Еноты спасут мир 03-07-2014 10:19
Я считаю это не просто везением,я считаю что это счастливый билет и для ребенка и для администрации больницы.
Случай бы мог быть более трагичным,но слава Богу этого не произошло.И ужасно что врачи не оказали помощь.Перелом позвоночника очень серьезная травма.Не всем так везет,многие после этого оказываются навсегда прикованные к инвалидному креслу.
Uroman 03-07-2014 10:22
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Последствия от таких вот травм вообще неизвестно где могут вылезти в будущем
1. каких "таких"? замминистра авторитетно заявила что переломов нет2. вы уж определитесь известно вам или нет. Вчера вам было известно, сегодня уже неизвестно.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
тем самым давая понять что "падайте,детки дорогие,ничего страшного"
опять фантазии!!! вы способны анализировать прочитанное?? Все,кроме вас, поняли правильно:
цитата:
Originally posted by Лис:
в любом случае ребенку повезло. или вы не считаете, что выйти в окно третьего этажа и остаться в живых, получив по предварительным данным незначительные повреждения, это не везение?
Uroman 03-07-2014 10:57
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Перелом позвоночника очень серьезная травма.
после того как вы заявили что пяточная кость - трубчатая, и при этом является частью голеностопного сустава дальнейшие ваши изречения на медицинские темы можете дарить петросяну.
для особо одаренных повторяю: в теме обсуждается КОНКРЕТНЫЙ случай, а не теоритические аспекты травматологии в целом. в конкретном случае есть информация от замминистра: переломов нет. у вас ЕСТЬ другая информация по данному проишествию?
Uroman 03-07-2014 11:01
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
И ужасно что врачи не оказали помощь
Ребенок лечится в травматологии. там ему помощь оказывают журналисты?
козерожка 03-07-2014 11:11
С мамой лечится?)
Его теперь одного точно до 15 лет ни одна больница не возьмет
Так что все демонстрируем своих страшно невоспитанных детей))) Чтоб ни у кого и мысли не возникало остаться с ними один на один)))
ad1980 03-07-2014 11:12
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
ну если ребенок с физкультурой дружить не будет,то да,будет всё скрипеть и болеть.
мне в детстве во время игры прынули на позвоночник,со 2 этажа,ногами,мне осталось мало жить? 
Uroman 03-07-2014 11:33
цитата:
Originally posted by козерожка:
С мамой лечится?)
у мамы тоже переломы?? ))
если у ребенка постельный режим всегда госпитализируются мамы-папы-бабушки. это и есть "медицинские показания" прописанные в 323фз. прочтите, там есть такая фраза, в отличии от нафантазированных вами "без койко-пайка и при отсутствии мест". так что опять ваш пук не засчитан.
Uroman 03-07-2014 11:35
цитата:
Originally posted by ad1980:
мне осталось мало жить?
помучаешся еще... импотенция уже тянет руку к дверному звноку
козерожка 03-07-2014 11:37
Не мной-не мной, не переживайте) Надо вам официальную печатную версию закона с комментами профи подарить)) Там есть ответы на все ваши вопросы) Запакую вам его вместе со змеем, пожалуй
Uroman 03-07-2014 12:42
цитата:
Originally posted by козерожка:
с комментами профи подарить
эти "комментарии" опять его личные фантазии? или официально утвержденная инструкция по применению норм закона? таких "комментаторов" пруд-пруди. закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. пусть внесет эти комментарии в текст закона, тыгыдым поговорим... где решаются правовые споры, о великая правоведка? есть хоть одно судебное постановление или определение по данному вопросу где эти комментарии были признаны судом едиственно правильными?
Soledad 03-07-2014 13:10
цитата:
Originally posted by Uroman:
судом едиственно правильными?
дык если бы и было такое решение - тоже бабушка надвое ещё сказала.
у нас же не прецедентное право, хоть и ориентируются иногда судьи на решения других судов.
козерожка 03-07-2014 14:53
цитата:
Изначально написано Uroman:
о великая правоведка?
не нужно быть правоведом, чтобы ориентироваться в правовой системе, понимать что написано в нормдоках и уметь пользоваться ими для решения насущных проблем)
2 семестра вроде.. жаль, что в медвузах и этого нет.. вы же элементарно не понимаете даже что есть закон, а что подзаконный акт..
Soledad 03-07-2014 15:21
цитата:
Originally posted by козерожка:
вы же элементарно не понимаете даже что есть закон, а что подзаконный акт..
постою, послушаю, под какой вид подзаконных актов попадают комментарии профи.
Uroman 03-07-2014 16:05
цитата:
Изначально написано козерожка:
понимать что написано в нормдоках
цитата:
Изначально написано козерожка:
2 семестра вроде..
второй был для обладателей буйной фантазии абсолютно лишним. ибо начинают понимать то, чего там вообще не написано.
цитата:
Изначально написано козерожка:
подзаконный акт..
дЫк который день ждем от вас ссылку на ентот, прости господи, акт. в котором написано про "отсутствие мест".
цитата:
Изначально написано Soledad:
под какой вид подзаконных актов попадают комментарии профи.
действительно...
создается впечатление, что один семестр козерога точно прогуляла
цитата:
Изначально написано козерожка:
не нужно быть правоведом, чтобы ориентироваться в правовой системе,
вот оно жизненное кредо козероги!!! она ни в чем не профи, но везде ОРИЕНТИРУЕТСЯ.
SLAVE911 03-07-2014 16:49
воспитание детей вообще хромает. Даже я супер мега гуру забил на воспитание своего 3 летнего ребенка. Все почему то хотят что бы воспитывали другие, потом удивляются результату.
То что ребенок сиганул из окна - вина скорее мамы чем персонала.
То что не оказана помощь - вина скорее персонала чем мамы.
цитата:
Изначально написано партнер:
По словам Елены, ее сына положили в инфекционную больницу на улице Труда в Ижевске в субботу вечером, 21 июня. На следующий день женщина приходила навещать мальчика и принесла ему вещи, но сотрудники больницы запретили ей свидание, сказав при этом, что с ребенком все в порядке.
что значит запретили? реанимация что ли? или я чего то путаю? Как можно запретить? Я всё понимаю режим, карантин и т.д. Но запретить свидание не помню... В конце концов есть телефон.
цитата:
Изначально написано партнер:
"Сказали, приезжайте, забирайте ребенка, пишите, что забираете его под свою ответственность, сразу медкнижку дали, куда они историю болезни пишут, там на последней странице и попросили написать, что я забираю ребенка под свою ответственность. Даже ни скорую они не вызвали, ни осмотрели ребенка, ничего. Он даже сам с пакетом со своим до поста дошел. Я уже сама им сказала, пока скорую не вызовете, я отсюда никуда не пойду", - рассказывает Елена.
прям таки сказали? или это вольное изложение мамой на эмоциях?
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
ребенок с КОМПРЕССИОННЫМ ПЕРЕЛОМОМ ПОЗВОНОЧНИКА нес пакеты. это п...ц, господа.
если ребенок смог сам встать, донести пакет то я бы о переломе не подумал. Персонал думаю тоже. Ну болит, ну ушиб. Но не перелом. Более того, упал на козырек. Как от туда снимали его?
SLAVE911 03-07-2014 16:50
разруха в головах... будет только хуже...
козерожка 03-07-2014 17:05
цитата:
Изначально написано Uroman:
вот оно жизненное кредо козероги!!! она ни в чем не профи, но везде ОРИЕНТИРУЕТСЯ.
естественно везде ориентируюсь)) на уровне, достаточном для обеспечения жизнедеятельности своей и своих детей)) а профи достаточно быть в одном единственном деле, за которое тебе деньги платят)
U-la-la! 03-07-2014 17:31
уроклоун все выдумывает всякую хрень.
Такого основания отказа как отсутствие мест - законом не предусмотрено, зато предусмотрена материальная ответственность за неоказание этой помощи, в том числе и отступления от требований террпрограммы - вроде бы 260й приказ, к примеру.
nv159 03-07-2014 22:18
цитата:
Originally posted by ad1980:
мне в детстве во время игры прынули на позвоночник,со 2 этажа,ногами,мне осталось мало жить?
После 60-ти лет узнаете. Вроде бы мелкая травма, а на седьмом десятке начинает болеть. А бывает и раньше.
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
воспитание детей вообще хромает. Даже я супер мега гуру забил на воспитание своего 3 летнего ребенка. Все почему то хотят что бы воспитывали другие, потом удивляются результату.То что ребенок сиганул из окна - вина скорее мамы чем персонала.
Такое ощущение, что с живыми ребенками вы не общаетесь. Только по книжкам представляете, что может пятилетний ребенок выкинуть. Бывают ребятишки, которые и в четыре года ведут себя как взрослые. А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли. И не от мамы это зависит, точнее, не от того, как его мама воспитывает. От мамы-то зависит. Целая наука есть про развитие ребенка.
Uroman 04-07-2014 01:01
цитата:
Originally posted by nv159:
Вроде бы мелкая травма, а на седьмом десятке начинает болеть.
на седьмом десятке беседуют два ветерана:- помнишь в 20-м году комиссар таблетки нам давал чтоб по бабам не бегали? Кажись действовать начали...
цитата:
Originally posted by nv159:
А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли.
А некоторые "юристы" по сей день от них не ушли.
SLAVE911 04-07-2014 10:14
цитата:
Изначально написано nv159:
Такое ощущение, что с живыми ребенками вы не общаетесь. Только по книжкам представляете, что может пятилетний ребенок выкинуть. Бывают ребятишки, которые и в четыре года ведут себя как взрослые. А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли. И не от мамы это зависит, точнее, не от того, как его мама воспитывает. От мамы-то зависит. Целая наука есть про развитие ребенка.
Уроман вообщем то всё сказал.... Чините крышу... )
nv159 04-07-2014 18:29
цитата:
Originally posted by Uroman:
на седьмом десятке беседуют два ветерана:
- помнишь в 20-м году комиссар таблетки нам давал чтоб по бабам не бегали? Кажись действовать начали...
Оно, конечно, можно поерничать. У вас иногда это неплохо получается. Только в данном случае вы себя и своих коллег в нехорошем свете выставляете. Бывают серьезные последствия после травм. Акты формы Н1 не зря 45 лет хранятся. Про это должны вы знать.
baksik777 04-07-2014 19:24
Не стала читать все комментарии, но такая же беда была 2 года назад в инфекционке на воровского. Лежали там с годовалой дочкой в 2012 году в июле. И так же 5летний мальчик выпрыгнул из окна 2 этажа.К нему так же маму не пускали. До сих пор помню дикий крик МАМА и бам. По моему не было тогда такого резонанса. Так что это точно не первый случай. И это ужасно.
Uroman 04-07-2014 21:09
цитата:
Originally posted by nv159:
Бывают серьезные последствия после травм.
Главное слово -бывают. Вы же утвеждаете что БУДУТ. травма -травме 3500 больших разницы. поражают заявления дилетантов, которые не знают даже что такое ушиб. но при этом уверенно предрекают какие то последствия то в 30, то в 40, то в 70 лет. и только на основании того что где то слышали что такое БЫВАЕТ. или вы мните себя провидцами?
anonim2 04-07-2014 21:35
цитата:
Originally posted by Uroman:
поражают заявления дилетантов
А здесь никто не писал что он врач и имеет глубокие познания.Это уже ваши заморочки.Это форум,а не медицинский консилиум,не надо путать
Lyke 04-07-2014 22:17
цитата:
А здесь никто не писал что он врач и имеет глубокие познания.Это уже ваши заморочки.Это форум,а не медицинский консилиум,не надо путать
Тогда не надо голословно что-то утверждать с претензией на полную правоту.
nv159 04-07-2014 22:20
цитата:
Originally posted by Uroman:
и только на основании того что где то слышали что такое БЫВАЕТ. или вы мните себя провидцами?
Почему слышали? Я по себе про это знаю. И знакомые есть, которые по врачам сейчас бегают после травм, рентгена, СВЧ, серной кислоты, радиации. Я это к тому, что никто сейчас не скажет, какие будут последствия у мальчишки из-за этого падения падения. Какие-то все равно будут. Знаю мужчину, который в 6 лет стукнулся носом об перекладину. Вроде все хорошо, даже крови не было, синячок небольшой. И врачи сказали, что все хорошо. А через 10 лет в военное училище не взяли. Обнаружили повреждение переносицы.
dasha1987 04-07-2014 22:51
цитата:
Изначально написано baksik777:
Не стала читать все комментарии, но такая же беда была 2 года назад в инфекционке на воровского. Лежали там с годовалой дочкой в 2012 году в июле. И так же 5летний мальчик выпрыгнул из окна 2 этажа.К нему так же маму не пускали. До сих пор помню дикий крик МАМА и бам. По моему не было тогда такого резонанса. Так что это точно не первый случай. И это ужасно.
Тоже, наверно, напишут, что ребенок был тупым, а мамочки-дуры в палате за ним не досмотрели.
Резонанс бывает, когда об этом пишут. Сейчас народ привык к открытости, у всех камеры на телефонах и пр.(это как с потопом у авроры, в 6вечера уже запись смотрела). Просто мама не подняла шумиху, вот и умолчали.
ТОСЯВоробей 04-07-2014 23:22
Это ужасно, никогда не оставлю своих детей в больнице одних. Неужели медперсонал не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за жизнь детей??? Если столько случаев падения уже, почему меры не принимаются??? Заколотить рамы, снять ручки, ... у меня шок... Мать оставила ребенка в БОЛЬНИЦЕ!!! Не на стройке, не на улице... кошмар.
Блонди 04-07-2014 23:39
цитата:
Заколотить рамы, снять ручки, ..
а после короткого замыкания/окурка в мусорке получить пожар и 100 трупов.
Lyke 05-07-2014 12:15
цитата:
Тоже, наверно, напишут, что ребенок был тупым, а мамочки-дуры в палате за ним не досмотрели.
Пролечиваются тысячи, а то и десятки тысяч. Такое случается с единицами, но сразу слышны обвиняющие и, что гораздо хуже - обобщающие высказывания в адрес больниц и медперсонала. Недалекость, что поделать. Вина отдельных лиц в отдельном случае, да и индивидуальность обстоятельств - никто не слышал про такое, нет?
Tk1 05-07-2014 12:22
вина НЕ врачей, НЕ медперсонала, а администрации. Не созданы безопасные условия.
Если на заводе произошел несчастный случай (а они тоже происходят с одним из тысяч), то тоже - вина администрации. А там взрослые люди, отвечающие за себя, прошедшие учебу по ТБ. Здесь - ребенок.
Uroman 05-07-2014 01:01
цитата:
Originally posted by nv159:
Я по себе про это знаю
после травмы поясницы - пол-шестого?
Аквастрой 05-07-2014 06:11
100 пудов у пациентов есть ручки для открывания окон. Монтируются с помощью отвёртки на 2 шурупа. Польза-всё что хочешь можешь таскать по верёвочке из окна и прыгать с высоты сколько душе угодно) Такие ручки есть у каждого дома и подходят ко всем окнам.
Небольшой фото-ликбез для прыгунов и любителей получать любые передачки в том числе пиво,сигареты через окно:
nv159 05-07-2014 08:00
цитата:
Originally posted by ТОСЯВоробей:
Это ужасно, никогда не оставлю своих детей в больнице одних. Неужели медперсонал не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за жизнь детей??? Если столько случаев падения уже, почему меры не принимаются??? Заколотить рамы, снять ручки, ... у меня шок... Мать оставила ребенка в БОЛЬНИЦЕ!!! Не на стройке, не на улице... кошмар.
А вы поработайте на месте медперсонала, да еще за их зарплату. Сколько вы там продержитесь? Соседка, медсестрой работает, после ночи еле живая возвращается. Говорит, что носишься всю ночь и ничего не успеваешь. А попробуйте затащить на второй этаж пьяного мужика под центнер, когда лифт не работает. Какая там ответственность, лишь бы хоть что-то успеть. А некоторые действительно на все плюнули, будь как будет. Среди медиков попадаются дураки, больные на всю голову. Только от них для коллег проблем больше, чем для больных.
nv159 05-07-2014 08:08
цитата:
Originally posted by Uroman:после травмы поясницы - пол-шестого?
Не, от поясницы до коленок пока сносно. А вот коленка и локоть, после вывихов в молодости, иногда жизнь усложняют последние лет пять.
uzver 05-07-2014 14:39
ящетаю главврача нужно отсранять
я ещё понимаю, когда невыспавшийся дежурный врач не смог спросони объяснить будущей вдове что по его специализации ничего не нашли и нужно везти мужа в больницу по месту жительства для определения дальнейшей стратегии лечения (обсуждалось тут)
но когда травму ребёнка скрывают а потом пытаются выписать с распиской "под свою ответственность" - на лицо должностное преступление, и отвечать за это должен главврач
nv159 05-07-2014 20:03
цитата:
Originally posted by uzver:
но когда травму ребёнка скрывают а потом пытаются выписать с распиской "под свою ответственность" - на лицо должностное преступление, и отвечать за это должен главврач
А почему не Путин? Я вполне допускаю, что был бестолковый врач, которого главврач просто выгнать не может по каким-то причинам. И этот недоумок понимает, что если попадется, то попрут его с работы и всеми способами пытается уйти от ответственности.
Tk1 05-07-2014 20:07
потому что за действия своих подчиненных отвечает непосредственный начальник. Вместе с подчиненным конечно.
uzver 05-07-2014 20:08
был бестолковый врач, которого главврач просто выгнать не может по каким-то причинам
увечье ребёнка - достаточная причина
и один врач не мог такого провернуть
это - система
и построил её - главврач
а уже новый главврач должен разобраться кто из персонала был замешан и уже наказать их
nv159 05-07-2014 20:30
цитата:
Originally posted by uzver:
увечье ребёнка - достаточная причина
и один врач не мог такого провернуть
это - система
и построил её - главврача уже новый главврач должен разобраться кто из персонала был замешан и уже наказать их
Вы с медиками пообщайтесь. Там не все так примитивно, как вы придумали.
uzver 05-07-2014 20:41
пусть главврач с ними общается
новый
я в сложности влазить не намерен
налицо - грубое и сознательное оставление ребёнка в опасности, которое не объяснить ни недостатком финансированием ни отсутствием опыта ни повышенной загруженностью
падение ребёнка с 3го этажа - ЧП
такое не каждый день случается
главврач лично должен был вникнуть и разрулить
он этого не сделал, даже не попытался
если ему не доложили - значит он не контролирует ситуацию во вверенном ему учреждении
финиш
Tk1 05-07-2014 20:43
произошел несчастный случай. С этим все согласны? Каждый несчастный случай на производстве, в учреждении должен расследоваться комиссией, которая определяет виновных. Ребенок не может быть виноват, он не расписывался за ТБ и правила поведения. Возможно, расписывалась мама, но ее рядом не было. Значит отвечает больница. А в больнице все равно в конечном итоге должен отвечать главврач, как руководитель. Там в садике за все отвечает заведующая, в школе - директор.
uzver 05-07-2014 20:49
в такой ситуации поиск виновных - это вообще дело 10е
главное - это минимизация ущерба от несчастного случая
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол "не доглядели"
а так - на кол!
хорошо ещё свидетелей в живых оставили, а то такими темпами не ровён час..
Azb 05-07-2014 21:04
цитата:
Изначально написано uzver:
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол "не доглядели"
А кто кого отмазывал? Главврач признал, что медперсонал ответственен за закрытие окон.
Azb 05-07-2014 21:05
[QУОТЕ]Изначально написано узвер:
[Б]
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол ъне догляделиъ
[/Б]
[/QУОТЕ]
А кто кого отмазывал? Главврач признал, что медперсонал ответственен за закрытие окон.
uzver 05-07-2014 21:07
а кто просил забрать под ответственность?
Tk1 05-07-2014 21:08
отмазывали, потому что не вызвали скорую и пытались ребенка выписать домой.
А то, что сказал главврач потом - это уже после того, как замять не удалось.
uzver 05-07-2014 21:10
главврача нужно отстранять не за действия до ЧП
а за действия после ЧП
или за бездействия - всё равно
Azb 05-07-2014 21:12
цитата:
Изначально написано Tk1:
отмазывали, потому что не вызвали скорую и пытались ребенка выписать домой.
А кто Вам сказал, что ребенка пытались выписать домой? Где эта официальная информация?
uzver 05-07-2014 21:14
это показания матери, её - списываем?
Azb 05-07-2014 21:16
цитата:
Изначально написано uzver:
а кто просил забрать под ответственность?
А Вы не думали о том, что если ребенка (недолеченного от инфекционной болезни) увозят из инфекционной больницы, то эта больница уже не может нести ответственность за последствия этого лечения?
Azb 05-07-2014 21:18
цитата:
Изначально написано uzver:
это показания матери, её - списываем?
Т.е., то, что говорит мама - это на 100% верно?
Tk1 05-07-2014 21:20
мама должна нести ответственность за лечение ребенка от инфекции и травмы, если в инф. больнице допустили такое? И мама должна расписку писать, якобы она сама забрала ребенка, по своему желанию? больница пишет про то, как продолжать лечение, и далее ответственность несет другая больница (травма). Наверняка так сейчас и есть.
Можно ли на 100% доверять словам мамы? В данном случае да, т.к. их фактически подтвердили официальные лица (сказав, что без мамы они не могли (?) вызвать скорую)
uzver 05-07-2014 21:21
а вы не думали о том, что больница и не хотела нести ответственность?
есть записи в истории болезни о лечении?
вообще, зафиксировано в анамнезе падение?
отсюда вывод - это не мамашка забирала, это врачи пытались его сплавить и запудрить мозги
написано же в корневом топике - попросили забрать по телефону
Azb 05-07-2014 21:29
Отделите мух от котлет. Есть конкретная и очевидная вина медперсонала в том, что стало возможным открытие окна и падение ребенка. Никто этого не отрицает.
Про расписку. Если вдруг (не дай бог Вам лично эту ситуацию) ваш ребенок попадает в инф.больницу и через пару дней Вы решает его оттуда забрать, а лечащий врач говорит,что лечение не закончено, то Вы забираете ребенка под свою ответственность. И в этом случае родитель пишет расписку.
Про историю болезни без ее обзора вообще не стоит говорить. Что там записано и не записано мы не видим.
uzver 05-07-2014 21:31
то, что говорит мама - это на 100% верно?
запись в истории болезни о полученной травме, сделанная рукой лечащего врача - легко проверяется
без неё - попытка сокрытия
с ней - преступное бездействие по вызову профильных специалистов
выбирайте..
Tk1 05-07-2014 21:33
Конечно, если Я хочу забрать ребенка, просто вот решила так, то пишу расписку. НО если ребенок упал из окна, то о какой расписке может идти речь - больница должна обеспечить и дальнейшее лечение от инфекции (выписка, или продолжение лечения в больнице), и лечение от последствий падения (вызвать скорую не дожидаясь мамы, или обеспечить осмотр травматологом). Если при этом мама решит забрать (сама решит, не ей предложат), то пишет расписку. Но скорую должна вызвать больница.
Azb 05-07-2014 21:41
цитата:
Originally posted by Tk1:
(вызвать скорую не дожидаясь мамы, или обеспечить осмотр травматологом). Если при этом мама решит забрать (сама решит, не ей предложат), то пишет расписку. Но скорую должна вызвать больница.
Вы пользовались скорой помощью? По-своему опыту могу сказать, что скорая помощь в наше время (помимо случаев, когда они могут применить Дефибрилля́тор) - это бесплатное транспортное средство от дома до больницы.
Осмотр травмотолога в инфекционной больнице - это да, он там постоянно находится наверное.
uzver 05-07-2014 21:44
все вокруг упыри
поэтому можно не заниматься своими прямыми служебными обязанностями?
давайте за свои действия отвечать
если бы не поехала скорая - жаловались бы на скорую
а так слабым звеном оказался медперсонал под мудрым орг руководством главврача
Tk1 05-07-2014 21:46
да, пользовалась скорой не так давно. скорая как минимум должна отвести была ребенка в травму. Я понимаю, что в инф. может не быть травматолога (вернее всего его там нет), но в таком случае, если бы маму не нашли, то ребенка так никто бы и не осмотрел, оставили бы его без помощи?
В учебном учреждении в случае, если с ребенком случилось что-то, где нужна помощь и не может помочь фельдшер, то вызывается скорая и сообщается родителям. Но скорая - сначала. Это даже не обсуждается. Вдруг родители в данный момент недоступны, не может же ребенок без помощи остаться. Это в учебном учреждении. Не думаю, что в больнице другие правила.
uzver 05-07-2014 21:50
кстати, я вызывал 2 раза скорую своему ребёнку (вернее один раз сам, другой раз жена)
оба раза приехали в течение 5-10 минут
brigada8-5 05-07-2014 22:42
цитата:
зафиксировано в анамнезе падение?
в анамнезе чего? инфекционного заболевания?
цитата:
По-своему опыту могу сказать, что скорая помощь в наше время (помимо случаев, когда они могут применить Дефибрилля́тор) - это бесплатное транспортное средство от дома до больницы.
значицца ваша болячка была таковой , что вы могли уехать до больнички на такси... такие и создают бОльшую массу вызовов...
цитата:
скорая как минимум должна отвести была ребенка в травму
разве не увезла?
а по госпитализации (на скорой) несовершеннолетних либо лишённых дееспособности очень большие нюансы в законодательстве..
uzver 05-07-2014 22:45
в анамнезе чего? инфекционного заболевания?
это что, я врачей должен учить что такое анамнез?
не болтайте ерундной
карту нужно читать, если мамашке доверия нет
Tk1 05-07-2014 22:46
конечно увезла. Еще бы ее вызвали сразу. Ну есть же такая вещь, как консультация в других больницах, даже если не было видимых травм. Или еще как-то эти вещи должны решаться.
Я понимаю, что есть нюансы, но здесь оставление без помощи. А если бы до мамы просто не дозвонились (на некоторых заводах например сотовые в принципе запрещены, или телефон бы у нее сел).
brigada8-5 05-07-2014 22:56
цитата:
Есть конкретная и очевидная вина медперсонала в том, что стало возможным открытие окна и падение ребенка.
кста, санитарок и прочих не имеющих медобразования вывели из состава медперсонала
цитата:
это что, я врачей должен учить что такое анамнез?не болтайте ерундной
цитата:
есть записи в истории болезни о лечении?вообще, зафиксировано в анамнезе падение?
юзверь: в анамнезе инфекционного заболевания заполняемого в истории болезни инфекционной больницы не может быть упоминание о травме полученной в ходе стационарного лечения в этой больнице, такая запись возможна только в записях дневника и сделана может быть либо лечащим либо дежурным врачем.. понятно пояснил?
цитата:
Еще бы ее вызвали сразу.
в реальности толком непонятно во сколько было падение и во сколько вызвали скорую... если кто-то скажет точное время травмы=узнаю кем и когда вызвали СМП
Tk1 05-07-2014 23:02
со слов мамы и со слов главврача в комментариях - скорую вызвали после того, как приехала мама. Со слов мамы - только после ее настоятельного требования, когда она отказалась иначе уходить из больницы. Т.е. увидели упавшего ребенка, вызвали маму (сколько еще мама ехала, ясно не 10 минут), потом вызвали скорую. Может конечно есть какие-то особые правила, но пока мама ехала, ребенок был без оказания помощи.
brigada8-5 05-07-2014 23:05
со слов....
Marusia_1986 05-07-2014 23:07
Еще один выпавший ребенок из окна больницы - в Ростовской области - http://itar-tass.com/proisshestviya/1300276 ...
Tk1 05-07-2014 23:09
цитата:
со слов..
а что, слова главврача - это не официальные комментарии? Тогда я не знаю, какие еще могут быть.
brigada8-5 05-07-2014 23:11
слова=это слова, в истории болезни зафиксированно время падения?
ЗЫ: я могу конечно карту вызова смп посмотреть, но я в отпуске и ехать в город мне лениво
Tk1 05-07-2014 23:17
а что вам даст время вызова? мы же не знаем время падения.
uzver 05-07-2014 23:18
семён семёныч
помимо анамнеза заболевания, есть ещё анамнез жизни
anamnesis vitae по латыни
он также фиксируется в карте
и также в ней фиксируются ежедневные наблюдения за больным
и если врач не записал наблюдение "что то у меня больной с 3го этажа навернулся"
то это и есть сокрытие
nv159 05-07-2014 23:22
Пока непонятно, что там было на самом деле. Вполне возможно в больничке с перепугу всякую хрень несли, а узнать, что делать не у кого было. Бывало такое на работе, такую дурь насочиняют, не знаешь, смеяться или плакать. Когда спрашиваешь, а зачем врете-то, не может так быть, никто ничего и ответить не может. С перепугу у некоторых людей крыша сильно сдвигается.
uzver 05-07-2014 23:27
Вполне возможно в больничке с перепугу всякую хрень несли
нужно искать другую работу.. я грубость медикам прощу, недосып, но не перепуг..
Tk1 05-07-2014 23:28
испугались - это понятно. Но в любом случае должны были сразу сообщить главврачу. а главврач не может терять голову, он врач, мало или что может с больным произойти. И первое - оказать помощь.
timafon 05-07-2014 23:33
Сегодня в Красноярске девочка двухлетняя из окна больницы выпала со смертельным исходом (9этаж) - мама оставила ребенка под присмотр соседке по палате - та решила ребенка развлечь и посадила на окно, а потом отвлеклась. Как можно быть такой безответственной и бестолковой я не понимаю?
Tk1 05-07-2014 23:36
вот здесь - человеческий фактор.
Блонди 06-07-2014 12:40
цитата:
в Красноярске
очуметь, у вас ОБС-то глухая совсем. Красноярск в Сибири, а девочка упала в Ростове-на-Дону.
цитата:
вот здесь - человеческий фактор.
будем последовательны: халатность администрации, выразившееся в возможности открытия окон в детском лечебной учреждении. Смогла открыть мамаша - сможет и ребенок.
Uroman 06-07-2014 01:59
цитата:
Изначально написано ТОСЯВоробей:
Если столько случаев падения уже, почему меры не принимаются. .
Ну вот и результат! Началась паника! а если подсчитать сколько детей за 10 лет выпало из окон больниц и сколько из окон собственных домов?
nv159 06-07-2014 08:40
цитата:
Originally posted by Uroman:
Ну вот и результат! Началась паника! а если подсчитать сколько детей за 10 лет выпало из окон больниц и сколько из окон собственных домов?
Ага. А еще усердно ищут виновного. Главное, чтобы наказать, ну и денежки слупить не помешает. Какая-то жизнь по понятиям - типа "за косяки надо отвечать". Печально однако. И крайними пытаются сделать тех, кто жестко ответить не может - врачей, учителей. По разным причинам, в том числе и из-за характера. На прокуроров не наезжают.
Cfif 59 06-07-2014 10:30
цитата:
Со слов мамы - только после ее настоятельного требования, когда она отказалась иначе уходить из больницы. Т.е. увидели упавшего ребенка, вызвали маму (сколько еще мама ехала, ясно не 10 минут), потом вызвали скорую
почему мама сама не вызвала скорую?
Tk1 06-07-2014 10:44
если бы мама сама вызвала скорую, то доказать, что ребенок упал в больнице было бы очень проблематично. его выписали, потом что-то случилось, больница ни при чем. Со ступеньки упал, когда с мамой шел.
Cfif 59 06-07-2014 10:52
Уточню свой вопрос: почему мама сама не вызвала скорую в больницу?
Tk1 06-07-2014 10:56
повторю - потому что ей бы сказали - ребенок получил травму у вас, а не в больнице. Он вышел к вам и с вами получил травму. Больница не виновата, от нас он вышел здоровым.
Раз вызвала мама, то и зона ответственности сместилась. Отмазы были бы у больницы другие.
uzver 06-07-2014 11:27
бред.. в этом месте сама мамашка вместо минимизации ущерба думает о поиске виновных
вызвала бы сама, больница бы всё равно не отвертелась
Tk1 06-07-2014 11:36
может быть и не отвертелась бы. А может и отвертелась бы. У мамы весовая категория несравнима с гос. учреждением. И не было бы к ребенку такого внимания, и не создали бы сейчас для него условия. Все правильно мама сделала. Сейчас за последствиями следят, и будет сделано все, чтобы последствий было как можно меньше.
А иначе маме бы еще очень долго нервы трепали, что совсем не полезно ни для нее, ни для ребенка.
uzver 06-07-2014 12:06
так основная то цель какая - чтобы ребёнку было лучше или больницу наказать?
тут как бы противоречивые требования, и нужно чем то жертвовать..
а в больнице выводы сделают даже если отмажутся
Tk1 06-07-2014 12:09
основная цель - помочь ребенку. Но сейчас, когда подключился административный ресурс, это цель гораздо более достижима. Результаты уже есть - отдельный бокс, мама рядом, внимание врачей.
timafon 06-07-2014 22:13
Юзверь я тебе картинку для автарку нашел))
uzver 06-07-2014 23:18
спасибо
Uroman 07-07-2014 01:36
цитата:
Originally posted by Tk1:
Результаты уже есть - отдельный бокс, мама рядом,
Ну до чего наивны люди... какие результаты? Ребенок с недолеченным инфекционным заболеванием - поэтому и находится в изоляторе, а не в общей палате. Мама рядом потому что у ребенка постельный режим, а не потому что административный ресурс дал какой то результат...
nv159 07-07-2014 07:51
цитата:
Originally posted by Uroman:
Ну до чего наивны люди... какие результаты? Ребенок с недолеченным инфекционным заболеванием - поэтому и находится в изоляторе, а не в общей палате. Мама рядом потому что у ребенка постельный режим, а не потому что административный ресурс дал какой то результат..
Да маленько-то все равно действует. Все по правилам делают. Если что не так сделал с этим пареньком - к любой фигне прицепятся и начнут по голове стучать. А правила у медиков, со слов знакомых, да и сам из любопытства глянул - это что-то. Как они умудряются их исполнять - мне непостижимо.
Uroman 07-07-2014 09:42
цитата:
Originally posted by nv159:
Да маленько-то все равно действует.
летают ли крокодилы? летают! но только низэнько-низэнько...Lyke 07-07-2014 12:39
цитата:
Originally posted by Tk1:
Результаты уже есть - отдельный бокс, мама рядом, внимание врачей.
Это не тот случай, когда цель оправдывает средства...
Tk1 07-07-2014 13:57
возможно да, а может и нет.
Cfif 59 29-07-2014 13:22
Как здоровье малыша?
Uroman 29-07-2014 16:29
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Как здоровье малыша?
лет через 40 нужно спросить. когда "перелом скажется"...
Эстэтмэн67 30-07-2014 11:10
Ну что, все успокоились?