цитата:
какая разница с какой высоты упал 5-летний ребенок?
разница есть. персонал инфекционки, в отличие от блонди, знал, что там 5 метров. и знал, какие нарушения и травмы возникают. я уже говорила про порог 5м.
цитата:
нет ни одного фото, где было видно расстояние от окна второго этажа до козырька.
на прошлой странице видади выложила очень информативное фото. то место, которое ты принимаешь по размытому фото за козырек, это лишь межэтажное перекрытие, не выступающее из стены.
цитата:
девки зарубились за размер.
да собственно я уже все сказала, можешь рубиться дальше.
интересные комментарии. Оказывается маме предлагали остаться с ребенком платно, но она не захотела. Кто-нибудь в это верит? А скорую вызвать не могли, т.к. в другую больницу нельзя без мамы перевозить. Т.е. если с ребенком что-то случится и маму не смогут найти, то он может умирать?
http://izhlife.ru/crime/44073-...-sanitarki.html
цитата:
Оказывается маме предлагали остаться с ребенком платно, но она не захотела. Кто-нибудь в это верит?
Естественно не захотела - не смогла.(Таких миллионы или вы не в этой стране живете?) На работу ходить надо ж. Кто кормить то ребенка будет, если мать не работает?
цитата:
т.к. в другую больницу нельзя без мамы перевозить. Т.е. если с ребенком что-то случится и маму не смогут найти, то он может умирать?
точно так же в садиках - скорую не вызывают до прибытия родителей. Не имеют права.
цитата:
Изначально написано Блонди:
точно так же в садиках - скорую не вызывают до прибытия родителей. Не имеют права.
какая ахинея, специально для таких уродцев предусмотрено:
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1734
c КонсультантПлюс, 1992-2014
либо
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1734
c КонсультантПлюс, 1992-2014
цитата:
скорую не вызывают до прибытия родителей.
Нормально вызывают. У подруги было дело.
II. Медицинские критерии квалифицирующих признаков тяжести вреда здоровью
6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:
6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;
III. Заключительные положения
10. Для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, достаточно наличия одного Медицинского критерия.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12162210/#ixzz362GalIUb
т.е. в больнице не знают законов об оказании мед. помощи?
насчет того, что маме предлагали лежать с ребенком - как говорил Станиславский - не верю.
Кто-то конечно может думать, что все другие мамы о детях не заботятся
, но вернее всего никто ничего не предлагал, только сейчас такой отмаз нашли.Раз уж они считали, что скорую помощь не имели права вызвать, то маме 5-летнего малыша 99,9% ничего о возможности быть в больнице с ребенком не сказали.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Раз уж они считали, что скорую помощь не имели права вызвать
ст.125 УК РФ
цитата:
насчет того, что маме предлагали лежать с ребенком - как говорил Станиславский - не верю.
могли. но если иного дохода у матери нет - вполне могла оказаться. у многих оклад несколько тысяч, остальное процент. или откровенно работодателем не приветствуется больничный. на одной из работ у нас было принято еще и премии лишать, которая была равна половине оклада.
я понимаю что многие мамы не имеют возможности находиться с ребенком в больнице, и не только по финансовым соображениям, бывают например серьезные семейные обстоятельства (например грудной ребенок дома), но судя по постам докторов, про возможность лечь с ребенком платно в больницах стараются не говорить.
В общем я увидела большой-большой отмаз. может быть хотя бы следить за безопасностью начнут. И пожелаем здоровья малышу.
цитата:Выше писали, что мама вообще воспитывает сына в гордом одиночестве. То бишь единственный кормилец в семье. Соответственно, даже скромные 200-300 руб/сутки могли оказаться для самостоятельной мамы большой суммой.
Изначально написано не дождетесь:
могли. но если иного дохода у матери нет - вполне могла оказаться. у многих оклад несколько тысяч, остальное процент. или откровенно работодателем не приветствуется больничный. на одной из работ у нас было принято еще и премии лишать, которая была равна половине оклада.
Я вообще-то не про то, что мама бы вероятнее всего отказалась. Я про то, что очень сомневаюсь в том, что предложили - нет у больниц для этого условий. Это к сожалению тоже наша реальность.
Что за пессимизм опять? В больнице в которой это произошло, сами не раз лежали и всегда предлагали маме за отдельную плату остаться с ребенком.И оставались всегда и приходилось еще за другими следить детьми,с которыми никто не остался. То на горшок отвести,то просто успокоить и заверить,что мама скоро будет.
неужели ты лежал?
и еще - если ребенку нет еще 4 лет, то конечно обязаны предложить. Но в данном случае ребенку больше 4 лет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
но судя по постам докторов, про возможность лечь с ребенком платно в больницах стараются не говорить.
да уж прям) по постам 1-2-х человек не судите о положении вещей в целом)
обычно никто из врачей не препятствует нахождению мамы, даже если совсем-совсем вот мест нет всегда находят выход , договариваются хотя бы днем быть с ребенком, а на ночь уходить
судя по фоткам, мы как раз в этом корпусе лежали дважды, в 6 и в 7 лет. я даже и не заикалась еще ни о чем, а меня врачи уже сами спрашивали, ребенок один пойдет или вместе с вами.. один раз первые несколько дней бесплатно была с сыном, мест не было, потом освободились и мне дали кровать
знакомая там с сыном 13-ти лет недавно находилась вместе.цитата:
Originally posted by Блонди:
точно так же в садиках - скорую не вызывают до прибытия родителей. Не имеют права.
Еще как имеют, еще как обязаны. Ребенок до приезда скорой помереть может, если что серьезное, а если еще маму ждать - всё, абзац.
уговорили, им предложили лечь вместе. Но мама не имела возможности, т.к. она воспитываем ребенка одна.
может еще докажете (как сказано в интервью), что и скорую они правильно не вызвали?
У вас украли медицину и образование, а вы радуетесь что крым - ваш. Продолжайте радоваться, в то время как "врачи" не могут оказать элементарную помощь по их же вине выпавшему из окна ребенку, а у заболевших менингитом детей - просто нет шансов.
цитата:
У вас украли медицину и образование, а вы радуетесь что крым - ваш.
чьих будете (с)?
теперь он наш - разворованный и разграбленный вами. а у вас людей не лечат, не. их убивают, душат беременных телефонным проводом и поливают напалмом.
Мама молодец, не сплоховала... такие случаи нельзя замалчивать.
цитата:
У вас украли медицину и образование, а вы радуетесь что крым - ваш
В огороде бузина, в Киеве дядька.
цитата:
Изначально написано Tk1:
насчет того, что маме предлагали лежать с ребенком - как говорил Станиславский - не верю. Кто-то конечно может думать, что все другие мамы о детях не заботятся
можете не верить - Ваше право. я в этой самой больнице лежала с 6,5-летним ребенком платно. с нами в боксе лежала девочка 4 лет, одна - не уверена, что мама о ней не заботится, просто не все имеют такую возможность(больничные не везде оплачивают, например).
смысл на самом деле не в том, что смогла-не смогла, предлагали-не предлагали.
а в том, что персонал не вызвал скорую, проявил халатность, равнодушие и трусость.
что вообще допустили возможность побега.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
а в том, что персонал не вызвал скорую, проявил халатность, равнодушие и трусость.
что вообще допустили возможность побега.
Ну ребенку то от этого не легче. И если во взрослом возрасте ему аукнется этот прыжок, обвинять он маму будет - не уберегла, а не посторонних теток из больницы.
Нельзя своих детей никому доверять.
цитата:
Нельзя своих детей никому доверять.
в школу, садик тоже не води.
если не можешь объяснить объективно и правильно воспитать, то да, ходи в виноватых. мама изначально святая - она дала жизнь. сделала для тебя то, чего никто и никогда не сделает в этой жизни.
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Ну чтож....если бы девочка была ходячей, то вина была бы полностью на ней....как то так...а что!? В отличии от мамаш грудничков у нее нет столь навязчивого отвлекающего фактора, как другой ребенок....малолетку в няньки!:-) больница отмазана......
как всегда у даши - блестящий вывод))
цитата:
Изначально написано Tk1:
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого".
я согласна, даша не врет, сколько помню она вот такая.
в общем и целом - открытое окно в палате с пятилетним самомусебепредроставленным ребенком - это нестандартный случай для больницы. обычно же санитарка открывает окно на период уборки.
вот мамочки в статье писали - окна были нараспашку. тык по их просьбам и они и были открыты, я уверена. а если ты попросила открыть окно, ты ответственна за всех детей в палате, пока это окно открыто.
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
всем пригодится. После прочтения этой темы, пожалуй, даже самая хладнокровная маман с железо-бетонными нервами и то не оставит пятилетку( и старше) одного в больнице.
я самолетов боюсь, потому что они иногда падают.
цитата:
Originally posted by Mackutos76:
И оставались всегда и приходилось еще за другими следить детьми,с которыми никто не остался. То на горшок отвести,то просто успокоить и заверить,что мама скоро будет.
ога. не сломалась тоже.
и книжки вслух всем читала, и медсестер/врачей если надо звала.
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
в школу, садик тоже не води.
если не можешь объяснить объективно и правильно воспитать, то да, ходи в виноватых. мама изначально святая - она дала жизнь. сделала для тебя то, чего никто и никогда не сделает в этой жизни.
+100500)
цитата:
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
цитата:
Не пригодится. Мест нет. Даже на полу.
Вот этого я НЕ понимаю. У меня ребёнок около 115 см, в маленькую кроватку НЕ поместится, на "большой" кровати(я на неё тоже не особо влезаю, но спать можно) я с ребёнком могу спать вместе-габариты позволяют, даже скорее всего буду, даже при наличии свободных коек, т.к. температурит круто. Каких мне мест может не хватить?
цитата:
Эк вы сразу и спалились Заметьте, ников и имен я не писала, но вы сразу примерили на себя описанную мной ситуацию, поняли что подобное поведение в вашем стиле и начали оправдываться и придумывать.Дело не в этой ситуации, а в ваших словах. Вы НЕ собираетесь оказывать помощь другому человеку, даже если это маленький ребенок и идет угроза его жизни.
Крайне глупое заявления! Я "спалилась", т.к. не первый выпад в мою сторону. Если мои "громкие" заявления, что я НЕ обязана следить за чужими детьми, находясь в лечебном заведении родили в Вашей голове мысли, что я НЕ окажу никакую помощь ребёнку или буду тупо смотреть как тот прыгает из окна, то это проблемы в Вашей голове, в Вашем воспитании и в Вашем круге общения. Как вообще здоровая голова может родить такие мысли!? ЖЖЖесть......
Для особо одаренных переведу:
Если подобное произошло в палате, где находилась мамочка с ребёнком, то вины матери нет, т.к. на момент злополучного прыжка мама могла отвлечься на своего больного ребёнка. А нет вины мамаши лишь от того, что она НЕ обязана следить за чужим ребёнком. Если мамаша скажет(правда она этого не скажет), что лежала и тупо глядела как ребёнок прыгает из окна(да даже как забирается на подоконник), ведь это не её дело, то она овца полная.
Конечно, я, в силу своего воспитания, круга общения и пр. когда писала о том, что мамаши не должны следить за чужими детьми и подумать не могла, что особо одаренные умудрятся сделать подобные умозаключения в мой адрес(ну, то что я Не окажу помощь чужому ребёнку и даже сама постараюсь оставить его в опасности-прикольно же, дети летают!) Так что извините, что не перевела на псевдочеловеческий язык......
цитата:
Изначально написано Tk1:
неужели ты лежал?
и еще - если ребенку нет еще 4 лет, то конечно обязаны предложить. Но в данном случае ребенку больше 4 лет.
Нет, жена лежала. И ребенку было 5 с половиной. Правда подошла женщина этим вопросом заведующая и извинилась, что мол мы конечно обязаны вам предоставить отдельное место,но пока их нет.Нам в принципе оно и не нужно было,мама лежала с ребенком,места хватало. И цена вопроса была кстати не запредельная, рублей 150-200 в сутки.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
мама изначально святая - она дала жизнь.
Заблуждение. Жизнь дал папа. Если мужчина не пошевелится, никакого ребенка не будет.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
сделала для тебя то, чего никто и никогда не сделает в этой жизни.
Задача мамы - сохранить эту самую жизнь. Вот это и есть тот самый титанический труд, за который маму и стоит благодарить. Ну или ...винить.
Муж лежал с четырехлетней дочкой в инфекционке. Вообще никакого недовольства медиков не было. За питание платили, сумма вообще маленькая (200 рублей в сутки где-то). Супруг был поражен тем, как мамашки относятся к "одиноким" детям. Игнорируют их, как пустое место. Большинство вело себя именно так.
я уже писала про психологию мамы с грудничком. Если это первый ребенок, то все, кто старше хотя бы на год. кажутся совсем взрослыми, самостоятельными и все понимающими. Конечно, если есть родственники лет 5, то возможно так уже и не кажется, но я просто вспоминаю себя с первым - если ребенок уже ходит, то значит он взрослый. По мере взросления своего эта планка изменяется.
У мужчины это наверно менее выражено, т.к. он может со стороны смотреть на детей, а мама смотрит почти "изнутри".
Кстати, наверняка эти мамы считают, что они занимались чужими детьми, а вот ваш муж считал, что нет.
В том, что есть огромная вина администрации больницы, никто не сомневается? Т.е. вина не мам, лежащих с детьми, а администрации, т.к. отвечает за безопасность все равно именно она.
цитата:
Изначально написано Tk1:
наверняка эти мамы считают, что они занимались чужими детьми,
И не пытались, на флюорографии в очереди некоторые даже вперед пролезть пытались. Медсестры и врачи молчали.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Если это первый ребенок, то все, кто старше хотя бы на год. кажутся совсем взрослыми, самостоятельными и все понимающими.
Мама первенца - это отдельная история. Некоторые мои знакомые воспринимают больницу, как детский сад, но с врачами. Ребенок - ответственность навсегда. Сначала за жизнь и здоровье, а потом за поведение и поступки. И нечего эту ответственность на других перекладывать.
цитата:
Originally posted by Tk1:
В том, что есть огромная вина администрации больницы, никто не сомневается?
и если открытое окно - это, скажем так, досадная случайность, то неоказание помощи - это серьезный косяк.
цитата:
Originally posted by tati30001:
Заблуждение. Жизнь дал папа. Если мужчина не пошевелится, никакого ребенка не будет.
заблуждение?
для того, чтобы родить ребенка, в наше время женщине физическое присутствие мужчины нужно довольно условно.
цитата:
Заблуждение. Жизнь дал папа. Если мужчина не пошевелится, никакого ребенка не будет.
клонирование, а также возможность смены некоторыми рыбами пола (из теток в мужиков) говорит об обратном.
яйцеклетку можно оплодотворить разными способами. но эту яйцеклетку рождает мать, а потом носит ее под сердцем 9 месяцев.
также не забывайте о том, что игрек-хромосоме осталось существовать недолго. вырождается, мутирует. но, женщины, как всегда, что-нибудь придумают)))
и(*шепотом), не только папа шевелится в процессе 
он даже может и не шевелиться - представляете себе?)))
цитата:
и если открытое окно - это, скажем так, досадная случайность, то неоказание помощи - это серьезный косяк.
я бы и открытое окно назвала косяком. помню - нас и в садике, и в школе, и в больнице в прежние времена гоняли с окон, окна всегда были прям задраены.
как в спектакле - если ружье висит на стене, то оно непременно выстрелит в финале.
а неоказание помощи ребенку - это вообще вне морали. в голове не укладываается.
Некоторые абсолютно равнодушны к чужим детям, неиспытывают к ним нежных чувств , ничего не испытывают. Зато к своим, в том числе и кровным родственникам испытывают чувства и хотят защитить. Это нормально по моему, ну не развит у них этот инстинкт курицы-наседки, тем более если рядом свой.
цитата:
Некоторые абсолютно равнодушны к чужим детям, неиспытывают к ним нежных чувств , ничего не испытывают.
дело не в чувствах, а в морали. нянчиться не надо, но оттолкнуть от края - вполне.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
и(*шепотом), не только папа шевелится в процессе он даже может и не шевелиться - представляете себе?)))
Ага, но и мирно спать отвернувшись к стенке у него не выйдет. Все равно за начало жизни отвечает отец и его армия сперматозоидов. Женщина без них - хоть зашевелись - фитнес, не больше.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
яйцеклетку можно оплодотворить разными способами.
Это редкость в наше время. Пошла пополнять пробелы в образовании. Неужели сперматозоиды уже не нужны?????
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
возможность смены некоторыми рыбами пола
Неее, я не рыба.
сперматозоиды нужны, но это уже не папа, а донор. у него ни прав, ни обязанностей перед ребенком в таком случае нет, так что можно считать что он и не папа.
Безусловно, здесь есть вина администрации, но ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
он болен, испуган, без мамы. Увидел, что невысоко и пошел к маме. Ему же даже поговорить по телефону с мамой не давали. Неужели это сложно было организовать? Просто желания не было помочь ребенку.
Если в садике ребенок выпрыгнет из окна, вы кого будете обвинять, наверняка же воспитателя и заведующую. А в садике дети здоровые, и вечером за ними мама придет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
сперматозоиды нужны, но это уже не папа, а донор.
Да хоть как назовите ))) пока мужчина сам не захочет, никаких детей женщине не видать.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
Несовершеннолетних еще так прикольно называют...недееспособный что ли. В общем, вся ответственность за них - на взрослых.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ему же даже поговорить по телефону с мамой не давали.
Врачи должны лечить. Им, дай Бог, с этой-то задачей справиться. Я так понимаю, нет в больнице педагога-воспитателя. Вот и за детьми присматривать некому. Все телефонные переговоры должны организовывать родители. Или мобильник простой дать, или ... договориться (за деньги-конфетки, улыбки или большое человеческое спасибо) с кем получится.
Насчет телефона - как дома планшетами-ноутбуками они с 2 лет играют(если не раньше), а как ребенка в больницу положили, так даже дряхленькой нокии не нашлось. Сейчас даже в садик с телефонами ходят!!!Об этом должны были позаботиться родители, в данном случае - мама.
вообще-то воспитатель в дет. больнице должен быть. В крайнем случае мед. сестры могли хотя бы поговорить по телефону дать, можно же было сказать маме, когда она звонила - позвоните в такое время или на такой номер, но желания помочь не было. Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики, да и элементарно - отберут. Договариваться? Как я поняла, не с кем было договариваться - инфекционная больница, всякие свидание запрещены, только с врачом по телефону (вечером, когда мама не работает, врач тоже не работает).
цитата:
Об этом должны были позаботиться родители, в данном случае - мама.
Ничего, что в таком случае большая вероятность, что телефон в руках у ребенка проживет не более одного дня? Про то, что у пятилетнего больного ребенка более старшие дети спокойно отберут что угодно, вы не знаете?
цитата:
Это редкость в наше время. Пошла пополнять пробелы в образовании. Неужели сперматозоиды уже не нужны?????
к этому идем.
вы честно полагаете, что мужчина жаждет отцовства в тот момент, когда извергает свою "армию"?
цитата:
Ага, но и мирно спать отвернувшись к стенке у него не выйдет.
запросто
но не буду утомлять вас рассказами из своего опыта. цитата:
Безусловно, здесь есть вина администрации, но ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
все дети разные. под себя ссать не должен, да сам кушать, если состояние здоровья позволяет.
тут все такие правильные. а лежали детями в больницах? а в инфекционке? я помню. это тоска зеленая. в те самые пять лет я грят, на окне сидела две недели, маму высматривала сутками.
меня в раннем детстве пытались лечить в стационаре. не знаю, сколько мне было лет, не грудная, но ситуацию не помню, только со слов. мамам в больнице тогда было быть не положено. В общем говорят, что я просто не стала ничего есть, несколько дней, пока ко мне маму не пустили.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ничего, что в таком случае большая вероятность, что телефон в руках у ребенка проживет не более одного дня? Про то, что у пятилетнего больного ребенка более старшие дети спокойно отберут что угодно, вы не знаете?
Айфон вполне возможно отберут, но тапочек, функционал которого максимум позволяет позвонить - нет.
цитата:
Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики
Как оно, в 2003 году живется? Мобильники покупаются и продаются свободно, некоторые - по цене буханки хлеба. Ребенку не обязательно айфон 5. И старшие дети не отберут.
цитата:
он болен, испуган, без мамы. Увидел, что невысоко и пошел к маме.
В 5 (!) лет ребенок должен, обязан знать, ему в голову должно быть вбито то, что выйдя погулять в окно, можно умереть. Как нельзя погладить машину на скорости в 60км/ч и прочее.
цитата:
Изначально написано tati30001:
пока мужчина сам не захочет, никаких детей женщине не видать.
всё с точностью до наоборот. цитата:
Изначально написано Tk1:
Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики,
да вообще-то нет. просто не во всех семьях это поддерживается - мобильник у детей такого возраста. у меня всегда ребенок с телефоном - с пяти лет примерно - и в больнице, и на прогулке, и в гостях. ни разу никто не отобрал и даже не позарился. у него самая простая модель.
ребенок в инфекционке, где не дают свидания, где некому пожаловаться в случае чего. Конечно, может повезти и ничего не отберут. А могут попасться рядом такие, что им будет все равно, что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах? От скуки чего только не делается. И не факт кстати, что не от такого соседства ребенок решил домой сходить.
И если мама не могла себе позволить лечь с ребенком в больницу, то могут быть разные варианты с деньгами. Мы же не знаем, какое у них финансовое положение. Есть семьи, которые буквально выживают. Даже если вы их не видели, это не значит, что таких семей нет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Конечно, может повезти и ничего не отберут. А могут попасться рядом такие, что им будет все равно, что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах?
В конце-концов, ребенка не в исправительную колонию направляют, а в больницу, где лежат такие же дети, как и он!
Отсутствие мобильника нисколько не оправдывает халатность администрации, которая допустила возможность падения ребенка из окна. Но если действительно причина этого детского поступка - невозможность поговорить с матерью, то этого можно было бы избежать!
конечно невозможность поговорить - это не причина, в лучшем случае - еще одна соломинка на спине осла. Какая соломинка сломала ему спину - кто же сейчас скажет. Может его обижали, может над ним издевались в больнице, а может (бывает и так) ребенку сказали, что мама его бросила и сейчас он будет жить в больнице, а он в это поверил (слышала про такие случаи). Сейчас это никто не узнает.
цитата:
Конечно, может повезти и ничего не отберут.
У меня на районе, где кого-то убивали раз в неделю, а кто-то раз в пару недель помирал с передоза, когда я маленький был, и то так не считали и такого не было. И так не беспокоились. Сделали из больницы лагерь строгого режима.
цитата:
Изначально написано Tk1:
что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах?
да вообще-то нет.
если это не экстренная госпитализация, то я весь состав палаты провентилирую, как и всю смену медицинских работников. с ребёнком познакомлю, сама на ребяток погляжу.кровать сама заправлю, вещи разобрать помогу.
это не гарантия, конечно, что они драться не будут. но это гарантия, что они будут драться не больше обычного.
и еще - я сколько раз видела - ребятки из сложных семей в больнице притихают, дисциплинируются и очень быстро понимают, что ничего хорошего от того, что они будут задирать других детей, не выйдет.
а если бы телефон всё же отобрали, я бы очень быстро это поняла. как и то, что на него нападают.
если бы была экстренная госпиализация - было бы всё тоже самое, только по усеченному варианту.
цитата:
Изначально написано Tk1:
И не факт кстати, что не от такого соседства ребенок решил домой сходить.
в инфекционке из боксов не выпускают. лежачая девочка довела? сомневаюсь. ему просто было скучно. очень скучно и тоскливо без мамы. вот как он высоты не испуглся - я не понимаю.
Вы газеты не читаете? Да, порой и лагерь строгого режима в больнице образуется. Там же за детьми смотреть некому. Закрытое учреждение. Ясно, что на улице тех малышей, кто там живет, обычно не принято обижать.
Я ребенку давала в больницу маленькие игрушки каждый раз. Чаще всего на след день их у него не было (потерял, украли - не знаю). Не обижали его, уже это было хорошо.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Вы газеты не читаете?
Нет не читаю(себе больше доверяю), часто по долгу учебы-работы бываю там (в больницах) и вижу все "вживую". И плохого отношения к детям от других детей(кроме того, что повздорят пацаны, а через 5 мин снова вместе катают машинки вплоть до самой выписки) или от персонала нет!
цитата:
Изначально написано Tk1:
что мама его бросила и сейчас он будет жить в больнице, а он в это поверил (слышала про такие случаи).
вот это очень важно - объяснить ребенку, для чего он в больнице, на какой срок он там (пятилетнему про срок вполне можно объяснить). надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат, надо чтоб он знал, что вы его любите и ждете, сочувствуете ему и радуетесь его выздоровлению. эти знания им очень помогают.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Может его обижали, может над ним издевались в больнице,
Ну, уколы-то точно ставили, еще таблетки пить заставляли, кровь на анализ брали,.... да там куча очень болезненных процедур. И требовали абсолютного послушания.
Да и вообще, соседи с мамами лежат. Их утешают, а у него мамы нет. Вот и обида. 5 лет ведь всего. Много ли надо?
цитата:
недееспособный
неделиктоспособный. Недееспособный - это когда с развитием плохо. Ну например, вместо двери в окно выходит.
цитата:
Вы газеты не читаете? Да, порой и лагерь строгого режима в больнице образуется. Там же за детьми смотреть некому. Закрытое учреждение
Лежала в больнице. Зубной пастой мазать ходили соседние палаты, с кухни молочку для грудников выпрашивали, чертей да духов вызывали ночами. Детский лагерь с лечебным уклоном.
Ревела в мелком возрасте 1 раз - когда в день рождения из-за карантина родителей не пустили на свидание. Так и то - не сказали бы, что они пришли - так и причины не было бы.
Все дети разные. Кто-то ходит зубной пастой мазать в компании, а кому-то очень тяжело без мамы и ни с кем не играет.
цитата:
Лежала в больнице. Зубной пастой мазать ходили соседние палаты, с кухни молочку для грудников выпрашивали, чертей да духов вызывали ночами. Детский лагерь с лечебным уклоном.
это инфекционка, наташа. это изолятор. даже для взрослого изоляция применяется в качестве наказания.
цитата:
надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат
Тут нужно понимать как дети воспринимают время. Я лежала вместе с сестрой и мамой 10дней, когда мне было 8 лет, мама тогда, кстати, тоже с боем выпинывала совместную госпитализацию с сестрой около 3-х лет. По моим тогдашним впечатлениям там полжизни прошло, хотя и мама была, и играла я с соседними боксами(очень врачи ругались), и от школы косила(первый раз, кстати), а все равно время идет в таком возрасте иначе. Понимаю я, что это инфекционка, но все равно должны быть как минимум свидания, это же дети, которые привыкли к родительской заботе, они без нее даже поправляться будут дольше.
цитата:
Originally posted by Soledad:вот это очень важно - объяснить ребенку, для чего он в больнице, на какой срок он там (пятилетнему про срок вполне можно объяснить). надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат, надо чтоб он знал, что вы его любите и ждете, сочувствуете ему и радуетесь его выздоровлению. эти знания им очень помогают
Дети разные, кто в 4 года и читает и пишет и все понимает, а некоторые и в 8 с трудом это делают. И не всем это объяснишь. Он тебя слушает, вроде понимает, а через 5 минут все забыл, что ему говорили, вдруг сорвался и полетел. Даже со взрослыми такое бывает, что уж про детей говорить. Во всяком случае, если ребенок в комнате остался без присмотра, окна не должны открываться.
цитата:
это изолятор
он там не один был. И девочка не лежачая, а под капельницей была в момент ЧП.
И определитесь уже, а...
То мальчику плохо, потому что есть другие дети, то плохо, потому что он один.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Ну, уколы-то точно ставили, еще таблетки пить заставляли, кровь на анализ брали,.... да там куча очень болезненных процедур.
ну да. это же больница.
хотя - нет. не "ну да". насчет "очень" - это вы загнули.
цитата:
[QUOTE]Изначально написано nv159:
и читает и пишет и все понимает, а некоторые и в 8 с трудом это делают.
умение читать и писать ничего общего со знанием, что тебя любят и ждут, и не бросили не имеет))
цитата:
Изначально написано nv159:
Во всяком случае, если ребенок в комнате остался без присмотра, окна не должны открываться.
это не обсуждается.
цитата:
То мальчику плохо, потому что есть другие дети, то плохо, потому что он один.
а девочка ему маму заменила. зашибись.
цитата:
Originally posted by Soledad:
умение читать и писать ничего общего со знанием, что тебя любят и ждут, и не бросили не имеет))
Еще как имеет. Иногда напрямую связано. Окружающие требуют, чтобы он был как все, а у ребенка не получается. И чем больше на него давят, тем все хуже.
Любого человека можно загнать в ситуацию, когда он перестает соображать. Разлука с мамой для этого ребенка и стала такой ситуацией. Не в чем его винить, он скорей всего просто не понимал, что с ним может случится. Одно у него было в голове: где мама, почему я один, надо к маме. Просто никто этого не заметил. Мог бы и по другому убежать. Просто первым выходом к маме ему попалось открытое окно.
ну вот.
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
http://aifudm.net/news/news107657.html
это было еще в первый день. А вот то, что говорят про невозможность вызвать скорую без мамы - это шедевр.
цитата:
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
противоречивая статья. то нет переломов, то обнаружили. ключ? что за ключ от окна? окна так легко открываются? решеток там, кстати, быть не может - из противопожарных соображений.
и для блонди - козырек между первым и вторым этажом хотя лучше б между вторым и третьим...
цитата:
Супруг был поражен тем, как мамашки относятся к "одиноким" детям. Игнорируют их, как пустое место. Большинство вело себя именно так.
Знакомая лежит в инфекционке. Положили мальчика 6-ти мес. в соседнюю палату. Орет! Никого к нему не пускают.
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее. Мою маму кое как отпустила одна девочка, через 10 дней совместного пребывания в одной палате девочка начала называть её мама. Вот Вам и почему женщины были равнодушными-берегут свою психику и психику одиноких детей.
цитата:
ключ? что за ключ от окна?
если приглядеться, то в ручке того самого окна виден замочек
цитата:
Изначально написано козерожка:
еще немного о механизме реализации этого законаимеете полное право спать на стуле или стоя рядом с ребенком и есть то что вам из дома принесут
хотелось бы увидеть по данному заявлению ссылку на статью в законе или каком-либо другом НПА по данному поводу. и еще узнать куда, при этом, имеете полное право складировать продукты жизнедеятельности от того что вам из дома принесут?
цитата:
Изначально написано Zanozka:
Мама молодец, не сплоховала...
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
Безусловно, здесь есть вина администрации,
вот!!! правильный термин. а то "врачи, персонал". и не меньшая вина тех кто эту администацию назначает руководить лечебными учреждениями.
цитата:
Изначально написано Uroman:
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
угу.в нашем честном,не подкупном суду потолок 50 тысяч...
цитата:
Изначально написано ad1980:
суду
это где???
цитата:
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
Ага.. видать у вас нет детей. Если первая мысль о деньгах и выгоде.
Ууу.. Всё. Кердык. Тему-то пора в "женское общение" переносить..
цитата:
Изначально написано ad1980:угу.в нашем честном,не подкупном суду потолок 50 тысяч...
да много выше потолок, смотря какая тяжесть вреда
цитата:
Тему-то пора в "женское общение" переносить..
цитата:
Изначально написано Al:да много выше потолок, смотря какая тяжесть вреда
читай что там..ну не ценят у нас в россий жизнь,не ценят..кидают всех...
цитата:.
Изначально написано Uroman:хотелось бы увидеть по данному заявлению ссылку на статью в законе или каком-либо другом НПА по данному поводу.
Я уже давала ссылку на 323фз)
п3ст51
"Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на БЕСПЛАТНОЕ совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка"
Т.е. отказать на основании того, что мест нет никто не имеет права. Закон прямо разрешает бесплатное пребывание с ребенком = без спального места и питания.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Закон прямо разрешает бесплатное пребывание с ребенком = без спального места и питания.
Опять фантазии!!!! Где в законе знак = ?
цитата:
Originally posted by козерожка:
отказать на основании того, что мест нет никто не имеет права.
И опять, где в законе написано про отсутствие мест? Конкретную формулировку, плиз, а не фантазии
И где же ответ на второй вопрос из 283 поста?
Уроман
Конкретные формулировки вам даны. Если вы не понимаете что они означают, возьмите несколько уроков по основам права. Адрес в пм подскажу) А рассказывать вам полночи о конструкции колеса желания нет. Спокойной ночи
цитата:
Originally posted by козерожка:
Конкретные формулировки вам даны.
Фигвам. Где знак = в конкретной формулировке?
Где написано "предоставляется право находится бесплатно при отсутствии мест"?
цитата:
Originally posted by козерожка:
несколько уроков по основам права.
И вам не помешают, ибо кроме 323фз существуют и другие НПА
А когда сообразите, что все пути приводят в Рим - вот тогда и приходите, вот тогда поговорим (с)
Вернемся, однако к теме.
цитата:
Originally posted by Soledad:
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
Не понятно то ли плакть, то ли смеятся... или чиновники так говорят, или журналюшки блещут интеллектом.
1.По его словам, вероятнее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. (с)
чО за вероятнее всего? он так и не узнал причины? сделать крайней санитрку - вершина административного таланта! А не до конца запЕрла - это как осетрина второй свежести?
2,ребенок, выпавший из окна 3-го этажа инфекционной больницы в Ижевске, сам открыл ставни. (с)
Там еще и ставни на окнах есть?
3.человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся (с)
чО это? влияние стажировки в японии?
4.К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. (с)
Следует понимать - за незакрытое окно. а вот с чьей подачи пытались выписать ребенка без консультации его у специалистов по травмам? кто там был такой умный? Неужели администрация больницы в этом не поучаствовала? вопрос остается открытым.
5.у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты> (с)
шедеврально. чО за нарушение такое и куда оно идет?
6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.
Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тройку недель на щитах. все обойдется.
2. Окна в детских больницах - "слабое место". замки и решетки препятствуют эвакуации при ЧС. поэтому, имхо, детские больницы должны быть не выше 2х этажей. кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
просрочка сдачи объекта долевого строительства на 1,5 года - от 1500 до 3000 руб.
КМВ за смерть при ДТП (Воткинск, потерпевшая была вхлам и сама на 100% виновата) - 50 т.р.
КМВ за смерть на стройке (чувак после 0,5 водки на рыло после смены полез за какой-то фигней на 4 этаж и слетел с него) - 70 т.р., тоже Воткинск
КМВ за год в сизо с последующим снятием обвинения обвинителем в суде - 700 000
КМВ за некачественную кухню - 3000
КМВ за незаконное использование изображения гражданина (обнаженка) - 30 т.р.
КМВ за кидок по туристической визе (вместо обещанных 5 дней тур был на 3) - 3 000
КМВ за удар по лицу (без последствий, просто фингал легкий) - 15 000
КВМ за незаконное увольнение и задержку выплаты ЗП - 5 000все суммы устояли или не обжаловались
все дела - конец 2012 - начало 2014
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4196573-2.html пост 48
это цифры по компенсациям,так что о миллионах не говори,суд много не даст...
тем более если группу не дадут...
цитата:
Originally posted by Uroman:
кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
к.маркса-широкий. новый сад N97. 3 этажа. у нас сейчас группа на третьем. писал уже на второй странице, что вытащили в прошлом году из окна идиота. но там на самом деле идиот пусть его родители меня простят. кто-то тут писал, так я подпишусь "выпрыгнуть с третьего этажа в 5 лет, думая что это невысоко это надо быть слабоумным"
цитата:
Изначально написано Uroman:
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
Даже не думал, что до такого дойдёт(в чём-то соглашусь с Уроманом), но в целом согласен, особенно по этому пункту. Вся эта отмазка больницы шита гнилыми зелёными нитками.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вернемся, однако к теме.
Не понятно то ли плакть, то ли смеятся... или чиновники так говорят, или журналюшки блещут интеллектом.
1.По его словам, вероятнее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. (с)чО за вероятнее всего? он так и не узнал причины? сделать крайней санитрку - вершина административного таланта! А не до конца запЕрла - это как осетрина второй свежести?
2,ребенок, выпавший из окна 3-го этажа инфекционной больницы в Ижевске, сам открыл ставни. (с)
Там еще и ставни на окнах есть?3.человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся (с)
чО это? влияние стажировки в японии?4.К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. (с)
Следует понимать - за незакрытое окно. а вот с чьей подачи пытались выписать ребенка без консультации его у специалистов по травмам? кто там был такой умный? Неужели администрация больницы в этом не поучаствовала? вопрос остается открытым.5.у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты> (с)
шедеврально. чО за нарушение такое и куда оно идет?6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тройку недель на щитах. все обойдется.
2. Окна в детских больницах - "слабое место". замки и решетки препятствуют эвакуации при ЧС. поэтому, имхо, детские больницы должны быть не выше 2х этажей. кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
Ну, вот. Чётко и конкретно. Не убавить, не прибавить.
А что тут думать?главврач или лечащий...или думаете санитарка????
цитата:
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее.
неприятно читать, если честно...
цитата:
Uroman
спасибо, четкий анализ.
цитата:
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее.неприятно читать, если честно...
Это всего лишь правда жизни. На примере моей мамы считаю её абсолютно правильной, т.к. девочка, которая привязалась к моей маме, после выписки всех нас из больницы(при выписке её еле от себя оторвала), ещё неделю горькими слезами ревела, а мама переживала, звонила. Зачем всё это!? Это как приручить щенка, подкармливать его, играть с ним, пустить к себе жить, а потом выкинуть из жизни. ибо время подошло, вот только звери-это фигня, а вот дети...тут всё серьезнее!
Понятно, что девчушка лет 15 как мою маму забыла, а вот мама то помнит её, так что тут взрослого даже жальче
(хотя сама виновата),а можно было бы просто включить игнор и не тратить свои и ребёнкины нервы! Всё остальное лишь ванильные сопли!
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тро
лет в 40 у тогда уже у дядечки будут НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике,так как эти позвонки,как известно медицине подвергаются необратимым разрушениям
А про пятки так вообще "сказанули"
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.
Если позвонки еще до кучи и поясничного отдела, то можно и импотенцию лет в 30 заиметь
Так что не надо считать что повезло,еще неизвестно что случится во взрослой жизни,имея такие диагнозы
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ванильные сопли
вот это:
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ещё неделю горькими слезами ревела, а мама переживала, звонила.
ааа, и вот это еще:
цитата:
Originally posted by dasha1987:
так что тут взрослого даже жальче
ну, в лучшем случае.
а вообще-то, я больше склоняюсь к тому, что это осмысленная жизненная позиция.
ужасно.