Если бы Путин осуществил свою мечту и перенёс столицу в центр России, Красноярск, то будьте уверены - власти всех регионов Европейской части России вместе с Москвой и Питером сразу бы понесло крутить стрелки на 1, а то и 2 часа вперёд в пользу "светлых вечеров" ))) И Вам, находясь в Москве, какое время понравилось бы для Москвы и Удмуртии: UTC+3 как нравилось в 2010-2011г.г. или красноярское столичное летнее? )))
Если НЕ пользоваться официальной терминологией, принятой в нашей стране о том, что такое зимнее и летнее время, то придём к тому, что зимнее время - это время, которое бывает зимой, а летнее - это которое бывает летом. А это вдвойне абсурдно в стране, где разница между соседними регионами составляет 2 часа.
Точка отсчёта - это хорошо. Это, во всяком случае, справедливо. Во всём мире (даже в КНДР) точкой отсчёта времени считается время НЕ МОСКОВСКОЕ, а Поясное, т.е. которое соответствует своему ГЕОГРАФИЧЕСКОМУ поясу относительно системы Гринвича (UTC). Полезным будет повторить, что с момента введения поясного времени в России в 1919 году Поясное время Москвы было UTC+2 и ПОЯСНОЕ время с тех пор у Москвы не менялось. Соответственно, декретное (зимнее время) Москвы UTC+3, а летнее UTC+4 по официальной терминологии. В Удмуртии Поясное время UTC+4 - проверьте.
Итак, разница между поясным временем Москвы и Удмуртии составляет 2 часа и если "по чеснаку>, то у нас в Удмуртии должно быть МСК+2.
quote:
Изначально написано valkiria:
Если бы Путин осуществил свою мечту и перенёс столицу в центр России, Красноярск, то будьте уверены - власти всех регионов Европейской части России вместе с Москвой и Питером сразу бы понесло крутить стрелки на 1, а то и 2 часа вперёд в пользу "светлых вечеров" ))) И Вам, находясь в Москве, какое время понравилось бы для Москвы и Удмуртии: UTC+3 как нравилось в 2010-2011г.г. или красноярское столичное летнее? )))Если НЕ пользоваться официальной терминологией, принятой в нашей стране о том, что такое зимнее и летнее время, то придём к тому, что зимнее время - это время, которое бывает зимой, а летнее - это которое бывает летом. А это вдвойне абсурдно в стране, где разница между соседними регионами составляет 2 часа.
Точка отсчёта - это хорошо. Это, во всяком случае, справедливо. Во всём мире (даже в КНДР) точкой отсчёта времени считается время НЕ МОСКОВСКОЕ, а Поясное, т.е. которое соответствует своему ГЕОГРАФИЧЕСКОМУ поясу относительно системы Гринвича (UTC). Полезным будет повторить, что с момента введения поясного времени в России в 1919 году Поясное время Москвы было UTC+2 и ПОЯСНОЕ время с тех пор у Москвы не менялось. Соответственно, декретное (зимнее время) Москвы UTC+3, а летнее UTC+4 по официальной терминологии. В Удмуртии Поясное время UTC+4 - проверьте.
Итак, разница между поясным временем Москвы и Удмуртии составляет 2 часа и если "по чеснаку>, то у нас в Удмуртии должно быть МСК+2.
Так, давайте разбираться, как говорит мой коллега.
1) Путин мечтал перенести столицу в Красноярск?
2) Не надо за меня додумывать. Я уже писал, что за солнышко по утрам. Если нашли противоречие в моих словах - обличите меня. Собственно я сам за перенос столицы, правда не в Красноярск, но за Урал или во Владивосток (точно не могу сказать, т.к. смысла думать на эту тему большого нет ибо я сильно вряд ли стану первым лицом нашей страны ;-)
3) То есть Вы за официальный язык? Давайте тогда перейдем к терминологии сезонного перехода. И вспомним, что сезонный переход на территории России не осуществляется. И таким образом Ульяновская и Архангельская область перешли из часового пояса N2 в часовой пояс N3. Что, так понятнее стало?
4) Про поясное время давайте посмотрим и разберемся с "чеснаком":
Как я понимаю поясное - время когда полдень попадает в промежуток между 11:30-12:30.
Ижевск (UTC+3) - 11:35:54 (20.03.2016)
Москва (UTC+2) - 11:38:41 (20.03.2016)
Источник: http://voshod-solnca.ru
Весна пришла - нытики активизировались
Вчера проезжая п.Новый вспоминал вас, а вы тут как тут. Валькирия от недостатка мелатонина ничуть не изменилась, всё о своём мск+2 страдает. По поводу зимнелетнего времени уже говорил, что пора перестать использовать эту терминологию, есть же UTC, от него и надо считать.quote:
Изначально написано AndyMikh:
Про поясное время давайте посмотрим и разберемся с "чеснаком":
Как я понимаю поясное - время когда полдень попадает в промежуток между 11:30-12:30.
Ижевск (UTC+3) - 11:35:54 (20.03.2016)
Москва (UTC+2) - 11:38:41 (20.03.2016)
Источник: http://voshod-solnca.ru
Если Вы почитаете постановления СССР об исчислении времени, то нигде в них Поясное время не привязывается к астрономическому времени или (как Вы домыслили) к солнечному полдню (который к тому же плавает в течение года), но всегда привязано к международной системе часовых зон UTC/GMT, а это географическая привязка.
Поясное время по международной системе UTC (ранее GMT) - это географическая принадлежность территории к какой-либо часовой зоне UTC. Земной шар поделён на 24 часовые зоны по количеству часов в сутках, каждая часовая зона составляет 15 градусов по долготе (360 : 24 = 15), точкой отсчёта (нулём) является Гринвич. Нулевая зона UTC простирается на 15 градусов от 7,5 гр. з.д. до 7,5 гр. в.д., хотя некоторые россияне считают, что от 0 до 15 гр. ))) Следующая зона UTC+1 простирается от 7,5 гр. в.д. до 22,5 гр. в.д, и так далее для каждой зоны прибавляется 15 гр. Таким образом, наибольшая часть территории Удмуртии и её столица Ижевск попадает в зону UTC+4, что и является поясным временем UTC для Удмуртии.
Москва до 2012 года (до присоединения большой территории на Юго-Западе) примерно пополам была поделена границей, разделяющей зоны UTC+2 и UTC+3 (в то время GMT вместо UTC). В зоне GMT+3 расположен Кремль. Было бы логичнее изначально назначить поясным временем Москвы GMT+3, но поскольку расположенные в разных часовых зонах территории были почти равны, то поясным временем Москвы было решено назначить GMT+2 для того, чтобы время с северной столицей было единым (В Питере поясное время тоже GMT+2).
Москва меняла своё местное время не раз, но её Поясное время всегда оставалось неизменным. Например, в 1921 году в Москве действовало время GMT+5, т.е. +3 часа от её Поясного времени.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
По поводу зимнелетнего времени уже говорил, что пора перестать использовать эту терминологию, есть же UTC, от него и надо считать.
Если так считать, то разница между Москвой (поясное UTC+2) и Удмуртией (поясное UTC+4) как раз расставило бы все точки на Ё - безоговорочное МСК+2 в Удмуртии.
quote:
Изначально написано valkiria:Если Вы почитаете постановления СССР об исчислении времени, то нигде в них Поясное время не привязывается к астрономическому времени или (как Вы домыслили) к солнечному полдню (который к тому же плавает в течение года), но всегда привязано к международной системе часовых зон UTC/GMT, а это географическая привязка.
Поясное время по международной системе UTC (ранее GMT) - это географическая принадлежность территории к какой-либо часовой зоне UTC. Земной шар поделён на 24 часовые зоны по количеству часов в сутках, каждая часовая зона составляет 15 градусов по долготе (360 : 24 = 15), точкой отсчёта (нулём) является Гринвич. Нулевая зона UTC простирается на 15 градусов от 7,5 гр. з.д. до 7,5 гр. в.д., хотя некоторые россияне считают, что от 0 до 15 гр. ))) Следующая зона UTC+1 простирается от 7,5 гр. в.д. до 22,5 гр. в.д, и так далее для каждой зоны прибавляется 15 гр. Таким образом, наибольшая часть территории Удмуртии и её столица Ижевск попадает в зону UTC+4, что и является поясным временем UTC для Удмуртии.
Москва до 2012 года (до присоединения большой территории на Юго-Западе) примерно пополам была поделена границей, разделяющей зоны UTC+2 и UTC+3 (в то время GMT вместо UTC). В зоне GMT+3 расположен Кремль. Было бы логичнее изначально назначить поясным временем Москвы GMT+3, но поскольку расположенные в разных часовых зонах территории были почти равны, то поясным временем Москвы было решено назначить GMT+2 для того, чтобы время с северной столицей было единым (В Питере поясное время тоже GMT+2).
Москва меняла своё местное время не раз, но её Поясное время всегда оставалось неизменным. Например, в 1921 году в Москве действовало время GMT+5, т.е. +3 часа от её Поясного времени.
Координаты Москвы: 37.37′04 (если перевести в десятичные градусы - 37.617778) (вики)
Сайт voshod-solnca.ru : 37.615600
Сайт http://www.wemakemaps.com : 37. 36' 56" (37. 36' 93) восточной долготы
37.61556 в десятичных градусах
Если смотреть по maps.google.com: граница 37,5 проходит по филевскому парку. То есть трешка, с садовым, бульварным, кремлем и нулевым километром относятся к 3-й зоне.
Это если четко придерживаться предложенной Вами схемы.
Я отталкивался от статьи в Википедии,- "Поясное время"
Вот цитата:
==
Понятие поясно́е вре́мя имеет два значения - географическое и административное:
Поясное время - местное среднее солнечное время на срединном меридиане географического часового пояса (англ. mean solar time of the central meridian of the time zone). По этому времени на земной поверхности в пределах географического часового пояса средний полдень попадает в интервал 11:30-12:30.
Поясное время - официальное время (англ. standard time, нем. Zonenzeit) в СССР и в России, действовавшее после введения системы часовых поясов в каждом административном часовом поясе с границами, назначенными декретом от 8 февраля 1919 года[1] и изменяемыми правительством страны впоследствии. Интервал среднего полдня в пределах административного часового пояса не имеет определённых, наперёд заданных границ и может быть любым.
==
И довольно странно наблюдать выпад про мое домысливание. Как-то это мелочно, уж простите.
quote:
Originally posted by valkiria:
все точки на Ё - безоговорочное МСК+2 в Удмуртии.
Да сто раз тебе твердил, не было у нас никогда разницы с Москвой 2 часа. И не будет. И даже пари предлагал вашей шайке-лейке, только вы слились, как всегда, когда идёт речь об ответственности за свои слова 
quote:
Изначально написано Змей Петров:
проезжая п.Новый
Интересно, а там у них, у простых людей на часах какое время? Явно пермское.
quote:
а вы тут как тут. Валькирия от недостатка мелатонина ничуть не изменилась
и это хорошо
красивая женщина...с ее б энергией, да детей рожать,эх!!!! 
quote:
Originally posted by Match:
Интересно, а там у них, у простых людей на часах какое время? Явно пермское.
Представляешь, вот об этом же думал, проезжая мимо. Там до границы с ПК 2 минуты езды, а со стороны УР вообще никаких населённых пунктов поблизости. Я думаю, что со временем там поступают также, как и те, кто живёт и работает "по москве" (например железнодорожники): у них на часах и гаджетах всё же наше, удмуртское, просто они глядя на часы автоматически его переводят на свой лад.
quote:
Originally posted by sifon22:
и это хорошо красивая женщина...с ее б энергией, да детей рожать,эх!!!!
"Родина и революция в опасности. Тратить время на половые проблемы - преступно!"(с)
quote:
Изначально написано Змей Петров:
"Родина и революция в опасности. Тратить время на половые проблемы - преступно!"(с)
К тому же кто нам тут будет рассказывать небылицы, про то как Путин мечтает перевести столицу в Красноярск. И прочие, прочие, прочие. Появятся эксклюзивные потребители сказочного контента в исполнении Валькирии.
quote:
Originally posted by valkiria:
Полезным будет повторить, что с момента введения поясного времени в России в 1919 году Поясное время Москвы было UTC+2 и ПОЯСНОЕ время с тех пор у Москвы не менялось. Соответственно, декретное (зимнее время) Москвы UTC+3, а летнее UTC+4 по официальной терминологии. В Удмуртии Поясное время UTC+4 - проверьте.Итак, разница между поясным временем Москвы и Удмуртии составляет 2 часа и если "по чеснаку>, то у нас в Удмуртии должно быть МСК+2.
Наглая ложь.
Ко 2-му часовому поясу в 1919 году были отнесены Архангельск, Вологда, Ярославль, Кострома, Иваново, Владимир, Москва, Рязань, Тула, Липецк, Воронеж, Ростов-на-Дону; к 3-му - Ижевск; к 8-му - Якутск. Согласно декрету от 8 февраля 1919, часы в вышеперечисленных городах должны были показывать время на 1 час раньше времени географического часового пояса, который соответствовал условно принятому географическому центру этих городов.
Москва находится на границе 2/3 пояса, Ижевск на границе 3/4, следовательно разница +1 час, что соответствует текущему положению вещей. Хватить мечтать 2-х часовой разнице!
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Вы собственно чьих будете??
я собственно буду тех, кто за мск+1 и желательно с возвращением переводов стрелок. Но пока последнее не вернули, количество регионов с "нашим" временем увеличилось вдвое
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я собственно буду тех, кто за мск+1 и желательно с возвращением переводов стрелок. Но пока последнее не вернули, количество регионов с "нашим" временем увеличилось вдвое
Я правильно понимаю, Вас не устраивало когда Ижевск жил по московсому времени на UTC+4. И устраивает, что сейчас, когда Ижевск живет по времени МСК+1, на все том же UTC+4?
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Вас не устраивало когда Ижевск жил по московсому времени на UTC+4
меня не устраивало, что в начале этой псевдорформы Ижевск перевели на UTC+3
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Причина - солнышко по утрам зимой.
Солнышко зимой вы практически на рабочем месте встречали.
http://voshod-solnca.ru/%D0%98...1%81%D0%BA.html
quote:
Изначально написано Anbur1976:
меня не устраивало, что в начале этой псевдорформы Ижевск перевели на UTC+3
Позвольте полюбопытствовать, что Вас не устраивало лично, когда мы с Москвой были на UTC+4?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Позвольте полюбопытствовать, что Вас не устраивало лично, когда мы с Москвой были на UTC+4?
А зачем любопытствовать у меня? Это ведь Москва ушла из UTC+4, вот у них и полюбопытствуйте, что их не устраивало в общем с Ижевском времени)))
Да я про это:
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я собственно буду тех, кто за мск+1
Нормально же жили когда было мск+0 UTC+4, нет?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нормально же жили когда было мск+0 UTC+4, нет?
москвичам так не показалось
Мнение москвичей, запорожцев и прочих иноземцев меня не интересует. Вобщем ясно. Лишь бы не в одном поясе с Москвой. А то, что после очередной временной реформы мы как были, так и остались на своём же UTC+4 и солнце как всходило, так и всходит, это уже не важно.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
это уже не важно
а ну да, то что нас перевели вначале на UTC+3 успешно сторонниками сближения с Москвой забыто. То что вам при UTC+4 хочется быть одновременно с Москвой волнует только вас, москвичам это не понравилось. Исходя из ожидаемого результата я и придерживаюсь МТС+1, ибо это удобно всем, кроме вас (UTC+3 не устраивает нас, UTC+4 - москвичей). Ежели вас решение москвичей не устраивает - постарайтесь их переубедить и вернуться на UTC+4.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
постарайтесь их переубедить и вернуться на UTC+4.
Зачем убеждать, если потихонечку итак регионы на него переходят, может и Москва переметнётся. Хотя опять ваши долбени заверещат, что "Жизнь по маскве жизнь ва тьме".
И у валькирии замокреет, что есть шанс на мск+2 перейти. Смешные выquote:
Изначально написано Змей Петров:
может и Москва переметнётся
не говори гоп...)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а ну да, то что нас перевели вначале на UTC+3 успешно сторонниками сближения с Москвой забыто.
Не забыто, за всех базар не держу, сам помню. И чё? Обратно взад вернули потом удмуртское, на котором и живём.
quote:
это удобно всем
Давайте и Вы будете за себя говорить, ок? Мне было удобно, когда совпадало наше время с московским.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Мне было удобно
Дык я вас специально выделил)))
quote:
Изначально написано Anbur1976:
То что вам при UTC+4 хочется быть одновременно с Москвой волнует только вас
Собирайте единомышленников и добивайтесь перевода Москвы на ижевское время
Мы будем посмотреть, что из этого выйдет)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Собирайте единомышленников и добивайтесь перевода Москвы на ижевское время
зачем я буду говорить, как правильно делать людям? Пусть они САМИ и мы САМИ решим. Вообще, меня, как и Вас, устраивает время за окном. Засим откланяюсь.
Я вот тоже хочу еще плюс один час летом вечером к теперешнему. Пусть хоть на летнее время перевод вернут, хоть полностью переводят. Первое конечно лучше. А что до Москвы - так пусть она хоть к гейропе присоединяется, мне до ее времени насрать с высокой колокольни.
quote:
Originally posted by mechkoff:
Я вот тоже хочу еще .
А мне можно лям баксов в стодолларовых купюрах? У нас тут вечер пожеланий, насколько я понял?
quote:
Originally posted by mechkoff:
А что до Москвы - так пусть она хоть к гейропе присоединяется
Ещё один прозрел.
quote:
Изначально написано AndyMikh:Интересная логика. Почему это вдруг к нам? Они уйдут на постоянное летнее время. Ижевск сейчас на постоянном зимнем.
Все же глядя на дискуссию выделяю 2-е основные группы.
1) Технократы. Их условно можно разделить на два противоборствующих лагеря.
a) Солнце утром
б) Полдень в середине рабочего дня
2) Западники\Удмуртофилы\Восточники тут их три.
в) Время как в Москве\Татарстане
г) Время должно быть самостийное, свое, наше.
д) Время как в Перми
Вы собственно чьих будете??
е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
За это в основном стояли противники присоединения к московскому поясу в 2010 году
quote:
Изначально написано watir2013:е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
За это в основном стояли противники присоединения к московскому поясу в 2010 году
Это 1) б), смотрите внимательнее
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Это 1) б), смотрите внимательнее
quote:
Изначально написано watir2013:
б) Полдень в середине рабочего дня
никак не вяжется с
quote:
Изначально написано watir2013:
е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
Большинство явно не просыпается в 4 утра и не ложиться спать в 8 вечера, как правило это происходит со смещением +2-3 часа
а с чего опять тема то эта возникла?? вот у Вальки свербит где-то и поднимает кипиш... хорош уже стрелки теребонькать, успокойтесь на!!
Весной у буйных обострения же
quote:
Изначально написано watir2013:
е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
За это в основном стояли противники присоединения к московскому поясу в 2010 году
Ну и оно должно приходиться на середину бодрствования. Я это назвал середина рабочего дня. Тк. в выходные у многих идет другой режим бодрствования. Если Вам угодно, можно взять Вашу формулировку, на мой вкус одно и тоже.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Большинство явно не просыпается в 4 утра и не ложиться спать в 8 вечера, как правило это происходит со смещением +2-3 часа
А можете внятно объяснить, какое имеют значение цифирки на циферблате ваших часов, когда вы спите или бодрствуете?
Могу точно сказать, что никакого. Для проверки выставьте на часах пермское время и поживите пару дней
quote:
А можете внятно объяснить, какое имеют значение цифирки на циферблате ваших часов, когда вы спите или бодрствуете?
Могу точно сказать, что никакого.
для неработающих и фрилансеров - никакого
а у работающих конец и начало рабочего дня как бы привязаны к "цифиркам"
quote:
Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
многим хотелось бы раньше приходить на работу и раньше уходить, чтоб вечером до темноты было больше свободного времени, а это возможно только с переводом часов
чего непонятного
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Весной у буйных обострения же
Угу. Поэтому, граждане, вы тут поаккуратней обсуждайте перевод часов.
А то будет как вчера:
- Саратовские полицейские занялись поиском читателя, который оставил на интернет-форуме комментарий на тему перевода стрелок часов.
Речь идет о записи под именем <Виктор Костюг>, где от первого лица автор комментария признается в якобы желании разрушить Россию, меняя в стране часовые пояса.
quote:
Originally posted by vidadi:
хотелось бы раньше приходить на работу и раньше уходить, чтоб вечером до темноты было больше свободного времени, а это возможно только с переводом часов
чего непонятного
Враньё. Провёл эксперимент, когда вся эта буча бурлила лет 5 назад. Предложил сотрудникам, которые поддались придурковатым призывам перехода на пермь, приходить на час раньше, соответственно и уходить на час раньше всех. Ни одного желающего не нашлось
Попробуйте поговорить с начальством, вдруг получится. quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Угу. Поэтому, граждане, вы тут поаккуратней обсуждайте перевод часов.
Алексей, спасибо, читал уже, ага
Да мы тут вроде к сепаратизму не призываем. А меня тут можно только за оскорбления привлечь, впрочем, даже хочу позволить бросить в морду оскорблённому всю его отсуженную наличность Где там это ссыкло очкастое, толстожопое Прилюдно даже извинюсь за толстожопое quote:
Изначально написано Змей Петров:
Алексей, спасибо, читал уже, ага Да мы тут вроде к сепаратизму не призываем...
Приветствую, Лексей.
Нунезнай. Сейчас, по-моему, любой пост могут подвести под статью. )))
А так то, ага, допереводились у вас стрелки часов до того, что разница во времени с нами всего один час (мы перешли на летнее 25.03). А доходила, лет 5 назад до 4-х часов разницы...
quote:
Изначально написано Змей Петров:
[B]
Враньё. Провёл эксперимент, когда вся эта буча бурлила лет 5 назад. Предложил сотрудникам, которые поддались придурковатым призывам перехода на пермь, приходить на час раньше, соответственно и уходить на час раньше всех. Ни одного желающего не нашлось Попробуйте поговорить с начальством, вдруг получится.]
У нас наоборот директор отказался сдвинуть рабочий день, т.к часть контрагентов будет звонить вечером, на месте никого уже. И в случае индивидуального сдвига начала рабочего дня еще возникают проблемы с садиком, школой и транспортом. Нужно всем регионом сдвигать рабочий день.
quote:
И в случае индивидуального сдвига начала рабочего дня еще возникают проблемы с садиком, школой и транспортом.
наверняка поэтому люди и отказывались. Во всяком случае, когда на одном из заводов хотели перевести начало рабочего дня несколько лет назад на час, то именно по этой причине ничего и не вышло. Как добраться (особенно если живешь не в Ижевске?). Куда детей рано утром в садик отвести? Как ребенка в школу отправить?
Тем временем:
Шесть регионов России перешли на летнее время
http://rg.ru/2016/03/27/reg-pf...has-vpered.html
В ночь на 27 марта шесть регионов России перешли на летнее время. Стрелки на час вперед перевели Астраханская область, Забайкальский и Алтайский края, Ульяновская и Сахалинская область, а также Республика Алтай .
.....
На Сахалине 93% респондентов проголосовали за перевод стрелок. 80% астраханцев также поддержали инициативу. В Забайкалье столько же опрошенных выражали недовольство нынешним положением вещей. Ульяновская область привела иной аргумент: при столичном времени в регионе солнце находится в наивысшей точке раньше в среднем на 46 минут.
.....
Я так понимаю, что значит, что ещё 2 региона теперь начали жить в нашем часовом поясе. Сейчас наше время ещё появилось в Ульяновской и Астраханской областях. (+1 час от Москвы)
quote:
Изначально написано nv159:
А можете внятно объяснить, какое имеют значение цифирки на циферблате ваших часов, когда вы спите или бодрствуете?
речь шла о полдне, когда Солнце находится в наивысшей точке. По этому ориентиру человечество жило почти до 20 в. Сейчас на это не обращают внимание: лампочка Ильича / Эдисона сделала свое дело, период бодрствования большинства населения сместился на 2-3 часа (вставать и ложиться спасть стали позже). Но если вы хотите, чтобы у вас середина рабочего дня приходилась на полдень - пожалуйста, никто вам в этом отказать не может. Но решать проблемы
quote:
Originally posted by Tk1:
Как добраться (особенно если живешь не в Ижевске?). Куда детей рано утром в садик отвести? Как ребенка в школу отправить?
а также множество других вы будете самостоятельно
в том то и дело, что эти проблемы нерешаемы. И именно данная тема многих волнует. Но есть пословица - плетью обуха не перешибешь. И поэтому мы будет болеть, но жить по тому времени, что нам назначили.
quote:
Враньё. Провёл эксперимент, когда вся эта буча бурлила лет 5 назад. Предложил сотрудникам, которые поддались придурковатым призывам перехода на пермь, приходить на час раньше, соответственно и уходить на час раньше всех. Ни одного желающего не нашлось Попробуйте поговорить с начальством, вдруг получится
вы странный)
в вашей конторе на три человека это может и прокатит, но в не в гос.учреждениях, магазинах, на заводах и пр.
Само собой это не всем позволительно, но есть категории профессий, когда нет разницы если сдвинуть свой график на час: бухгалтера, дизайнеры, программисты и тэпэ. Тысячи людей. Но я что-то не слышал про такие случаи в Удмуртии, когда кто-то из-за часового пояса попросился сместить его рабочий график на час раньше.
quote:
Originally posted by Tk1:
Во всяком случае, когда на одном из заводов хотели перевести начало рабочего дня несколько лет назад на час, то именно по этой причине ничего и не вышло. Как добраться (особенно если живешь не в Ижевске?). Куда детей рано утром в садик отвести? Как ребенка в школу отправить?
Всё же хорошо у людей: и дети и садики со школами и работа на заводе, нет, надо ещё время им менять. А не проще перестать страдать хернёй и жить нормально?
quote:
Всё же хорошо у людей: и дети и садики со школами и работа на заводе, нет, надо ещё время им менять.
А не проще перестать страдать хернёй и жить нормально?
это вы для товарища майора пишете что ли доклад
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А не проще перестать страдать хернёй и жить нормально?
действительно, зачем айфончику было начинать страдать фигней?
quote:
Originally posted by vidadi:
это вы для товарища майора пишете что ли доклад
Да кому вы нужны, простигоспади
quote:
Originally posted by Anbur1976:
действительно, зачем айфончику было начинать страдать фигней?
Да, заразная штука оказалась
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да, заразная штука оказалась
слава богу, заразу с нахождением Ижевска на UTC+3 (лишь бы с Москвой вопреки здравому смыслу) удалось вытравить, впрочем, как и другую заразу, с переводом Москвы в UTC+4.
.
еще на час вперед стрелки двигать надо
quote:
.(я вот если шляюсь, дык мне наоборот когда темно как то приятнее)
А я ещё люблю чтоб все спали никто с нравоучениями не подойдёт и собаку можно с поводка отпустить
quote:
Изначально написано Grom1:
еще на час вперед стрелки двигать надо
Пока москвичей или недимона эта светлая мысль не посетит ничего не изменится, к сожалению.
quote:
Изначально написано Terra_kot:
Пока москвичей или недимона эта светлая мысль не посетит ничего не изменится, к сожалению.
москвичам до нас глубоко фиалетова. Если толька вдруг какие беспорядки и бунты -а этого не будет.
quote:
москвичам до нас глубоко фиалетова
Я вообще-то имел ввиду, что если двигать время, то надо всю страну разом двинуть, и решить это должны москвичи. На остальной народ правительству традиционно насрать.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
как и другую заразу, с переводом Москвы в UTC+4
А почему вы решили, что для Москвы это зараза? Учитывая, что в столице даже самый поздний зенит Солнца приходился на 13:43 (то есть, был значительно ранее 14 часов), да и рассветы в экстремально короткие дни были ну совсем не поздними - в 09:58? В 14:00 или позже в 2011 - 2014 годах наиболее поздний зенит Солнца, что наблюдается в феврале, был в следующих региональных центрах:
1. Мурманск (14:01).
2. Красноярск (14:02).
3. Улан-Удэ (14:03).
4. Смоленск (14:06).
5. Челябинск (14:08).
6. Абакан (14:08).
7. Великий Новгород (14:09).
8. Екатеринбург (14:11).
9. Магадан (14:11).
10. Санкт-Петербург (14:12).
11. Хабаровск (14:13).
12. Иркутск (14:17).
13. Псков (14:20).
14. Омск (14:20).
15. Биробиджан (14:22).
16. Владивосток (14:26).
17. Пермь (14:29).
18. Уфа (14:30).
19. Оренбург (14:33).
20. Чита (14:40).
Я думал у вас только по осени и весне обострения. Может хватит экспериментов? Ну нормально же живём сейчас. Вечером темно, утром светло. Хватит уже стрелки дёргать.
Ничего не нормально.Люди вечером в темноте гуляют. А утром при солнце спят. Еще час нужен вечером.
http://rusvesna.su/news/1469349616
Новосибирская область стала <дальше> от Москвы
Против природы долго не попрешь.
quote:
Originally posted by watir2013:
Люди вечером в темноте гуляют.
Сейчас 8 вечера, вовсю солнце, что вам не хватает? Идите гуляйте, как раз жара спала.
Интересно, сколько казань продержится на мск? Или как финансирование Москва прикроет, так сразу на два часа ближе к пекину?))
Я уверен, что в Казани нет дебилов, которые сами себе создадут геморрой с переводом стрелок от Москвы.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я уверен, что в Казани нет дебилов, которые сами себе создадут геморрой с переводом стрелок от Москвы
Так-то есть. Только их не всегда слушают, когда решения принимают. Инициативные дураки везде есть. Особенно среди тех, кто за старье цепляется всеми силами.
quote:
Изначально написано rk:
http://rusvesna.su/news/1469349616Новосибирская область стала <дальше> от Москвы
Против природы долго не попрешь.
А ведь могли тоже сдуру вслед за Волковым и Удмуртией в 2010 году перейти на московское время http://www.ludidela.ru/press_about/566677/
В итоге в столице Сибири разница между хотелками чинуш и желанием большинства населения составила 4 (!!!) часа. Это даже больше, чем в Удмуртии (3 часа), когда народ предпочёл МСК+2/UTC+6, а Волков, Соловьёв и Госдума пожелали московское UTC+3.
Если говорить только о московском поясе, то на данный момент в 4 регионах страны уже реализованы переходы с московского времени на МСК+1 (Ижевск, Самара, Ульяновск, Астрахань), в некоторых регионах инициативы поступили позже и пока находятся на рассмотрении (Волгоград, Саратов, Киров, Казань и уже даже Пенза, которая значительно ближе к Москве чем Казань).
Удаляются от Москвы и в других часовых поясах. Например, Сибирь МСК+3 уже вся кроме Омска перешла на МСК+4.
Во всех регионах, которые уже поменяли близость к Москве на более светлые вечера, инициативы исходили снизу, из народа, но процессы везде идут не быстро.
В Татарстане сейчас 2 инициативы:
1) инициатива общественной группы "Европейский Татарстан" о возврате региона на МСК+1 http://aurupatatarstan.org/blog/timezone-new.html
Оттуда понравилась фраза: "Собственно, несмотря на все требования Владимира Жириновского переместиться в Монголию, Татарстан до сих пор остаётся на прежнем месте, а это значит, что наша позиция не изменилась: в Татарстане сейчас географически неправильное, дискомфортное время, и эту проблему следует решить."
2) петиция о переходе на 2 часа вперёд на МСК+2 (на данный момент собрано 850 подписей).
За свою 1000-летнюю историю Казань только 34 года была на одном времени с Москвой.
Если посмотреть карты часовых поясов России и СССР с 1919 по 1980 годы (итого 61 год), то нигде нет Казани на московском времени, на всех картах Казань в МСК+1. До 1919г. часовых поясов в России вообще не было, жили по Солнцу, поэтому время Казани и Москвы никогда не совпадало. Казань перевели на МСК в 1982 году по инициативе Москвы из-за строительства КАМАЗа в Н.Челнах, а не потому что народ в Казани захотел увековечить дружбу с москвичами единым временем )))
quote:
Originally posted by valkiria:
Если посмотреть карты часовых поясов России и СССР с 1919 по 1980 годы (итого 61 год)
древность уже, на сегодняшний день, эти карты часовых поясов, отсталость.
Многие системы на Земле уже работают по единому времени.
Вцепились недоучки в одно - рабочий день должен в 8 часов начинаться, по местному "астрономическому" времени.
Отличить не могут измерение времени и удобное для жизни начало рабочего дня.
quote:
Originally posted by valkiria:
жили по Солнцу, поэтому время Казани и Москвы никогда не совпадало
Это как не совпадало? Если точным быть, то оно и на разных окраинах Ижевска не совпадает, а уж тем более Удмуртии.
quote:
Изначально написано valkiria:
Если посмотреть карты часовых поясов России и СССР с 1919 по 1980 годы (итого 61 год), то нигде нет Казани на московском времени, на всех картах Казань в МСК+1. До 1919г. часовых поясов в России вообще не было, жили по Солнцу, поэтому время Казани и Москвы никогда не совпадало. Казань перевели на МСК в 1982 году по инициативе Москвы из-за строительства КАМАЗа в Н.Челнах, а не потому что народ в Казани захотел увековечить дружбу с москвичами единым временем )))
Справедливости ради отметим, что КАМАЗ строился с 1970 года, и на картах часовых поясов в Большой Советской Энциклопедии 3-го издания отмечено, что Казань с Горьким и остальными регионами восточнее Москвы относятся к отличному от столицы часовому поясу, но используют московское время. Наше время существовало в Казани и других областях в 1981-1982 гг. Тогда там начали бузить, что неудобно смотреть телевизор. Вернули обратно.
quote:
Изначально написано nv159:
Это как не совпадало? Если точным быть, то оно и на разных окраинах Ижевска не совпадает, а уж тем более Удмуртии.
Если 2 окраины Ижевска или Удмуртии расположены на одной долготе, то солнечное время совпадёт.
В случае же Москвы и Казани разница среднегодового полдня составляет 47 минут, т.е. кроме последних 34 лет разница во времени между Москвой и Казанью составляла около 1 часа (более 900 лет) или ровно 1 час (61 год).
quote:
Originally posted by valkiria:
Если 2 окраины Ижевска или Удмуртии расположены на одной долготе, то солнечное время совпадёт.
Да, конечно. Спасибо.
quote:
Изначально написано nv159:
Да, конечно. Спасибо.
Справедливости ради одна долгота не означает одно время полдня. Во-первых Земля элипсоид, во-вторых вращается под углом по отношению к Солнцу.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Справедливости ради одна долгота не означает одно время полдня. Во-первых Земля элипсоид, во-вторых вращается под углом по отношению к Солнцу
Ну да. Согласен. Топология полезная наука. Наверное изобретут эллипсоид, на котором на одной долготе восход Солнца будет отличаться на час и споры о зимнем времени прекратятся.
Вам тоже спасибо.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Справедливости ради одна долгота не означает одно время полдня. Во-первых Земля элипсоид, во-вторых вращается под углом по отношению к Солнцу.
В пределах Ижевска и Удмуртии (речь шла об этом) эта величина настолько мизерная, что наши предки, веками пользуясь солнечными часами, не могли эту разницу уловить, да и не пытались. Если Вы говорите о долготе в планетарном масштабе, то сравните для начала время на долготе Северного и Южного полюсов, чтобы наложить эту разницу на 2 точки одной долготы ижевского пригорода )))
Нужно понимать, что в пределах Удмуртии астрономической разницей по времени в 3-5 минут (а то и несколько секунд) между населёнными пунктами можно пренебречь, тогда как астрономическая разница между Москвой и Казанью почти 1 час вызывает медико-биологические проблемы, дискомфорт и неудобства для жителей РТ, когда они живут на едином с Москвой круглогодичном времени UTC+3, тогда как раньше даже на московском времени летом было хотя бы UTC+4.
А смотреть телевизор "как в Москве" без сдвига на 1 час им (как и нам) было бы также удобно на времени МСК+2, как и на МСК, потому что в нашей стране для этого ещё в 1960-е годы была запущена система "Орбита". Наука и космические технологии порою позволяют преодолевать такие препятствия как "Во-первых Земля элипсоид, во-вторых вращается под углом по отношению к Солнцу" )))
quote:
Изначально написано valkiria:
в нашей стране для этого ещё в 1960-е годы была запущена система "Орбита"
А футбол, лигу чемпионов тоже через орбиту смотреть?
quote:
Изначально написано dmi9215:
А футбол, лигу чемпионов тоже через орбиту смотреть?
Более восточные регионы по этому поводу не заморачиваются. Как и я и значительно многие другие не болельщики.
quote:
Изначально написано valkiria:
Во всех регионах, которые уже поменяли близость к Москве на более светлые вечера, инициативы исходили снизу, из народа, но процессы везде идут не быстро.
ой не всегда инициативы "из народа" идут на пользу стране. Да и самому народу
quote:
Изначально написано dmi9215:
А футбол, лигу чемпионов тоже через орбиту смотреть?
ЛЧ во всех часовых поясах России лучше смотреть в записи, как это делают подавляющее большинство фанатов, особенно в поясах восточнее МСК.
Можно подумать, что если за футболистов болеть в прямом эфире, то они играют лучше ))) Даже НЕболельщики знают, что Россия и футбол последние лет 20-30 - это понятия несовместимые, и лично мне как бывшей спортсменке любопытно: почему бы мужикам с пивными животиками (не имеющим к спорту никакого отношения) в часовых поясах МСК и МСК+1 ВМЕСТО того, чтобы по ночам в ПРЯМОМ эфире смотреть ЛЧ по футболу, с таким же бы успехом не смотреть в ПРЯМОМ эфире хоккейные матчи НХЛ? Ведь российские спортсмены играют в хоккей лучше, чем в футбол. И почему никто из российских фанатов НХЛ или НБА не требует перевести стрелки по всей России на время Вашингтона, например? )))
До того времени, когда ЛЧ в России стали показывать в прямом эфире, мужики в нашей стране повсеместно во дворах и на пришкольных участках играли в футбол САМИ. Играли, а потом шли вместе пить пиво. Кстати, тогда и наши футболисты лучше играли )))
quote:
Изначально написано valkiria:
Кстати, тогда и наши футболисты лучше играли )))
стопудово!!!
quote:
Изначально написано Udmurt:
ой не всегда инициативы "из народа" идут на пользу стране. Да и самому народу
Обхаяв народ, любитель московского времени в сентябре пошёл на выборы голосовать за представителей власти, единороссов из Перми, предложивших включить Удмуртию в состав Пермского края со временем МСК+2 )))
quote:
Изначально написано valkiria:
Обхаяв народ, любитель московского времени в сентябре пошёл на выборы голосовать за представителей власти, единороссов из Перми, предложивших включить Удмуртию в состав Пермского края со временем МСК+2 )))
Про меня в этом предложении только "любитель московского времени"
PS а что, реально предложили нас в Пермский край включить ?
quote:
Изначально написано rk:
Новосибирская область стала <дальше> от МосквыПротив природы долго не попрешь.
таки надо было сразу в пекинское, чтобы больше не менять :-D
quote:
Изначально написано Udmurt:Про меня в этом предложении только "любитель московского времени"
PS а что, реально предложили нас в Пермский край включить ?
Говорят, что Parma и Arima снова должны быть вместе, как было многие века среди местного населения, но у политиков как обычно свои интересы. СМИ пишут, что нынче на выборах в Удмуртии от ЕР будут пермяки, а паровозом идёт мэр Перми (это факт). Что касается домыслов, то как всегда - сколько СМИ, столько и мнений, поэтому в таких случаях лучше всегда обращаться к цитатам от первоисточника: <Я считаю правильным, взвешенным и логичным решение объединить территории Удмуртии и Пермского края, - заявил на встрече в Ижевске Игорь Сапко. - Мы объединены социально-экономическими, культурными, этническими связями. Наши города создавались, как заводские поселки, которые в дальнейшем выросли в промышленные города и сегодня промышленность является основой экономики и определяет динамику развития наших территорий>.
quote:
Изначально написано valkiria:
на долготе Северного и Южного полюсов
На полюсах есть долгота?
quote:
Originally posted by valkiria:
<Я считаю правильным, взвешенным и логичным решение объединить территории Удмуртии и Пермского края, - заявил на встрече в Ижевске Игорь Сапко. - Мы объединены социально-экономическими, культурными, этническими связями. Наши города создавались, как заводские поселки, которые в дальнейшем выросли в промышленные города и сегодня промышленность является основой экономики и определяет динамику развития наших территорий>.
Дурак. И своей глупости не понимает. Это можно сказать и про всю Россию. Для чего тогда делят страну на округа, области, районы?
quote:
Изначально написано Радиан:
На полюсах есть долгота?
На географических полюсах долготы нет, и многие думают, что времени там тоже нет. Но на практике на Южном полюсе действует время Новой Зеландии (UTC+12), а на Северном - время Гринвича (UTC=0).
quote:
Изначально написано nv159:
Дурак. И своей глупости не понимает. Это можно сказать и про всю Россию. Для чего тогда делят страну на округа, области, районы?
Правители больших империй делали(-ют) это по принципу "Разделяй и властвуй", но все империи в итоге распадаются, а жить провинциям дальше как-то надо, и когда центр отжал уже почти всё, тогда обычно и объединяются разделённые империей народы. Но здесь пока наверное на 1 месте политические дивиденды превалируют, а не столько забота о братских народах ))) Тем не менее, я думаю, что пермяки из ЕР наберут в Удмуртии и Пермском крае необходимые 48%.
В СССР административно-территориальное деление строилось в основном таким образом, чтобы ни в одном отдельно взятом регионе не было полных циклов крупных производств, т.е. чтобы все они зависели бы от поставщиков из других регионов. То же самое с сырьём - добыча в одном регионе, переработка в другом и т.д. Считалось, что при таком подходе ни один регион не рискнёт отделиться от страны, т.к. будет не в состоянии сам себя прокормить.
quote:Это в каком же первоисточнике такое написано?
Изначально написано valkiria:
поэтому в таких случаях лучше всегда обращаться к цитатам от первоисточника: <Я считаю правильным, взвешенным и логичным решение объединить территории Удмуртии и Пермского края, - заявил на встрече в Ижевске Игорь Сапко. - Мы объединены социально-экономическими, культурными, этническими связями. Наши города создавались, как заводские поселки, которые в дальнейшем выросли в промышленные города и сегодня промышленность является основой экономики и определяет динамику развития наших территорий>.
Вот первоисточник
Как видим, недобросовестные журнализды убрали фразу "в одну межрегиональную группу для выборов". В результате смысл цитаты поменялся до неузнаваемости: будто бы Сапко предложил присоединить УР к Пермскому краю.
Тут надо ещё отметить, что эта цитата была сказана во время визита мэра Перми в Ижевск. А сюда он приезжал, видимо, чтобы показаться удмуртским избирателям, которые его совсем не знают, и которым в сентябре за него предстоит голосовать. Вряд ли адекватный человек, желая добиться поддержки удмуртского народа на выборах, стал бы предлагать упразднение государственности этого народа. Поэтому, думаю, не мог Сапко такого сказать.
quote:Не подскажете, когда это Пермь и Удмуртия были вместе?
Изначально написано valkiria:
Говорят, что Parma и Arima снова должны быть вместе, как было многие века среди местного населения
quote:
Изначально написано Вадоргурт:
Не подскажете, когда это Пермь и Удмуртия были вместе?
В этом случае Вам было бы логичнее спросить так: когда это Устинов и Молотов были вместе? )))
Разные эпохи, разные топонимы. Когда вместе органично и без войн сосуществовали Parma и Arima, топонимов Пермь и Удмуртия даже близко ещё не было.
quote:
Изначально написано Вадоргурт:
Это в каком же первоисточнике такое написано?Вот первоисточник
Как видим, недобросовестные журнализды убрали фразу "в одну межрегиональную группу для выборов". В результате смысл цитаты поменялся до неузнаваемости: будто бы Сапко предложил присоединить УР к Пермскому краю.
Тут надо ещё отметить, что эта цитата была сказана во время визита мэра Перми в Ижевск. А сюда он приезжал, видимо, чтобы показаться удмуртским избирателям, которые его совсем не знают, и которым в сентябре за него предстоит голосовать. Вряд ли адекватный человек, желая добиться поддержки удмуртского народа на выборах, стал бы предлагать упразднение государственности этого народа. Поэтому, думаю, не мог Сапко такого сказать.
В качестве "первоисточника" вы предложили сайт Единой России, а ведь именно единоросы и заинтересованы более всего в том, чтобы недобросовестные журналисты ДОБАВИЛИ к словам мэра Перми фразу "в одну межрегиональную группу для выборов". Вы же наверняка знаете их предвыборные уловки )))
Я не зря сразу оговорилась, что сколько СМИ, столько и мнений. Так вот, корни этой истории восходят к тому, что известный нам Сергей Калашников, автор неадекватного закона о зимнем времени (хотя на самом деле он попутал зимнее время России с поясным), ранее в Совете Федерации на фоне потуг г-жи Матвиенко об объединении регионов предложил объединить Пермский край со Свердловской областью. Не как единую группу для выборов, а именно ТЕРРИТОРИАЛЬНО.
Именно на эту инициативу Калашникова и последовал ответ Пермского края о желании объединиться с Удмуртией, а не со Свердловской областью.
http://59.ru/text/newsline/185445178920960.html
А уже политтехнологи из ЕР трактовали эти слова Сапко в свою пользу: "Пермские аналитики предполагают, что столь смелые высказывания объясняются не стремлением территориально объединить регионы, а предвыборной ситуацией."
https://regnum.ru/news/society/2153971.html
Это ещё не все нюансы этой истории, но для темы про время нам здесь достаточно упомянуть Калашникова и стремление Пермского края со временем МСК+2 включить в свой состав УР. По поводу объединения я думаю, что местные чиновники уже готовят проверенные временем волковские чемоданы с последними народными деньгами Удмуртии в качестве дани Москве, чтобы их не выпнули из своих кресел )))
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Не подскажете, когда это Пермь и Удмуртия были вместе?
С 1804 по 1811 гг. существовало Пермско-Вятское генерал-губернаторство, возглавлял которое К.Ф. Модерах. Центром генерал-губернаторства была Пермь. Соответственно в этот период территория современной Удмуртии была с Пермью в составе одной административной единицы, правда реальная власть на местах принадлежала все же пермскому и вятскому губернаторам, а генерал-губернатор лишь контролировал.
quote:
Originally posted by valkiria:
Когда вместе органично и без войн сосуществовали Parma и Arima, топонимов Пермь и Удмуртия даже близко ещё не было.
Парма - это коми ландшафтный термин, обозначающий увалы, покрытые лесом, никогда не обозначал собственно территорию расселения коми и используется лишь в качестве поэтического эпитета для Пермского Приуралья. Топоним Пермь известен как минимум с начала II тыс. н. э. На рубеже 15-16 вв. существовали княжества Пермь Малая (это коми-зыряне) и Пермь Великая (это коми-пермяки), в которых правили местные княжеские династии. После ликвидации их самостоятельности территория Перми Великой стала именоваться Чердынским уездом. Кстати, оттуда очень много русских и обрусевших коми переселилось в Сарапульское Прикамье в 17 в.
Арима - никогда не существовавшее название, получившее распространение в результате домыслов исследователя 18 в. Страленберга, который полагал, что удмурты называют себя ари, а землю свою на манер финнов (фин. maa - земля, страна) - Арима. В действительности удмурты никогда себя арами не называли (так их называют соседи чуваши, татары, башкиры). Вместе с тем известно, что в начале II тыс. н. э. в составе Камской Булгарии существовал вилайат Ару (от тюрк. ары - "противоположная сторона"), находившийся на противоположном от основной территории Булгарии берегу Камы. Основным населением этого вилайата были, видимо, удмурты, поскольку жители вилайата Ару помимо прочих налогов уплачивали еще джизью - налог с немусульман (собственно, видимо, тогда и появился тюркский этноним ар - "удмурт" - т.е. изначально житель вилайата Ару). Эта административная единица в том или ином виде просуществовала вплоть до взятия Казани (в русских источниках она называлась Арской землей или Арской стороной, иногда (как в 1469 г.) Вотятской землей). С этой территории часть удмуртов переселилась в Вятскую землю, где возник Каринский стан (вдоль Чепцы), населенный преимущественно удмуртами.
quote:
Originally posted by valkiria:
За свою 1000-летнюю историю Казань
Казань возникла не ранее 14 в. Все остальное - фантазии "на тему".
quote:В качестве первоисточника я предложил сайт ЕР, не потому, что симпатизирую этой партии, а потому что обсуждаемая цитата пермского мэра была произнесена на пресс-конференции в общественной приёмной именно этой партии, поэтому логично искать первоисточник цитаты в пресс-релизах на сайтах ЕР.
Изначально написано valkiria:
В качестве "первоисточника" вы предложили сайт Единой России
quote:
Изначально написано valkiria:
Вы же наверняка знаете их предвыборные уловки
Ну вот как-то совсем не верится, что пресс-служба Едра может так сильно исказить оригинальную цитату лидера своего партийного списка, ведь якобы сказанное им - это настоящая сенсация, и её следовало бы наоборот максимально растиражировать в оригинальном виде. И если пресс-служба ЕР действительно решилась так радикально коверкать смысл слов своего начальника, то это может означать, что эта "инициатива" Сапко является исключительно его личным мнением и не имеет какой-либо поддержки даже на уровне партии.
Вообще, все точки над И вокруг этой истории могла бы расставить аудиозапись этой пресс-конференции. Но поскольку её нет, приходиться пользоваться тем, что есть.
quote:
Изначально написано valkiria:
Именно на эту инициативу Калашникова и последовал ответ Пермского края о желании объединиться с Удмуртией, а не со Свердловской областью.
http://59.ru/text/newsline/185445178920960.html
...и ответом Пермского края оказалась всё та же искажённая цитата мэра Перми. Почему искажённая? Вот вторая часть этой цитаты, как её привели все недобросовестные журналисты, в том числе и сайт 59.ru:
quote:
Мы объединены социально-экономическими, культурными, этническими связями. Наши города создавались, как заводские поселки, которые в дальнейшем выросли в промышленные города и сегодня промышленность является основой экономики и определяет динамику развития наших территорий
А вот этот же фрагмент в оригинальном виде (цитата с сайта уже Удмуртского отделения Едра):
quote:
Мы объединены общими социально-экономическими, культурными, этническими связями. По сути говоря и наши города в 18-м веке создавались как заводские поселки, в дальнейшем давшие рост промышленности, который и сегодня является ключевой основой экономики и определяет динамику развития наших территорий. Очень много общего у нас и на современном этапе ведь Пермский край и Удмуртская Республика ещё четверть века назад были закрытыми территориями, которые не имели возможности полноценных коммуникаций и на международном уровне, и внутри страны. И те риски, которые могли быть связаны с развитием рыночной экономики, мы вместе смогли преодолеть. И мы гордимся, что оборонно-промышленный комплекс и Удмуртской Республики и Пермского края является сегодня определяющим
Логично предположить, что если журналисты сократили вторую часть цитаты, то они точно также могли сократить и первую часть, где говорится об объединении.
quote:
Изначально написано valkiria:
А уже политтехнологи из ЕР трактовали эти слова Сапко в свою пользу:
Ну то, что "политтехнологи из ЕР" = "Пермские аналитики" - это только ваше мнение.
quote:
Изначально написано valkiria:
Я не зря сразу оговорилась, что сколько СМИ, столько и мнений.
СМИ бывают крупные и мелкие, государственные и не очень. Почему-то эту сенсационную новость ни перепечатало ни одно из серьёзных государственных информагентств.
quote:
Изначально написано valkiria:
но для темы про время нам здесь достаточно упомянуть Калашникова и стремление Пермского края со временем МСК+2 включить в свой состав УР.
Так чем всё-таки это "стремление Пермского края" подтверждается? Цитату Сапко уже опровергли:
";Нет никакого смысла комментировать тексты, в которых говорится о том, чего не было;, - пояснил наш собеседник из окружения мэра Перми"
А сегодня с официальным опровержением выступил и наш президент: http://udmurt.media/news/politika/8950/
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Парма - это коми ландшафтный термин, обозначающий увалы, покрытые лесом, никогда не обозначал собственно территорию расселения коми и используется лишь в качестве поэтического эпитета для Пермского Приуралья. Топоним Пермь известен как минимум с начала II тыс. н. э. На рубеже 15-16 вв. существовали княжества Пермь Малая (это коми-зыряне) и Пермь Великая (это коми-пермяки), в которых правили местные княжеские династии. После ликвидации их самостоятельности территория Перми Великой стала именоваться Чердынским уездом. Кстати, оттуда очень много русских и обрусевших коми переселилось в Сарапульское Прикамье в 17 в.
Арима - никогда не существовавшее название, получившее распространение в результате домыслов исследователя 18 в. Страленберга, который полагал, что удмурты называют себя ари, а землю свою на манер финнов (фин. maa - земля, страна) - Арима. В действительности удмурты никогда себя арами не называли (так их называют соседи чуваши, татары, башкиры). Вместе с тем известно, что в начале II тыс. н. э. в составе Камской Булгарии существовал вилайат Ару (от тюрк. ары - "противоположная сторона"), находившийся на противоположном от основной территории Булгарии берегу Камы. Основным населением этого вилайата были, видимо, удмурты, поскольку жители вилайата Ару помимо прочих налогов уплачивали еще джизью - налог с немусульман (собственно, видимо, тогда и появился тюркский этноним ар - "удмурт" - т.е. изначально житель вилайата Ару). Эта административная единица в том или ином виде просуществовала вплоть до взятия Казани (в русских источниках она называлась Арской землей или Арской стороной, иногда (как в 1469 г.) Вотятской землей). С этой территории часть удмуртов переселилась в Вятскую землю, где возник Каринский стан (вдоль Чепцы), населенный преимущественно удмуртами.
Anbur1976,
Очень неплохие познания в сравнении с тем, что насочиняли псевдо-историки иловайские )))
Древне-скандинавское название финнов было FinnAr, т.е. хоть и финские, но всё же свои, Ары )))
Казани может и поменьше 1000 лет, но всё же они изначально были тоже Ары - BulgAr. Их потомки, ТатАры - это НЕ монголы, которым на религиозной почве нельзя было смешивать свою божественную кровь с завоёванными племенами, и современный анализ ДНК уже доказывает, что волжские татары - это смесь ассимилировавшегося здесь с предками удмуртов черноморского народа. А также HunnAr (гунны), MadjAr (мадьары). Ну и не будем забывать, что в IV в. Н.Э. до наших краёв дошла великая на то время Персия, нызывавшая местное население Aryan - я даже боюсь переводить на русский язык данный этноним ))) Все атрибуты потомков библейского Иафета здесь присутствуют, в том числе Свастика. Славянская Велесова книга повествует о соседстве восточных славян и ариев: наверное, вост.славяне называли ариями инопланетян, т.к. их соседями кроме финно-угров были разве что вымершие динозавры )))
Этноним "удмурт" появился здесь гораздо позже даже чем русский этноним "вотяк". Как же тогда называли себя предки удмуртов на родном языке, если не ары? Собирательно они называли себя arya, тюркоязычные соседи называли и до сих пор называют их ar-lar (lar - множественное число).
Страленберг не был просто исследователем со своими домыслами. Это был пленный шведский офицер с немецкими корнями, чья задача здесь в ссылке состояла в том, чтобы рисовать русским точные карты. А чтобы эти карты рисовать точно, нужно знать топонимы и этнонимы в качестве САМОназваний, а не так как их обзывали иловайские )) Предки удмуртов названы арами не только в трудах немца/шведа Страленберга, но и русского Татищева, автора первого капитального труда по русской истории - "Истории Российской", основателя Ставрополя (ныне Тольятти), Екатеринбурга и Перми.
quote:
Изначально написано Вадоргурт:
А сегодня с официальным опровержением выступил и наш президент: http://udmurt.media/news/politika/8950/
quote:
Изначально написано valkiria:
По поводу объединения я думаю, что местные чиновники уже готовят проверенные временем волковские чемоданы с последними народными деньгами Удмуртии в качестве дани Москве, чтобы их не выпнули из своих кресел )))
нормально жбан напекло валькирии, или опять забыла закусить )))
Mr.Smith,
Отрадно, что в Вашем лексиконе, состоящем из 100 слов, появилось новое слово "напекло", и что Вы им поспешили поделиться с нами )))
Это правда, что ночные просмотры Лиги Чемпионов на московском времени за 4 года так стремительно развили Ваш мозг? )))
Реально Вас, Валькирия, "напекло".
Все смешали в кучу, "людей и коней".
В шведском явно своеобразное окончание, скорее всего, не еденственное, относящееся еще к каким-нибудь немцам. Их тоже в ары запишете?
Велесова книга -- это подделка, слабо сделанная, относительно подходящая для фолк-историков (ну, или в крайнем слечае, для неспециализирующихся в этом периоде или языках).
Татары -- не монголы, это Вы верно заметили, и что? Тоже на "ар". Так и "пидар" на ар)))
С каких это пор "удмурт" стал более поздним наименованием народа, чем даже "вотяк". С чего Вы взяли, что сами себя арами называли? Бред или назовете хоть одного уважаемого исследователя-лингвиста. Атаманов, может, мог бы, но, кажется, и он в это не полез.
По Татищеву ссылку не дадите?