попутно осваивая бюджет? Ижевск, такой Ижевск.
Я опять попаду пальцем в небо, но что имеет тот, "чья дорога" от нее? Собственность должна приносить прибыль. Если 1000 машин заплатит за проезд по дороге, то владелец найдет средства, что бы заплатить пострадавшему. А если никаких поступлений нет, то с чего платить?
цитата:
Изначально написано tvn:
Собственность должна приносить прибыль
Сколько вы заработали вашим телевизором? Он ведь ваша собственность, не так ли? А уж коли не можете перестать думать о прибылях, посоветуйте жене начать брать с детей плату за еду - это очень прибыльная бизнес-схема.
Если государство признает за вами только право заплатить налоги, а само при этом ни за что отвечать не собирается, для чего оно нужно?
цитата:
Изначально написано tvn:
Если 1000 машин заплатит за проезд по дороге, то владелец найдет средства, что бы заплатить пострадавшему. А если никаких поступлений нет, то с чего платить?
Следуя этой логике, младенцам надо с рождения выдавать кредит, который они будут отрабатывать всю оставшуюся жизнь. А если он не взял кредит, то зачем его кормить и воспитывать?
См. также ст. 53 конституции РФ.
цитата:
Изначально написано e-go:
См. также ст. 53 конституции РФ.
А причем тут эта статья? Это что, федеральная трасса? Государства тут давно уже нет. На территории города муниципальных собственность.
И еще, в чем, по-вашему виноваты гос. чиновники в этом случае?
Телевизором я ничего не зарабатываю. Но если он сломается, то ко мне никто претензий не предъявит.
Я думаю не о прибылях, а об экономической системе. О том, как все должно работать, чтобы было справедливо.
Государство, получая ваши налоги дает вам общественные блага. И рядовой налогоплательщик не может решить, куда направить налоги его или других людей. В любом случае, от вашего понимания нужно вам это государство или не нужно абсолютно ничего не зависит.
Про кредит я вообще не понял. О детях заботятся их родители.
цитата:
Изначально написано tvn:
Про кредит я вообще не понял. О детях заботятся их родители.
вы вообще ничег не поняли...
Конечно, я ничего не понял. А вы слишком заняты, чтобы объяснять "чайнику" прописные истины. Акцизы в топливе, не так ли? Сговор хозяев АЗС. Налоги не перечисляются в городской бюджет. Народ негодует!!! Ха-ха-ха.
цитата:
Изначально написано tvn:
Собственность должна приносить прибыль.
вот уж огромнейшее заблуждение
муниципальное образование тащит кучу вещей, которые изначально не приносят прибыль, потому что их назначение - развитие общества и людей. Это вся социалка. Не приносят прибыть выплата пенсий и пособий, бесплатные кружки для детей (еще есть такие), те же дороги - тоже не должны приносить прибыль. они - средство для развития экономики, которая должна приносить прибыль
Вообще не понял про что не поняли кто говорит не понял и те кто говорят непонятно.
цитата:
Изначально написано rk:
Вообще не понял про что
запятые расставь, сразу прорубит
Я не против того, чтобы город имел бесплатные сервисы для граждан. Я говорю про источники финансирования этих сервисов. Мне например очень хочется, чтобы общественный транспорт в Ижевске был бесплатным для пассажиров, но кто-то ведь за это должен заплатить? Причем заплатить именно столько, сколько было потрачено на оказание услуги и с минимальным временным лагом. Вот поэтому нам и приходится платить за поездку.
За рубежом (в Милане точно, может еще где есть) за езду по городским дорогам на личном авто жители платят деньги. 5 евро в день. Цепочка поставщик-потребитель минимальна. И ясно с кого спрашивать.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Не приносят прибыть выплата пенсий и пособий, бесплатные кружки для детей (еще есть такие), те же дороги - тоже не должны приносить прибыль. они - средство для развития экономики, которая должна приносить прибыль
Выплата пенсий, сборы платежей это самые вкусные куски. Вы думаете шикарные офисы с кондиционерами вам за красивые глаза капиталисты построили? Для того, чтобы в именно к ним свои денежки принесли.
В экономике то, что не приносит прибыли отмирает.
т.е. я правильно поняла, что вы одобряете схему, когда социалка работает, если люди при ней кладут себе в карман? и одобряете, что, если им прекратят эту возможность, смерть социалки?
я не спрашиваю у вас сейчас, так это работает по факту или не так, во всем мире так или нет и т.п.
Я спрашиваю - одобряете ли вы это?
Социальные выплаты, как и любое другое успешно работающее предприятие, приносят прибыль предприятиям, которые этим занимаются. Благотворительности там давно нет. И если вы спрашиваете, одобряю ли я эту схему, то ответ безусловно - да.
Я уже писал выше, что без прибыли любое дело зачахнет.
Уважаемый ТВН, вы заблуждаетесь.
Пожалуйста, вспомните школьную задачку про бассейн и две трубы. В экономике создается экономический продукт, в более широком смысле -- "полезность" (строятся дома, выращивается хлеб, шьются штаны и т.д.), а также естественным образом уменьшается количество "полезности" -- изнашиваются штаны, съедается хлеб и т.д.
Прибылью, за которую вы так ратуете, фактически называется та часть созданной полезности, которая по тем или иным причинам не досталась тем, кто ее создал.
Во-первых, в такой схеме производить полезность не выгодно, и про то, что регулярно случающиеся кризисы капитализма это норма, образованным людям известно уже полтора столетия.
Во-вторых, можно устроить сверх-эксплуатацию работяг (это прибыльно), были в новейшей истории примеры военных диктатур (тоже прибыльно), но в экономике отмирает то, что не обеспечивает развитие опережающими темпами по сравнению с соседними экономиками. ОТСТАЮЩИЕ В СВОЕМ РАЗВИТИИ ГОСУДАРСТВА СНАЧАЛА СТАНОВЯТСЯ КОЛОНИЯМИ, ПОТОМ ИСЧЕЗАЮТ.
В наших условиях холодного климата и большой протяженности континента опережающее развитие было обеспечено только однажды -- ценой отстранения от экономической и политической власти класса паразитариев, охотников за "прибылью".
Пожалуйста, смотрите на это шире. Существует простая "пищевая цепочка", как у животных. Сначала кто-то создает "экономическую полезность", тот, кто над ним, ее перераспределяет, отщипывая немного себе, тот, кто над ним, берет дань с того, кто "отщипнул" и т.д.
Повторяю, производить "полезность" в такой схеме в конечном итоге бессмысленно, эта схема, основанная на "прибыльности", АНТИПРОГРЕССИВНА.
цитата:
Изначально написано tvn:
Я говорю про источники финансирования этих сервисов
к примеру брусчатку кто финансирует ?
цитата:
Изначально написано e-go:
схема, основанная на "прибыльности", АНТИПРОГРЕССИВНА.
это трудно объяснить хомячкам, зря вы время тратите
Построенные дома и сшитые штаны это продукт или товар. Прибыль это превышение доходов над расходами при производстве товара. Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом, а раз так, то шампанское его по праву. Бывает, что шампанского не достается.
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
цитата:Естественно, но антипрогрессивно.
Изначально написано tvn:
Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом
Именно так челночники в свое время разорили целые отрасли промышленности. Зачем им думать о последствиях, у них же есть НАВАР!
Вообще, польза и прибыль - не синонимы. Полезно строить качественные дороги. Прибыльно строить некачественные.
Напомню, когда-то считалось естественным жечь ведьм, а еще до этого - есть друг друга. Сейчас, как видим, считается "естественной" эксплуатация человека человеком.
У нас и другие противоестественные и даже позорные явления де-факто стали повседневной нормой. Проституция, например. Не столько сама по себе, сколько в качестве вопиющего признания наличия коррупции в МВД.
Какие перспективы у такой страны? А ведь тоже прибыльное, должно быть, занятие (и проституировать, и крышевать проституток).
цитата:
Изначально написано tvn:
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
Интересно..
По Вашему значит государство, муниципалитет сами по себе, а мы сами по себе?
И что по Вашему значит "жить своей головой"?
А кто у нас, по Вашему, не отвечает за свои действия?
цитата:Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?
Изначально написано tvn:
Социальные выплаты, как и любое другое успешно работающее предприятие, приносят прибыль предприятиям, которые этим занимаются.
цитата:
Изначально написано e-go:
Естественно, но антипрогрессивно.Именно так челночники в свое время разорили целые отрасли промышленности. Зачем им думать о последствиях, у них же есть НАВАР!
Вообще, польза и прибыль - не синонимы. Полезно строить качественные дороги. Прибыльно строить некачественные.
мне кажется вопрос в терминологии тактической и стратегической выгоды.
в данном случае "полезно" строить качественные дороги это не совсем верный термин - это прибыльно, т.к. сокращает ряд издержек (временных, материальных) в рамках целой территории.
опять таки есть понятие избыточности - например строить в Ижевске дома с сейсмоустойчивостью до 9 баллов по Рихтеру это очень качественно, но совершенно не нужно.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?
Пенсионный фонд тратит до 40% ваших пенс.взносов на свое содержание, нопремер
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
И что по Вашему значит "жить своей головой"?
видимо, по его мнению - это полностью автономизировать себя от любой власти. что в принципе возможно, но где-нить далеко за Уралом
а в городе... ну хорошо. у меня уже лет 10 нет страховки по ОМС - слава богу, у меня хорошее здоровье, а на временные затруднения есть деньги. ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана
я почти всю ЗП получаю в конверте - у меня не будет гос. пенсии, я обеспечиваю ее сейчас. Но ТВН, видимо, забывает, что копи на пенсию, не копи, она ВСЕГДА, когда зависит от государства и всегда - приговор к бедности. Сколько бы вы там себе не накопили в ПФ, гос-во всегда найдет повод поменять условия игры. Думаю, примеры приводить не надо
хорошо, здоровый человек может обойти (и то - это еще вопрос) эти 2 вещи.
коммуналка - можно построить дом и не зависеть от коммунальщиков. Хотя независимость будет так себе - электричество надо подводить (изношенные вхлам сети - вам в помощь), газ - тоже. Ну тут зависимость можно свести к минимуму, но и то - не все
Образование? можно учить детей дома
Дороги? как мне своим умом жить так, чтобы эти дороги были?
развитие экономики? Да уже все в мире знают, что есть отрасли, которые нельзя отдавать на откуп бизнесу, потому что они никогда не будут прибыльными
ТВН все свои выводы строит на том, что он - сильный и здоровый, и может себя обеспечить полностью. Запомните же - один раз достаточно оступиться - и вы сразу (надолго - это вопрос) оказываетесь в том контингенте, который не сможет о себе позаботится настолько.
и второе. Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти. Допустим, мне все равно, развивается экономика или нет - у меня натуральное хозяйство и мне больше не надо
вопрос - я за год от предпринимательской деятельности плачу приличную сумму в качестве налога, в шестизначных цифрах. Верните мне их тогда!
пусть МО город ижевск строится на принципе - нет общего котла, каждый сам за себя, и да выживет сильнейший
цитата:
Изначально написано Ктулх:Пенсионный фонд тратит до 40% ваших пенс.взносов на свое содержание, нопремер
Но это же не прибыль, а.. Как бы это помягче назвать? Паразитирование.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
...Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти...
Ни *** не выйдет. У вас потомство что? всё девки? А если сыновья? Полноценные недефективные парни, которых вы любили, кормили, учили, гордились ими, и которые оказались военнообязанными, которых ваше, ну да, и моё тоже государство, посылает в какую ему угодно мясорубку? Ладно, вам по *** сыновья, Бог не дал. Но ведь ваши девки вынуждены будут беременеть от дефективных, забракованных врачебной комиссией от службы в армии. Ох, думайте люди!
цитата:
Изначально написано oe229614:
Ни *** не выйдет.
я-то в курсе))) полностью оторвать себя от власти нереально еще с первобытно-общинного строя. Я это гипотетически, для ТВН написала.
Сильно интересно, почему волковский асфальт в Ижевске (а может быть и не только) в хороший дождь всплывает и уплывает хренте куда? Может быть исследователь этого явления заработал бы кандидата наук?
цитата:
Изначально написано tvn:
Построенные дома и сшитые штаны это продукт или товар. Прибыль это превышение доходов над расходами при производстве товара. Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом, а раз так, то шампанское его по праву. Бывает, что шампанского не достается.
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
предприниматель забирает большее,работник получает фигу без масла..вот если он сам всё сделает,ОК,а так он тоже паразит в каком то виде
цитата:
Изначально написано oe229614:
Сильно интересно, почему волковский асфальт в Ижевске (а может быть и не только) в хороший дождь всплывает и уплывает хренте куда?...
Ничего не понимаете в нано-асфальтах...
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Интересно..
По Вашему значит государство, муниципалитет сами по себе, а мы сами по себе?И что по Вашему значит "жить своей головой"?
А кто у нас, по Вашему, не отвечает за свои действия?
Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них. Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?
Любая операция облагается комиссией. Есть анекдот про банкиров. Взял масло с одного места, положил на другое. А руки-то жирные.
Вся проблема в том, что мы воспитаны по-разному. То что очевидно и просто для меня, для вас не приемлемо. Перевоспитать вас я не могу, да и не хочу. Пусть муниципальные юристы с вами разбираются. Не буду больше травить гусей.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
видимо, по его мнению - это полностью автономизировать себя от любой власти. что в принципе возможно, но где-нить далеко за Уралом
а в городе... ну хорошо. у меня уже лет 10 нет страховки по ОМС - слава богу, у меня хорошее здоровье, а на временные затруднения есть деньги. ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана
я почти всю ЗП получаю в конверте - у меня не будет гос. пенсии, я обеспечиваю ее сейчас. Но ТВН, видимо, забывает, что копи на пенсию, не копи, она ВСЕГДА, когда зависит от государства и всегда - приговор к бедности. Сколько бы вы там себе не накопили в ПФ, гос-во всегда найдет повод поменять условия игры. Думаю, примеры приводить не надо
хорошо, здоровый человек может обойти (и то - это еще вопрос) эти 2 вещи.
коммуналка - можно построить дом и не зависеть от коммунальщиков. Хотя независимость будет так себе - электричество надо подводить (изношенные вхлам сети - вам в помощь), газ - тоже. Ну тут зависимость можно свести к минимуму, но и то - не все
Образование? можно учить детей дома
Дороги? как мне своим умом жить так, чтобы эти дороги были?
развитие экономики? Да уже все в мире знают, что есть отрасли, которые нельзя отдавать на откуп бизнесу, потому что они никогда не будут прибыльными
ТВН все свои выводы строит на том, что он - сильный и здоровый, и может себя обеспечить полностью. Запомните же - один раз достаточно оступиться - и вы сразу (надолго - это вопрос) оказываетесь в том контингенте, который не сможет о себе позаботится настолько.и второе. Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти. Допустим, мне все равно, развивается экономика или нет - у меня натуральное хозяйство и мне больше не надо
вопрос - я за год от предпринимательской деятельности плачу приличную сумму в качестве налога, в шестизначных цифрах. Верните мне их тогда!
пусть МО город ижевск строится на принципе - нет общего котла, каждый сам за себя, и да выживет сильнейший
Знаете в чем проблема? Почти по всем вопросам я думаю не так, как вы за меня написали. И о чем мне тогда с вами разговаривать? Мой основной принцип - не ждать ничего от государства. Дадут - хорошо. Не дадут - справляться своими силами.
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал. Не ждите. Не хотите платить - не платите. Познакомитесь с государственным репрессивным аппаратом. А то, что вы себе зарплату в конверте платите означает то, что вы обкрадываете нынешних пенсионеров, что характеризует вас не очень..
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
....ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана...
Вот интересно, просто ужасно интересно, аж невтерпёж! А те, кто в состоянии оплачивать мед услуги, полезут в канализационные колодцы ваших городов прочищать их засоры вашими экскрементами, или в урановые шахты? А может быть дети этих могущих оплачивать, будут с автоматом наперевес защищать расею или амбиции властьимущих?
Типично буржуйская, обречённая историей, точка зрения, этакий бугорок, с которого видно не дальше соседнего бугорка.
цитата:
Изначально написано tvn:
Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них.
Безусловно.
цитата:
Изначально написано tvn:
Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
Да, в том числе и это.
цитата:
Изначально написано tvn:
Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.
Не согласен.
Я уже как то здесь писал, что деньги, что лежат в вашем кармане, вы, скорее всего, напечатали не сами.
Это своеобразные сертификаты на право воспользоваться той полезностью, что создается в экономике вокруг вас. Их выпуском занимается государство. От него же зависит, насколько эффективно создается эта полезность, на которую вы обмениваете ваши деньги.
Чем более убитая в каком-то государстве экономика, тем меньше смысла в его сертификатах. Поэтому спрашивать с государства за "достигнутые" макроэкономические показатели можно и нужно.
Или вы ходите за водой на речку, а за дровами в лес? Ведь это глупое безответственное государство построило и водопровод, и ТЭЦ.
Для меня очевидно, что то, что делает государство наименее эффективно. Частная инициатива сделает то же самое дешевле, быстрее и качественнее. А если еще удастся создать конкуренцию....
Именно поэтому российское государство сейчас катает американцев на МКС. Доставка людей на МКС передается частникам. И как только это заработает, нашим придется несладко.
Невероятно неудачный пример. Наши "катают" корабли с экипажами на производных от легендарной ракеты Р-7, разработанной в 60-е отнюдь не по частной инициативе и не на частные деньги.
У американцев частные структуры, работающие на космос и, вообще, на оборону, сидят на подсосе у DARPA, т.е. опять же у государства.
цитата:
Изначально написано tvn:
Частная инициатива сделает то же самое дешевле, быстрее и качественнее.
Внимание! Это так называемая "логическая бомба" или, по-иному, "мем", в целом - опасная штука. Вкратце, это такая идея, которая на первый взгляд выглядит логичной и привлекательной, но последствия от ее реализации катастрофичны. Этот мем целенаправленно вбросили в массовое сознание с определенной целью - передать бывшие активы государства (за которые, между прочим, воевали все наши дедушки, а потом плюсом к этому немало создало целое поколение наших пап) в липкие частные руки.
Что, стала бывшая единая энергосистема работать эффективнее от того, что Чубайс ее раздербанил и отдал частнику? А ведь обещал снижение тарифов.
Частная нефтедобывающая отрасль также не достигла показателей РСФСР, между прочим. А долгов у "флагманов" новой россиянской экономики порядка 650 миллиардов долларов, проценты по которым исправно включаются в платежки россиянцам.
См. также книгу Наоми Кляйн "Доктрина шока".
Напомню также, что сейчас ЧАСТНЫЙ охранник (наряженный как боец спецназа) есть в каждом супермаркете и в каждой школе, а когда вопросами борьбы с преступностью занималось ГОСУДАРСТВО, на подъездах не было замков, двери квартир были сделаны из фанеры, а милиционеры обходились без оружия, дубинок и слезоточивого газа.
Когда здравоохранением занималось государство, мы пили газировку из одного стакана в автомате, а с появлением частной медицины россиянцы мрут по 2-2,5 миллиона в год.
Про итоги появления частников в системах ЖКХ и ресурсоснабжения напомнить?
Разумеется, распильные схему путиноидов (ВСТО, олимпиаду, саммит стран АТЭС) эффективными тоже не назовешь, но это, согласитесь, отдельная тема.
цитата:
Изначально написано tvn:
А если еще удастся создать конкуренцию...
Вы очень удивитесь, но это тоже опасный мем, т.е. "логическая бомба". Пожалуйста, запомните: конкуренция (вместо снижения цен, повышения эффективности и прочего бла-бла-бла) порождает только одно -- НЕДОБРОСОВЕСТНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ.
Западноевропейские антимонопольщики умудрились вскрыть картельный сговор 17 (семнадцати) отелей, так неужели вы думаете, что если бензином в городе торгуют три-четыре фирмы, они будут сбивать друг другу цены?
Издержки "Магнита", главным образом, транспортные, по-вашему, меньше, чем у местных производителей сельхозпродукции? При наших-то монопольных ценах на топливо, на которые не перестают жаловаться аграрии.
Вспомните также, как в нашем милом городке "душили" клуб "Перец". Сначала их прессовала СЭС, потом у них отобрали лицензию на алкоголь, потом там наркоконтроль клал посетителей мордами в пол. И так до полного закрытия, поскольку хозяева отказывались продать бизнес. С чего бы это такая нелюбовь госорганов к отдельно взятой бизнес-структуре? В остальных клубах такого не происходит, что "кагбэ намекае".
В общем, неудачные у вас примеры.
цитата:Спасибо, кэп.
Изначально написано tvn:
Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них.
цитата:И как по Вашему? Они действительно это делают?
Изначально написано tvn:
Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
цитата:
Изначально написано tvn:
Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.
То есть, по Вашему, если здоровый, дееспособный, налогоплательщик спросит у чиновника, живущего на его деньги, гдебаблобля, то чиновник вправе кукситься, обижаться и обвинять налогоплательщика в том, что он не отвечает за свои действия и перекладывает ответственность на государство или муниципалитет?
Мило.
цитата:
Изначально написано tvn:
Вся проблема в том, что мы воспитаны по-разному. То что очевидно и просто для меня, для вас не приемлемо.
Именно так.
Вы ОПГ чинуш, наживающихся на социальных выплатах, считаете успешно работающим предприятием, я считаю их паразитами.
Вы считаете, что ни получают прибыль, я считаю, что они воруют у малоимущих и пенсов.
цитата:
Изначально написано tvn:
Любая операция облагается комиссией. Есть анекдот про банкиров. Взял масло с одного места, положил на другое. А руки-то жирные.
Вот тут точнее и честнее про Вашу "прибыль" написано.
"Удмуртия установила антирекорд Приволжского Федерального Округа по средней величине взятки"
http://sarapul.net/news/2014/07/11/151446
цитата:У Вас психология жертвы. Мы, в отличии от Вас и не ждем. Мы требуем должное.
Изначально написано tvn:
Мой основной принцип - не ждать ничего от государства.
цитата:Это Вы щас от чьего имени так официально заявляете?
Изначально написано tvn:
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал.
цитата:
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал.
Тащемта, стоит вспомнить только обещания бесплатной медицины.
цитата:
Представители Общественной палаты во время встречи с президентом России Владимиром Путиным высказали опасения относительно растущего количества жалоб на оказание платной медицинской помощи. Президент заверил, что российская медицина остается бесплатной.
Ссыль на ресурс не сделаю, он закрытый. Но при желании это и еще сотня таких обещаний гуглятся влёт. Да и вообще, на налоги много что должно делаться, и без всяких обещаний.
цитата:
Изначально написано e-go:
Невероятно неудачный пример. Наши "катают" корабли с экипажами на производных от легендарной ракеты Р-7, разработанной в 60-е отнюдь не по частной инициативе и не на частные деньги.
У американцев частные структуры, работающие на космос и, вообще, на оборону, сидят на подсосе у DARPA, т.е. опять же у государства.
Да, конечно их выращивают, так как процесс дорогой и технологически сложный. Я говорю о том моменте, когда эти проекты выйдут на окупаемость. Это приведет к изоляции наших услуг, так как частник сможет предложить их дешевле и качественнее.
цитата:
Изначально написано e-go:
Этот мем целенаправленно вбросили в массовое сознание с определенной целью - передать бывшие активы государства (за которые, между прочим, воевали все наши дедушки, а потом плюсом к этому немало создало целое поколение наших пап) в липкие частные руки.
Что, стала бывшая единая энергосистема работать эффективнее от того, что Чубайс ее раздербанил и отдал частнику? А ведь обещал снижение тарифов.Частная нефтедобывающая отрасль также не достигла показателей РСФСР, между прочим. А долгов у "флагманов" новой россиянской экономики порядка 650 миллиардов долларов, проценты по которым исправно включаются в платежки россиянцам.
Я что-то не помню у нас "майданов" за приватизацию госсобственности. Я могу только позавидовать вашей глубокой информированности о состоянии дел в энергетике и нефтедобыче.
Я же где-то совсем недавно прочитал, что в РФ добыча нефти и газа постоянно растет, то же самое и про производство зерна и мяса. То есть происходит самостоятельное рыночное развитие экономики.
Я вас спросить хочу. Про автомобилестроение. Сколько денег вложило государство в ВАЗ. Ведь по вашим фактам крупные госпредприятия времен СССР это образец экономической эффективности? И кто управляет этим заводом сейчас? И кому он принадлежит сейчас? И как это соотносится с вашими утверждениями об жуткой эффективности предприятий СССР?
Уже давно выяснено, чем должно владеть и управлять государство, а где должна быть частная инициатива.
По-поводу недобросовестной конкуренции. Есть такое дело. Только никакая она не недобросовестная, а обычная. Конкуренция это война. А там все методы хороши. Увы. Задача государства цивилизовать ее. Ну а про эффективность нашего государства я уже писал.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
То есть, по Вашему, если здоровый, дееспособный, налогоплательщик спросит у чиновника, живущего на его деньги, гдебаблобля, то чиновник вправе кукситься, обижаться и обвинять налогоплательщика в том, что он не отвечает за свои действия и перекладывает ответственность на государство или муниципалитет?
Мило.
Так идите, спросите. Автомобилисты Удмуртии ходили, спрашивали. Насколько я понял, им все предоставили. Другое дело, что без специальной подготовки там не разобраться.
Я вообще про другое писал.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Изначально написано tvn:
Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
И как по Вашему? Они действительно это делают?
В пределах установленных бюджетов делают. На мой взгляд делают неважно. А вы знаете способ как увеличить бюджет?
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Вы ОПГ чинуш, наживающихся на социальных выплатах, считаете успешно работающим предприятием, я считаю их паразитами.
Вы считаете, что ни получают прибыль, я считаю, что они воруют у малоимущих и пенсов.
Детский сад. Вы готовы организовать социальные выплаты (пенсии, пособия) с меньшими затратами? Отлично! Давайте оформляйте предложение, где вы укажете свои активы, оцените хватит ли их на обслуживание необходимого количества людей. И если все будет нормально, то контракт будет ваш. Я предполагаю, что эти контракты распределяются через сайт госзакупок.
Но я скажу, что все игроки на этом рынке известны в силу своих размеров. И ваше СНТ и жилой дом не подходят на эти условия. То что вы считаете - это популизм.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Изначально написано tvn:
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал.
Это Вы щас от чьего имени так официально заявляете?
Я могу говорить только от своего имени.
цитата:
Изначально написано tvn:
А вы знаете способ как увеличить бюджет?
Да.
1. Сократить количество чиновников в 10 раз.
2. Сократить расходы на оставшихся чиновников в 10 раз.
3. Рельсы БАМа покрасить в голубой цвет.