цитата:
Изначально написано Kozyrek:
И вот о какой культуре может идти речь, напыщенные велосипедисты надувшись от важности костерят недоумевающих пешеходов. Если вы не уважаете? С чего вас начнут? Сами же тут признаетесь, что не соблюдаете правила при переходе проезжей части, а учить тут кого-то лезете. Сами же хамите, называя кого-то безмозглыми. Слабо даже такую мамашу остановить, объяснить? Легче конечно сказать "не тот уж век, не те людишки". Никто никого не уважает, только вопит. И так каждый живет и ждет, когда его зауважают другие, которых он сам ни в грош не ставит.
цитата:
Изначально написано Зефирка:
в основном у нас велосипедисты велик купили, а "ездить" не купили...
"Ездить" - не купишь. Его можно только наездить. А вот мозг желательно иметь априори, иначе до этого "наездить" можно и не дожить.
цитата:
а "ездить" не купили
цитата:
Изначально написано Bochlex:Знаки есть на набережной и вдоль Кирова.
Разметка не является знаком и приоритета она не дает, а вот устройство велодорожки(хотя она таковой не является по определению) выполнено с нарушением. Таких велодорожек быть не может и не должно, какие ещё штрафы? На такой дорожке выполненной с нарушением, ни о каких штрафах пешеходам речи идти не может, да и приоритета велосипедистов тоже нет. Права качать каждый может, а вот знать их видимо никто не хочет.
цитата:
Изначально написано Синтетик:Разметка не является знаком и приоритета она не дает, а вот устройство велодорожки(хотя она таковой не является по определению) выполнено с нарушением.
Я говорил именно о знаке 4.4.1 "Велосипедная дорожка или полоса для велосипедистов". И приведите мне, пожалуйста, эти самые правила устройства велодорожек, которые нарушены? Только не статью в педивикии, а ГОСТ или пункт ПДД.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
кстати видела знак велосипедиста на Центральной площади между ступеньками (по ходу ступенек), это тоже велосипедная дорожка?
Это прикол длинноходовых сосисочников и ребят с горшками на голове
цитата:
а вот устройство велодорожки(хотя она таковой не является по определению) выполнено с нарушением
цитата:
Изначально написано sifon22:это прям наисложнейшее из умений,не научите??
хорошо, когда умеют ездить, а то ведь некоторые умудряются в меня стоящую врезаться. раньше бы сматерилась, а щас работаю над собой и сказала вежливо "ау!".
или, например, был случай, молодой человек упал с велика. вроде не дышит. все суетятся, бегают, просят не толпиться, чтоб пострадавшему воздуха хватало, пульс щупают, вызвали скорую. этот товарищ оказался пьяным. отлежался и свалил до приезда скорой, куда звонили раза три. потом фельдшер скорой выискивал его по близстоящим домам.
так что я теперь в любом случае остерегаюсь человека на велосипеде, мало ли что. ну и по велодорожкам сама не шастаю и детям не позволяю.
цитата:
товарищ оказался пьяным
цитата:
Изначально написано Зефирка:
некоторые умудряются в меня стоящую врезаться. раньше бы сматерилась, а щас работаю над собой и сказала вежливо "ау!"... молодой человек упал с велика.. вызвали скорую.. отлежался и свалил..
так что я теперь в любом случае остерегаюсь человека на велосипеде, мало ли что..
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
А уж он-то как Вас остерегается..
так-то это были разные люди
ну и пусть остерегается, оба целее будем.
цитата:
веревка с консервными банками - отличная шумелка)))
цитата:
Изначально написано Зефирка:
веревка с консервными банками - отличная шумелка)))
Да ну, что Вы! Зачем людей пугать. Лучше подкрасться сзади и сказать на ушко: "Добрый вечер. Разрешите проехать"
цитата:
Изначально написано Зефирка:
...был случай, молодой человек упал с велика. вроде не дышит...
А когда этот случай был?
активная вело-жизнь сводится к замене асфальта на месте велодорожек на плохо уложенную, мега-дорогую (привет огаше) брусчатку. Это не зеленые зоны защищать!
цитата:
а велодорожка это часть дороги(не тротуара) или самостоятельная дорога
цитата:
Originally posted by Bochlex:
А когда этот случай был?
лет 5 прошло. до сих пор свежо воспоминание.
цитата:
Изначально написано Tk1:
по брусчатке и без каблуков плохо ходить. Мне свои ноги жалко и обувь, и по брусчатке я не пойду.
Так ходите по газону: там мягко и ноги меньше устают.
цитата:
Изначально написано Bochlex:Я говорил именно о знаке 4.4.1 "Велосипедная дорожка или полоса для велосипедистов". ...
Если не видите я Вам подскажу.
<Велосипедная дорожка> - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.";
<Полоса для велосипедистов> - полоса проезжей части, предназначенная для движения на велосипедах и на мопедах, отделенная от остальной проезжей части горизонтальной разметкой и обозначенная знаком 4.4.1 в сочетании с табличкой 8.14, расположенными над полосой."
Вот эти два пункта велодорожка.
А вот далее, это совместная зона и она оговаривается совсем другими правилами и одной велодорожкой не считается и обозначается по другому.
<Пешеходная и велосипедная дорожка (велопешеходная дорожка)> - конструктивно отделенный от проезжей части элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для раздельного или совместного с пешеходами движения велосипедистов и обозначенный знаками 4.5.2 - 4.5.7.";
Для велопешеходной дорожки должны утвердить новые знаки. Возможно они будут выглядеть вот так::
P.S.
Ознакомьтесь ещё с внесенными изменениями:
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. (Зачеркнутое-старая редакция) Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).
цитата:
Изначально написано Синтетик:
Если не видите я Вам подскажу.
А теперь подскажите определение термина "конструктивно отделенный". Оно где-то оговорено?
цитата:
по брусчатке и без каблуков плохо ходить. Мне свои ноги жалко и обувь
цитата:
Чем брусчатка хуже асфальта
Давайте поменяемся: велосипедистам-брусчатку, пешим-асфальт
цитата:
Изначально написано Bochlex:А теперь подскажите определение термина "конструктивно отделенный". Оно где-то оговорено?
Это здесь причем? Я вообщем-то уже популярно объяснил, что все высказывания велосипедистов, о том, что пешеходы двигаются по так называемой велодорожке незаконно - несостоятельны, Т.к. это совместная ВЕЛОПЕШЕХОДНАЯ дорожка и движение пешеходов и велосипедистов-смешанное, ничем не ограничено. Теперь понятно? )
P.S. Все таки по поводу "конструктивно отделенный". Конструктивно,-это не значит, что из другого покрытия (это не конструктив, а структура). Конструктив, это допустим-разделение бордюром, выполненным защитным разделением или хотя бы расположенным на разном уровне. Вот это конструктив. А Вы как думали?
цитата:
Давайте поменяемся:
цитата:
Я вообщем-то уже популярно объяснил, что все высказывания велосипедистов, о том, что пешеходы двигаются по так называемой велодорожке незаконно - несостоятельны, Т.к. это совместная ВЕЛОПЕШЕХОДНАЯ дорожка и движение пешеходов и велосипедистов-смешанное, ничем не ограничено.
цитата:
Чем брусчатка хуже асфальта
цитата:
А по нашей ходить опасно для здоровья.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Вот допустим. Есть дорога, тротуаров нет. Вы будете идти по середине дороги, мотивируя тем, что дорога общая и нехай автомобилисты объезжают, и вообще с большой скоростью не ездят?
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по ОБОЧИНАМ...
Это Вы к чему сказали-поясните. Тут вообще-то говорится не о том кто где хочет ходить или ездить, а как это будет правильно или законно с точки зрения ПДД,
цитата:
Ну так чем же? А то что я не знаю?
(с)
Велосипедная дорожка и полоса для велосипедистов
В правила дорожного движения вводятся два новых понятия: велосипедная дорожка и полоса для велосипедистов:
"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.
"Полоса для велосипедистов" - полоса проезжей части, предназначенная для движения велосипедистов и на мопедах, отделенная от остальной проезжей части горизонтальной разметкой и обозначенная знаком 4.4.1 в сочетании с табличкой 8.14, расположенными над полосой.
Велосипедная дорожка обозначается знаком 4.4.1:
Знак 4.4.1 Велосипедная дорожка или полоса для велосипедистов
Полоса для велосипедистов обозначается сочетанием знаков 8.14 и 4.4.1:
Знак 4.4.1 Велосипедная дорожка или полоса для велосипедистов
Знак 8.14 Полоса движения
Обратите внимание, что велосипедная дорожка отделяется от проезжей части и тротуара конструктивно, например, бордюром или забором. В то время как полоса для велосипедистов располагается непосредственно на проезжей части, а границы ее обозначены разметкой.
Велосипедная дорожка предназначена только для движения велосипедов, а по велосипедной полосе кроме велосипедов могут двигаться и мопеды.
В общем, понятия похожие. Если с первого раза понять различия Вам не удалось, то рекомендую перечитать вышеприведенный пункт.
Еще одно похожее понятие - велопешеходная дорожка:
"Пешеходная и велосипедная дорожка (велопешеходная дорожка)" - конструктивно отделенный от проезжей части элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для раздельного или совместного с пешеходами движения велосипедистов и обозначенный знаками 4.5.2 - 4.5.7.
Велопешеходная дорожка отделена от проезжей части конструктивно. По сути, это та же самая велосипедная дорожка, по которой кроме велосипедов могут двигаться также и пешеходы.
К сожалению, изображений новых знаков 4.5.2 - 4.5.7 пока что найти не удалось. Как только это произойдет, информация в статье будет обновлена. (с)
цитата:
Originally posted by Korolajnen:
И пешеходов и водителей авто и велосипедистов неадекватов хватает!!!...
Перебегаем дорогу на красный свет и в неположеных местах...
Подрезаем на авто друг друга...
Ездим на велосипедах в наушниках с большой скоростью и непредсказуемой траекторией.
цитата:
велосипедная дорожка отделяется от проезжей части и тротуара конструктивно, например, бордюром или забором
цитата:
Originally posted by Rekvizit:
ехала вчера, впереди 4 бабульки заняли весь тротуар. Я им сигналю звонком, подъехала уж совсем близко, говорю в ухо почти: "Разрешите проехать". Что вы думаете? Ноль внимания, фунт презрения! Даже не обернулись. Допустила, конечно, что глухие. Но все 4 сразу????
цитата:
Изначально написано Tk1:
Вы про обычную брусчатку (как например в Екатеринбурге) или про нашу. Обычная брусчатка ничем не хуже. А по нашей ходить опасно для здоровья.
У нас тут в районе целую аллею прогулочную брусчаткой заложили, в принципе, стало лучше, чем был кривой асфальт. По весне местами просела, но это оперативно устранили. Гуляют толпы людей, катаются велики, вроде недовольных нет. Брусчатка аналогичная той, что в центрах кладут.
ps/ хотя, предполагаю, что после/во время дождя по ней ездить надо осторожно)
цитата:
У нас тут в районе целую аллею прогулочную брусчаткой заложили
цитата:
Я выбрала асфальт.
цитата:
Ну а я тогда выбрал тебя.
цитата:
Жена есть? спросите ее. Обувь мужская и женская немного отличается.
цитата:
конструктивно отделенный
цитата:
оу.. у меня разрыв шаблончика.. Шаблонька оказывается не девоська
цитата:
С поехавшими брусками как-то не сталкивался.
цитата:
Изначально написано Синтетик:
Это Вы к чему сказали-поясните. Тут вообще-то говорится не о том кто где хочет ходить или ездить, а как это будет правильно или законно с точки зрения ПДД,
цитата:
Где такое чудо в Ижевске
цитата:
Шаблонька оказывается не девоська
а может мы просто не знали? и на евровидении ижевчанкО победилО??
цитата:
там мужикам ходить было не очень.
цитата:
никаких проблем не испытывала.
цитата:
Изначально написано Andre_S:
Из серии ЕГХ (еду где хочу) и ЕКХ (еду как хочу).
Я так же езжу. А вот нахрена прижиматься к бордюру, если ты собираешься ехать прямо - вот это мне объясните?
цитата:
Originally posted by Bochlex:
А вот нахрена прижиматься к бордюру, если ты собираешься ехать прямо - вот это мне объясните?
как нахрена? чтоб эта велосипедная сволочь не смогла проехать ) видно же что специально прижался, чтоб не пропустить.
цитата:
Изначально написано Lyke:
... А по велодорожке так вполне нормально.
Вроде бы уже ясно писал, не по велодорожке, а по велопешеходной -неужели не понимаете разницы. Вам лет то сколько? Вообще складывается такое впечатление, что тут сидит какая-то вело школота. Которые купив(или родители купили) велосипед почувствовали себя чем то особенным. Отнюдь. Причем стоит начинать с себя, а не чернить пешеходов. Среди велосипедистов быдлоты хватает. Что я подразумеваю под быдлотой? Просто неуважение к другим участникам движения. Здесь упорно развивается тема о том, что пешеходы мешают велосипедистам, а вы сами часто спешиваетесь с велосипеда пересекая дорогу? Например: я почти каждый день наблюдаю как велосипедисты пересекают Горького у ДП. Так вот большая масса переезжает пешеходный переход. И где же тут уважение к водителям?
цитата:
Вроде бы уже ясно писал, не по велодорожке, а по велопешеходной -неужели не понимаете разницы. Вам лет то сколько?
цитата:
Отнюдь. Причем стоит начинать с себя, а не чернить пешеходов. Среди велосипедистов быдлоты хватает. Что я подразумеваю под быдлотой? Просто неуважение к другим участникам движения. Здесь упорно развивается тема о том, что пешеходы мешают велосипедистам, а вы сами часто спешиваетесь с велосипеда пересекая дорогу?
цитата:
Изначально написано Синтетик:
Так вот большая масса переезжает пешеходный переход. И где же тут уважение к водителям?
А в чем заключается уважение когда ты спешиваешься? Вот лично по мне, когда я на машине еду абсолютно все равно спешился велосипедист, или нет. Если не спешился, то быстрее уехал, быстрее и я поехал все норм, думаю большинство так думает. А те кто в принципе не хочет пропускать не пропустят, хоть ты ползи по переходу.
Кстати на велопешеходной дорожке велосипедист не только не имеет преимушества, но ещё и должен соблюдать скоростной режим.
цитата:
Изначально написано maxnew:как нахрена? чтоб эта велосипедная сволочь не смогла проехать ) видно же что специально прижался, чтоб не пропустить.
т.е. на красный им ездить можно ?
пдд не для них, они существуют только для других водителей ?
цитата:
Если не спешился, то быстрее уехал
шмотреть примерно с середины
цитата:
оу.. у меня разрыв шаблончика.. Шаблонька оказывается не девоська
цитата:
а не, нашел:
цитата:
Буду ждать. Только на одной - на Кирова. По остальным я не хожу. Вероятность встречи с тобой на дорожке намного меньше, чем вероятность получить растяжение и испортить обувь (здесь вообще вероятность близка к 100%), так что выберу меньшее зло.
цитата:
чтобы не ошибиться
Объект "Ребёнок на велодорожке". Каждый день встречаю. Останавливаюсь метрах в трёх и жду, когда родители отведут чадо за руку. Объезжать опасно: 50% что бросится под колёса. Стоим. Ждём. Терпим.
Объект "Пешеход в наушниках на велодорожке". Объезжаем по пешеходной зоне. Под колёса кидаться не будет, но может резко куда-нибудь свернуть.
Объект "Пешеход без наушников на велодорожке". А никакой разницы. Объезжаем по пешеходной зоне.
Честно говоря, не понимаю смысл таких велодорожек. 10 км/ч можно и по пешеходной зоне ехать, точно так же
объезжая пешеходов и останавливаясь там, где есть дети. Правда, согласно последим правкам ПДД (а вы читаете?), таки нельзя. Пешеходная зона получает последний приоритет для езды на велосипеде. Первый приоритет получает велодорожка, далее - проезжая часть. Кстати, на проезжей части куда спокойнее (водители в большинстве своём знакомы с ПДД). Так и живём.
цитата:
дави всех! когда тк писать перестанет,значит угадал
а с другой стороны знак 4.5.1 - пешеходная дорожка?
Это две отдельных дорожки, обозначенные разными дорожными знаками. Правда, конструктивно они разделены только типом покрытия и жёлтой полосой. Это исходит из последней редакции ПДД. Между строк читать не умею. Поясните, пожалуйста.
Пруф (http://www.gibdd.ru/upload/ibl...54f95afee.pdf):
"Пешеходная дорожка" - обустроенная или приспособленная для движения пешеходов полоса земли
либо поверхность искусственного сооружения, обозначенная знаком 4.5.1.
"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги
(либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.
"Пешеходная и велосипедная дорожка (велопешеходная дорожка)" - конструктивно отделенный от
проезжей части элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для раздельного или
совместного с пешеходами движения велосипедистов и обозначенный знаками 4.5.2 - 4.5.7.
Взято из документа:
Постановление Правительства РФ от
23.10.1993 N 1090
(ред. от 22.03.2014)
"О Правилах дорожного движения"
(вместе с "Основными положениями по
допуску транспортных средств к эксплуатации
и обязанности должностных лиц по
обеспечению безопасности дорожного
движения")
4.5.2
4.5.4
цитата:
Изначально написано Gypsus:
а не, нашел: https://izhevsk.ru/forummessage/161/3986267.html
Ну так то тут велосипедист сам виноват, не посмотрел, пропускают его или нет. Знаете сколько таких видео с пешеходами? Короче самое главное голову не отключать и все будет хорошо.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
я как раз такая тупая мамаша.. секрет в том, что велодорожка из асфальта, а пешеходная дорожка рядом из гребаной брусчатки... и детская коляска, когда по брусчатке едет, делает ребенку мини-мозготрясение (ды-ды-ды-ды-ды-ды)... а еще кое-где эта брусчатка проваливается и уже разбита, а велодорожка ровная и приятная... даже когда одна без дитя иду, тоже топаю по комфортной велодорожке с краюшку... привет всем велосипидистам
Напишите это в ЖЖ Агашину. Они же думают делают благое дело, покрывая все тротуары брусчаткой...
цитата:
Изначально написано aldan777:
я как раз такая тупая мамаша.. секрет в том, что велодорожка из асфальта, а пешеходная дорожка рядом из гребаной брусчатки... и детская коляска, когда по брусчатке едет, делает ребенку мини-мозготрясение (ды-ды-ды-ды-ды-ды)... а еще кое-где эта брусчатка проваливается и уже разбита, а велодорожка ровная и приятная... даже когда одна без дитя иду, тоже топаю по комфортной велодорожке с краюшку... привет всем велосипидистам
Кстати раз тут модно сравнивать Ижевск с Европой, то хочу обратить ваше внимание на то, что в Европе, практически везде плитка тротуарная и так вами любимого асфальта очень мало. Как вывод, нужно покупать хорошую коляску, а не создавать помеху и рисковать жизнью и здоровьем ребенка.
цитата:
Изначально написано SharUpOff:
Кстати, откуда вообще взяли "велопешеходную" дорожку, если перед ней стоит знак 4.4.1 - велосипедная дорожка (на ул. Кирова),
В том то и дело что конструктивного разделения нет, знаки установленны незаконно, ну или как вариант альтернативно, так как ещё не утвердили новые знаки. Все это можно оспорить.
И не надо путать структурные и конструктивные отличия. Конструктив-это решение технической проблемы. По факту, же нет разделения вело и пешеходной зоны. Водосливной желоб, по факту та же брусчатка и никаким разделителем не является. И даже желтая полоса в данном случае не будет разделителем т.к. это не конструктивный элемент.
цитата:
Изначально написано Tk1:
речь не о самом факте брусчатки, а об ее качестве. В других городах хожу по брусчатке без проблем. и не крошится она там, и не вываливается. Наверно там брусчатку марсиане делали и укладывали.
Не поверите, я и в Ижевске хожу по брусчатке без проблем! Может дело не в брусчатке Ижевска, а в том кто по ней ходит? То что она местами ломается, это другой разговор, у нас в Ижевске полно примеров, где нет брусчатки и при этом есть глубокие дыры в асфальте это уже вопрос к дорожникам/коммунальщикам/администрации (выбрать правильное). В общем не путайте теплое с мягким.
цитата:
Изначально написано Tk1:
т.е. я не умею по ней ходить? могу и это объяснение принять Вот поэтому и не хожу. Кстати, дыры в асфальте меня гораздо меньше напрягают - их обойти можно.
И если рядом нет нормальной дороге, то я вынуждено иду по велодорожке, тем более, что она не отделена от тротуара. По газонам не хожу, по проезжей части дороги тоже.
И еще раз - в других городах, где брусчатка нормальная и ее укладывают не кривые руки, у меня проблем не возникает.
Это точно. По нашей брусчатке я могу ходить только без каблуков. Мало-мальский каблук и брусчатка очень напрягает. Поэтому вы, мужики, можете ходить по этой брусчатке и не понимать как это ужасно ходить по неддодопокрытиииюююввввидеееебрррусссчаткииии. Город для чьего-то кармана, ей богу, а не для человека.
цитата:
Originally posted by SantaSH:
вы, мужики, можете ходить по этой брусчатке и не понимать как это ужасно ходить по неддодопокрытиииюююввввидеееебрррусссчаткииии
цитата:
Tk1
цитата:
Вам все перечислить?
цитата:
Originally posted by Annkor25:
Да, велодорожки может и не додуманы, но они нужны!!! Всегда притормаживаю перед мамашами и особо детьми ... прошу уйти, тк велодорожка и другой может не успеть притормозить...
У меня подруга ну вот просто боится вылазить с велом на проезжую часть, где ей прикажете ездить?
Я не боюсь, езжу, на пп слажу и перехожу пешком... вроде все правильно делаю и все равно страдаю..
цитата:
Изначально написано Annkor25:
они нужны
Вот тут поддержу. Ездить по автодорогам не безопасно для велосипедистов, а по пешеходным - для пешеходов. Каждому нужны отдельные дороги. Только сделаны они должны быть разумно и удобно.