он болен, испуган, без мамы. Увидел, что невысоко и пошел к маме. Ему же даже поговорить по телефону с мамой не давали. Неужели это сложно было организовать? Просто желания не было помочь ребенку.
Если в садике ребенок выпрыгнет из окна, вы кого будете обвинять, наверняка же воспитателя и заведующую. А в садике дети здоровые, и вечером за ними мама придет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
сперматозоиды нужны, но это уже не папа, а донор.
Да хоть как назовите ))) пока мужчина сам не захочет, никаких детей женщине не видать.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
Несовершеннолетних еще так прикольно называют...недееспособный что ли. В общем, вся ответственность за них - на взрослых.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ему же даже поговорить по телефону с мамой не давали.
Врачи должны лечить. Им, дай Бог, с этой-то задачей справиться. Я так понимаю, нет в больнице педагога-воспитателя. Вот и за детьми присматривать некому. Все телефонные переговоры должны организовывать родители. Или мобильник простой дать, или ... договориться (за деньги-конфетки, улыбки или большое человеческое спасибо) с кем получится.
Насчет телефона - как дома планшетами-ноутбуками они с 2 лет играют(если не раньше), а как ребенка в больницу положили, так даже дряхленькой нокии не нашлось. Сейчас даже в садик с телефонами ходят!!!Об этом должны были позаботиться родители, в данном случае - мама.
вообще-то воспитатель в дет. больнице должен быть. В крайнем случае мед. сестры могли хотя бы поговорить по телефону дать, можно же было сказать маме, когда она звонила - позвоните в такое время или на такой номер, но желания помочь не было. Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики, да и элементарно - отберут. Договариваться? Как я поняла, не с кем было договариваться - инфекционная больница, всякие свидание запрещены, только с врачом по телефону (вечером, когда мама не работает, врач тоже не работает).
цитата:
Об этом должны были позаботиться родители, в данном случае - мама.
Ничего, что в таком случае большая вероятность, что телефон в руках у ребенка проживет не более одного дня? Про то, что у пятилетнего больного ребенка более старшие дети спокойно отберут что угодно, вы не знаете?
цитата:
Это редкость в наше время. Пошла пополнять пробелы в образовании. Неужели сперматозоиды уже не нужны?????
к этому идем.
вы честно полагаете, что мужчина жаждет отцовства в тот момент, когда извергает свою "армию"? 
цитата:
Ага, но и мирно спать отвернувшись к стенке у него не выйдет.
запросто
но не буду утомлять вас рассказами из своего опыта. цитата:
Безусловно, здесь есть вина администрации, но ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
все дети разные. под себя ссать не должен, да сам кушать, если состояние здоровья позволяет.
тут все такие правильные. а лежали детями в больницах? а в инфекционке? я помню. это тоска зеленая. в те самые пять лет я грят, на окне сидела две недели, маму высматривала сутками.
меня в раннем детстве пытались лечить в стационаре. не знаю, сколько мне было лет, не грудная, но ситуацию не помню, только со слов. мамам в больнице тогда было быть не положено. В общем говорят, что я просто не стала ничего есть, несколько дней, пока ко мне маму не пустили.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ничего, что в таком случае большая вероятность, что телефон в руках у ребенка проживет не более одного дня? Про то, что у пятилетнего больного ребенка более старшие дети спокойно отберут что угодно, вы не знаете?
Айфон вполне возможно отберут, но тапочек, функционал которого максимум позволяет позвонить - нет.
цитата:
Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики
Как оно, в 2003 году живется? Мобильники покупаются и продаются свободно, некоторые - по цене буханки хлеба. Ребенку не обязательно айфон 5. И старшие дети не отберут.
цитата:
он болен, испуган, без мамы. Увидел, что невысоко и пошел к маме.
В 5 (!) лет ребенок должен, обязан знать, ему в голову должно быть вбито то, что выйдя погулять в окно, можно умереть. Как нельзя погладить машину на скорости в 60км/ч и прочее.
цитата:
Изначально написано tati30001:
пока мужчина сам не захочет, никаких детей женщине не видать.
всё с точностью до наоборот. цитата:
Изначально написано Tk1:
Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики,
да вообще-то нет. просто не во всех семьях это поддерживается - мобильник у детей такого возраста. у меня всегда ребенок с телефоном - с пяти лет примерно - и в больнице, и на прогулке, и в гостях. ни разу никто не отобрал и даже не позарился. у него самая простая модель.
ребенок в инфекционке, где не дают свидания, где некому пожаловаться в случае чего. Конечно, может повезти и ничего не отберут. А могут попасться рядом такие, что им будет все равно, что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах? От скуки чего только не делается. И не факт кстати, что не от такого соседства ребенок решил домой сходить.
И если мама не могла себе позволить лечь с ребенком в больницу, то могут быть разные варианты с деньгами. Мы же не знаем, какое у них финансовое положение. Есть семьи, которые буквально выживают. Даже если вы их не видели, это не значит, что таких семей нет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Конечно, может повезти и ничего не отберут. А могут попасться рядом такие, что им будет все равно, что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах?
В конце-концов, ребенка не в исправительную колонию направляют, а в больницу, где лежат такие же дети, как и он!
Отсутствие мобильника нисколько не оправдывает халатность администрации, которая допустила возможность падения ребенка из окна. Но если действительно причина этого детского поступка - невозможность поговорить с матерью, то этого можно было бы избежать!
конечно невозможность поговорить - это не причина, в лучшем случае - еще одна соломинка на спине осла. Какая соломинка сломала ему спину - кто же сейчас скажет. Может его обижали, может над ним издевались в больнице, а может (бывает и так) ребенку сказали, что мама его бросила и сейчас он будет жить в больнице, а он в это поверил (слышала про такие случаи). Сейчас это никто не узнает.
цитата:
Конечно, может повезти и ничего не отберут.
У меня на районе, где кого-то убивали раз в неделю, а кто-то раз в пару недель помирал с передоза, когда я маленький был, и то так не считали и такого не было. И так не беспокоились. Сделали из больницы лагерь строгого режима.
цитата:
Изначально написано Tk1:
что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах?
да вообще-то нет.
если это не экстренная госпитализация, то я весь состав палаты провентилирую, как и всю смену медицинских работников. с ребёнком познакомлю, сама на ребяток погляжу.кровать сама заправлю, вещи разобрать помогу.
это не гарантия, конечно, что они драться не будут. но это гарантия, что они будут драться не больше обычного.
и еще - я сколько раз видела - ребятки из сложных семей в больнице притихают, дисциплинируются и очень быстро понимают, что ничего хорошего от того, что они будут задирать других детей, не выйдет.
а если бы телефон всё же отобрали, я бы очень быстро это поняла. как и то, что на него нападают.
если бы была экстренная госпиализация - было бы всё тоже самое, только по усеченному варианту.
цитата:
Изначально написано Tk1:
И не факт кстати, что не от такого соседства ребенок решил домой сходить.
в инфекционке из боксов не выпускают. лежачая девочка довела? сомневаюсь. ему просто было скучно. очень скучно и тоскливо без мамы. вот как он высоты не испуглся - я не понимаю.
Вы газеты не читаете? Да, порой и лагерь строгого режима в больнице образуется. Там же за детьми смотреть некому. Закрытое учреждение. Ясно, что на улице тех малышей, кто там живет, обычно не принято обижать.
Я ребенку давала в больницу маленькие игрушки каждый раз. Чаще всего на след день их у него не было (потерял, украли - не знаю). Не обижали его, уже это было хорошо.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Вы газеты не читаете?
Нет не читаю(себе больше доверяю), часто по долгу учебы-работы бываю там (в больницах) и вижу все "вживую". И плохого отношения к детям от других детей(кроме того, что повздорят пацаны, а через 5 мин снова вместе катают машинки вплоть до самой выписки) или от персонала нет!
цитата:
Изначально написано Tk1:
что мама его бросила и сейчас он будет жить в больнице, а он в это поверил (слышала про такие случаи).
вот это очень важно - объяснить ребенку, для чего он в больнице, на какой срок он там (пятилетнему про срок вполне можно объяснить). надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат, надо чтоб он знал, что вы его любите и ждете, сочувствуете ему и радуетесь его выздоровлению. эти знания им очень помогают.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Может его обижали, может над ним издевались в больнице,
Ну, уколы-то точно ставили, еще таблетки пить заставляли, кровь на анализ брали,.... да там куча очень болезненных процедур. И требовали абсолютного послушания.
Да и вообще, соседи с мамами лежат. Их утешают, а у него мамы нет. Вот и обида. 5 лет ведь всего. Много ли надо?
цитата:
недееспособный
неделиктоспособный. Недееспособный - это когда с развитием плохо. Ну например, вместо двери в окно выходит.
цитата:
Вы газеты не читаете? Да, порой и лагерь строгого режима в больнице образуется. Там же за детьми смотреть некому. Закрытое учреждение
Лежала в больнице. Зубной пастой мазать ходили соседние палаты, с кухни молочку для грудников выпрашивали, чертей да духов вызывали ночами. Детский лагерь с лечебным уклоном.
Ревела в мелком возрасте 1 раз - когда в день рождения из-за карантина родителей не пустили на свидание. Так и то - не сказали бы, что они пришли - так и причины не было бы.
Все дети разные. Кто-то ходит зубной пастой мазать в компании, а кому-то очень тяжело без мамы и ни с кем не играет.
цитата:
Лежала в больнице. Зубной пастой мазать ходили соседние палаты, с кухни молочку для грудников выпрашивали, чертей да духов вызывали ночами. Детский лагерь с лечебным уклоном.
это инфекционка, наташа. это изолятор. даже для взрослого изоляция применяется в качестве наказания.
цитата:
надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат
Тут нужно понимать как дети воспринимают время. Я лежала вместе с сестрой и мамой 10дней, когда мне было 8 лет, мама тогда, кстати, тоже с боем выпинывала совместную госпитализацию с сестрой около 3-х лет. По моим тогдашним впечатлениям там полжизни прошло, хотя и мама была, и играла я с соседними боксами(очень врачи ругались), и от школы косила(первый раз, кстати), а все равно время идет в таком возрасте иначе. Понимаю я, что это инфекционка, но все равно должны быть как минимум свидания, это же дети, которые привыкли к родительской заботе, они без нее даже поправляться будут дольше.
цитата:
Originally posted by Soledad:вот это очень важно - объяснить ребенку, для чего он в больнице, на какой срок он там (пятилетнему про срок вполне можно объяснить). надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат, надо чтоб он знал, что вы его любите и ждете, сочувствуете ему и радуетесь его выздоровлению. эти знания им очень помогают
Дети разные, кто в 4 года и читает и пишет и все понимает, а некоторые и в 8 с трудом это делают. И не всем это объяснишь. Он тебя слушает, вроде понимает, а через 5 минут все забыл, что ему говорили, вдруг сорвался и полетел. Даже со взрослыми такое бывает, что уж про детей говорить. Во всяком случае, если ребенок в комнате остался без присмотра, окна не должны открываться.
цитата:
это изолятор
он там не один был. И девочка не лежачая, а под капельницей была в момент ЧП.
И определитесь уже, а...
То мальчику плохо, потому что есть другие дети, то плохо, потому что он один.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Ну, уколы-то точно ставили, еще таблетки пить заставляли, кровь на анализ брали,.... да там куча очень болезненных процедур.
ну да. это же больница.
хотя - нет. не "ну да". насчет "очень" - это вы загнули.
цитата:
[QUOTE]Изначально написано nv159:
и читает и пишет и все понимает, а некоторые и в 8 с трудом это делают.
умение читать и писать ничего общего со знанием, что тебя любят и ждут, и не бросили не имеет))
цитата:
Изначально написано nv159:
Во всяком случае, если ребенок в комнате остался без присмотра, окна не должны открываться.
это не обсуждается.
цитата:
То мальчику плохо, потому что есть другие дети, то плохо, потому что он один.
а девочка ему маму заменила. зашибись.
цитата:
Originally posted by Soledad:
умение читать и писать ничего общего со знанием, что тебя любят и ждут, и не бросили не имеет))
Еще как имеет. Иногда напрямую связано. Окружающие требуют, чтобы он был как все, а у ребенка не получается. И чем больше на него давят, тем все хуже.
Любого человека можно загнать в ситуацию, когда он перестает соображать. Разлука с мамой для этого ребенка и стала такой ситуацией. Не в чем его винить, он скорей всего просто не понимал, что с ним может случится. Одно у него было в голове: где мама, почему я один, надо к маме. Просто никто этого не заметил. Мог бы и по другому убежать. Просто первым выходом к маме ему попалось открытое окно.
ну вот.
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
http://aifudm.net/news/news107657.html
это было еще в первый день. А вот то, что говорят про невозможность вызвать скорую без мамы - это шедевр.
цитата:
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
противоречивая статья. то нет переломов, то обнаружили. ключ? что за ключ от окна? окна так легко открываются? решеток там, кстати, быть не может - из противопожарных соображений.
и для блонди - козырек между первым и вторым этажом хотя лучше б между вторым и третьим...
цитата:
Супруг был поражен тем, как мамашки относятся к "одиноким" детям. Игнорируют их, как пустое место. Большинство вело себя именно так.
Знакомая лежит в инфекционке. Положили мальчика 6-ти мес. в соседнюю палату. Орет! Никого к нему не пускают.
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее. Мою маму кое как отпустила одна девочка, через 10 дней совместного пребывания в одной палате девочка начала называть её мама. Вот Вам и почему женщины были равнодушными-берегут свою психику и психику одиноких детей.
цитата:
ключ? что за ключ от окна?
если приглядеться, то в ручке того самого окна виден замочек
цитата:
Изначально написано козерожка:
еще немного о механизме реализации этого законаимеете полное право спать на стуле или стоя рядом с ребенком и есть то что вам из дома принесут
хотелось бы увидеть по данному заявлению ссылку на статью в законе или каком-либо другом НПА по данному поводу. и еще узнать куда, при этом, имеете полное право складировать продукты жизнедеятельности от того что вам из дома принесут?
цитата:
Изначально написано Zanozka:
Мама молодец, не сплоховала...
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
Безусловно, здесь есть вина администрации,
вот!!! правильный термин. а то "врачи, персонал". и не меньшая вина тех кто эту администацию назначает руководить лечебными учреждениями.
цитата:
Изначально написано Uroman:
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
угу.в нашем честном,не подкупном суду потолок 50 тысяч...
цитата:
Изначально написано ad1980:
суду
это где???
цитата:
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
Ага.. видать у вас нет детей. Если первая мысль о деньгах и выгоде.
Ууу.. Всё. Кердык. Тему-то пора в "женское общение" переносить..
цитата:
Изначально написано ad1980:угу.в нашем честном,не подкупном суду потолок 50 тысяч...
да много выше потолок, смотря какая тяжесть вреда
цитата:
Тему-то пора в "женское общение" переносить..
цитата:
Изначально написано Al:да много выше потолок, смотря какая тяжесть вреда
читай что там..ну не ценят у нас в россий жизнь,не ценят..кидают всех...
цитата:.
Изначально написано Uroman:хотелось бы увидеть по данному заявлению ссылку на статью в законе или каком-либо другом НПА по данному поводу.
Я уже давала ссылку на 323фз)
п3ст51
"Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на БЕСПЛАТНОЕ совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка"
Т.е. отказать на основании того, что мест нет никто не имеет права. Закон прямо разрешает бесплатное пребывание с ребенком = без спального места и питания.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Закон прямо разрешает бесплатное пребывание с ребенком = без спального места и питания.
Опять фантазии!!!! Где в законе знак = ?
цитата:
Originally posted by козерожка:
отказать на основании того, что мест нет никто не имеет права.
И опять, где в законе написано про отсутствие мест? Конкретную формулировку, плиз, а не фантазии
И где же ответ на второй вопрос из 283 поста?
Уроман
Конкретные формулировки вам даны. Если вы не понимаете что они означают, возьмите несколько уроков по основам права. Адрес в пм подскажу) А рассказывать вам полночи о конструкции колеса желания нет. Спокойной ночи
цитата:
Originally posted by козерожка:
Конкретные формулировки вам даны.
Фигвам. Где знак = в конкретной формулировке?
Где написано "предоставляется право находится бесплатно при отсутствии мест"?
цитата:
Originally posted by козерожка:
несколько уроков по основам права.
И вам не помешают, ибо кроме 323фз существуют и другие НПА
А когда сообразите, что все пути приводят в Рим - вот тогда и приходите, вот тогда поговорим (с)
Вернемся, однако к теме.
цитата:
Originally posted by Soledad:
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
Не понятно то ли плакть, то ли смеятся... или чиновники так говорят, или журналюшки блещут интеллектом.
1.По его словам, вероятнее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. (с)
чО за вероятнее всего? он так и не узнал причины? сделать крайней санитрку - вершина административного таланта! А не до конца запЕрла - это как осетрина второй свежести?
2,ребенок, выпавший из окна 3-го этажа инфекционной больницы в Ижевске, сам открыл ставни. (с)
Там еще и ставни на окнах есть?
3.человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся (с)
чО это? влияние стажировки в японии?
4.К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. (с)
Следует понимать - за незакрытое окно. а вот с чьей подачи пытались выписать ребенка без консультации его у специалистов по травмам? кто там был такой умный? Неужели администрация больницы в этом не поучаствовала? вопрос остается открытым.
5.у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты> (с)
шедеврально. чО за нарушение такое и куда оно идет?
6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.
Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тройку недель на щитах. все обойдется.
2. Окна в детских больницах - "слабое место". замки и решетки препятствуют эвакуации при ЧС. поэтому, имхо, детские больницы должны быть не выше 2х этажей. кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
просрочка сдачи объекта долевого строительства на 1,5 года - от 1500 до 3000 руб.
КМВ за смерть при ДТП (Воткинск, потерпевшая была вхлам и сама на 100% виновата) - 50 т.р.
КМВ за смерть на стройке (чувак после 0,5 водки на рыло после смены полез за какой-то фигней на 4 этаж и слетел с него) - 70 т.р., тоже Воткинск
КМВ за год в сизо с последующим снятием обвинения обвинителем в суде - 700 000
КМВ за некачественную кухню - 3000
КМВ за незаконное использование изображения гражданина (обнаженка) - 30 т.р.
КМВ за кидок по туристической визе (вместо обещанных 5 дней тур был на 3) - 3 000
КМВ за удар по лицу (без последствий, просто фингал легкий) - 15 000
КВМ за незаконное увольнение и задержку выплаты ЗП - 5 000все суммы устояли или не обжаловались
все дела - конец 2012 - начало 2014
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4196573-2.html пост 48
это цифры по компенсациям,так что о миллионах не говори,суд много не даст...
тем более если группу не дадут...
цитата:
Originally posted by Uroman:
кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
к.маркса-широкий. новый сад N97. 3 этажа. у нас сейчас группа на третьем. писал уже на второй странице, что вытащили в прошлом году из окна идиота. но там на самом деле идиот пусть его родители меня простят. кто-то тут писал, так я подпишусь "выпрыгнуть с третьего этажа в 5 лет, думая что это невысоко это надо быть слабоумным"
цитата:
Изначально написано Uroman:
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
Даже не думал, что до такого дойдёт(в чём-то соглашусь с Уроманом), но в целом согласен, особенно по этому пункту. Вся эта отмазка больницы шита гнилыми зелёными нитками.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вернемся, однако к теме.
Не понятно то ли плакть, то ли смеятся... или чиновники так говорят, или журналюшки блещут интеллектом.
1.По его словам, вероятнее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. (с)чО за вероятнее всего? он так и не узнал причины? сделать крайней санитрку - вершина административного таланта! А не до конца запЕрла - это как осетрина второй свежести?
2,ребенок, выпавший из окна 3-го этажа инфекционной больницы в Ижевске, сам открыл ставни. (с)
Там еще и ставни на окнах есть?3.человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся (с)
чО это? влияние стажировки в японии?4.К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. (с)
Следует понимать - за незакрытое окно. а вот с чьей подачи пытались выписать ребенка без консультации его у специалистов по травмам? кто там был такой умный? Неужели администрация больницы в этом не поучаствовала? вопрос остается открытым.5.у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты> (с)
шедеврально. чО за нарушение такое и куда оно идет?6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тройку недель на щитах. все обойдется.
2. Окна в детских больницах - "слабое место". замки и решетки препятствуют эвакуации при ЧС. поэтому, имхо, детские больницы должны быть не выше 2х этажей. кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
Ну, вот. Чётко и конкретно. Не убавить, не прибавить.
А что тут думать?главврач или лечащий...или думаете санитарка????
цитата:
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее.
неприятно читать, если честно...
цитата:
Uroman
спасибо, четкий анализ.
цитата:
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее.неприятно читать, если честно...
Это всего лишь правда жизни. На примере моей мамы считаю её абсолютно правильной, т.к. девочка, которая привязалась к моей маме, после выписки всех нас из больницы(при выписке её еле от себя оторвала), ещё неделю горькими слезами ревела, а мама переживала, звонила. Зачем всё это!? Это как приручить щенка, подкармливать его, играть с ним, пустить к себе жить, а потом выкинуть из жизни. ибо время подошло, вот только звери-это фигня, а вот дети...тут всё серьезнее!
Понятно, что девчушка лет 15 как мою маму забыла, а вот мама то помнит её, так что тут взрослого даже жальче
(хотя сама виновата),а можно было бы просто включить игнор и не тратить свои и ребёнкины нервы! Всё остальное лишь ванильные сопли!
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тро
лет в 40 у тогда уже у дядечки будут НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике,так как эти позвонки,как известно медицине подвергаются необратимым разрушениям
А про пятки так вообще "сказанули"
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.
Если позвонки еще до кучи и поясничного отдела, то можно и импотенцию лет в 30 заиметь
Так что не надо считать что повезло,еще неизвестно что случится во взрослой жизни,имея такие диагнозы
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ванильные сопли
вот это:
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ещё неделю горькими слезами ревела, а мама переживала, звонила.
ааа, и вот это еще:
цитата:
Originally posted by dasha1987:
так что тут взрослого даже жальче
ну, в лучшем случае.
а вообще-то, я больше склоняюсь к тому, что это осмысленная жизненная позиция.
ужасно.
цитата:Вообще-то Вы на пост Uroman отвечали..
Изначально написано Еноты спасут мир:
лет в 40 у тогда уже у дядечки будут НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике,так как эти позвонки,как известно медицыне подвергаются необратимым разрушениямА про пятки так вообще "сказанули"
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.Если позвонки еще до кучи и поясничного отдела, то можно и импотенцию лет в 30 заиметь
Так что не надо считать что повезло,еще неизвестно что случится во взрослой жизни,имея такие диагнозы
Но все равно, у Вас смешно получилось. Мне понравилось. Особенно про пятки и про позвонки неизвестного мне отдела позвоночника "еще до кучи".
ПС. Но я думаю здесь Ваш юмор не совсем уместен..
цитата:
Изначально написано Soledad:
ну, в лучшем случае.
а вообще-то, я больше склоняюсь к тому, что это осмысленная жизненная позиция.
ужасно.
Для меня временная опека над чужим ребенком(даже если не детдомовец, неизвестно же какая у него семья, может мама пьет) это как забрать на недельку ребенка из детдома(пусть малыш узнает как хорошо в семье живется,как это, когда тетя тебя на ночь целует или усыпляет тебя ночью, когда страшный сон приснился), а потом, показав ему все прелести семейной жизни, отдать обратно в его суровую детдомовскую действительность, где одна тетя на кучу детей и об индивидуальном подходе говорить нельзя.
Однажды мне пришлось работать с детьми из неблагополучных семей и уж поверьте добрый, милый опекун на 10 дней-это последнее, что им нужно, они тогда вообще людям доверять перестанут.
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
неизвестного мне отдела позвоночника
вам,как и мне, это простительно,вы не нейрохирург
цитата:
Originally posted by dasha1987:
Однажды мне пришлось работать с детьми из неблагополучных семей и уж поверьте добрый, милый опекун на 10 дней-это последнее, что им нужно, они тогда вообще людям доверять перестанут.
я прям из последних сил держусь
вообще-то, временное устройство детдомовских детей в семьи - это общемировая успешная практика. взрослых деток усыновляют много реже, чем новорожденных. и такое пребывание в семье в течение 2-3 недель, иногда 2-3 месяцев - иногда единственная возможность увидеть, почувствовать - как это - жить в нормальной семье.
вы бы в такой ситуации, вероятно, озлобились, да. но за других детей решать не надо.
цитата:Спасибо, успокоили, а то я переживать было начал..
Изначально написано Еноты спасут мир:
вам,как и мне, это простительно,вы не нейрохирург
а за что уромана минусят? вопросы-то правильные задает. у кого опять ума желтая палата?
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Для меня временная опека над чужим ребенком(даже если не детдомовец, неизвестно же какая у него семья, может мама пьет) это как забрать на недельку ребенка из детдома(пусть малыш узнает как хорошо в семье живется,как это, когда тетя тебя на ночь целует или усыпляет тебя ночью, когда страшный сон приснился), а потом, показав ему все прелести семейной жизни, отдать обратно в его суровую детдомовскую действительность, где одна тетя на кучу детей и об индивидуальном подходе говорить нельзя.
Однажды мне пришлось работать с детьми из неблагополучных семей и уж поверьте добрый, милый опекун на 10 дней-это последнее, что им нужно, они тогда вообще людям доверять перестанут.
Как говорится: плохой отмаз - тоже отмаз. Успокойтесь, все уже давно поняли Вашу позицию и пофигизм к чужим детям. Очень хочу верить в то, что Ваш ребенок никогда не останется с такой же Чужой мамочкой как вы.
З.Ы. И ваще в больничке никто не требует целовать в лобик чужое дитя. хватит банального приглядеть, чтоб из окна не вывалился, чтоб катетер/повязку не ковырял/отдирал, помочь покушать либо просто проследить за этим, ну и обращать внимание на общее состояние и жалобы(если таковые есть).
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.
Винпоцетин вам в помощь!!! Для памяти...
Бурсит в пятке - просто шедевр. Это не вы тексты для замминистра рождаете?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Бурсит в пятке - просто шедевр.
а где я написала что бурсит в пятке
бурсит голеностопного сустава как причина при травмах пятки
так что я даже не претендую на шедевральность!заключения"ниченебудет" при переломе позвоночника мне не переплюнуть,даже если мы с козерожкой скооперируемся в постановке диагнозов)))
у нас конечно врачи все знают,а лечить правдапочтиникто не умеет
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
бурсит голеностопного сустава как причина при травмах пятки
вы много видели "бурситов голеностопного сустава при травмах пятки"?
нет, ну просто оччень интересно.. может они мимо врачей проходят, сразу к вам обращаются..
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
у нас конечно врачи все знают,а лечить правдапочтиникто не умеет
ну наконец-то.. а то я уж переживать начал.
не подскажете процентное соотношение "те кто не умеет":"те кто умеет"? и откуда такие данные, кладезь где прячете? а то рад бы приобщиться, да всё не нахожу..
с вашей ж помощью-то можно сначала отсортировать, отделить, тксзть, зёрна от плевел, а затем свести первых и вторых.. и пущай те, кто умеет научит тех кто не умеет.. ну а вы, ессно, проконтролируете, отрапортуете куда надо и всё - почёт вам и уважуха. благодарные врачи и пациенты вам и памятник при жизни воткнут, место сами выберете.. скажем, старый врач смотрит горло пациенту, перстом указывая второму, несмышлёнышу, на патогенетические аспекты кукинсквакинса, а вы, в свою очередь, контролируете за процессом с каудального конца кишечной трубки через чудо-трубу..
только я свандальничаю и нацарапаю хвоздиком слова великого еврея:
толпа естествоиспытателей
на тайны мира пялит взоры,
а жизнь из шлёт к бене матери
сквозь их могучие приборы..
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
лечить правдапочтиникто не умеет
Зря Вы так.
"НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости.. позвонки еще до кучи и поясничного отдела.. и импотенцию лет в 30.." замечательно лечит наш Академик-Нанопевт.
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
ы много видели "бурситов голеностопного сустава при травмах пятки"?
хочешь завтра покажу снимок,историю болезни?будем вмете "любоваться"
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
хочешь
валяйте, только сначала придётся переспать..
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
покажу снимок,историю болезни?
с удовольствием изучу и первое, и второе..
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
Зря Вы так.
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
с удовольствием изучу и первое, и второе..
И компот))))
тел в ПМ
цитата:Ок.
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
т.е. вы хотите сказать,что вы уже определили судьбу этого ребенка на всюего дальнейшую жизнь? и никаких друих вариантов у него нет? вы кем себя возомнили? новой Вангой? вы бы для начала "вспомнили" разницу между трубчатой и губчатой костьми, и то что голеностопный сустав образован большеберцовой, малоберцовой и таранной костями. что такое ушиб, и статистику развития бурситов при ушибе пяточной кости у 5-и летних детей. иначе если следовать вашей логике, появляется уверенность, что вы нам рассказываете историю травм ЦНС, полученых вами в детском возрасте.
Скажу вам по большому секрету, что каждый прожитый день существенно снижает процент того,что человек умрет абсолютно здоровым.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
а где я написала что бурсит в пятке
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А про пятки так вообще...
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит
когда вы написАли "там" это чегой-та имелось ввиду? логическая цепочка "пятки-там".
а какие то шипы это чО, это где? при слове "пятка" вы что себе предсавляете? Голеностоп в вашем представлении это часть пятки?
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
при переломе позвоночника мне не переплюнуть,даже если мы с козерожкой скооперируемся в постановке диагнозов)))
вам бы вместе свою фантазию да в мирное русло. хотя мне кажется что козерога, в отличие от вас, способна понять разницу между компрессионным переломом позвонков и переломом позвоночника.
цитата:
Originally posted by Uroman:
то человек умрет абсолютно здоровым.
Вы читать умеете?Я написала что запросто ухудшится качество жизни, об инвалидности речи не шло.И не надо громких слов что умирают все)))Прежде чем умереть, надо еще прожить и прожить качественно.У кого-то в 45 все болит,хрустит,ноет,крутит.А у кого-то и в 70 давление в норме.
У нас как то не принято говорить о качестве жизни, без боли, без дискомфорта.Так вот такие случаи очень влияют на будущее здоровье.Или вы будете отрицать,тем самым давая понять что "падайте,детки дорогие,ничего страшного"
Я наверное не открою великую тайну мира как ведут себя старые переломы при больших физ нагрузках и перепадах погоды.У многих переломы болят.Вы это будете отрицать?
Учить надо детей и взрослых беречь своё здоровье.Вот здесь интересовались одна мама воспитывает или полноценная семья,писали что надо учить детей самостоятельности.А я говорю что надо учить детей заботиться о своем здоровье,учить понимать что будет если не мыть руки,прыгать с крыш.
Айдазаживет!Особенно не понятно когда об этом пишут врачи.Последствия от таких вот травм вообще неизвестно где могут вылезти в будущем. И дай Бог если все сложится благополучно
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.
в любом случае ребенку повезло. или вы не считаете, что выйти в окно третьего этажа и остаться в живых, получив по предварительным данным незначительные повреждения, это не везение?
Я считаю это не просто везением,я считаю что это счастливый билет и для ребенка и для администрации больницы.
Случай бы мог быть более трагичным,но слава Богу этого не произошло.И ужасно что врачи не оказали помощь.Перелом позвоночника очень серьезная травма.Не всем так везет,многие после этого оказываются навсегда прикованные к инвалидному креслу.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Последствия от таких вот травм вообще неизвестно где могут вылезти в будущем
1. каких "таких"? замминистра авторитетно заявила что переломов нет2. вы уж определитесь известно вам или нет. Вчера вам было известно, сегодня уже неизвестно.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
тем самым давая понять что "падайте,детки дорогие,ничего страшного"
опять фантазии!!! вы способны анализировать прочитанное?? Все,кроме вас, поняли правильно:
цитата:
Originally posted by Лис:
в любом случае ребенку повезло. или вы не считаете, что выйти в окно третьего этажа и остаться в живых, получив по предварительным данным незначительные повреждения, это не везение?
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Перелом позвоночника очень серьезная травма.
после того как вы заявили что пяточная кость - трубчатая, и при этом является частью голеностопного сустава дальнейшие ваши изречения на медицинские темы можете дарить петросяну.
для особо одаренных повторяю: в теме обсуждается КОНКРЕТНЫЙ случай, а не теоритические аспекты травматологии в целом. в конкретном случае есть информация от замминистра: переломов нет. у вас ЕСТЬ другая информация по данному проишествию?
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
И ужасно что врачи не оказали помощь
Ребенок лечится в травматологии. там ему помощь оказывают журналисты?
С мамой лечится?)
Его теперь одного точно до 15 лет ни одна больница не возьмет
Так что все демонстрируем своих страшно невоспитанных детей))) Чтоб ни у кого и мысли не возникало остаться с ними один на один)))
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
ну если ребенок с физкультурой дружить не будет,то да,будет всё скрипеть и болеть.
мне в детстве во время игры прынули на позвоночник,со 2 этажа,ногами,мне осталось мало жить?
цитата:
Originally posted by козерожка:
С мамой лечится?)
у мамы тоже переломы?? ))
если у ребенка постельный режим всегда госпитализируются мамы-папы-бабушки. это и есть "медицинские показания" прописанные в 323фз. прочтите, там есть такая фраза, в отличии от нафантазированных вами "без койко-пайка и при отсутствии мест". так что опять ваш пук не засчитан.
цитата:
Originally posted by ad1980:
мне осталось мало жить?
помучаешся еще... импотенция уже тянет руку к дверному звноку
Не мной-не мной, не переживайте) Надо вам официальную печатную версию закона с комментами профи подарить)) Там есть ответы на все ваши вопросы) Запакую вам его вместе со змеем, пожалуй
цитата:
Originally posted by козерожка:
с комментами профи подарить
эти "комментарии" опять его личные фантазии? или официально утвержденная инструкция по применению норм закона? таких "комментаторов" пруд-пруди. закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. пусть внесет эти комментарии в текст закона, тыгыдым поговорим... где решаются правовые споры, о великая правоведка? есть хоть одно судебное постановление или определение по данному вопросу где эти комментарии были признаны судом едиственно правильными?
цитата:
Originally posted by Uroman:
судом едиственно правильными?
дык если бы и было такое решение - тоже бабушка надвое ещё сказала.
у нас же не прецедентное право, хоть и ориентируются иногда судьи на решения других судов.
цитата:
Изначально написано Uroman:
о великая правоведка?
не нужно быть правоведом, чтобы ориентироваться в правовой системе, понимать что написано в нормдоках и уметь пользоваться ими для решения насущных проблем)
2 семестра вроде.. жаль, что в медвузах и этого нет.. вы же элементарно не понимаете даже что есть закон, а что подзаконный акт..
цитата:
Originally posted by козерожка:
вы же элементарно не понимаете даже что есть закон, а что подзаконный акт..
постою, послушаю, под какой вид подзаконных актов попадают комментарии профи.
цитата:
Изначально написано козерожка:
понимать что написано в нормдоках
цитата:
Изначально написано козерожка:
2 семестра вроде..
второй был для обладателей буйной фантазии абсолютно лишним. ибо начинают понимать то, чего там вообще не написано.
цитата:
Изначально написано козерожка:
подзаконный акт..
дЫк который день ждем от вас ссылку на ентот, прости господи, акт. в котором написано про "отсутствие мест".
цитата:
Изначально написано Soledad:
под какой вид подзаконных актов попадают комментарии профи.
действительно...
создается впечатление, что один семестр козерога точно прогуляла
цитата:
Изначально написано козерожка:
не нужно быть правоведом, чтобы ориентироваться в правовой системе,
вот оно жизненное кредо козероги!!! она ни в чем не профи, но везде ОРИЕНТИРУЕТСЯ.
воспитание детей вообще хромает. Даже я супер мега гуру забил на воспитание своего 3 летнего ребенка. Все почему то хотят что бы воспитывали другие, потом удивляются результату.
То что ребенок сиганул из окна - вина скорее мамы чем персонала.
То что не оказана помощь - вина скорее персонала чем мамы.
цитата:
Изначально написано партнер:
По словам Елены, ее сына положили в инфекционную больницу на улице Труда в Ижевске в субботу вечером, 21 июня. На следующий день женщина приходила навещать мальчика и принесла ему вещи, но сотрудники больницы запретили ей свидание, сказав при этом, что с ребенком все в порядке.
что значит запретили? реанимация что ли? или я чего то путаю? Как можно запретить? Я всё понимаю режим, карантин и т.д. Но запретить свидание не помню... В конце концов есть телефон.
цитата:
Изначально написано партнер:
"Сказали, приезжайте, забирайте ребенка, пишите, что забираете его под свою ответственность, сразу медкнижку дали, куда они историю болезни пишут, там на последней странице и попросили написать, что я забираю ребенка под свою ответственность. Даже ни скорую они не вызвали, ни осмотрели ребенка, ничего. Он даже сам с пакетом со своим до поста дошел. Я уже сама им сказала, пока скорую не вызовете, я отсюда никуда не пойду", - рассказывает Елена.
прям таки сказали? или это вольное изложение мамой на эмоциях?
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
ребенок с КОМПРЕССИОННЫМ ПЕРЕЛОМОМ ПОЗВОНОЧНИКА нес пакеты. это п...ц, господа.
если ребенок смог сам встать, донести пакет то я бы о переломе не подумал. Персонал думаю тоже. Ну болит, ну ушиб. Но не перелом. Более того, упал на козырек. Как от туда снимали его?
разруха в головах... будет только хуже...
цитата:
Изначально написано Uroman:
вот оно жизненное кредо козероги!!! она ни в чем не профи, но везде ОРИЕНТИРУЕТСЯ.
естественно везде ориентируюсь)) на уровне, достаточном для обеспечения жизнедеятельности своей и своих детей)) а профи достаточно быть в одном единственном деле, за которое тебе деньги платят)
уроклоун все выдумывает всякую хрень.
Такого основания отказа как отсутствие мест - законом не предусмотрено, зато предусмотрена материальная ответственность за неоказание этой помощи, в том числе и отступления от требований террпрограммы - вроде бы 260й приказ, к примеру.
цитата:
Originally posted by ad1980:
мне в детстве во время игры прынули на позвоночник,со 2 этажа,ногами,мне осталось мало жить?
После 60-ти лет узнаете. Вроде бы мелкая травма, а на седьмом десятке начинает болеть. А бывает и раньше.
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
воспитание детей вообще хромает. Даже я супер мега гуру забил на воспитание своего 3 летнего ребенка. Все почему то хотят что бы воспитывали другие, потом удивляются результату.То что ребенок сиганул из окна - вина скорее мамы чем персонала.
Такое ощущение, что с живыми ребенками вы не общаетесь. Только по книжкам представляете, что может пятилетний ребенок выкинуть. Бывают ребятишки, которые и в четыре года ведут себя как взрослые. А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли. И не от мамы это зависит, точнее, не от того, как его мама воспитывает. От мамы-то зависит. Целая наука есть про развитие ребенка.
цитата:
Originally posted by nv159:
Вроде бы мелкая травма, а на седьмом десятке начинает болеть.
на седьмом десятке беседуют два ветерана:- помнишь в 20-м году комиссар таблетки нам давал чтоб по бабам не бегали? Кажись действовать начали...
цитата:
Originally posted by nv159:
А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли.
А некоторые "юристы" по сей день от них не ушли.
цитата:
Изначально написано nv159:
Такое ощущение, что с живыми ребенками вы не общаетесь. Только по книжкам представляете, что может пятилетний ребенок выкинуть. Бывают ребятишки, которые и в четыре года ведут себя как взрослые. А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли. И не от мамы это зависит, точнее, не от того, как его мама воспитывает. От мамы-то зависит. Целая наука есть про развитие ребенка.
Уроман вообщем то всё сказал.... Чините крышу... )