что больше аттракционов не появится - это утешает.. так как по сравнению с прошлым годом виден очень резкий рост развлекалова.. даже у "старых" "прокатчиков", которые напротив Вас стоят (они на Вечном огне вроде с 2009 года работают) спортивные батуты стали больше диаметром и появились новые надувные батуты.. если тенденция сохранится, то не понятно что будет дальше.. надеюсь, что лимит аренды действительно уже исчерпан
Направила также обращение в Прокуратуру... добавила п.6:
"6. Соответствие размещения развлекательных конструкций (батутов, каруселей) документам территориального планирования, соблюдение градостроительных и противопожарных нормативов при их размещении."
Предлагаю, может еще направить коллективное обращение в Администрацию Ижевска с вопросом о переносе развлекательной зоны на иной земельный участок?
юристов бы еще подключить.. есть на форуме юристы?... правомерно использование земельного участка Сквера боевой и трудовой славы (наверное монумент имеет статус официального памятника) для сдачи в аренду для предоставления развлекательных услуг? может в отношении таких земельных участков есть ограничения по видам разрешенного использования?..
цитата:
Originally posted by Zanozka:
GR@ff, сколько подписей собрали? и за что именно?
что больше аттракционов не появится - это утешает.. так как по сравнению с прошлым годом виден очень резкий рост развлекалова.. даже у "старых" "прокатчиков", которые напротив Вас стоят (они на Вечном огне вроде с 2009 года работают) спортивные батуты стали больше диаметром и появились новые надувные батуты.. если тенденция сохранится, то не понятно что будет дальше.. надеюсь, что лимит аренды действительно уже исчерпан
Я сегодня собирал подписи за сохранение аттракционов в Сквере у Вечного огня. Собрал 45, если бы не пошел дождь собрал бы больше. завтра, и в последующие дни, буду собирать еще. Отнесу их в администрацию города, на случай жалоб со стороны недовольных горожан.
Резкий рост моя вина, к кораблику я добавил карусель, двойной спортивный батут и детский лабиринт. Все эти наименования просили постоянные посетители. Хотя в прошлом сезоне было больше спортивных батутов и порядки 30 электромобилей, сейчас их нет.
А что касается появления других батутов, это вызвано жалобами прошлого сезона на машинки. Таким образом, предприниматели пытаются сохранить свой бизнес.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
это и есть моя придомовая территория...
цитата:
Изначально написано Zanozka:
мой сын вчера на велике катался и головой стукнулся об какую-то металлическую опору батута...
цитата:
Originally posted by Zanozka:
GR@ff, хм.. грамотный подход... нет приема кроме лома окромя другого лома
Это я и пытаюсь донести до всех читающих тему. У меня просто нет электромобилей, но если бы были, и на них жаловались, то я бы купил батуты. Если не будут выдавать официальные разрешения, будут нелегальные "прокатчики". Это ситуация была на центральной площади несколько лет назад. Было порядка 4 - 5 контор, которые катали без разрешения, контроля и ответственности за детей.
Вы меня поймите, мне тоже не приятно, я хочу как лучше, не хочу ни с кем ругаться.
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Вы меня поймите, мне тоже не приятно, я хочу как лучше, не хочу ни с кем ругаться.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
!!!!!!! Петрович...Направила также обращение в Прокуратуру... добавила п.6:
"6. Соответствие размещения развлекательных конструкций (батутов, каруселей) документам территориального планирования, соблюдение градостроительных и противопожарных нормативов при их размещении."Предлагаю, может еще направить коллективное обращение в Администрацию Ижевска с вопросом о переносе развлекательной зоны на иной земельный участок?
юристов бы еще подключить.. есть на форуме юристы?... правомерно использование земельного участка Сквера боевой и трудовой славы (наверное монумент имеет статус официального памятника) для сдачи в аренду для предоставления развлекательных услуг? может в отношении таких земельных участков есть ограничения по видам разрешенного использования?..
Это, как я понимаю, ваше разрешение? Ссыль
цитата:
Изначально написано Kilmez:
А придётся. Эти 17 обиженных сейчас наверное в ПМ обсуждают создание запроса во все инстанции.
Zanozka уже спалиласть с этим:
На обиженных воду возят...
И запугивать не нужно, руки коротки, а могут еще и покороче стать.
Вам что на Уве заняться не чем, что вам до предпринимателей, данных скачек и до вечного огня в Ижевске?
Или у вас иная мотивация, в данных делах?
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Это, как я понимаю, ваше разрешение? Ссыль
А что касается этих 17 обиженных, да я не сомневаюсь, что могут нажаловаться, и более того, меня потом еще могут оштрафовать и забрать разрешение. Не беда. В прошлом году были подобные жалобы на центральной площади. Дак там из-за одной обиженной все на штрафы попали.
Обидно лишь то, что эти люди хотят сделать что-то общественно полезное, а сделают вредное, причем конкретно мне. А, в целом, ничего к лучшему не изменят.
Я в свою очередь буду собирать подписи. И даже, если ничего этим не добьюсь, мне хотя бы будет приятно, что довольных и позитивно настроенных людей больше.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
В сквере катался значит - вот и понятно откуда у вас ненависть по поводу батутов. Езжайте в парк Кирова - там и катайтесь.
ага... или в леса... по лесным дорогам км эдак 20-60 от Ижевска... центр города-то ведь у нас только для батутов... давайте я сама буду думать, куды мне езжать... и повторюсь, если я живу в непосредственной близости от Сквера, то какого лешего я буду мотаться для прогулки/пробежки/покататься на велосипеде в другой район? это мое право отстаивать сохранение его целевого назначения... вроде это называется учет интересов жителей территории.. или как-то так
а ссылка - это разрешение Администрации на это шапито... вот только вопрос, правомерно ли это решение согласно земельному и градостроительному законодательству?... есть такое понятие как целевое назначение земельного участка... у участков под особо охраняемыми объектами (памятниками) есть ограничения по видам использования
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Ага, разрешение мое.А что касается этих 17 обиженных, да я не сомневаюсь, что могут нажаловаться, и более того, меня потом еще могут оштрафовать и забрать разрешение.
Могу Вас огорчить, недовольных в разы поболее будет в десятки раз, а то и сотни, инет это лишь часть айсберга и самая незначительная его часть, Вы еще с реакцией ветеранов и иных сообществ просто не столкнулись, ни ветераны ВОВ, ни афганцы Вас не заприметили ещё, те как то сей факт из виду упустили, проморгали так сказать... Так что готовтесь, Вы по всей вероятности, много на этих прыгалках у вечного огня не заработаете, а вот головных болей вполне.
Шутка конечно, но вполне могут собраться и отмудохать за такое и Вас и всю эту Администрацию и представте что будут правы и ни один пиджак против такого рот не отроет, ни в одной из Ваших инстанций...
цитата:
Originally posted by Zanozka:
а ссылка - это разрешение Администрации на это шапито... вот только вопрос, правомерно ли это решение согласно земельному и градостроительному законодательству?... есть такое понятие как целевое назначение земельного участка... у участков под особо охраняемыми объектами (памятниками) есть ограничения по видам использования
Я не знаю, что вам ответят из прокуратуры. Но знаю, что территория на которой мы располагаемся называется "Сквер у монумента боевой и трудовой славы". А монумент Боевой и Трудовой славы это то место, где расположен памятник, горит вечный огонь и стоят мемориалы.
Схему размещения не я придумал. Ее утверждает управление экономики города совместно с управлением архитектуры и градостроительства и управлением благоустройства. А деньги за аренду идут в управление земельных ресурсов.![]()
![]()
цитата:
Originally posted by Zanozka:
Направила также обращение в Прокуратуру...
цитата:
Изначально написано DIC83:
отпишут, что нарушений не выявлено, т.к. их действительно нет.
ну я бы не торопился с выводами, ситуация весьма спорная и щекотливая, мерило я бы сказал- лакмусовая бумажка для общественности всех уровней, реакция всех персонажей действа уже просто интересна, подождём посмотрим... 
Может уже действительно пора закрыть этот вечный огонь, отменить всю эту символику ВОВ и похоронить всё это к чёртовой матери, как то делают на Украине?
цитата:
Изначально написано SSN777:
это лишь часть айсберга и самая незначительная его часть
Летом, боюсь, вокруг Вечного огня начнутся "батутные" войны. Возмущаться начнут даже те, кто сейчас с радостью готов развлекать там ребенка. Все развлечения быстро надоедают, как ни парадоксально, самим родителям. Некоторым надоест платить. Вот тогда можно смело собирать подписи не довольных. так сказать, в живую и массово.
цитата:
Изначально написано RiVal:
А по субботам вечером пусть там бабки под "Арсенал-Бэнд" танцы устраивают.
цитата:
Изначально написано GR@ff:Я не знаю, что вам ответят из прокуратуры. Но знаю, что территория на которой мы располагаемся называется "Сквер у монумента боевой и трудовой славы". А монумент Боевой и Трудовой славы это то место, где расположен памятник, горит вечный огонь и стоят мемориалы.
Схему размещения не я придумал. Ее утверждает управление экономики города совместно с управлением архитектуры и градостроительства и управлением благоустройства. А деньги за аренду идут в управление земельных ресурсов.
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012739/12739228.jpg]
Как раз правомочность этих "Приказов" и вызывают вопросы у общественности
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Ага, разрешение мое.А что касается этих 17 обиженных, да я не сомневаюсь, что могут нажаловаться, и более того, меня потом еще могут оштрафовать и забрать разрешение. Не беда. В прошлом году были подобные жалобы на центральной площади. Дак там из-за одной обиженной все на штрафы попали.
Обидно лишь то, что эти люди хотят сделать что-то общественно полезное, а сделают вредное, причем конкретно мне. А, в целом, ничего к лучшему не изменят.Я в свою очередь буду собирать подписи. И даже, если ничего этим не добьюсь, мне хотя бы будет приятно, что довольных и позитивно настроенных людей больше.
цитата:
Originally posted by AudraEvans:
Представляете , что около 'Вечного огня' в Москве будет такой же балаган?
цитата:
Originally posted by RiVal:
Тут писали про отличное место у кафе за домом правительства.
цитата:
Originally posted by tati30001:
Если повторится ситуация с "дикой" парковкой во дворах соседних домов, к теме подключатся местные жители.
цитата:
Originally posted by ls:
В какое время вы там бываете? Буду проходить мимо, хочу отдать вам свой голос)
цитата:
Изначально написано GR@ff:
И рядом большая парковка Госсовета
Ага а также знак стоит - только для служебного транспорта. И полицейские всегда есть в том здании.
цитата:
Изначально написано tati30001:
SSN777, Ну так и спор закончен.
Ну это Вам только кажется, в связи с этой темой, возникло наоборот много вопросов, которые в перспективе народ надеюсь переадресует администрации и чиновникам её населяющим, и коммерсантов это соответственно коснётся, всё от малого к большому течёт и всё взаимосвязано, так или иначе... 
цитата:
Изначально написано tati30001:
Документ сохранила, пожалуй, пущу его по инстанциям.
тема перестает быть томной. ждем отчетов
цитата:
Изначально написано SSN777:
Ну это Вам только кажется
Мы же с Вами об официальном документе говорим, а не об туалетной бумажке.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Нет, это уже очевидный факт. Монумент боевой и трудовой славы, написанный с маленькой буквы, это Вам не баран чихал.
Это уже политика. И в год 70-летия Победы выглядит особенно неказисто.
цитата:
ussr
цитата:
Изначально написано tati30001:
Нет, это уже очевидный факт. Монумент боевой и трудовой славы, написанный с маленькой буквы, это Вам не баран чихал.
Не обратил внимания, необразованность и некомпетентность несоответствие не более того, просто в проекции всего происходящего, в мире, стране республике, сообразуя всё со своим видением, усматриваю немного иное, чему следовало бы уделить особое внимание.
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Кстати, несколько посетителей, сегодня предположили, что это тема очень похожа на провокацию парков, которые считают нас своими прямыми конкурентами. Им действительно будет выгодно, если нас выгонят.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Чё это "бабки". Я детей туда вожу приобщаться к музыке. Они пока мелкие, концерт не высидят. А так, бегают, слушают, музыкантов разглядывают. И парковка правительственная, насколько помню, по выходным в дневное время там открыта для всех. На ночь только ставить нельзя.
Да, я тоже водил своих мелких когда жили поближе. И когда подальше переехали тоже привозил. С парковки, кстати, никто никогда не гонял, как там выше писали. Почему бы батутникам не попросить разрешение на эти места? Ах, да, там народу же меньше, бизнес не окупится...
Я так понимаю, когда господин Граф пришел за разрешением, ему не говорили, "а может, вот это место возьмете?". Он пришел и сказал: "хочу поставить в сквере у Монумента, там бизнес выгоднее, дайте разрешение, а?".
Хотя ответственности за эти вакханалии на господине из администрации, мне кажется, больше: думать надо, перед тем как бумаги подписывать.
А тех, кто незаконно на машинках и лошадках катает - привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность, вроде есть статья за это?
цитата:
Originally posted by tati30001:
"разместить в сквере у монумента боевой и трудовой славы".
Мы же в Вами тут обсуждаем сквер у Монумента боевой и трудовой славы (Монумент с заглавной буквы и никак иначе).
Завтра с этой бумагой можно идти в суд и его выиграть. Потому как предприниматель О разместился не в том месте.
цитата:
Изначально написано RiVal:
Почему бы батутникам не попросить разрешение на эти места?
цитата:
Originally posted by AndreiZ:
Мне стыдно за то что [b]в сквере памяти устроили балаган
[/B]
цитата:
Originally posted by GR@ff:
Конечно, мне интересно мнение посетителей довольных нашей работой, которых гораздо больше, чем недовольных.
цитата:
Изначально написано Master::
Очень трудно опровергать бред
цитата:
Изначально написано Master::
доказывать элементарные вещи...
цитата:
Изначально написано Master::
Все дело в уважении и человеческих ценностях.
цитата:
Originally posted by tati30001:
Предпринимателю О (простите боюсь случайно исковеркать фамилию) разрешено "разместить в сквере у монумента боевой и трудовой славы".
Мы же в Вами тут обсуждаем сквер у Монумента боевой и трудовой славы (Монумент с заглавной буквы и никак иначе).
Могу ошибаться, но по-моему во всех документах, не только в моем приказе, Монумент боевой и трудовой славы пишется с маленькой буквы (то, что я пишу с большой, это мое личное дело). А вот Вечный огонь в документах, и не только, пишется с большой буквы.
цитата:
Originally posted by RiVal:
Я так понимаю, когда господин Граф пришел за разрешением, ему не говорили, "а может, вот это место возьмете?". Он пришел и сказал: "хочу поставить в сквере у Монумента, там бизнес выгоднее, дайте разрешение, а?".
Хотя ответственности за эти вакханалии на господине из администрации, мне кажется, больше: думать надо, перед тем как бумаги подписывать.
А тех, кто незаконно на машинках и лошадках катает - привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность, вроде есть статья за это?
А что касается тех кого вы хотите привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность. Кто будет привлекать? Вы лично? Я ж сто раз уже писал, что работали они годами и будут работать и никто никого не будет привлекать.
цитата:
Originally posted by AndreiZ:
А что вам с вашими атракционами мешает встать в одном из парков? Высокая арендная плата не повод))))
То же, что мешает вам продавать мебель по стоимости материалов.
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Монумент боевой и трудовой славы пишется с маленькой буквы
цитата:
Изначально написано Kilmez:
По нормам русского языка именно с маленькой.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
По нормам русского языка именно с маленькой.
http://www.udmrbdu.ru/MonumentBS.html
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=9917
И еще новость, сквер у Монумента боевой и трудовой славы переименуют в "Сквер Победы" (тоже имя собственное и пишется с заглавной).
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Вот детей учат
цитата:
Originally posted by quentar:
а почему мы должны жалеть каких-то предпринимателей? запретят вам - займитесь другим делом, а лучше идите работать на завод - проблемы-то какие?
Во-первых: никто в этой теме не говорит о том, что нас надо жалеть. Если запретят стоять в Сквере - уйду на другую площадку. Во-вторых: не нужно указывать кому и куда идти, чтобы вас тоже никуда не посылали. Я же вам не указываю, что и как делать.
цитата:
Изначально написано GR@ff:уйду на другую площадку.
Почем аренда в сквере?
цитата:
Изначально написано ijanka:
Почем аренда в сквере?
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Я уже писал, что не скрываю того факта, что там бизнес выгоднее, так как там большое количество людей, спрос рождает предложение
цитата:
Originally posted by quentar:
вот как раз доказывает, что людской поток в сквере первичен, а аттракционы не то, что привлекает народ.
Мне лично не нравится, что благоустроенную рекреационную зону, которых итак в городе мало, занимают всякой ненужной хренью. Кстати, эти предприниматели лезут во все места возможного скопления детей, в том числе и детсады. Это мне уже попрошайничество напоминает
Если, что-то не нравится лично вам, это еще не значит, что это "ненужная хрень".
Если вы говорите про аттракционы, которые возят по детским садам, вот тут не могу не согласится, попрошайничество напоминает. Так как там деньги собирают почти в обязательном порядке. А что касается моих аттракционов, установленных в определенных местах, то посещать их никто никого не заставляет. Мы же там не утюги и пылесосы по домам носим и впариваем.
http://rusnovosti.ru/posts/374175
Алексинский совет ветеранов войн призвал наказать школьников за хулиганские действия. <Наплевательское отношение к истории и памяти народной никогда не приводило к возрождению государства. А надругательство над памятью о погибших в суровой войне не приведёт к согласию в нашем доме. Мы не желаем прихода новой войны в наш дом, поэтому призываем правоохранительные органы найти варваров, посягнувших на память алексинцев>, - говорится в сообщении Совета.
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Если, что-то не нравится лично вам, это еще не значит, что это "ненужная хрень".
цитата:
Originally posted by AndreiZ:
Ну давайте по этой логике спайсы и более крутую наркоту тогда толкать, то-же прибыльно и забота о людях притом больных)))
А ее не толкают? По-моему эти "больные" люди прекрасно о себе сами заботятся.
Не нужно перегибать. Я не продаю наркотики, не жарю картошку/сосиски/шашлык на Вечном огне, около моих аттракционов нет игровых автоматов, а в ларьке пиво ночью не продается. есть довольные клиенты, которым и в голову не приходит, что это "ненужная хрень"
цитата:
Originally posted by Эрни:
Но в этом году из вечного огня сделали какой-то развлекательный комплекс.
цитата:
Originally posted by GR@ff:
около моих аттракционов нет игровых автоматов
цитата:
Originally posted by WXW:
Скажите где подписаться против, сам подпишусь и людей приведу.
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
у нас недоделанным комерцам слабо создать нормальный парк атракционов
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Коммерсанты этим должны заниматься или администрация города?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
В первую очередь это выгодно самим жителям города, что бы были детские площадки, где можно было бы отдохнуть детям. Не так ли?
Так ли, так ли, свой двор покажите, пожалуйста.
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
Да просто у нас недоделанным комерцам слабо создать нормальный парк атракционов))) Вот пример Мариуполь экстрим парк 2013г))) Эх класно отдыхал там притом на наши деньги билет на атракцион стоил 20-40 рублей, а вам барыгам сдающим машинку за 100 рублей за 5 минут стыдно должно быть...
цитата:
Originally posted by Kilmez:
В первую очередь это выгодно самим жителям города, что бы были детские площадки, где можно было бы отдохнуть детям. Не так ли? Так что сделал лично AndreiZ что бы эти детские площадки появились?
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
Когда заканчиваются факты идет переход на личности?
И вопрос был не в том, что вы там нагородили из снега зимой или прибрались (что явно входит в обязанности хорошего родителя и ответственного жильца дома) - я имею ввиду ваши действия в отношении города. Ходили ли вы в администрацию, на общественные слушания по застройке города и что-то подобное? Вряд ли.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
что явно входит в обязанности
цитата:
Originally posted by Kilmez:
С какого перепугу вы решили что я перешёл на личности? Корона не жмёт?
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
Да просто у нас недоделанным комерцам слабо создать нормальный парк атракционов))) Вот пример Мариуполь экстрим парк 2013г))) Эх класно отдыхал там притом на наши деньги билет на атракцион стоил 20-40 рублей, а вам барыгам сдающим машинку за 100 рублей за 5 минут стыдно должно быть...
Пожалуй слабо. Во-первых: нормальный, как вы говорите, парк это колоссальные инвестиции, рентабельные только в курортных зонах, при постоянном потоке людей. Во-вторых: у нас все еще цены 2013 года, коллеги из других городов (Пермь, Казань), берут 150 за машинки, 200 за батут. В-третьих: 99% парков финансируются из бюджета, они могут позволить себе держать низкие цены на билеты, парковая деятельность и эксплуатация аттракционов - разные вещи.
ps В городских парках часто можно встретить колесо обозрения или карусель, построенные еще при советской власти, стоимость которых на сегодняшний день начинается с 30 млн. рублей.И дряхлый батут десятилетней давности, потому что им много денег не выделяют на закупку аттракционов. В общем, там свои проблемы имеются.
pps AndreiZ, я не знаю точно, чем занимаетесь вы, поэтому фото элитной мебели, которую делают не в Ижевске, выкладывать не буду. Но заметьте, я не говорю вам как делать вашу работу. Вот и вы не советуйте мне, как мне делать свою.
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Вот и вы не советуйте мне, как мне делать свою.
Складывается впечатление, что ваши оппоненты делятся на 2 группы, дикие мамашки считающие сквер лично своим и завидующие вам неудачники. Ну и пара тупо троллей до кучи)
цитата:
Originally posted by ls:
Складывается впечатление, что ваши оппоненты делятся на 2 группы, дикие мамашки считающие сквер лично своим и завидующие вам неудачники.
цитата:
Изначально написано ls:Складывается впечатление, что ваши оппоненты делятся на 2 группы, дикие мамашки считающие сквер лично своим и завидующие вам неудачники. Ну и пара тупо троллей до кучи)
Ну ну.
цитата:
Пойду в тролли запишусь штоли.

цитата:
Изначально написано Kilmez:
С какого перепугу вы решили что я перешёл на личности? Корона не жмёт?И вопрос был не в том, что вы там нагородили из снега зимой или прибрались (что явно входит в обязанности хорошего родителя и ответственного жильца дома) - я имею ввиду ваши действия в отношении города. Ходили ли вы в администрацию, на общественные слушания по застройке города и что-то подобное? Вряд ли.
Я ходила на общественные слушания по застройке города . Мнение такое - очередные коммерсанты проталкивают свои проекты. Народ против , а чудные застройщики строят свои очередные чудные ТЦ.
цитата:
Изначально написано SantaSH:
Это не только мое мнение.а очень многих покинувших Вечку людей.
цитата:
Изначально написано SantaSH:
Насобирать подписей
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Собирайте, никто же не мешает.
Только что перевесит - мнение нескольких недалёких или мнение администрации, которой надо как то десятки тысяч горожан с детьми обеспечить досугом в летний период?
Читать точно умеем?
цитата:
Изначально написано SantaSH:
И мнение такое:все эти коммерсанты очень близкие к администрации люди. Это не только мое мнение.а очень многих покинувших Вечку людей. И да. Насобирать подписей "за" среди друзей-родственников как два пальца...
Вы знаете, мы настолько близкие с администрацией люди, что сегодня при проверке представителями той самой администрации, одного предпринимателя оштрафовали за прокат машинок. Наверняка чей то брат/сват.
Самое интересное, что среди подписей нет ни одного моего знакомого. А зачем это нужно? Люди и так соглашаются, что аттракционы вполне уместны. Но вам я доказывать ничего не буду, вы все равно не поверите.
цитата:
Изначально написано SantaSH:
Позвольте вам не поверить.
Мне можете не верить. Но сегодня по этому вопросу приходили сми, и я предложил им спросить горожан, которых сегодня было очень много (были студотряды, пели песни, гуляли с детьми и тд). И выяснилось, что большинство опрошенных относятся к аттракционам положительно.
А сейчас, вы должны сказать, что сми продажные, а журналисты мои родственники
цитата:
А сейчас, вы должны сказать, что сми продажные, а журналисты мои родственники

цитата:
Изначально написано SantaSH:
Внезапные "за" против объективных " ни в коем случае"
цитата:
Изначально написано SantaSH:
И администрация (о,чудо) решило дать Вам дать разрешение.
цитата:
Изначально написано SantaSH:
"валите"
