да не было бы брусчатки на тротуарах - не было бы бОльшей части проблем, описанных здесь.
цитата:
Велосипедисты еще не поняли, что у них нет преимущественного права на тратуарах ?
Пешахиды всё ещё считают, что по велополосе можно ходить когда захочешь?
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
да не было брусчатки на тротуарах - не было бы бОльшей части проблем, описанных здесь.
ну да - про самых маленьких опять как всегда забыли - коляски и трехколесные велосипеды Агашина не гребут - вот она забота о гражданах.
цитата:
Изначально написано Udmurt:
что у них нет преимущественного права на тратуарах
Так вроде всем это всё понятно, не тупее паровоза, благо. А вот кегли реально не понмиают, что ВЕЛОдорожка не для них
Осталось только понять - что все сделано через одно место - что дорожки для велосипедов должны быть отдельно и для пешеходов отдельно - и возмущаться что кто-то на чужой дорожке бессмысленно - как был один тротуар для всех - так и остался.
цитата:
Originally posted by Ralston:
что дорожки для велосипедов должны быть отдельно и для пешеходов отдельно
Так и есть на холмогорова! Так все равно пешеходы там ходят! Чем это можно объяснить кроме как глупостью?
Катался несколько раз по велодорожке от ленты почти до Ашана, пролетается минут за 10 на самом деле, насчет там где автосалоны, да уж не очень понятно как там ехать, но я вроде приловчился, иногда приходилось нарушать правила велосипедиста и съезжать с веложорожки чтоб обьехать пешеходов идущих по ней, мне как не очень нравится притормаживать (на скорости 20-40кмч, ибо по дорожке хорошо катится) ради того чтобы они отошли в сторонку и пропустили меня...
цитата:
Изначально написано eUGE:
Пешахиды всё ещё считают, что по велополосе можно ходить когда захочешь?
Именно. По велополосе - можно ходить когда захочешь 
цитата:
Изначально написано Udmurt:
По велополосе - можно ходить когда захочешь
и по автодорогам ходить тоже, и с крыши прыгать....
человек может делать все что захочет, главное чтобы была возможность!
Мораль: в ноябре велосипедисты слезут с велосипедов и будут пешком ходить по тротуарам и по тем же велодорожкам, забывая как летом ныли, что по ним ходят пешеходы.
Сработает стреотип поведения, находясь в другой роли, будут перемещаться по привычной траектории.. )))
dom-servis: в большинстве да, но когда зимой чистят на набережной только полосу где велодорожка (правда ее не видно) - рыбаки почему-то по ней идут
цитата:
Originally posted by Mad Cat:
вот уж если я буду мешаться, то я за это отвечаю, а если я никому не мешаю, то будьте добры. Не мешаю= всегда езжу по велополосе, при её наличии. Сама являюсь матерью с годовалым ребенком,и не понимаю, зачем подвергать мелкого опасности,когда скорости на велодорожках 20-40 км
А вот я не понимаю, как мать годовалого ребенка может гонять по тротуару, где ходят ровесники ее ребенка под 20 - 40 км/час? Надо же понимать, что намазанная на тротуаре полоса и картинки - это не велодорожка, это фикция. Не надо вестись на такие глупости. Езжай по тротуару 10 км/час. А желаешь 20 - 40, то езжай по дороге. Кто запрещает?
цитата:
Originally posted by nv159:
Надо же понимать, что намазанная на тротуаре полоса и картинки - это не велодорожка
Вы правы, на ментальном уровне правила не работают, для глупых людей нужны физические ограничители, например, забор, организовать для них загончик, тогда они не смогут просочиться туда, куда неположенно )))
цитата:
Изначально написано nv159:
как мать годовалого ребенка может гонять по тротуару, где ходят ровесники ее ребенка под 20 - 40 км/час?
Так моск он такой моск, чтобы решать, что не очень целесообразно выпускать своих пупсов на ПРОЕЗЖУЮ,(хоть и условно проезжую в данном случае) часть. Почему то нет желания мне выпустить её к машинкам поближе
Вело звонок не гремит на кочках как старый совковый? Поставить что ли... У меня на рюкзаке, в грудном фастексе встроен свисток, кто нибуть пользовался свистками)))?
я давно выше по теме рекомендовал велосипедистам поставить благозвучные звуковые сигналы
цитата:
Originally posted by Mad Cat:Так моск он такой моск, чтобы решать, что не очень целесообразно выпускать своих пупсов на ПРОЕЗЖУЮ,(хоть и условно проезжую в данном случае) часть. Почему то нет желания мне выпустить её к машинкам поближе
Вы предлагаете годовалого пупса с ошейником водить по тротуару, на котором намалевана желтая полоска? Езжай ведь тихонько рядом с пешеходами. Уважай окружающих, так легче жить. Если испугался хамья за рулем авто и полез на тротуар, то не обязательно самому хамить пешеходам, а особенно детям. Хотя хамы они такие, храбрые, пока уверены, что в ответ не получат по бошке.
Пупсов нужно выгуливать не по улицам, а на детских площадках и в парках. По тратуарам все-таки ходят люди, идущие на работу/с работы или еще куда. Сколько раз просто, идя пешком натыкался на ситуации когда либо ребенок бросается под ноги, либо тетки с колясками во всю ширину тротуара раскорячатся так, что не пройти и не проехать. Совсем мозга нет, считают, что они там одни, на остальных наплевать. В резервацию таких, и держать и воспитывать их до тех пор, пока экзамены на здравомыслие не сдадут.
цитата:
Originally posted by Nikodim1:
Пупсов нужно выгуливать не по улицам, а на детских площадках и в парках. По тратуарам все-таки ходят люди, идущие на работу/с работы или еще куда. Сколько раз просто, идя пешком натыкался на ситуации когда либо ребенок бросается под ноги, либо тетки с колясками во всю ширину тротуара раскорячатся так, что не пройти и не проехать. Совсем мозга нет, считают, что они там одни, на остальных наплевать. В резервацию таких, и держать и воспитывать их до тех пор, пока экзамены на здравомыслие не сдадут.
Вы пупсов с мопсами не попутали? Это мопсов надо выгуливать на огороженной площадке. Пупсы, т.е. дети, тоже людьми считаются и имеют полное право ходить по тротуару в гости к бабушке или еще куда. А если то, что вы написали, не шутка, кто нибудь может на вас обидеться. И по нынешнему (как я думаю, очень даже иногда бестолковому) законодательству, может на вас жалобу накатать. Вам повезет, если с жалобой будет разбираться человек с нормальным чувством юмора, а то и сами в резервацию попадете. Давайте уж договариваться, а не отправлять в резервацию за то, что ребенок бегает по тротуару или сидит в коляске, которую мама "неправильно" катит. А то все в резервации окажемся. Незаметно.
цитата:
Изначально написано DiE^AlexJ:
dom-servis: в большинстве да, но когда зимой чистят на набережной только полосу где велодорожка (правда ее не видно) - рыбаки почему-то по ней идут
потому, что её чистят, кэп.
цитата:
Изначально написано nv159:
Уважай окружающих, так легче жить.
Для пешеходов все условия, а нас, с педалями вместе сначала сместили с дорог, где нас не уважали и не воспринимали как полноценных участников дорожного движения, так и сейчас, своим , между прочим хамским поведением пешеходы "ограничивают" свободу передвижения. Только и всего, что отстаиваю свои права
цитата:
Originally posted by nv159:
Пупсы, т.е. дети, тоже людьми считаются и имеют полное право ходить по тротуару в гости к бабушке или еще куда.
Дети - это еще неполноценные участники общества в силу своего возраста. Им же сразу не вручают паспорт, водительские права, и права избираться в госорганы они не имеют, пока не достигнут определенного возраста. Поэтому определение "выгул" к ним вполне применимо. Недесособные люди должны быть под присмотром. И например, на многолюдном тротуаре ребенка нужно держать за руку, либо в коляске, а в парке на лужайке пусть бегает сколько хочет. У нас же отцы и матери, прогуливаясь по тротуару отпускают своих детей, и те бегают куда их ноги несут, в том числе и на дорогу. Нет воспитания культуры поведения в обществе. Потом эти дети вырастают и становятся взрослыми людьми с круглыми глазами, с головой, не отягощенной нормами поведения и соблюдения определенных правил в обществе, живут, руководствуясь лишь своими "хотелками"
и много у нас парков? гулять ребенку на самом деле просто негде.
И еще - у вас дети-то есть? Как вы себе представите ребенка, которого ВСЮ дорогу ведут за руку?
цитата:
Изначально написано nv159:
А желаешь 20 - 40, то езжай по дороге. Кто запрещает? Надо же понимать, что намазанная на тротуаре полоса и картинки - это не велодорожка, это фикция.
как раз таки запрещено ехать по проезжей части если есть велодорожка, хотя еще никого не оштрафовали.
Мне как раз не нравится ехать по велодороджке объезжая пешеходов и тормозя у выездов во двор и перед второстепенными дорогами. По проезжей части ездил всегда спокойно и не тормозил перед въездами во двор и бордюров не было, а теперь нарисовали тут "фикций" и по ПДД я обязан ими пользоваться - конечно после этого каждый пешеход на этой фикции бесит!
цитата:
Изначально написано Tk1:
Как вы себе представите ребенка, которого ВСЮ дорогу ведут за руку?
А никто так себе это и не представляет,ибо это конечно не реально,другое дело,когда мамочки выбирают катание гуляние по велодорожкам, а не по пешеходной дороге,и с круглыми глазами утверждая, что по брусчатке не удобно, а вот по асфальту в самый раз, у вас асфальт ровнее.
цитата:
Изначально написано Tk1:
гулять ребенку на самом деле просто негде.
не правда,есть дворы,прилегающие территории, причем практически все оборудованы по современному, мы вот каждый день ходим в новый двор, чтоб не надоело, и поканет нужды шататься по велодорожкам
вы же в парке предлагали гулять, вот я и говорю - парков практически нет. а в другой двор вы по воздуху перелетаете?
Хотя очень хорошо с помощью таких вот рисунков на тротуарах снова разделили людей, и вроде других проблем в городе нет.
Сейчас мы не против администрации, а против друг друга. Велосипедистам мешают пешеходы, пешеходы велосипедистам. Хороший результат для администрации, а всего-то - немного краски потратили, а какой результат!
цитата:
Изначально написано Nikola777:
Катался несколько раз по велодорожке от ленты почти до Ашана, пролетается минут за 10 на самом дел
а вот если бы не было никаких знаков и разметки, а просто ровный асфальт, то сколько бы времени это заняло?)))
цитата:
Originally posted by quentar:
а вот если бы не было никаких знаков и разметки, а просто ровный асфальт, то сколько бы времени это заняло?)))
тогда дорога бы заняла не более 5 минут
цитата:
Originally posted by Tk1:
и много у нас парков? гулять ребенку на самом деле просто негде.
Ага, велодорожки рядом с оживленными дорогами лучше, чем двор с качельками и песочником?
цитата:
Originally posted by Tk1:
И еще - у вас дети-то есть? Как вы себе представите ребенка, которого ВСЮ дорогу ведут за руку?
Запросто. Запасных-то детей нет, поэтому по городским тротуарам мои ходят только за руку.
А мест для прогулок с маленькими детьми на самом деле очень много.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Запросто. Запасных-то детей нет, поэтому по городским тротуарам мои ходят только за руку.
А мест для прогулок с маленькими детьми на самом деле очень много.
Бедные дети из-за бзиков в голове родителей ходят как на привязи. Осталось тявкать научить
цитата:
Originally posted by dom-servis:
Бедные дети из-за бзиков в голове родителей ходят как на привязи. Осталось тявкать научить
Речь идет о детях в возрасте 1,2,3 года. Их ВСЕХ за руку водят. Или возят в колясочках и велосипедах с ручкой. Велодорожка не место для прогулок с такими карапузами.
Нерадивые мамки думают по-другому, к сожалению.
цитата:
Originally posted by tati30001:
Речь идет о детях в возрасте 1,2,3 года. Их ВСЕХ за руку водят. Или возят в колясочках и велосипедах с ручкой. Велодорожка не место для прогулок с такими карапузами.
Нерадивые мамки думают по-другому, к сожалению
Не всех. У меня внучка с полутора лет одна ходит. За ручку только через дорогу или когда устала. Ребенок-то должен учится жить самостоятельно. Иначе до пенсии придется его за ручку водить. И сам должен учиться, что нельзя лезть на дорогу или велодорожку. А если его за ручку водить, то и полезет куда попало, как только ручку свою вырвет из маминой.
А велодорожки, получается, сделали для водителей авто, чтобы вроде как убрать велосипедистов с дороги, чтобы не мешали. Но сделали это за счет пешеходов, отняв у них часть тротуара. А пешеходы считают, что все, что не дорога - это их пространство.
цитата:
Изначально написано nv159:
Ребенок-то должен учится жить самостоятельно.
тенденции развития современного общества направлены совершенно в противоположную сторону. Детей сейчас возят на машине в школу, кружки, секции и прочее. Дети как мебель стали, без машины и родителей сдвинуться не могут. В ВУЗы с родителями ходят- это просто позорно, дегенерация подрастающего поколения на лицо!
цитата:
Originally posted by nv159:
Не всех. У меня внучка с полутора лет одна ходит.
И далеко Ваша внучка ходит? А велодорожек рядом много?
Живем на Тимирязева, гулять часто ходим на Центральную площадь и к пруду. Для младшего коляска (1,5 года), для старшей - специальная подножка (5 лет). Могу пройти 10-15 км. Не мучить же детей? Велодорожек насмотрелись предостаточно. Желания отправить туда детей поиграть - не возникло. Рассказала, зачем эти желтые линии, заодно о велосипедистах и спорте.
цитата:
Originally posted by nv159:
А если его за ручку водить, то и полезет куда попало, как только ручку свою вырвет из маминой.
А я их не держу))) Сами за меня держатся. Отпустятся тогда, когда сами захотят.
цитата:
Originally posted by nv159:
сделали это за счет пешеходов, отняв у них часть тротуара.
Наконец-то попытались упорядочить движение, только и всего.
цитата:
Originally posted by Nikodim1:
В ВУЗы с родителями ходят- это просто позорно, дегенерация подрастающего поколения на лицо!
Уж лучше в вузы с родителями, чем в декрет в 15 лет.
Вы удивитесь наверно, но в декрет с 15 лет уходят чаще всего именно те, кого мамы до предела водят за ручку.
Сбежать на полчасика несложно.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Вы удивитесь наверно, но в декрет с 15 лет уходят чаще всего именно те, кого мамы до предела водят за ручку.
В женской консультации открыли специально для подростков кабинет. За две беременности насмотрелась на посетительниц вдоволь. Ни одной "маминой дочки". Все как одна насквозь самостоятельные и взрослые. Вот только после залета вцепились в мамину руку. Грустно это. И на аборт их в сопровождении мамы отправляли.... Очень печально для некоторых самостоятельность закончилась.
каждый выбирает для себя ...
мечтать не вредно.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Наконец-то попытались упорядочить движение, только и всего.
Но за счет пешеходов. Причем в большей части "велодорожки" оформлены не по правилам и с нарушением устройства.
те же пешеходы/автомобилисты пересели на велы, произошло элементарное перетекание людей из одних ролей в другие, т.е. одних убавилось, других прибавилось. А тротуары во многих местах отремонтировали благодаря идее продвижения велоспорта и здорового образа жизни, а так бы до сих пор бы ходили пешеходы королями разбитому асфальту и продолжали грязь месить в распутицу, видимо радуясь своему особому положению на призрачном тротуаре
цитата:
Originally posted by Nikodim1:
те же пешеходы/автомобилисты пересели на велы, произошло элементарное перетекание людей из одних ролей в другие, т.е. одних убавилось, других прибавилось.
Люди на велах перетекли с дороги на тротуары. И у пешеходов прибавилось опасностей. Если заботиться о велосипедистах, то велодорожки надо делать по мелким улицам и дворам. И ограничить там движение авто хотя бы по скорости. Сделать 10 км/час. А где-то и совсем запретить. И никто никому мешать не будет. По дворам авто поменьше будет ездить. А то гоняют как по проспекту, особенно такси.
цитата:
Originally posted by Nikodim1:
А тротуары во многих местах отремонтировали благодаря идее продвижения велоспорта и здорового образа жизни, а так бы до сих пор бы ходили пешеходы королями разбитому асфальту и продолжали грязь месить в распутицу, видимо радуясь своему особому положению на призрачном тротуаре
Тротуары-то надо ремонтировать, чтобы людям удобно было ходить. А ремонтировать для того, чтобы нарисовать желтую полоску и потеснить пешеходов как-то на жульничество смахивает.
цитата:
Изначально написано Nikodim1:
А тротуары во многих местах отремонтировали благодаря идее продвижения велоспорта и здорового образа жизни, а так бы до сих пор бы ходили пешеходы королями разбитому асфальту и продолжали грязь месить в распутицу, видимо радуясь своему особому положению на призрачном тротуаре
тротуары отремонтировали из-за чьих-то связей с производством брусчатки, кстати, разбитый асфальт был в разы удобнее, чем она
а вообще по грамотному, на той же Кирова, легко могли тротуар от велодорожки отделить газоном, а велодорожку забором от проезжей части и не было бы конфликтных ситуаций, но опять же сделали не для людей, а для видимости.
цитата:
Originally posted by Ya_Fresh:
на той же Кирова, легко могли тротуар от велодорожки отделить газоном, а велодорожку забором от проезжей части и не было бы конфликтных ситуаций
Да что вы говорите? На той же холмогорова велодорожка отделена тротуаром и представьте себе, там точно также много пешеходов!
Ни один из тех, кто ходит по велодорожкам, не привел хоть мало мальски адекватную причину хождения по велодорожкам.
Давайте попробуем их рассмотреть:
1)Тротуарная плитка зло, ходить по ней не удобно. Плитка сделала город красивым и ухоженным это факт, да по ней возможно не удобно ходить на каблуках и возить коляску, но разбитый асфальт был хуже, заявления обратного бред сивой кобылы из области дыры в полу дома лучше чем скользкий паркет. К тому же, пешеходы ходят по велодорожкам, везде, а не только где лежит плитка.
2) Велодорожки захватили часть тротуара, нам негде ходить. Тоже полнейший бред, в Ижевске широченные тротуары, по ним спокойно может проехать танк, или даже два и при этом никому не мешать, про какие помехи со стороны велосипедистов тогда можно говорить? Есть только 2 участка, где велодорожка сделана действительно неудачно, это мост на набережной и дорожка от малахита до торгового центра Сити, там действительно достаточно узко.
3) Дети не собаки, они могут гулять там где хотят Ну так пустите их на проезжую часть, они же должны быть самостоятельные, выжившие будут сильнее чем войны спарты. Велосипедист на скорости, даже если это 15-20 км/час представляет не малую опасность для ребенка, вы будете правы, а ребенок будет инвалидом, самое главное после этого сказать кляты москали, это сейчас тренд такой.
4) Если бы велодорожка была отделена конструктивно, например газоном, пешеходы по ней бы не ходили Неправда, тому пример Холмогорова, пешеходы по ней ходят, так что это не вариант, даже если бы велодорожка проходила бы по деревьям, нашлись бы идиоты которые бы на нее залезли.
5) Велосипедисты должны слезать при переходе пешеходного перехода, если они этого не делают, то они показывают не уважение к водителям Про уважение бред, если велосипедист этого не делает, то он либо рискует своей жизнью, либо делает это там где безопасно, например на светофоре, либо один слезает, а остальные проезжают, это делается для того, что бы не задерживать поток машин, еще ни один автомобилист в подобной ситуации не кричал "это не уважение ко мне, идите пешком!". А говорить про идиотов вылетающих на ПП не посмотрев нет смысла, так как такие же есть и среди пешеходов, например те кто удмуртскую перебегают в неположенном месте, ночью, а еще я лично видел идиота перебегающего МКАД.
6) Я хожу там, где хочу, мне вообще пофиг на велодорожки Вот это аргумент, которым все пешеходы руководствуются, а все выше перечисленное, лишь оправдание этого, из этого следует Я велосипедист, я езжу где хочу и как хочу, почему, Потому что это Россия и по другому мы жить не можем, велодорожки это продукт гейропы под их менталитет, стоит у нас ввести штрафы, как поднимется волна протестов, как с той, так и с другой стороны, так что у нас это работать не будет. Но чисто внешне велодорожки делают город более цивилизованным и современным, по этому я за них, хоть и функционально они и полностью бесполезны.
весь пост - агрессия к тем, кто не такие. Лечиться надо.
Не уважаете вы - не уважают вас, все взаимно.
проблема решается постройкой иной конструкции велодорожек (вот так например, мои перемещения по городу в китае, http://vk.com/video2249643_163862383 ).
не думаю, что на такую велодорожку рискнет сунуться пешеход.
цитата:
Изначально написано WXW:
Да что вы говорите? На той же холмогорова велодорожка отделена тротуаром и представьте себе, там точно также много пешеходов!
ну идиоты будут везде и всегда, уверен на 100%, что будь на Кирова сделано так же, как на холмах - проблем было бы меньше в разы.
По поводу брусчатки: сделано не для людей, а для личной выгоды сами знаете кого. Для меня действительно асфальт в трещинах в разы удобнее и функциональней брусчатки, ну и справедливости ради, катать коляски по брусчатке это извращение.
Ну и повторюсь, все эти тротуары, велодорожки, вишнёвые скверы, замены остановок, набережные из ниццы, все это делается не для людей и не с точки зрения удобства-функциональности, а просто для видимости деятельности, нигде в упомянутой вами гейропе не будет такого маразма как у нас на Кирова, когда велодорожка это 2 оранжевых полоски с края тротуара.
цитата:
Изначально написано undefined:
Может из-за своих сексуальных проблем некоторые ведут себя агрессивно на дорогах и тротуарах. Все что-то требуют, а им другого не хватает.
Вообще-то агрессивность хорошо коррелирует с уровнем тестостерона, а если тестостерона много, то об импотенции говорить сложно...
цитата:
Originally posted by Nikola777:
8 часов подряд ... не считая передышек и пешей ходьбы
Или подряд или всё-таки не подряд
цитата:
Originally posted by Udmurt:
Именно. По велополосе - можно ходить когда захочешь
Велополоса - часть проезжей части. У нас в Ижевске вроде бы ещё не встречается... Пешеходы на ней могут оказаться только переходя дорогу...
цитата:
Originally posted by nv159:
А вот я не понимаю, как мать годовалого ребенка может гонять по тротуару, где ходят ровесники ее ребенка под 20 - 40 км/час? Надо же понимать, что намазанная на тротуаре полоса и картинки - это не велодорожка, это фикция. Не надо вестись на такие глупости.
Сверстники её ребёнка (до 7 лет) даже на велосипеде не могут появляться на велосипедной части велопешеходной дорожки.
кстати да. Если большая часть горожан пересядет на велосипеды, получится ли у вас гонять в час пик по велосипедным дорожкам? так что все относительно)))
цитата:
Изначально написано WXW:
да по ней возможно не удобно ходить на каблуках и возить коляску,
А что не так с колясками? На тех, кто свои ноги и позвоночник убивает каблуками - наплевать...
цитата:
Originally posted by quentar:
кстати да. Если большая часть горожан пересядет на велосипеды, получится ли у вас гонять в час пик по велосипедным дорожкам? так что все относительно)))
Тогда можно будет отрезать полосы у дорог для велосипедистов
Вчера ехал от парка кирова в сторону зоопарка по тротуару, впереди были люди, культурно их объехали по травке, и сзади раздается такой странный воющий и в то же время какой то жесткий голос нетрезвого лица, что то типа "здесь люди ходят, а не велосипедисты ездят", ну мы просто укатили быстренько) а вообще мы были не единственные там велосипедисты)
только что посмотрела на велодорожку на Холмогорова. НИ одного велосипедиста, НИ одного пешехода, хотя асфальт там намного лучше, чем на тротуаре. На тротуаре пешеходов много. Но не поняла куда она от Шорса идет, вроде продолжения не видно. И чем еще велосипедисты недовольны?
цитата:
Изначально написано LarsVVS:
На тех, кто свои ноги и позвоночник убивает каблуками - наплевать
да просто ходить вредно, ведь при ходьбе оказывается большая нагрузка на позвоночник и межпозвоночные диски деформируются, лучше прилягте, и вам станет легче, все останется целым
цитата:
нетрезвого лица
что вы от пьяного хотели? неадекват и есть неадекват.
цитата:лучше и не скажешь. Респект
Изначально написано undefined:
Да что вы говорите? На той же холмогорова велодорожка отделена тротуаром и представьте себе, там точно также много пешеходов!Ни один из тех, кто ходит по велодорожкам, не привел хоть мало мальски адекватную причину хождения по велодорожкам.
Давайте попробуем их рассмотреть:1)Тротуарная плитка зло, ходить по ней не удобно. Плитка сделала город красивым и ухоженным это факт, да по ней возможно не удобно ходить на каблуках и возить коляску, но разбитый асфальт был хуже, заявления обратного бред сивой кобылы из области дыры в полу дома лучше чем скользкий паркет. К тому же, пешеходы ходят по велодорожкам, везде, а не только где лежит плитка.
2) Велодорожки захватили часть тротуара, нам негде ходить. Тоже полнейший бред, в Ижевске широченные тротуары, по ним спокойно может проехать танк, или даже два и при этом никому не мешать, про какие помехи со стороны велосипедистов тогда можно говорить? Есть только 2 участка, где велодорожка сделана действительно неудачно, это мост на набережной и дорожка от малахита до торгового центра Сити, там действительно достаточно узко.
3) Дети не собаки, они могут гулять там где хотят Ну так пустите их на проезжую часть, они же должны быть самостоятельные, выжившие будут сильнее чем войны спарты. Велосипедист на скорости, даже если это 15-20 км/час представляет не малую опасность для ребенка, вы будете правы, а ребенок будет инвалидом, самое главное после этого сказать кляты москали, это сейчас тренд такой.4) Если бы велодорожка была отделена конструктивно, например газоном, пешеходы по ней бы не ходили Неправда, тому пример Холмогорова, пешеходы по ней ходят, так что это не вариант, даже если бы велодорожка проходила бы по деревьям, нашлись бы идиоты которые бы на нее залезли.
5) Велосипедисты должны слезать при переходе пешеходного перехода, если они этого не делают, то они показывают не уважение к водителям Про уважение бред, если велосипедист этого не делает, то он либо рискует своей жизнью, либо делает это там где безопасно, например на светофоре, либо один слезает, а остальные проезжают, это делается для того, что бы не задерживать поток машин, еще ни один автомобилист в подобной ситуации не кричал "это не уважение ко мне, идите пешком!". А говорить про идиотов вылетающих на ПП не посмотрев нет смысла, так как такие же есть и среди пешеходов, например те кто удмуртскую перебегают в неположенном месте, ночью, а еще я лично видел идиота перебегающего МКАД.
6) Я хожу там, где хочу, мне вообще пофиг на велодорожки Вот это аргумент, которым все пешеходы руководствуются, а все выше перечисленное, лишь оправдание этого, из этого следует Я велосипедист, я езжу где хочу и как хочу, почему, Потому что это Россия и по другому мы жить не можем, велодорожки это продукт гейропы под их менталитет, стоит у нас ввести штрафы, как поднимется волна протестов, как с той, так и с другой стороны, так что у нас это работать не будет. Но чисто внешне велодорожки делают город более цивилизованным и современным, по этому я за них, хоть и функционально они и полностью бесполезны.
Проехал этим летом пол-европы... с велосипедом там дорожки и по проезжей части и по пешеходкам, и асфальтовые и брусчатка местами даже шире чем пешеходка. так вот нигде не ездят и не ходят по дорожкам даже если пробка автомобильная велодорожка пустая а пешеходы ммотрят прежде чем пересечь дорожку. так что это просто культура у нас такая - "плевать на всех я прав" ((((
Вообще-то культура пользования велодорожками на пустом месте не появится. Для этого надо как минимум - хорошо оборудованные дорожки (как на Холмогорова - писала уже, никто по ней, пока я автобус ждала, не прошел), нормальное оповещение, нормальные условия для пешеходов (т.е. тротуар не хуже, чем дорожка). Тогда постепенно все привыкнут. Сразу ничего не бывает, а если еще и делают как ... , то результат был предсказуем.
цитата:
Изначально написано undefined:
ведь при ходьбе оказывается большая нагрузка на позвоночник и межпозвоночные диски деформируются
неа. человек за несколько миллионов лет уже адаптировался к прямохождению. Вот каблуки эволюция не предусмотрела...
врачи утверждают, что совсем без каблуков ходить вредно. Врут наверно?
цитата:
Originally posted by Tk1:
врачи утверждают, что совсем без каблуков ходить вредно. Врут наверно?
Как всегда, не всю правду говорят. Изначально человек без каблуков рождается, не слыхал про младенцев на каблуках. Это кто мало ходит, тем нужны всякие ортопедические примочки, чтобы хиленькую стопу держать.
цитата:
Originally posted by WXW:
6) Я хожу там, где хочу, мне вообще пофиг на велодорожки Вот это аргумент, которым все пешеходы руководствуются, а все выше перечисленное, лишь оправдание этого, из этого следует Я велосипедист, я езжу где хочу и как хочу, почему, Потому что это Россия и по другому мы жить не можем, велодорожки это продукт гейропы под их менталитет, стоит у нас ввести штрафы, как поднимется волна протестов, как с той, так и с другой стороны, так что у нас это работать не будет.
А что особенного в России? Большинство моих знакомых тоже в России живут и вполне культурно себя ведут и ПДД не нарушают. Хамов не так и много. На дорогах процентов 10. Среди пешеходов еще меньше. Велосипедистов вообще мало. Я постоянно вижу трех человек, которые по тротуарам гоняют. Среди подростков побольше нарушителей, но если их одернуть, то почти всегда подчиняются.
цитата:
Изначально человек без каблуков рождается
сначала человек на 4 "ногах" ходил, и до конца так и не приспособился к прямохождению.
Ну или босиком потом ходил - вы готовы босиком по городу?
цитата:
Originally posted by Tk1:сначала человек на 4 "ногах" ходил, и до конца так и не приспособился к прямохождению.
Ну или босиком потом ходил - вы готовы босиком по городу?
Да запросто. Мне просто окружающих жалко, некоторым от этого плохо становится. Еще бы сделать дорожки для босых, было бы замечательно.
по проезжей части? вам не жалко свои ноги? я одно время пыталась, но дорогу переходила только обувшись. И то, меня надолго не хватило. Грязь, очень причем неполезная.
цитата:
Originally posted by LarsVVS:
А что не так с колясками?
Коляску равномерно потряхивает на стыках. Меня это раздражало поначалу, ребенку - пофиг. Некоторые мамы боятся, наверное, что спящий ребенок от такого проснется.
цитата:
Originally posted by nv159:
Это кто мало ходит, тем нужны всякие ортопедические примочки, чтобы хиленькую стопу держать.
А мне ортопед объяснил, что слабые мышцы стопы у детей бывают от постоянного хождения по ровному асфальту. Детям лучше всего гулять по неровной земле, спуски, там, подъемы всякие, естественные препятствия в виде высокой травы и корней деревьев. Мышцы разные тогда развиваются. Земля пружинит, связки и сухожилия не травмируются.
цитата:
Коляску равномерно потряхивает на стыках. Меня это раздражало поначалу, ребенку - пофиг. Некоторые мамы боятся, наверное, что спящий ребенок от такого проснется.
моему ребенку наоборот более комфотнее, когда ее потряхивает - в коляске быстрее засыпает и дольше спит.
так что неровные и грунтовые дороги - это мои друзья теперь)
цитата:
Изначально написано Tk1:
сначала человек на 4 "ногах" ходил, и до конца так и не приспособился к прямохождению.
Человек никогда не ходил на 4 конечностях.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ну или босиком потом ходил - вы готовы босиком по городу?
По траве/земле - почему бы и нет. Ну не совсем босым, однако существует обувь а-ля носки, но ходить надо начинать постепенно - связки и мышцы большинства людей слишком слабы для "возвращения к природе". По асфальту/плитке в такой не походить разумеется сколь-нибудь долго - отобьются пятки.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Коляску равномерно потряхивает на стыках.
Колеса пластиковые что ли? Ну сэкономили значит хорошо на ребёнке...
цитата:
Ну сэкономили значит хорошо на ребёнке
ну какие здесь все олигархи. Нет у семьи денег - нечего в городе жить?
Коляски не дешевые кстати) если учесть что нужна она ненадолго.
магазин надо открыть - подержанные коляски в ассортименте.
Так-то если у коляски дешевые пластиковые колеса - это боль. И унижения. И брусчатка тут вообще на 10 месте. Чуток гальки под колеса попало - гремит. Ямки на асфальте - гремит. На бордюр поставить - ой. По песчаной обочине пройти - ой.
цитата:
Изначально написано Tk1:
у какие здесь все олигархи. Нет у семьи денег - нечего в городе жить?
Мы свою продали, когда ребёнок вырос. Понятно, что дешёвую продать не получится - она разболтается/развалится от постоянной вибрации... В итоге - за приблизительно одни и те же деньги разный уровень комфорта (и для ребёнка и для родителей.
цитата:
Изначально написано DiE^AlexJ:
магазин надо открыть - подержанные коляски в ассортименте
так авито же есть...
цитата:
Originally posted by LarsVVS:
Колеса пластиковые что ли? Ну сэкономили значит хорошо на ребёнке...
Ой, нет-нет, что Вы. Экономия на колясках - это не про меня ))) К сожалению))) Но, вот,интересно получается... Для плитки, оказывается, нужны надувные колеса, для рельсов- пандусов ширина -60 см, в большей части магазинов, чтобы протиснуться между полками и у касс нужна узкая коляска, там, где нет пандусов - тащи коляску с ребенком на себе (это значит легкая коляска).
У нас город для людей?
Мама с коляской = человек с ограниченными возможностями(
цитата:
Изначально написано tati30001:
Для плитки, оказывается, нужны надувные колеса,
не только для плитки, как уже написали выше...
Хорошая бу коляска Тутис Зиппи стоит 10-15 тыс. в зависимости от модели и состояния.
за эти же деньги вы её продаёте и покупаете прогулочную за 3-5 тыс.
за эти же продаёте покупаете велик
продаёте и покупаете электромашину
продаёте....
у Вас одни и те же крутятся 10 тыс всю дорогу.
Опытные семьянины подходят))
цитата:
Originally posted by Lyke:
Так-то если у коляски дешевые пластиковые колеса - это боль. И унижения. И брусчатка тут вообще на 10 месте. Чуток гальки под колеса попало - гремит. Ямки на асфальте - гремит. На бордюр поставить - ой. По песчаной обочине пройти - ой.
Надеюсь, Вы шутите... Одна из моих колясок - Бугубу Хамелеон. Стоимость - 45 тыс. Передние колеса пластиковые - 15 см (мелкие). Так что и дорогие пластиковые колеса в нашем Ижевске - это боль и унижение.
цитата:
Originally posted by LarsVVS:
Понятно, что дешёвую продать не получится - она разболтается/развалится от постоянной вибрации...
Заблуждаетесь. В Удмуртии продаются только дешевые б\у. Дорогие продать не реально. Пример: немецкая Хесба, ручная сборка, новая 100 тыс. Покажите мне, пожалуйста,очередь тех, кто купит ее хотя бы за 50 тыс.
Город должен соответствовать потребностям жителей. Наши власти предлагают модно и дорого. А нам бы подешевле да покрепче...
цитата:
Так что и дорогие пластиковые колеса в нашем Ижевске - это боль и унижение.
Посыл не в дешевизне или дороговизне пластиковых колес, а в том, что они пластиковые. Слово "Дешевые" можно и вычеркнуть.
цитата:
немецкая Хесба, ручная сборка, новая 100 тыс
Готовит ребенку еду? Убирает дом? Увеличивает член на 25см? Концентрат понтов.
цитата:
У нас город для людей?
Мама с коляской = человек с ограниченными возможностями(
Не поспорить.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Мама с коляской = человек с ограниченными возможностями(
осталось еще и инвалидов-колясочников на велодорожки выкатить, совсем будет хорошо, уж лучше сразу на проезжую часть
цитата:
Originally posted by козявка Н:
Опытные семьянины подходят))
а ты учись, тебе полезно %)()
прошла по тротуару по 10л. Октября. Велодорожка - половина тротуара. Пешеходов немало, несмотря на жару, велосипедистов меньше. НО пешеходы идут по своей половине тротуара (все), а вот КАЖДЫЙ ВТОРОЙ велосипедист едет там, где нравится. Асфальт везде одинаковый. Вот почему? И какие претензии могут быть к пешеходам, которые уворачивались от велосипедистов, если те, кто едут, думали только о себе? Наверно мне так не повезло, попались аккуратные пешеходы и дураки-велосипедисты. Но все равно - может сначала среди велосипедистов провести разъяснительную работу? Про то, что по ПП такой велосипедист ехал (спешился перед ПП, пропустил машины и поехал по ПП), думаю и так понятно. Это меня уже не удивило. Что странно - женщины едут по дорожке, подростки - 50/50, а вот мужчины в основном по пешеходной части тротуара.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Одна из моих колясок - Бугубу Хамелеон. Стоимость - 45 тыс. Передние колеса пластиковые - 15 см (мелкие). Так что и дорогие пластиковые колеса в нашем Ижевске - это боль и унижение.
45 тысяч стоит коляска, а не колеса... Да, не приспособленная для комфортного передвижения и видимо необоснованно дорогая - у колясок такой ценовой категории с пластиковыми колесами должна быть очень хорошая амортизация, позволяющая комфортно передвигаться на любых распространенных покрытиях.
И да, казалось бы - при чём здесь Ижевск? В других городах/странах нет плитки на тротуарах?
цитата:
Изначально написано tati30001:
В Удмуртии продаются только дешевые б\у. Дорогие продать не реально. Пример: немецкая Хесба, ручная сборка, новая 100 тыс. Покажите мне, пожалуйста,очередь тех, кто купит ее хотя бы за 50 тыс.
Какой-то черно-белый мир у Вас видимо в голове. Есть только дешёвые и только дорогие. И ничего между ними...
цитата:
Изначально написано Tk1:
Но все равно - может сначала среди велосипедистов провести разъяснительную работу?
В обновленных ПДД на мой взгляд совершенно упустили прописать запрет для пешеходов появляться на велосипедной части пешеходной дорожки, а велосипедистам - на пешеходной (если нет препятствий).
даже если не написано в ПДД, то по-моему вменяемый велосипедист должен ехать по велодорожке, а не по пешеходной, которая расположена рядом. Он водитель, с водителя всегда спрос выше. Препятствий не было. Логику тех, кто ехал по пешеходной части тротуара (знаки на тротуаре через каждые 50-100м нарисованы) так и не поняла.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Логику тех, кто ехал по пешеходной части тротуара (знаки на тротуаре через каждые 50-100м нарисованы) так и не поняла.
Велосипедисты точно так же про пешеходов думают Вчера вдоль 10 Л.О. в седьмом часу наблюдал картину - молодая мамаша ребёнка, годиков трех, старательно на трёхколёсном велосипеде по велодорожке выгуливала. Сама с подруженцией трещала, на ребёнка изредка поглядывала. А в это время там велосипедистов очень много, у меня каждый раз сердце ёкало, когда они рядом с малышкой проезжали. Велосипедисты, конечно, притормаживали, но это же ребёнок, фиг его знает куда она поедет. А мамаше пофиг, так и хотелось ей оплеухи отвесить!
цитата:
с водителя всегда спрос выше.
Все очень просто. Когда большинство велосипедистов будет соблюдать правила, тогда и пешеходы привыкнут к дорожкам. И по другому это не изменишь.
Я бы предложила сдачу на права велосипедистам. Без обучения, просто проверку обязанностей и прав, тогда намного лучше все будет.
По поводу фикции...
Сразу как только появились велодорожки, особенно нарисованные желтой краской, особенно там, где и без нее широко и просторно, и без проблем на велике и так проехать можно, я подумала, ну что за бред, что мы вцепились в эту полосу, ездим строго по ней, ругаемся с пешиками, иногда с трудом с встречными разъезжаемся. Дали какие-то шоры, навязали регламент движения; фикция. Нунафик - где удобно, там и еду.
А потом я подумала про сплошную линию на автодорогах, разделяющую полосы встречного движения. Тоже же фикция. Тоже же когда-то просто краской нарисовали. Но все привыкли. И к велодорожкам тоже привыкнут.
цитата:
Originally posted by LarsVVS:
И да, казалось бы - при чём здесь Ижевск? В других городах/странах нет плитки на тротуарах?
Ну, в европах, там вообще булыжные мостовые встречаются. Никто из местных или туристов вообще не ворчит на эту тему.
Может, потому, что эти булыжники сотнями лет там лежат. И пролежат еще столько же. Экономно,однако.
А к нашей плитке даже привыкнуть не успеваешь, рассыпается на глазах.
цитата:
Originally posted by Tk1:
даже если не написано в ПДД, то по-моему вменяемый велосипедист должен ехать по велодорожке, а не по пешеходной,
Ну вот и первый плюс велодоржек. Если видишь экземпляр,несущийся по пешеходке, вместо велодорожки, - уступи ему. Перед тобой - неадекват.
цитата:
Изначально написано undefined:
А потом я подумала про сплошную линию на автодорогах, разделяющую полосы встречного движения. Тоже же фикция. Тоже же когда-то просто краской нарисовали. Но все привыкли. И к велодорожкам тоже привыкнут.
Знаете, я когда раньше ездил в авто на месте пассажира, всегда удивлялся почему отец, водитель с более чем 30-ти летним стажем, не пересекают эту сплошную. Для меня это была просто линия на дороге. Вот вроде здесь можно спокойно развернуться, и никто не увидит, а он едет лишних 5-10 минут и поворачивает как положено. Потом я получил права, и мы с отцом куда-то поехали. И где-то я лихо пересёк эту сплошную. Отец у меня спросил - зачем я это сделал. Да чё, говорю я, я же быстро, никому не помешал, никто не узнает. На что мне ответили, что я - не самый умный человек на свете, и если разметка есть, то она для чего-то и нужна. И из-за таких как я - куча аварий на дороге, а у него за 30 лет ни одной не было. И вот после этих слов я как-то призадумался. Сплошная перед подъемом в гору - что бы никакой мудак не стал поворачивать или обгонять, не зная едет там кто-то за горкой или нет, то же самое на крутых поворотах, ну и т.д. Нормальные водители всё это соблюдают что бы сберечь свои и чужие жизни, потому что уважают участников движения. А плюют на правила только мудаки.
К чему я это.
Пока и велосипедисты и пешеходы не поймут для чего нужна разметка, пока не начнут уважать друг-друга, пока сотня-другая детей-мамаш-велосипедистов не побьются-поломаются из-за собственной уверенности в правоте - ничего не поменяется. Требуете что бы велосипедисты соблюдали правила, но и сами, будучи пешеходами, не лезьте на велодорожки. Велосипедистам же нечего гонять по тротуарам, есть велосипед - будь готов ездить по проезжей части, соблюдая все правила. Пусть в Ижевске будет поменьше мудаков, и побольше радостных лиц !
А все-таки велодорожка на Холмогорова, сделанная по всем правилам, в основном используется именно велосипедистами. А те велодорожки, которые сделаны неправильно, и используются неправильно. может все-таки большинство проблем из-за этого?
цитата:
Изначально написано Tk1:
А те велодорожки, которые сделаны неправильно, и используются неправильно. может все-таки большинство проблем из-за этого?
Знаете, мне даже простой разметки хватает чтобы понять что это велодорожка. Думаю, для этого даже высшего образования не нужно иметь, там всё значками показано Просто большинство ходят там, где ему удобно, а не там где они должны ходить по правилам.
С детства все знают - дорога - для машин, тротуар - для пешеходов. А тут вдруг правила изменились, причем пешеходов ущемили (тротуары уменьшили). Да и дорожки по качеству часто лучше, чем тротуар. Вот и не понимают люди за что их так обидели и с чего правила вдруг поменялись.
Вы посмотрите - на Холмогорова идеальный асфальт на дорожке, плохой на тротуаре. На Кирова - замечательный асфальт на дорожке, нечто условно называемое брусчаткой на тротуаре. Никто не любит, когда ему делают хуже, при чем здесь образование.
цитата:
А тут вдруг правила изменились, причем пешеходов ущемили
Шта? Когда я лет 15 назад читал правила, там было про велодорожки. Просто они дошли до Ижевска.
пешеходы не изучают книгу "ПДД". Их правилам учат обычно родители. И эти правила впитываются практически с молоком матери. Потом те, кто хочет иметь права, изучают правила на курсах, по книжкам. А обычным пешеходам это не надо. Поэтому для них правила, которыми пользовались всю жизнь, вдруг изменились. Причем изменились от того, что кто-то что-то на тротуаре нарисовал. Кто-то нарисовал, и пешеходу стало хуже. От этого и неприятие.
После несколькодневного велопутешествия по оооочень оживленной и узкой федералке М5, когда весь маршрут приходилось преодолевать в постоянном страхе из-за непрекращающегося потока автопоездов, засасывающих тебя под колеса, поняла наконец-то всю прелесть велодорожек.
1. Это хорошо для велосипедистов. А чего лишний раз рисковать здоровьем и лезть под колеса?
Говорят, купил велик - вот и ехай по автодорогам. Кишка тонка?
Это вы ребенку своему купите велосипед и так скажете?
С появлением велодорожек ваши близкие, дети, внуки, мампапы будут меньше подвергать себя риску быть намотанными на колеса фур. В чем минус?
2. Это хорошо для автомобилистов. Они будут меньше рисковать своей свободой и чужими жизнями. Не все велосипедисты, особенно дети, хорошо знают ПДД. сама пару раз сильно ошибалась на перекрестках. Чо уж. Страшно даже представить, как на меня смотрели из окон и как называли.
3. Это хорошо для пешеходов. А с чего хуже то? По габаритам в пешеходную зону не вписываетесь?
Все, кто не ездит по автодорогам, ездит по тротуарам. Причем иногда с нехилыми скоростями. Появились велодорожки - пусть даже нарисованные. Хорошо же. Пешеходы, которые четко видят перед собой две полосы, более практически не подвергают себя риску удариться башкой об асфальт из-за ослепшего от яркого закатного солнца велосипедиста.
А вы рассуждаете о брусчатки и асфальте.
Подождите немного - пройдет зима, и асфальт на велодорожках станет таким же убогим, как и на тротуарах. Всем будет плохо. И вам более не будет так обидно.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Кто-то нарисовал, и пешеходу стало хуже.
Стало безопаснее и пешеходу и велосипедисту, Вы, кажется, совсем не поняли мысль, которую пытался донести nail666.
цитата:
пешеходы не изучают книгу "ПДД". Их правилам учат обычно родители. И эти правила впитываются практически с молоком матери. Потом те, кто хочет иметь права, изучают правила на курсах, по книжкам. А обычным пешеходам это не надо. Поэтому для них правила, которыми пользовались всю жизнь, вдруг изменились. Причем изменились от того, что кто-то что-то на тротуаре нарисовал. Кто-то нарисовал, и пешеходу стало хуже. От этого и неприятие.
В моем детстве были книжки типа "ПДД для дошкольников". Так что я серьезно не понимаю, о чём Вы. Всё давным-давно сделано и написано. А не учить ребенка правилам дорожного движения - это в наше время сумасбродство. А многие вместо подачи надлежащего примера напротив поступают неправильно.
цитата:
пешеходу стало хуже
Разве что жопа этого пешехода весит 250кг+. Ибо в большинстве тротуары у нас широченные.
цитата:
Originally posted by Каттер:
С появлением велодорожек ваши близкие, дети, внуки, мампапы будут меньше подвергать себя риску быть намотанными на колеса фур. В чем минус?
цитата:
Originally posted by Lyke:
пешеходу стало хуже
Разве что жопа этого пешехода весит 250кг+. Ибо в большинстве тротуары у нас широченные.
А почему велосипедист боится быть намотанным на колеса фур, а пешеход не должен бояться, что его намотают на колеса вела. Какое удовольствие можно получить от того, что впритирку пролетает велосипедист.