quote:
Изначально написано valkiria:Такой проект предложило Министерство Обороны РФ.
1. Когда предложило?
2. Кто предложил?
p.s. http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia18.html
спасибо снова ржу))
Официальный отзыв Правительства на законопроект об отнесении Забайкальского края к восьмой часовой зоне
http://government.ru/activities/20703/
24 ноября 201507:00
Законопроектом предлагается исключить Забайкальский край из седьмой часовой зоны и отнести его к восьмой часовой зоне.
Проект федерального закона N840321-6 <О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "Об исчислении времени"> внесён Законодательным Собранием Забайкальского края.
В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается изменить состав территорий, образующих часовые зоны, путём исключения Забайкальского края из седьмой часовой зоны (МСК+5, московское время плюс пять часов, UTC+8) и отнесения его к восьмой часовой зоне (МСК+6, московское время плюс шесть часов, UTC+9).
Указанные изменения приведут к увеличению суммарного за год эффективно используемого населением светлого вечернего времени суток в период с 18 до 23 часов.
Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект.
-----------------------------------
Официальный отзыв Правительства на законопроект об отнесении Астраханской области к третьей часовой зоне
http://government.ru/activities/20702/
<Аналогично...>
"Влияет ли перевод часов на здоровье? Это вопрос, по которому дискуссия ещё продолжается. При постоянном зимнем (поясном) времени летом светает в пять утра, а в десять вечера уже вовсю сияют звезды. Это удобно для аграриев и заводчан. Человеку другой профессии, например, офисному работнику, предпринимателю, дизайнеру, лучше, когда день начинается и кончается позже, то есть когда стрелки часов на лето переводят. Выходить с работы в восьмом часу вечера в глубокой тьме, очевидно, вредно для психики, вызывает депрессии и мысли о суициде и эмиграции.
Евгений Паперный,
руководитель проекта Здоровье Mail.Ru"
где там высказывания аграриев, которым помидоры копать неудобно было?
Ну что, похоже к Удмуртии и Самаре присоединяется еще и Астрахань
Правительство России поддерживает законопроект "О внесении изменений в ст. 5 Федерального закона "Об исчислении времени", внесенный думой Астраханской области, говорится в официальном отзыве правительства на проект закона.
"Законопроектом предлагается изменить состав территорий, образующих часовые зоны, путем исключения Астраханской области из второй часовой зоны (МСК, московское время, UTC+3) и отнесения ее к третьей часовой зоне (МСК+1, московское время плюс 1 час, UTC+4)", - сказано в сообщении, опубликованном сегодня на сайте правительства России.
quote:
Изначально написано Sim:
Указанные изменения приведут к увеличению суммарного за год эффективно используемого населением светлого вечернего времени суток в период с 18 до 23 часов.Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект.
В стране набирает обороты неизбежный процесс по возвращению летнего времени.
Власти Республики Алтай внесли в Госдуму проект отнесения региона к 6-й часовой зоне (+4 МСК), то есть о переводе времени на час вперед. Этот законопроект опубликован в базе данных Госдумы.
Авторы законопроекта в пояснительной записке отмечают, что в октябре 2014 года Россия перешла на постоянное зимнее время, в результате этого световой день на Алтае начинает <задолго до пробуждения человека, а заход стал наступать настолько рано, что большая часть второй половины дня, когда человек возвращается домой с работы, приходится на темное время суток>.
Добавим, в Томске также активно обсуждается возвращение Томской области в 6 часовую зону. Специалисты отмечают, что астрономическое и реальное время в Томской, Новосибирской областях, Алтайском крае и республике Алтай, не совпадают. Томские законодатели по многочисленным просьбам населения также обсуждают вопрос о переходе в другой часовой пояс, для решения этого вопроса создана рабочая группа. Ранее томичи организовали сбор подписей в поддержку петиции о возвращении четырехчасовой разницы во времени с Москвой. Подписи под аналогичной петицией собирали и в Новосибирске.
http://www.tv2.tomsk.ru/news/v...irskih-regionah
Даёшь обратно московское время, лигу чемпионов больно поздно приходится смотреть
quote:
Originally posted by cnezhok1:
Даёшь обратно московское время, лигу чемпионов больно поздно приходится смотреть
Агрыз рядом, велкам
quote:
Агрыз рядом, велкам
Не огрызайся!
"Один из депутатов Госдумы, который имел прямое отношение к принятию пресловутого закона N 248, мне лично прямо так и сказал, что это была месть Медведеву" - рассказал Александр Каплинский, доцент Алтайского государственного технического университета, сотрудник лаборатории исследования космического пространства Алтайского государственного педагогического университета. Мстители, вать машу!
Госдума РФ одобрила перенесение Забайкальского края из седьмой (МСК+5, UTC+8) в восьмую (МСК+6, UTC+9) часовую зону. <За> выступили 436 депутатов, <против> не высказался никто. Трансляция голосования велась на сайте Госдумы.
Текст закона размещен в базе Федерального собрания РФ. Стрелки в регионе должны быть переведены 27 марта 2016 года.
Также о переносе в другие часовые зоны федеральные власти просили Сахалин, Алтайский край и Ульяновская область. В пояснительных записках к законопроектам говорилось, что из-за перехода на постоянное <зимнее> время в регионах сократилось количество световых часов, и это негативно сказалось на здоровье населения.
quote:
что из-за перехода на постоянное <зимнее> время в регионах сократилось количество световых часов, и это негативно сказалось на здоровье населения.
как они там до сих пор живы то))))
http://time.is/
The current local time in Izhevsk is 26 minutes ahead of apparent solar time.
Solar noon: 12:26
о чём спорить-то? лучше и не надо бы
quote:
Изначально написано SyncMaster:
http://time.is/The current local time in Izhevsk is 26 minutes ahead of apparent solar time.
Solar noon: 12:26о чём спорить-то? лучше и не надо бы
В Ижевске и Чите (Забайкальский край) время солнечного полдня имеет разницу всего 1 минуту.
The current local time in Чита is 25 минут ahead of apparent solar time.
Solar noon: 12:25
http://time.is/Chita
Авторы закона указывали, что та часовая зона, в которой живет Забайкалье сейчас, не соответствует естественным биологическим ритмам человека, "которому свойственно в светлое время суток вести активную деятельность, а в темное - отдыхать".
По их словам, наступление рассвета в Забайкалье в летнее время в 3 часа вызывает прерывание физиологически нормального сна, расшатывает нервную и иммунную системы организма. Зафиксирован рост обращаемости за медицинской помощью различных возрастных групп жителей края, увеличилось количество больных с инфарктами и инсультами, наблюдается увеличение показателя распространенности психических расстройств, растет количество несчастных случаев, в том числе связанных с ДТП, поясняют авторы.
Кроме того, региональные депутаты обращают внимание и на экономический фактор. По их словам, в связи с ранним наступлением темного времени суток отмечается рост потребления жителями края электроэнергии. По данным регионального диспетчерского управления Забайкальской энергосистемы, жители стали потреблять электроэнергии на 5% больше.
http://ria.ru/society/20151222...ue=registration
Идеальное время - это когда время солнечного полдня приходится на СЕРЕДИНУ периода бодрствования (ПБ) человека. То есть если у Вас ПБ с 4 часов утра до 8 часов вечера как у предков, то полдень в 12:00 для Вас идеален. Но если ПБ как у нормальных современных людей примерно с 6 часов утра до 23 часов вечера, то идеальный полдень должен быть в 14:30 или +2 часа от текущего времени.
Мне без разницы +1 или -1 лишь бы не как в москве.
quote:
Originally posted by Jainic:
Мне без разницы +1 или -1 лишь бы не как в москве.
Всегда интересовало, какое Ваше дело до времени в Москве? Я понимаю нытиков, которые вишню в 10 вечера собирают и им темно, а Вам-то какая печаль?
Я за самостийность.
Каких только фриков среди недовольных нет
Появился под ником Рейтинг, посмотрел, оказывается, половина всех минусов мною "заработана" только на этой ветке. Ольга тлк, вардогурт, иднакар, вот чё, правда не лень было каждый мой пост минусить???
Ой, ну подняли настроение!!! Спасибо! quote:
Изначально написано Змей Петров:
Всегда интересовало, какое Ваше дело до времени в Москве?
Ну нравится человеку решать задачки на сложение и вычитание из начальной школы.
Да не вопрос: https://www.math10.com/ru/test...anie-do-10.html Время-то тут при чём?
В четырех регионах России установят постоянное летнее время
Совет Федерации одобрил в среду четыре закона, которые позволят перевести стрелки часов на час вперед в четырех регионах России: в Ульяновской области, в Алтайском крае, в Республике Алтай и в Сахалинской области.
По словам члена комитета Совфеда по экономической политике Михаила Щетинина, это означает возврат к исторически сложившимся в этих регионах часовым поясам.
МОСКВА, 27 фев - РИА Новости. Томские депутаты внесли в Госдуму законопроект о переводе времени в регионе на час вперед с 29 мая 2016 года.
"Обращения граждан в Законодательную думу Томской области по данному вопросу демонстрируют озабоченность жителей области невозможностью в течение короткого сибирского лета после трудового дня отдыхать и заниматься спортом на свежем воздухе, гулять с детьми, работать на садовых и приусадебных участках, заниматься иными хозяйственными делами (что особенно важно для жителей сельской местности), а также содержат недовольство ранним восходом солнца", - говорится в пояснительной записке.
Ранее Госдума уже разрешила перевести стрелки на час вперед в Забайкальском и Алтайском краях, республике Алтай, Астраханской, Ульяновской и Сахалинской областях.
РИА Новости http://ria.ru/society/20160227/1381283245.html#ixzz41obDwdPm
Ульяновская то куда вперед нас и самарской. Хоть бы потерпела немножко для приличия.
quote:
Изначально написано watir2013:
Ульяновская то куда вперед нас и самарской. Хоть бы потерпела немножко для приличия.
Насколько знаю, Ульяновск всего лишь присоединился к нам с Самарой...
Ох не нравилась изначально мне эта идея с переводом стрелок на Москву и объединением регионов по времени. Всё возвращается на круги своя. Оптимизаторы ..реновы ...
quote:скорее, иммитаторы
Изначально написано ГороИЖанин:
Оптимизаторы
Ну вот, до псевдореформы в МСК+1 были Удмуртия и Самарская область, а теперь к нам присоединятся еще Астраханская и Ульяновская. Весьма забавно будет выглядеть Татарстан - у его западного соседа время на 1 час больше московского. Ну да ладно, пусть тянут лямку "быть как в Москве"
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Ну вот, до псевдореформы в МСК+1 были Удмуртия и Самарская область, а теперь к нам присоединятся еще Астраханская и Ульяновская. Весьма забавно будет выглядеть Татарстан - у его западного соседа время на 1 час больше московского. Ну да ладно, пусть тянут лямку "быть как в Москве"
Интересная логика. Почему это вдруг к нам? Они уйдут на постоянное летнее время. Ижевск сейчас на постоянном зимнем.
Все же глядя на дискуссию выделяю 2-е основные группы.
1) Технократы. Их условно можно разделить на два противоборствующих лагеря.
a) Солнце утром
б) Полдень в середине рабочего дня
2) Западники\Удмуртофилы\Восточники тут их три.
в) Время как в Москве\Татарстане
г) Время должно быть самостийное, свое, наше.
д) Время как в Перми
Вы собственно чьих будете??
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Появился под ником Рейтинг, посмотрел, оказывается, половина всех минусов мною "заработана" только на этой ветке. Ольга тлк, вардогурт, иднакар, вот чё, правда не лень было каждый мой пост минусить???
Это нормально, воины света. воины добра. Мне вот тоже перепало, даже в других ветках от них минусы летят. Просто люди не умеют уважать чужую позицию и злопамятны == мелочные люди. Такое бывает. К тому же им сложно признать, что глобально часовой пояс в Удмуртии не изменился, как был UTC+4 так и остался. Но, для них это победа, Удмуртия живет в своем, MSK+1, вернули пояс! И желание перейти на Удмуртское летнее у большинства воинствующих куда-то пропало. Нет демонстраций с драконом пожирающим детское солнышко. Остались только беспомощные дизлайки.
И это собственно здорово, время все расставило по своим местам.
quote:
Изначально написано AndyMikh:Это нормально, воины света. воины добра. Мне вот тоже перепало, даже в других ветках от них минусы летят. Просто люди не умеют уважать чужую позицию и злопамятны == мелочные люди. Такое бывает. К тому же им сложно признать, что глобально часовой пояс в Удмуртии не изменился, как был UTC+4 так и остался. Но, для них это победа, Удмуртия живет в своем, MSK+1, вернули пояс! И желание перейти на Удмуртское летнее у большинства воинствующих куда-то пропало. Нет демонстраций с драконом пожирающим детское солнышко. Остались только беспомощные дизлайки.
И это собственно здорово, время все расставило по своим местам.
Что действительно, лузеры даже сожгли своего дракончика?)))
quote:
Изначально написано Mackutos:
Что действительно, лузеры даже сожгли своего дракончика?)))
Ну блин, не надо оскорблять других людей.
Что с они сделали с драконом - мне неизвестно. Но то что он уже неактуален - факт.
У меня складывается впечатление, что сторонники московского времени в Удмуртии вновь пытаются отпраздновать свою победу ))) Теперь уже фактом того, что с московского времени к нам на МСК+1 бегут другие российские регионы )))
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Почему это вдруг к нам? Они уйдут на постоянное летнее время.
В России сейчас нет ни зимнего, ни летнего времени. Когда в 1981 году ввели и то, и другое, зимнее время соответствовало времени "Поясное +1 час", а летнее - времени "Поясное +2 часа". Эти понятия были зафиксированы нормативными актами (постановлениями). Соответственно, для Ульяновской и Астраханской областей зимнее время определено как UTC+4, а летнее - UTC+5. Это можно легко проверить. В 1981 году оба региона (равно как и 24 других) относились к поясу МСК+1, зимой в них было время UTC+4, а летом UTC+5.
Таким образом, если Вам угодно оперировать несуществующими ныне понятиями зимнего и летнего времени, то оба региона с конца марта переходят на своё "постоянное зимнее", а не "постоянное летнее" время.
В данный момент нет и даже с конца марта в России не будет ни одного региона, который находился бы на своём летнем времени как это было определено ранее на законодательном уровне. С другой стороны, большое количество регионов в России сейчас не на зимнем времени, а на Поясном, т.е. отстающем от зимнего на 1 час. Такая ситуация сложилась вследствие приближения регионов (а точнее - их региональных властей) по времени к Москве. Теперь же этот процесс идёт вспять - регионы уходят от современной Москвы. Потому что на поверку незомбированным думающим людям важнее не бой курантов на Спасской башне, не подковёрные московские игры с надеждой что-то урвать с московского стола, а более адекватное время в СВОЁМ РОДНОМ регионе.
Процесс отдаления от Москвы будет продолжаться и далее.
quote:
Изначально написано valkiria:
У меня складывается впечатление, что сторонники московского времени в Удмуртии вновь пытаются отпраздновать свою победу ))) Теперь уже фактом того, что с московского времени к нам на МСК+1 бегут другие российские регионы )))
Сторонники московского времени???
Моя позиция на протяжении всего времени была технократичной. Это UTC+4 при постоянном времени. При переводе мне нравилось UTC+3/UTC+4. Собственно до сих пор нравится. Причина - солнышко по утрам зимой.
quote:
Изначально написано valkiria:
В России сейчас нет ни зимнего, ни летнего времени. Когда в 1981 году ввели и то, и другое, зимнее время соответствовало времени "Поясное +1 час", а летнее - времени "Поясное +2 часа". Эти понятия были зафиксированы нормативными актами (постановлениями). Соответственно, для Ульяновской и Астраханской областей зимнее время определено как UTC+4, а летнее - UTC+5. Это можно легко проверить. В 1981 году оба региона (равно как и 24 других) относились к поясу МСК+1, зимой в них было время UTC+4, а летом UTC+5.
Таким образом, если Вам угодно оперировать несуществующими ныне понятиями зимнего и летнего времени, то оба региона с конца марта переходят на своё "постоянное зимнее", а не "постоянное летнее" время.
В данный момент нет и даже с конца марта в России не будет ни одного региона, который находился бы на своём летнем времени как это было определено ранее на законодательном уровне. С другой стороны, большое количество регионов в России сейчас не на зимнем времени, а на Поясном, т.е. отстающем от зимнего на 1 час. Такая ситуация сложилась вследствие приближения регионов (а точнее - их региональных властей) по времени к Москве. Теперь же этот процесс идёт вспять - регионы уходят от современной Москвы. Потому что на поверку незомбированным думающим людям важнее не бой курантов на Спасской башне, не подковёрные московские игры с надеждой что-то урвать с московского стола, а более адекватное время в СВОЁМ РОДНОМ регионе.Процесс отдаления от Москвы будет продолжаться и далее.
В любом споре мне удобно исходить из одной точки отсчета. По умолчанию я принимаю за точку отсчета то что было на момент до наступления события. Следовательно до какого либо перехода. Конечно, можно легко поменять точку отсчета и нарисовать картину уже в других красках. К примеру, взять 1981 год от рождества Христова. Тогда и картина будет другой.
Понятиями постоянное летнее и постоянное зимнее тут многие оперируют. Они понятны, доступны и общеприняты. Хотя, конечно, можно легко перейти на русский юридический и общаться уже на нем, правда и в этом случае можно быть уличенным в излишней въедливости. Так что давайте лучше понимать друг друга и искать истину, а не порождать пустые споры.
Мой аргумент - когда вдруг введут сезонные переводы времени или переведут на постоянное летнее время. Снова начнется процесс смены регионами часовых поясов. И что-то мне подсказывает, что в передовиках мы увидим все те же "лица".
Если бы Путин осуществил свою мечту и перенёс столицу в центр России, Красноярск, то будьте уверены - власти всех регионов Европейской части России вместе с Москвой и Питером сразу бы понесло крутить стрелки на 1, а то и 2 часа вперёд в пользу "светлых вечеров" ))) И Вам, находясь в Москве, какое время понравилось бы для Москвы и Удмуртии: UTC+3 как нравилось в 2010-2011г.г. или красноярское столичное летнее? )))
Если НЕ пользоваться официальной терминологией, принятой в нашей стране о том, что такое зимнее и летнее время, то придём к тому, что зимнее время - это время, которое бывает зимой, а летнее - это которое бывает летом. А это вдвойне абсурдно в стране, где разница между соседними регионами составляет 2 часа.
Точка отсчёта - это хорошо. Это, во всяком случае, справедливо. Во всём мире (даже в КНДР) точкой отсчёта времени считается время НЕ МОСКОВСКОЕ, а Поясное, т.е. которое соответствует своему ГЕОГРАФИЧЕСКОМУ поясу относительно системы Гринвича (UTC). Полезным будет повторить, что с момента введения поясного времени в России в 1919 году Поясное время Москвы было UTC+2 и ПОЯСНОЕ время с тех пор у Москвы не менялось. Соответственно, декретное (зимнее время) Москвы UTC+3, а летнее UTC+4 по официальной терминологии. В Удмуртии Поясное время UTC+4 - проверьте.
Итак, разница между поясным временем Москвы и Удмуртии составляет 2 часа и если "по чеснаку>, то у нас в Удмуртии должно быть МСК+2.
quote:
Изначально написано valkiria:
Если бы Путин осуществил свою мечту и перенёс столицу в центр России, Красноярск, то будьте уверены - власти всех регионов Европейской части России вместе с Москвой и Питером сразу бы понесло крутить стрелки на 1, а то и 2 часа вперёд в пользу "светлых вечеров" ))) И Вам, находясь в Москве, какое время понравилось бы для Москвы и Удмуртии: UTC+3 как нравилось в 2010-2011г.г. или красноярское столичное летнее? )))Если НЕ пользоваться официальной терминологией, принятой в нашей стране о том, что такое зимнее и летнее время, то придём к тому, что зимнее время - это время, которое бывает зимой, а летнее - это которое бывает летом. А это вдвойне абсурдно в стране, где разница между соседними регионами составляет 2 часа.
Точка отсчёта - это хорошо. Это, во всяком случае, справедливо. Во всём мире (даже в КНДР) точкой отсчёта времени считается время НЕ МОСКОВСКОЕ, а Поясное, т.е. которое соответствует своему ГЕОГРАФИЧЕСКОМУ поясу относительно системы Гринвича (UTC). Полезным будет повторить, что с момента введения поясного времени в России в 1919 году Поясное время Москвы было UTC+2 и ПОЯСНОЕ время с тех пор у Москвы не менялось. Соответственно, декретное (зимнее время) Москвы UTC+3, а летнее UTC+4 по официальной терминологии. В Удмуртии Поясное время UTC+4 - проверьте.
Итак, разница между поясным временем Москвы и Удмуртии составляет 2 часа и если "по чеснаку>, то у нас в Удмуртии должно быть МСК+2.
Так, давайте разбираться, как говорит мой коллега.
1) Путин мечтал перенести столицу в Красноярск?
2) Не надо за меня додумывать. Я уже писал, что за солнышко по утрам. Если нашли противоречие в моих словах - обличите меня. Собственно я сам за перенос столицы, правда не в Красноярск, но за Урал или во Владивосток (точно не могу сказать, т.к. смысла думать на эту тему большого нет ибо я сильно вряд ли стану первым лицом нашей страны ;-)
3) То есть Вы за официальный язык? Давайте тогда перейдем к терминологии сезонного перехода. И вспомним, что сезонный переход на территории России не осуществляется. И таким образом Ульяновская и Архангельская область перешли из часового пояса N2 в часовой пояс N3. Что, так понятнее стало?
4) Про поясное время давайте посмотрим и разберемся с "чеснаком":
Как я понимаю поясное - время когда полдень попадает в промежуток между 11:30-12:30.
Ижевск (UTC+3) - 11:35:54 (20.03.2016)
Москва (UTC+2) - 11:38:41 (20.03.2016)
Источник: http://voshod-solnca.ru
Весна пришла - нытики активизировались
Вчера проезжая п.Новый вспоминал вас, а вы тут как тут. Валькирия от недостатка мелатонина ничуть не изменилась, всё о своём мск+2 страдает. По поводу зимнелетнего времени уже говорил, что пора перестать использовать эту терминологию, есть же UTC, от него и надо считать.quote:
Изначально написано AndyMikh:
Про поясное время давайте посмотрим и разберемся с "чеснаком":
Как я понимаю поясное - время когда полдень попадает в промежуток между 11:30-12:30.
Ижевск (UTC+3) - 11:35:54 (20.03.2016)
Москва (UTC+2) - 11:38:41 (20.03.2016)
Источник: http://voshod-solnca.ru
Если Вы почитаете постановления СССР об исчислении времени, то нигде в них Поясное время не привязывается к астрономическому времени или (как Вы домыслили) к солнечному полдню (который к тому же плавает в течение года), но всегда привязано к международной системе часовых зон UTC/GMT, а это географическая привязка.
Поясное время по международной системе UTC (ранее GMT) - это географическая принадлежность территории к какой-либо часовой зоне UTC. Земной шар поделён на 24 часовые зоны по количеству часов в сутках, каждая часовая зона составляет 15 градусов по долготе (360 : 24 = 15), точкой отсчёта (нулём) является Гринвич. Нулевая зона UTC простирается на 15 градусов от 7,5 гр. з.д. до 7,5 гр. в.д., хотя некоторые россияне считают, что от 0 до 15 гр. ))) Следующая зона UTC+1 простирается от 7,5 гр. в.д. до 22,5 гр. в.д, и так далее для каждой зоны прибавляется 15 гр. Таким образом, наибольшая часть территории Удмуртии и её столица Ижевск попадает в зону UTC+4, что и является поясным временем UTC для Удмуртии.
Москва до 2012 года (до присоединения большой территории на Юго-Западе) примерно пополам была поделена границей, разделяющей зоны UTC+2 и UTC+3 (в то время GMT вместо UTC). В зоне GMT+3 расположен Кремль. Было бы логичнее изначально назначить поясным временем Москвы GMT+3, но поскольку расположенные в разных часовых зонах территории были почти равны, то поясным временем Москвы было решено назначить GMT+2 для того, чтобы время с северной столицей было единым (В Питере поясное время тоже GMT+2).
Москва меняла своё местное время не раз, но её Поясное время всегда оставалось неизменным. Например, в 1921 году в Москве действовало время GMT+5, т.е. +3 часа от её Поясного времени.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
По поводу зимнелетнего времени уже говорил, что пора перестать использовать эту терминологию, есть же UTC, от него и надо считать.
Если так считать, то разница между Москвой (поясное UTC+2) и Удмуртией (поясное UTC+4) как раз расставило бы все точки на Ё - безоговорочное МСК+2 в Удмуртии.
quote:
Изначально написано valkiria:Если Вы почитаете постановления СССР об исчислении времени, то нигде в них Поясное время не привязывается к астрономическому времени или (как Вы домыслили) к солнечному полдню (который к тому же плавает в течение года), но всегда привязано к международной системе часовых зон UTC/GMT, а это географическая привязка.
Поясное время по международной системе UTC (ранее GMT) - это географическая принадлежность территории к какой-либо часовой зоне UTC. Земной шар поделён на 24 часовые зоны по количеству часов в сутках, каждая часовая зона составляет 15 градусов по долготе (360 : 24 = 15), точкой отсчёта (нулём) является Гринвич. Нулевая зона UTC простирается на 15 градусов от 7,5 гр. з.д. до 7,5 гр. в.д., хотя некоторые россияне считают, что от 0 до 15 гр. ))) Следующая зона UTC+1 простирается от 7,5 гр. в.д. до 22,5 гр. в.д, и так далее для каждой зоны прибавляется 15 гр. Таким образом, наибольшая часть территории Удмуртии и её столица Ижевск попадает в зону UTC+4, что и является поясным временем UTC для Удмуртии.
Москва до 2012 года (до присоединения большой территории на Юго-Западе) примерно пополам была поделена границей, разделяющей зоны UTC+2 и UTC+3 (в то время GMT вместо UTC). В зоне GMT+3 расположен Кремль. Было бы логичнее изначально назначить поясным временем Москвы GMT+3, но поскольку расположенные в разных часовых зонах территории были почти равны, то поясным временем Москвы было решено назначить GMT+2 для того, чтобы время с северной столицей было единым (В Питере поясное время тоже GMT+2).
Москва меняла своё местное время не раз, но её Поясное время всегда оставалось неизменным. Например, в 1921 году в Москве действовало время GMT+5, т.е. +3 часа от её Поясного времени.
Координаты Москвы: 37.37′04 (если перевести в десятичные градусы - 37.617778) (вики)
Сайт voshod-solnca.ru : 37.615600
Сайт http://www.wemakemaps.com : 37. 36' 56" (37. 36' 93) восточной долготы
37.61556 в десятичных градусах
Если смотреть по maps.google.com: граница 37,5 проходит по филевскому парку. То есть трешка, с садовым, бульварным, кремлем и нулевым километром относятся к 3-й зоне.
Это если четко придерживаться предложенной Вами схемы.
Я отталкивался от статьи в Википедии,- "Поясное время"
Вот цитата:
==
Понятие поясно́е вре́мя имеет два значения - географическое и административное:
Поясное время - местное среднее солнечное время на срединном меридиане географического часового пояса (англ. mean solar time of the central meridian of the time zone). По этому времени на земной поверхности в пределах географического часового пояса средний полдень попадает в интервал 11:30-12:30.
Поясное время - официальное время (англ. standard time, нем. Zonenzeit) в СССР и в России, действовавшее после введения системы часовых поясов в каждом административном часовом поясе с границами, назначенными декретом от 8 февраля 1919 года[1] и изменяемыми правительством страны впоследствии. Интервал среднего полдня в пределах административного часового пояса не имеет определённых, наперёд заданных границ и может быть любым.
==
И довольно странно наблюдать выпад про мое домысливание. Как-то это мелочно, уж простите.
quote:
Originally posted by valkiria:
все точки на Ё - безоговорочное МСК+2 в Удмуртии.
Да сто раз тебе твердил, не было у нас никогда разницы с Москвой 2 часа. И не будет. И даже пари предлагал вашей шайке-лейке, только вы слились, как всегда, когда идёт речь об ответственности за свои слова 
quote:
Изначально написано Змей Петров:
проезжая п.Новый
Интересно, а там у них, у простых людей на часах какое время? Явно пермское.
quote:
а вы тут как тут. Валькирия от недостатка мелатонина ничуть не изменилась
и это хорошо
красивая женщина...с ее б энергией, да детей рожать,эх!!!! quote:
Originally posted by Match:
Интересно, а там у них, у простых людей на часах какое время? Явно пермское.
Представляешь, вот об этом же думал, проезжая мимо. Там до границы с ПК 2 минуты езды, а со стороны УР вообще никаких населённых пунктов поблизости. Я думаю, что со временем там поступают также, как и те, кто живёт и работает "по москве" (например железнодорожники): у них на часах и гаджетах всё же наше, удмуртское, просто они глядя на часы автоматически его переводят на свой лад.
quote:
Originally posted by sifon22:
и это хорошо красивая женщина...с ее б энергией, да детей рожать,эх!!!!
"Родина и революция в опасности. Тратить время на половые проблемы - преступно!"(с)
quote:
Изначально написано Змей Петров:
"Родина и революция в опасности. Тратить время на половые проблемы - преступно!"(с)
К тому же кто нам тут будет рассказывать небылицы, про то как Путин мечтает перевести столицу в Красноярск. И прочие, прочие, прочие. Появятся эксклюзивные потребители сказочного контента в исполнении Валькирии.
quote:
Originally posted by valkiria:
Полезным будет повторить, что с момента введения поясного времени в России в 1919 году Поясное время Москвы было UTC+2 и ПОЯСНОЕ время с тех пор у Москвы не менялось. Соответственно, декретное (зимнее время) Москвы UTC+3, а летнее UTC+4 по официальной терминологии. В Удмуртии Поясное время UTC+4 - проверьте.Итак, разница между поясным временем Москвы и Удмуртии составляет 2 часа и если "по чеснаку>, то у нас в Удмуртии должно быть МСК+2.
Наглая ложь.
Ко 2-му часовому поясу в 1919 году были отнесены Архангельск, Вологда, Ярославль, Кострома, Иваново, Владимир, Москва, Рязань, Тула, Липецк, Воронеж, Ростов-на-Дону; к 3-му - Ижевск; к 8-му - Якутск. Согласно декрету от 8 февраля 1919, часы в вышеперечисленных городах должны были показывать время на 1 час раньше времени географического часового пояса, который соответствовал условно принятому географическому центру этих городов.
Москва находится на границе 2/3 пояса, Ижевск на границе 3/4, следовательно разница +1 час, что соответствует текущему положению вещей. Хватить мечтать 2-х часовой разнице!
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Вы собственно чьих будете??
я собственно буду тех, кто за мск+1 и желательно с возвращением переводов стрелок. Но пока последнее не вернули, количество регионов с "нашим" временем увеличилось вдвое
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я собственно буду тех, кто за мск+1 и желательно с возвращением переводов стрелок. Но пока последнее не вернули, количество регионов с "нашим" временем увеличилось вдвое
Я правильно понимаю, Вас не устраивало когда Ижевск жил по московсому времени на UTC+4. И устраивает, что сейчас, когда Ижевск живет по времени МСК+1, на все том же UTC+4?
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Вас не устраивало когда Ижевск жил по московсому времени на UTC+4
меня не устраивало, что в начале этой псевдорформы Ижевск перевели на UTC+3
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Причина - солнышко по утрам зимой.
Солнышко зимой вы практически на рабочем месте встречали.
http://voshod-solnca.ru/%D0%98...1%81%D0%BA.html
quote:
Изначально написано Anbur1976:
меня не устраивало, что в начале этой псевдорформы Ижевск перевели на UTC+3
Позвольте полюбопытствовать, что Вас не устраивало лично, когда мы с Москвой были на UTC+4?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Позвольте полюбопытствовать, что Вас не устраивало лично, когда мы с Москвой были на UTC+4?
А зачем любопытствовать у меня? Это ведь Москва ушла из UTC+4, вот у них и полюбопытствуйте, что их не устраивало в общем с Ижевском времени)))
Да я про это:
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я собственно буду тех, кто за мск+1
Нормально же жили когда было мск+0 UTC+4, нет?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нормально же жили когда было мск+0 UTC+4, нет?
москвичам так не показалось
Мнение москвичей, запорожцев и прочих иноземцев меня не интересует. Вобщем ясно. Лишь бы не в одном поясе с Москвой. А то, что после очередной временной реформы мы как были, так и остались на своём же UTC+4 и солнце как всходило, так и всходит, это уже не важно.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
это уже не важно
а ну да, то что нас перевели вначале на UTC+3 успешно сторонниками сближения с Москвой забыто. То что вам при UTC+4 хочется быть одновременно с Москвой волнует только вас, москвичам это не понравилось. Исходя из ожидаемого результата я и придерживаюсь МТС+1, ибо это удобно всем, кроме вас (UTC+3 не устраивает нас, UTC+4 - москвичей). Ежели вас решение москвичей не устраивает - постарайтесь их переубедить и вернуться на UTC+4.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
постарайтесь их переубедить и вернуться на UTC+4.
Зачем убеждать, если потихонечку итак регионы на него переходят, может и Москва переметнётся. Хотя опять ваши долбени заверещат, что "Жизнь по маскве жизнь ва тьме".
И у валькирии замокреет, что есть шанс на мск+2 перейти. Смешные выquote:
Изначально написано Змей Петров:
может и Москва переметнётся
не говори гоп...)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а ну да, то что нас перевели вначале на UTC+3 успешно сторонниками сближения с Москвой забыто.
Не забыто, за всех базар не держу, сам помню. И чё? Обратно взад вернули потом удмуртское, на котором и живём.
quote:
это удобно всем
Давайте и Вы будете за себя говорить, ок? Мне было удобно, когда совпадало наше время с московским.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Мне было удобно
Дык я вас специально выделил)))
quote:
Изначально написано Anbur1976:
То что вам при UTC+4 хочется быть одновременно с Москвой волнует только вас
Собирайте единомышленников и добивайтесь перевода Москвы на ижевское время
Мы будем посмотреть, что из этого выйдет)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Собирайте единомышленников и добивайтесь перевода Москвы на ижевское время
зачем я буду говорить, как правильно делать людям? Пусть они САМИ и мы САМИ решим. Вообще, меня, как и Вас, устраивает время за окном. Засим откланяюсь.
Я вот тоже хочу еще плюс один час летом вечером к теперешнему. Пусть хоть на летнее время перевод вернут, хоть полностью переводят. Первое конечно лучше. А что до Москвы - так пусть она хоть к гейропе присоединяется, мне до ее времени насрать с высокой колокольни.
quote:
Originally posted by mechkoff:
Я вот тоже хочу еще .
А мне можно лям баксов в стодолларовых купюрах? У нас тут вечер пожеланий, насколько я понял?
quote:
Originally posted by mechkoff:
А что до Москвы - так пусть она хоть к гейропе присоединяется
Ещё один прозрел.
quote:
Изначально написано AndyMikh:Интересная логика. Почему это вдруг к нам? Они уйдут на постоянное летнее время. Ижевск сейчас на постоянном зимнем.
Все же глядя на дискуссию выделяю 2-е основные группы.
1) Технократы. Их условно можно разделить на два противоборствующих лагеря.
a) Солнце утром
б) Полдень в середине рабочего дня
2) Западники\Удмуртофилы\Восточники тут их три.
в) Время как в Москве\Татарстане
г) Время должно быть самостийное, свое, наше.
д) Время как в Перми
Вы собственно чьих будете??
е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
За это в основном стояли противники присоединения к московскому поясу в 2010 году
quote:
Изначально написано watir2013:е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
За это в основном стояли противники присоединения к московскому поясу в 2010 году
Это 1) б), смотрите внимательнее
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Это 1) б), смотрите внимательнее
quote:
Изначально написано watir2013:
б) Полдень в середине рабочего дня
никак не вяжется с
quote:
Изначально написано watir2013:
е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
Большинство явно не просыпается в 4 утра и не ложиться спать в 8 вечера, как правило это происходит со смещением +2-3 часа
а с чего опять тема то эта возникла?? вот у Вальки свербит где-то и поднимает кипиш... хорош уже стрелки теребонькать, успокойтесь на!!
Весной у буйных обострения же
quote:
Изначально написано watir2013:
е) Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
За это в основном стояли противники присоединения к московскому поясу в 2010 году
Ну и оно должно приходиться на середину бодрствования. Я это назвал середина рабочего дня. Тк. в выходные у многих идет другой режим бодрствования. Если Вам угодно, можно взять Вашу формулировку, на мой вкус одно и тоже.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Большинство явно не просыпается в 4 утра и не ложиться спать в 8 вечера, как правило это происходит со смещением +2-3 часа
А можете внятно объяснить, какое имеют значение цифирки на циферблате ваших часов, когда вы спите или бодрствуете?
Могу точно сказать, что никакого. Для проверки выставьте на часах пермское время и поживите пару дней
quote:
А можете внятно объяснить, какое имеют значение цифирки на циферблате ваших часов, когда вы спите или бодрствуете?
Могу точно сказать, что никакого.
для неработающих и фрилансеров - никакого
а у работающих конец и начало рабочего дня как бы привязаны к "цифиркам"
quote:
Светлое время должно по максимуму совпадать со временем бодрствования большинства населения.
многим хотелось бы раньше приходить на работу и раньше уходить, чтоб вечером до темноты было больше свободного времени, а это возможно только с переводом часов
чего непонятного
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Весной у буйных обострения же
Угу. Поэтому, граждане, вы тут поаккуратней обсуждайте перевод часов.
А то будет как вчера:
- Саратовские полицейские занялись поиском читателя, который оставил на интернет-форуме комментарий на тему перевода стрелок часов.
Речь идет о записи под именем <Виктор Костюг>, где от первого лица автор комментария признается в якобы желании разрушить Россию, меняя в стране часовые пояса.
quote:
Originally posted by vidadi:
хотелось бы раньше приходить на работу и раньше уходить, чтоб вечером до темноты было больше свободного времени, а это возможно только с переводом часов
чего непонятного
Враньё. Провёл эксперимент, когда вся эта буча бурлила лет 5 назад. Предложил сотрудникам, которые поддались придурковатым призывам перехода на пермь, приходить на час раньше, соответственно и уходить на час раньше всех. Ни одного желающего не нашлось
Попробуйте поговорить с начальством, вдруг получится. quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Угу. Поэтому, граждане, вы тут поаккуратней обсуждайте перевод часов.
Алексей, спасибо, читал уже, ага
Да мы тут вроде к сепаратизму не призываем. А меня тут можно только за оскорбления привлечь, впрочем, даже хочу позволить бросить в морду оскорблённому всю его отсуженную наличность Где там это ссыкло очкастое, толстожопое Прилюдно даже извинюсь за толстожопое quote:
Изначально написано Змей Петров:
Алексей, спасибо, читал уже, ага Да мы тут вроде к сепаратизму не призываем...
Приветствую, Лексей.
Нунезнай. Сейчас, по-моему, любой пост могут подвести под статью. )))
А так то, ага, допереводились у вас стрелки часов до того, что разница во времени с нами всего один час (мы перешли на летнее 25.03). А доходила, лет 5 назад до 4-х часов разницы...
quote:
Изначально написано Змей Петров:
[B]
Враньё. Провёл эксперимент, когда вся эта буча бурлила лет 5 назад. Предложил сотрудникам, которые поддались придурковатым призывам перехода на пермь, приходить на час раньше, соответственно и уходить на час раньше всех. Ни одного желающего не нашлось Попробуйте поговорить с начальством, вдруг получится.]
У нас наоборот директор отказался сдвинуть рабочий день, т.к часть контрагентов будет звонить вечером, на месте никого уже. И в случае индивидуального сдвига начала рабочего дня еще возникают проблемы с садиком, школой и транспортом. Нужно всем регионом сдвигать рабочий день.
quote:
И в случае индивидуального сдвига начала рабочего дня еще возникают проблемы с садиком, школой и транспортом.
наверняка поэтому люди и отказывались. Во всяком случае, когда на одном из заводов хотели перевести начало рабочего дня несколько лет назад на час, то именно по этой причине ничего и не вышло. Как добраться (особенно если живешь не в Ижевске?). Куда детей рано утром в садик отвести? Как ребенка в школу отправить?
Тем временем:
Шесть регионов России перешли на летнее время
http://rg.ru/2016/03/27/reg-pf...has-vpered.html
В ночь на 27 марта шесть регионов России перешли на летнее время. Стрелки на час вперед перевели Астраханская область, Забайкальский и Алтайский края, Ульяновская и Сахалинская область, а также Республика Алтай .
.....
На Сахалине 93% респондентов проголосовали за перевод стрелок. 80% астраханцев также поддержали инициативу. В Забайкалье столько же опрошенных выражали недовольство нынешним положением вещей. Ульяновская область привела иной аргумент: при столичном времени в регионе солнце находится в наивысшей точке раньше в среднем на 46 минут.
.....
Я так понимаю, что значит, что ещё 2 региона теперь начали жить в нашем часовом поясе. Сейчас наше время ещё появилось в Ульяновской и Астраханской областях. (+1 час от Москвы)
quote:
Изначально написано nv159:
А можете внятно объяснить, какое имеют значение цифирки на циферблате ваших часов, когда вы спите или бодрствуете?
речь шла о полдне, когда Солнце находится в наивысшей точке. По этому ориентиру человечество жило почти до 20 в. Сейчас на это не обращают внимание: лампочка Ильича / Эдисона сделала свое дело, период бодрствования большинства населения сместился на 2-3 часа (вставать и ложиться спасть стали позже). Но если вы хотите, чтобы у вас середина рабочего дня приходилась на полдень - пожалуйста, никто вам в этом отказать не может. Но решать проблемы
quote:
Originally posted by Tk1:
Как добраться (особенно если живешь не в Ижевске?). Куда детей рано утром в садик отвести? Как ребенка в школу отправить?
а также множество других вы будете самостоятельно
в том то и дело, что эти проблемы нерешаемы. И именно данная тема многих волнует. Но есть пословица - плетью обуха не перешибешь. И поэтому мы будет болеть, но жить по тому времени, что нам назначили.
quote:
Враньё. Провёл эксперимент, когда вся эта буча бурлила лет 5 назад. Предложил сотрудникам, которые поддались придурковатым призывам перехода на пермь, приходить на час раньше, соответственно и уходить на час раньше всех. Ни одного желающего не нашлось Попробуйте поговорить с начальством, вдруг получится
вы странный)
в вашей конторе на три человека это может и прокатит, но в не в гос.учреждениях, магазинах, на заводах и пр.
Само собой это не всем позволительно, но есть категории профессий, когда нет разницы если сдвинуть свой график на час: бухгалтера, дизайнеры, программисты и тэпэ. Тысячи людей. Но я что-то не слышал про такие случаи в Удмуртии, когда кто-то из-за часового пояса попросился сместить его рабочий график на час раньше.
quote:
Originally posted by Tk1:
Во всяком случае, когда на одном из заводов хотели перевести начало рабочего дня несколько лет назад на час, то именно по этой причине ничего и не вышло. Как добраться (особенно если живешь не в Ижевске?). Куда детей рано утром в садик отвести? Как ребенка в школу отправить?
Всё же хорошо у людей: и дети и садики со школами и работа на заводе, нет, надо ещё время им менять. А не проще перестать страдать хернёй и жить нормально?
quote:
Всё же хорошо у людей: и дети и садики со школами и работа на заводе, нет, надо ещё время им менять.
А не проще перестать страдать хернёй и жить нормально?
это вы для товарища майора пишете что ли доклад
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А не проще перестать страдать хернёй и жить нормально?
действительно, зачем айфончику было начинать страдать фигней?
quote:
Originally posted by vidadi:
это вы для товарища майора пишете что ли доклад
Да кому вы нужны, простигоспади
quote:
Originally posted by Anbur1976:
действительно, зачем айфончику было начинать страдать фигней?
Да, заразная штука оказалась
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да, заразная штука оказалась
слава богу, заразу с нахождением Ижевска на UTC+3 (лишь бы с Москвой вопреки здравому смыслу) удалось вытравить, впрочем, как и другую заразу, с переводом Москвы в UTC+4.
.
еще на час вперед стрелки двигать надо
quote:
.(я вот если шляюсь, дык мне наоборот когда темно как то приятнее)
А я ещё люблю чтоб все спали никто с нравоучениями не подойдёт и собаку можно с поводка отпустить
quote:
Изначально написано Grom1:
еще на час вперед стрелки двигать надо
Пока москвичей или недимона эта светлая мысль не посетит ничего не изменится, к сожалению.
quote:
Изначально написано Terra_kot:
Пока москвичей или недимона эта светлая мысль не посетит ничего не изменится, к сожалению.
москвичам до нас глубоко фиалетова. Если толька вдруг какие беспорядки и бунты -а этого не будет.
quote:
москвичам до нас глубоко фиалетова
Я вообще-то имел ввиду, что если двигать время, то надо всю страну разом двинуть, и решить это должны москвичи. На остальной народ правительству традиционно насрать.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
как и другую заразу, с переводом Москвы в UTC+4
А почему вы решили, что для Москвы это зараза? Учитывая, что в столице даже самый поздний зенит Солнца приходился на 13:43 (то есть, был значительно ранее 14 часов), да и рассветы в экстремально короткие дни были ну совсем не поздними - в 09:58? В 14:00 или позже в 2011 - 2014 годах наиболее поздний зенит Солнца, что наблюдается в феврале, был в следующих региональных центрах:
1. Мурманск (14:01).
2. Красноярск (14:02).
3. Улан-Удэ (14:03).
4. Смоленск (14:06).
5. Челябинск (14:08).
6. Абакан (14:08).
7. Великий Новгород (14:09).
8. Екатеринбург (14:11).
9. Магадан (14:11).
10. Санкт-Петербург (14:12).
11. Хабаровск (14:13).
12. Иркутск (14:17).
13. Псков (14:20).
14. Омск (14:20).
15. Биробиджан (14:22).
16. Владивосток (14:26).
17. Пермь (14:29).
18. Уфа (14:30).
19. Оренбург (14:33).
20. Чита (14:40).
Я думал у вас только по осени и весне обострения. Может хватит экспериментов? Ну нормально же живём сейчас. Вечером темно, утром светло. Хватит уже стрелки дёргать.
Ничего не нормально.Люди вечером в темноте гуляют. А утром при солнце спят. Еще час нужен вечером.
http://rusvesna.su/news/1469349616
Новосибирская область стала <дальше> от Москвы
Против природы долго не попрешь.
quote:
Originally posted by watir2013:
Люди вечером в темноте гуляют.
Сейчас 8 вечера, вовсю солнце, что вам не хватает? Идите гуляйте, как раз жара спала.