цитата:
Изначально написано kissterva:Вы хоть когда посты пишите, чем думаете?
им же дали маткапитал?))
А можно усыновить, получить мат капитал, сдать обратно?
Да я не намекаю
так рассуждаю... Что может все было не так , как представленно в данной статье. Отсюда напрашиваются два вывода: либо родители темнят, либо статья написана не достоверно. Это ,чисто мои рассуждения, никому не навязываю, выяснять что к чему будет следствие, и надеюсь выяснит.цитата:
им же дали маткапитал?))
Да, маткапитал им выдадут, даже если ребенок умер. Маткапитал обратно не возвращается, остается у родителей. Может есть, конечно, запрет на выдачу в случае недогляда, но пока нигде я не читала про это.
Только не надо сейчас искать умышленные подоплеки в действиях родителей...
цитата:Чтобы потратить маткапитал, надо быть обязанным долю выделить в квартире. Так что наверно все можно - только эта доля или по наследству перейдет, или останется с ребенком. Это про ипотеку.
Originally posted by yourcat:
А можно усыновить, получить мат капитал, сдать обратно?
Про выделить долю это вроде как "фишка" ипотеки.
цитата:
Originally posted by millyyyy:
им же дали маткапитал?))
право на использование мат.капитала остается за родителями, да
*но вы всё равно, когда пишете, думаете тем, на чём сидите.
цитата:
Про выделить долю это вроде как "фишка" ипотеки.
В смысле, "фишка"? Это забота о том, чтоб ребенок "без крыши над головой" не остался. Родители могут отказаться от доли, вроде как.
Маткапитал никто отбирать не будет....про точное время-тут легко вычислить по камерам на стоянке, если тут же трц отреагировал вопрос получаса.....
А про не доглядели....как же мне надоело это слово!за выпавшими детьми из окон не доглядели(надеюсь на это, во всяком случае), а этого малыша сознательно оставили в опасности и шлялись где то херову тучу времени оба родителя-это не "недоглядели", это в хлам обалдели....
цитата:Именно так. Без вариантов.
Изначально написано dasha1987:
малыша сознательно оставили в опасности и шлялись где то херову тучу времени оба родителя
цитата:
сознательно
ви таки думаете, что родители ЗНАЛИ что оставление ребёнка приведт к опасности для его жизни ?
цитата:
ви таки думаете, что родители ЗНАЛИ что оставление ребёнка приведт к опасности для его жизни ?
Нет конечно.
Вы, отдельный, народ вообще нормальные? Вы зачем глумитесь над смерть ребенка? Какой капитал материнский? Вообще нормальные?
Родителям искрение соболезнования.
Объясняю. Есть несколько видов смерти. Есть естественная, есть насильственная. Один из видом насильственной, не естественной то есть, это нечастый случай.
Разберутся, в чем причина.
Удалить надо тему. Есть еще мораль, так то, помимо других социальных норм, включая мелкие-форумские.
По поводу машины и детей.
Я не беру, тот конкретный случай, но народ, задумайтесь, не оставляйте детей в машинах, это не нормально. Просто предположите, что машину могут просто угнать, эвакуировать вместе с ребенком, полное таких случаях было.
цитата:
Вы, отдельный, народ вообще нормальные?
поясните эту фразу, плизз
цитата:
А разве не понятно?
да фиг его знает что подразумевается....
Блин, стер пост свой при редактировании(.
Бригада, ну ты то в курсе, как это бывает.
цитата:
Бригада, ну ты то в курсе, как это бывает.
да там дохрена что "бывает"....
цитата:
ви таки думаете, что родители ЗНАЛИ что оставление ребёнка приведт к опасности для его жизни ?
Конечно знали, догадывались, понимали. Если там интеллект не на нуле и нет психологических нарушений. У них есть машина, жарко не первый день тогда было.
цитата:
Вы зачем глумитесь над смерть ребенка?
Да, действительно, давайте тему замнем, в СМИ всю огласку прикроем, пусть дальше детей гробят в машинах. И не над смертью ребенка мы глумимся, а над недалекими родителями.
А такое поведение-это банальная безолаберность. Мои соседи тоже детей 4 и 1 год осталяли дома одних, когда сами(опять таки, вдвоем) ездили в три бана за покупками. Младший ребенок закрыл дверь на щеколду, в 10 вечера мы вызывали им Мчс, слушали как дочка старшая орала, т.к. не могла дверь открыть, младший ребенок обкакался и все везде запачкал. Соседи шуточки травили, даже не уверена, что поняли свой косяк,а ведь они оставили детей в доме, где есть бытовая химия, стекла, ножи и прочие опасности. Тоже, наверно, думают, что они же не специально их дома оставили одних и вдвоем куда то поперлись....
Для тех, кто думает о детях, достаточно одного сообщения о таком случае. Для остальных не хватит и сотен таких осуждений.
Тоже считаю, что тему надо закрыть и не обсуждать здесь несчастье семьи.
Сыну 6 лет. Подъезжаем к магазу далее диалог
-Со мной пойдешь? или здесь останешься?(провакация с моей стороны
)-Конечно пойду!
-почему?
-Потомучто в машину могут залезть плохие дяди(тети), может случится дтп, машину могут угнать, меня одного в машине оставлять нельзя!
- ок, пошли.
Воспитывайте своих детей правильно, это передается в следующие поколения.
цитата:
Originally posted by dasha1987:
Конечно знали, догадывались, понимали.
бред какой! НЕ ПОНИМАЛИ эти несчастные люди, к чему может всё это привести, действовали из лучших побуждений: не хотели будить, таскать по магазину, etc. в результате - трагедия
цитата:
бред какой! НЕ ПОНИМАЛИ эти несчастные люди, к чему может всё это привести, действовали из лучших побуждений: не хотели будить, таскать по магазину, etc. в результате - трагедия
+1000
Как говорится, из двух зол хотели выбрать, но...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
бред какой! НЕ ПОНИМАЛИ эти несчастные люди, к чему может всё это привести, действовали из лучших побуждений: не хотели будить, таскать по магазину, etc. в результате - трагедия
Ну как можно не понимать, что ребенок не способен сам себя обслуживать?! А если он, прошу прощения, в туалет сходит? Он должен лежать и ждать пока мама нагуляется по магазинам?
И зачем было тащить 1.5-годовалого ребенка в ТЦ? Ему значит там самое место?
цитата:
Originally posted by Greygann:
Ну как можно не понимать, что ребенок не способен сам себя обслуживать?! А если он, прошу прощения, в туалет сходит? Он должен лежать и ждать пока мама нагуляется по магазинам?
И зачем было тащить 1.5-годовалого ребенка в ТЦ? Ему значит там самое место?
это не полуторагодовалый, а месячный малыш. и "самообслуживание" в данном случае ни при чем, младенца оставили на полчаса в горячей душной консервной банке. всё.
А я не понимаю, как можно не понимать, что нельзя месячного младенца оставлять одного на такой большой промежуток времени. У меня просто не укладывается это в голове.
цитата:
Greygann
или вы про старшего ребенка? в 1,5 года можно практически хоть куда) и в тц в т.ч.
*сразу видно, что вы пока ни разу не мама)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
или вы про старшего ребенка? в 1,5 года можно практически хоть куда) и в тц в т.ч.*сразу видно, что вы пока ни разу не мама)))
Можно. Только непонятно зачем? Это что, какое то обязательное умение? Типа ребенок должен ходить, говорить, уметь писать в горшок и каждую неделю посещать Петровский? Без этого он не вырастет полноценным членом общества?
цитата:
Originally posted by Zazerkalnaya22:
А я не понимаю, как можно не понимать, что нельзя месячного младенца оставлять одного на такой большой промежуток времени.
может, выходили, заглядывали в машину из-за стекла, видели, что спит, и спокойненько уходили дальше гулять... то, что машина нагрета, а терморегуляция у грудничков не развита, родители НЕ ПОНИМАЛИ
*всё ИМХО и предположения. не приведи Господь, конечно
Что -то я не в курсах, а когда проведут все экспертизы и установят причины и прочее, это где то будет озвучено? Или типа тайна следствия и все такое?
цитата:
Что -то я не в курсах, а когда проведут все экспертизы и установят причины и прочее,
Через месяц результаты будут. А известят или нет-от нас не зависит.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
может, выходили, заглядывали в машину из-за стекла, видели, что спит, и спокойненько уходили дальше гулять... то, что машина нагрета, а терморегуляция у грудничков не развита, родители НЕ ПОНИМАЛИ*всё ИМХО и предположения. не приведи Господь, конечно
тоже почему то думаю, что не знали они про терморегуляцию младенцев. знали б, не оставили бы и на 5 минут. неподготовленность родителей .хотя уже и ребенок не первый..... выше кто то писал про курсы для мам. вот это действительно нужно ввести в обязаловку!!! хотя у нас это скорее опять выльется в покос бабла с будущих родителей....
Я нигде не видел, что машина стояла на солнце. Почему вы все решили, что было именно так? Что причиной гибели является именно перегрев?
Какие нить знания да предоставят. Так то есть вроде центры планирования семьи, правда на подкорке в нашей стране считается, что туда ходить "стрёмно".
Как бы то ни было, грудной ребенок был оставлен без присмотра в закрытой машине по вине родителей. Им придется за это ответить и жить с этим всю оставшуюся жизнь. Для юных инфантильных родителей проводить учебу по уходу за младенцами, через детские поликлиники.
цитата:
Originally posted by tvn:
Я нигде не видел, что машина стояла на солнце. Почему вы все решили, что было именно так? Что причиной гибели является именно перегрев?
никто ничего не решил и не утверждал.
меня другое напрягает. даже в комментах к статье (которая кстати, называется "В Ижевске в оставленной на жаре машине погиб месячный ребенок"; я сама журналистам через раз верю, но тут вроде как на следователя ссылаются), один из комментов гласит:
цитата:
И не забывайте, они всё-таки приоткрыли окна, а это уже не такая уж и безответсвенность.
т.е. уже один эксплозивный дебилоид есть, который считает, что можно приоткрыть окошко и оставить месячного ребенка в машине на полчаса.
цитата:
который считает, что можно приоткрыть окошко и оставить месячного ребенка в машине на полчаса
Ну вот пусть сам сядет на жаре в машину на 34 мин., приоткроет окошки на 1 см (как в статье написано) и посидит. Я думаю уже минут через 5 он уже окукеет! Что такое 1 см? Какой там поток воздуха? О результатах эксперимента ДОЛОЖИТЬ!
Даже если у ребенка и случился синдром внезапной смерти, то если родители были рядом, то вызвали скорую, там с холмов реанимация бы за 5 мин долетела, а пока летела, то родители могли сами искусственное дыхание делать и массаж сердца. Может и выжил ребенок((( Хоть что говорите, а они виноваты.
Не судите и не судимы будете. Заповедь христианская.
А маленькому ангелу царствие небесное.
цитата:
anice
цитата:
Originally posted by anice:
Одних я боюсь их оставит до сих пор, либо все вместе или с собой таскаю. Мужики то беспечные многие в плане детей,
Если у вас мужик такой "рохля" и тугодум не надо всех под одну гребёнку зачёсывать. Хорошо.
Надеюсь, что родители погибшего ребенка не прочитают ни одно из ваших сообщений.
Мать-не мать, отец-не отец.
Каждый получит по заслугам, успокойтесь ((( муки совести еще никто не отменял.
Да, виноваты, но судить никому из вас не дано.
Посмотрите на себя, начните с себя. Берегите тех, кто вам дорог.
И помолитесь за душу ребенка.
цитата:
Ну вот пусть сам сядет на жаре в машину на 34 мин., приоткроет окошки на 1 см (как в статье написано) и посидит. Я думаю уже минут через 5 он уже окукеет! Что такое 1 см? Какой там поток воздуха? О результатах эксперимента ДОЛОЖИТЬ!
Не просто доложить, а сделать огласку на всю страну, чтобы меньше было гипотетически "непонимающих"...но ведь тогда дебилоиды будут зимой детей в машине осталять "из лучших поПуждений "
Марткат я не сказала, что ВСЕ такие. Пост свой удалю, не для оскорблений писала
цитата:
Надеюсь, что родители погибшего ребенка не прочитают ни одно из ваших сообщений.
Мать-не мать, отец-не отец.
Каждый получит по заслугам, успокойтесь ((( муки совести еще никто не отменял.
Да, виноваты, но судить никому из вас не дано.
Посмотрите на себя, начните с себя. Берегите тех, кто вам дорог.
И помолитесь за душу ребенка.
цитата:
эксплозивный дебилоид
хрень не пиши, да...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1672398
В Удмуртии следователи проводят проверку по факту смерти на кладбище 10-летнего мальчика. Уже установлено, что 8 июня в обеденное время ребенок с матерью находились на Александровском кладбище Ижевска - на могиле деда несовершеннолетнего.
Во время уборки могилы надгробная плита упала на мальчика. Несовершеннолетний получил черепно-мозговую травму и скончался. По предварительной информации плита была установлена в конце 1980-х годов.
В настоящее время следователи проводят проверочные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего, сообщает республиканское управление СК РФ по Удмуртии.
Не ну реально, дети гибнуть чаще стали у нас в Удмуртии(((
цитата:
Не ну реально, дети гибнуть чаще стали у нас в Удмуртии(((
Просто писать стали о таких случаях.
Для того что бы устроиться на работу, нужно выучиться, а для того что бы стать родителями ничего не нужно. Вот и воспитывают методом проб и ошибок. Курсы для беременных, в основном, платные. Про детей нам никто, ничего не рассказывает. Для того что бы хоть что то узнать нужно выпытывать у врачей, которые выделяют 5 минут на прием или в интернете. Родителей не осуждаю. но мне кажется, что они просто не захотели брать люльку с ребенком, она давольно таки тяжелая и не удобно носить ее, вышли побыстренькому, но замотались. Скажу сразу, что сама ребенка ни разу не оставляла в машине одного, даже когда надо было на 5 минут сбегать на 4 этаж и обратно, взяла с собой. Количество прожитых лет не имеет значения, знакомая недавно внучку так оставила и пошла автолюльку для нее выбирать, пришла, а ребенок в захлеб орал. Скинула ей ссылку на новость, позвонила мне и сказала, что для нее это урок и так делать больше не будет.Считаю, что нужно обсуждать такие события, может кому то это поможет не наделать ошибок.
цитата:
Считаю, что нужно обсуждать такие события, может кому то это поможет не наделать ошибок.
Обсуждать-да, но не осуждать.
цитата:
Originally posted by Россиянка:
Ну вот пусть сам сядет на жаре в машину на 34 мин., приоткроет окошки на 1 см (как в статье написано) и посидит. Я думаю уже минут через 5 он уже окукеет! Что такое 1 см? Какой там поток воздуха? О результатах эксперимента ДОЛОЖИТЬ!
Да все, кто пользовался авто без кондиционеров, знают, что стоящая на солнце машина при 28 градусах через 5 минут становится парилкой даже при полностью открытых окнах. Двери приходится открывать, чтобы выжить.
А с детьми всякое бывает, когда рядом и взрослые есть. Качу коляску с сыном мимо другой коляски. Вдруг в ней встает на ноги девчушка, месяцев 8-ми помнится. Еле успел поймать, чтобы не выпала. Мама в трех метрах на скамейке сидела. Перепугалась страшно, говорила, что ребенок и сидеть-то не мог еще. Зато мамочкам, которые рядом на скамейке сидели, очень весело стало. Сказали, что девчонка вся в маму - лежит, лежит, а мужика сразу чует, подскакивает. Все мы ошибаемся. А те, кто других судят за ошибки, часто свои ошибки любят на других сваливать.
http://www.myudm.ru/news/2014-...-zadohnulsya-v-
они живут так, как ничего страшного и не произошло-стоит только посмотреть их странички соц сетях -и все про них понятно. они просто еще не готовы быть родителями. ребенка загубили. Пусть Ангелочку там будет лучше, чем с такими родителями
цитата:
Приговором Индустриального районного суда Ижевска Смирновой назначено наказание в виде 1 года исправительных работ с взысканием 5% из заработной платы в доход государства, Смирнову назначено наказание в виде 1 года лишения свободы условно, с испытательным сроком на 1 год. Приговор в законную силу не вступил.
Я правильно понимаю что Смирнов по большому счету никак не наказан?
Он ограничен во въездах-выездах, лишен прав занимать подавляющую часть государственных должностей и тд. Некоторые частные конторы его тоже пошлют далеко. А тебе что, легче стало бы, сядь он за решетку? Тюрьмы не для удовлетворения твоих прихотей, а для изолирования социально опасных элементов от общества, каковыми эти "родители" не являются.
цитата:
с взысканием 5% из заработной платы в доход государства
Государство возмещает себе убыток за потерю потенциального налогоплательщика? Каков срам.
цитата:
они живут так, как ничего страшного и не произошло-стоит только посмотреть их странички соц сетях -и все про них понятно. они просто еще не готовы быть родителями. ребенка загубили. Пусть Ангелочку там будет лучше, чем с такими родителями
посмотрела страницы-ничего особенного. У папы в детях указан погибший малыш с возрастом 5 мес.. у мамы только старшая дочка...
цитата:
Изначально написано Анатолич:
Государство возмещает себе убыток за потерю потенциального налогоплательщика? Каков срам.
Ты идиот Анатолич? Какой коммент ты бы оставил если бы родителям дали условный срок? Что бы в таком случае "возместило" себе государство?
Нормальный по сути вопрос: "какие основания взыскания пяти процентов в пользу государства с точки зрения нравственности?".
Хотя изначально вопрос имел более риторический характер с оттенком сарказма на самом деле. Просто будь проще, что ли.
цитата:
Изначально написано Laisa:
http://www.myudm.ru/news/2014-...-zadohnulsya-v-
они живут так, как ничего страшного и не произошло-стоит только посмотреть их странички соц сетях -и все про них понятно. они просто еще не готовы быть родителями. ребенка загубили. Пусть Ангелочку там будет лучше, чем с такими родителями
Истинно мудро судить о людях по их страничкам в соц.сетях. Вы с ними общались, в душу к ним залезали?Родителей жаль:они жестоко наказаны за свою беспечность
я не думаю, что они что-то поняли с гибелью ребенка. с судом, реальным сроком для матери и небольшим но унизительным отчислением - да, может генерировать серое вещество начали.
а то привыкли думать "ничо не будет" "мой ребенок, не ваше дело, что хочу с ним делаю".
будет. дело государства.
государственный ребенок.
так можно за любого погибшего ребенка, недосмотрел - сиди и отчисляй.
да. позиция "мой ребенок что хочу то и делаю" - преступна. наконец, люди начнут это понимать
люди всегда делились на тех кто за страх и кто за совесть. за совесть было единицы. А для тех - кто за страх - должна быть ответственность.
так можно за любого погибшего ребенка, недосмотрел - сиди и отчисляй.
так ведь можно и наоборот
нарожать, получить от государства все положенные льготы
мат капитал
а потом в машине случайно забыть
в чечне недосдача детей на которых из федерального бюджета деньги получаются чуть не десятки тысяч
в японии куча "старожителей" по документам, на которых семьи ухитряются ещё несколько лет пособия получать при фактически произошедшей смерти
общество вступает в активную фазу разделения "своего" от "общественного" в отношении детей и перегибы случаются в обе стороны
цитата:
государственный ребенок.
так можно за любого погибшего ребенка, недосмотрел - сиди и отчисляй
если вина доказана, то можно, почему нет!?...тут вопрос именно в доказательной базе. По сути: каждый погибший ребёнок(кроме, конечно же, погибших из-за инвалидности/болезней с рождения, проблем со здоровьем и т.д. ) погиб из-за недосмотра родителей: уронили, забыли, не спрятали химию/ножницы/нож, не закрыли окно, уснули, уткнулись в телефон, оставили дома одного, не вызвали врача или скорую вовремя, не "вбили" в голову правила дорожного движения, не купили автокресло/люльку и т.д. Ещё есть недосмотр воспитателей, но это уже совсем другой разговор
Кто из нас безгрешен!?
Вот только есть конкретные случаи оставления в опасности, как сделали товарищи Смирновы, что безусловно является преступлением, а есть случаи "момента".....
цитата:
какие основания взыскания пяти процентов в пользу государства с точки зрения нравственности?
Это называется "наказать рублём!", а что эти деньги отходят государству более чем понятно, т.к. государство занимается обеспечение социальной сферы(тут можно хоть с сарказмом, хоть без, но там деньги не маленькие, даже без откатов)....
цитата:
нарожать, получить от государства все положенные льготы
мат капитал
а потом в машине случайно забыть
а вот мат.капитал в случаях доказанного преступления нужно отбирать!
цитата:
Изначально написано dasha1987:
есть конкретные случаи оставления в опасности
не все с Вами согласятся, к сожалению. кто-то ведь и это считает "моментом".
цитата:
не все с Вами согласятся, к сожалению. кто-то ведь и это считает "моментом".
Ну...34 минуты в машине на жаре явно не момент и даже не минутка....
Дети, оставленные дома одни и погибшие от дыма при пожаре тоже не на минуточку были оставлены..... и т.д.
Момент, это короткий промежуток времени, на который человек, в силу особенности своего мышления, может отвлечься...
цитата:
И как безопасно ребенка в машине оставить тоже. Все равно приходится оставлять и оставляют.
Запрещать оставлять ребенка в машине такое же убожество, как нынешние запреты на курение и выпивку.
Ужас, что у людей на уме...
зашли в магазин.И,наверное,посмотрели интересное кино.