Топтун 03-06-2014 16:48
Нормальный чувак Чуршин
test.mi2011 03-06-2014 20:02
АркАнгел 03-06-2014 21:51
Если назначают человека, который еще не победил в том открытом голосовании, значит последнее прикроют и лидер (кто там кстати сейчас лидер?) остается ни с чем?
brigada8-5 03-06-2014 23:13
хех..
Чуршин мне денег должен
sifon22 03-06-2014 23:45
цитата:
мне денег должен
дождался,ты Димон, свой звездный час-министерская з/п-этовамнеэто
,отдаст скоро)))AlexLiss-a 04-06-2014 12:09
цитата:
главврач ГБ N10 Алексей Чуршин.
Сейчас работаю под его руководством. В очередной раз сменил работу 25.04.14. После определенных (для некоторых, известных: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html ) событий, перед тем, как принять меня на работу глав врачи проводят со мной личное собеседование (таких собеседований у меня за последние 2 года, было немного не мало - 7).
Из непродолжительной беседы, могу сообщить, что вполне адекватный руководитель, с явной заинтересованностью не только в получении прибыли от занимаемой должности, но и от самого процесса руководства(что сейчас встретишь не часто). "Живой", общительный человек, достаточно хорошо идущий на контакт. Судя по всему, не малый практический опыт в реальном здравоохранении и при всем при этом сейчас в "правильном" возрасте для предполагаемой должности. Вообщем я проголосовал.
Остальных кандидатов лично не знаю, но из тех глав врачей с которыми работал, предложил бы на данную должность либо бывшего глав врача 3 ГБ Бертенева А.В., либо Чуршина А.Д.
U-la-la! 04-06-2014 12:51
AlexLiss-a:
Бертенева А.В.
[/QUOTE]
цитата:
Originally posted by Андрей Коновал:
Зато с зарплатой самого Анатолия Владимировича и членов его семьи дела обстоят блестяще. По официальным данным, опубликованным на сайте Минздрава УР, в 2012 году зарплата Бертенёва А.В. составила 1 242 328 руб. Его супруга, Бертенёва Галина Алексеевна, занимающая в ГБ N3 должность руководителя Отделения восстановительного лечения, "заработала" 873968 руб. Сколько заработал сын Бертенёвых, трудоустроенный там же, неизвестно.
отсюда:
http://andrey-konoval.livejour...UOTE]Originally posted by
AlexLiss-a 04-06-2014 01:03
цитата:
Зато с зарплатой самого Анатолия Владимировича и членов его семьи дела обстоят блестяще.
Я и не сказал, что глав врачи плохо получают, или не заинтересованы в прибыли я наоборот сказал:
цитата:
с явной заинтересованностью не только в получении прибыли от занимаемой должности, но и от самого процесса руководства(что сейчас встретишь не часто)
Бертенев так же "живой" руководитель. Целый ряд глав врачей честно говорили: "Мне проще уволить врача или даже закрыть поликлинику, нежели держать сотрудника который не выполняет поставленные перед ним планы и не важно, что эти планы невыполнимы не по его вине и мешают оказанию медпомощи пациентам". Есть глав врачи, которые элементарно не умеют общаться с подчиненными и повышают на них голос. Есть глав врачи "отличники", привыкшие с детства быть первыми любой ценой и многие другие тоже есть...
Мне нравятся "живые" - думающие, умеющие неординарно подойти к решению проблемы и не важно, что с тем же Бертеневым, мы оказались "по разные стороны барикад", это не отнимает у него имеющихся достоинств.
ZGFibW 04-06-2014 03:27
Чуршин у себя в больнице, когда присоединили к медсанчасти часть второй городской, организовал так, что тех кто не с Купола посылали на обследования платно в коммерческие клиники, а на оборудовании бывшей медсанчасти только платно или по полюсу добровольного страхования, который был у работников Купала и некоторых других предприятий и всё это было оформлено приказами с его подписью, о регулировании потоков пациентов, с каких предприятий лечить в больнице, а каких куда ни будь в другое место посылать, конечно же в других местах там тоже не нужны чужие пациенты, значит в ни куда. Так и говорили, подберут на улице скорая привезут куда ни будь и может полечат, а тем кто сам пришёл, только платно. Чуршин даже в суде смог доказать, что бесплатной мед помощи больше нет, заплатили, получили обследование и лечение, не заплатили идите куда ни будь в другое место, есть мол право выбора мед учреждения.
U-la-la! 04-06-2014 07:29
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Бертенёва Галина Алексеевна, занимающая в ГБ N3 должность руководителя Отделения восстановительного лечения, "заработала" 873968 руб.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я и не сказал, что глав врачи плохо получают
А ты тоже там получал под 72 тысячи рублей в месяц? или это было
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
умеющие неординарно подойти к решению проблемы
решением для пополнения исключительно семейного бюджета главврача?
Коломацкий2 04-06-2014 08:29
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Сейчас работаю под его руководством. В очередной раз сменил работу 25.04.14. После определенных (для некоторых, известных: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html ) событий, перед тем, как принять меня на работу глав врачи проводят со мной личное собеседование (таких собеседований у меня за последние 2 года, было немного не мало - 7).
Из непродолжительной беседы, могу сообщить, что вполне адекватный руководитель, с явной заинтересованностью не только в получении прибыли от занимаемой должности, но и от самого процесса руководства(что сейчас встретишь не часто). "Живой", общительный человек, достаточно хорошо идущий на контакт. Судя по всему, не малый практический опыт в реальном здравоохранении и при всем при этом сейчас в "правильном" возрасте для предполагаемой должности. Вообщем я проголосовал.
Остальных кандидатов лично не знаю, но из тех глав врачей с которыми работал, предложил бы на данную должность либо бывшего глав врача 3 ГБ Бертенева А.В., либо Чуршина А.Д.
От ить, заметался Алексей, заметался.. Надеетесь, что Бертенев с Чуршиным "почитывают" форум?
Если теперь из десятки попрут придется в третью обратно просится?
Опять же сумасшедшие фантазии в голове как молнии проносятся - вдруг Чуршин в замы позовет?
"По темным углам зачумленной дворницкой вспыхивал и дрожал изумрудный весенний свет. Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату."
Да?
Коломацкий2 04-06-2014 08:32
цитата:Это обязательное условие. Без этого в министры не попасть.
Изначально написано Alexy555:
Интересно, а аппарат-то бестолковых сотрудников министерства останется?
Pe_Na 04-06-2014 08:47
особенно волнует судьба гузнищевой, очень уж я к ней неравнодушна)))
AlexLiss-a 04-06-2014 09:33
цитата:
Если теперь из десятки попрут придется в третью обратно просится?
Попереть терапевта с моим опытом невозможно, да второй раз никто и не рискнет... А то, что я имею возможность искать и выбирать это уже мое решение.
цитата:
Надеетесь, что Бертенев с Чуршиным "почитывают" форум?
Если теперь из десятки попрут придется в третью обратно просится?
Если вы забыли Бертенева из 3-тей сняли, а с новым главным третей мы в больших контрах, точнее он со мной, он отказал мне в приеме не смотря на то, что я был направлен к ним из службы занятости и подходил по всем требованиям и отказать мне было нельзя...(связываться я не стал)
цитата:
вдруг Чуршин в замы позовет?
Мне лично от его возможной должности ни горячо ни холодно, так как вряд ли наша непродолжительная беседа (менее 10 минут) и работа в его больнице чуть больше месяца, дала мне право общения равное общению после потребления алкоголя "на брудершафт", но пару фактов:
"Пушкинская" поликлиника единственная поликлиника в городе ,где без номерков проводят все минимальные анализы, ЭКГ, ФЛГ (http://www.kp.ru/daily/25814.3/2792151 ). Причем на ряд анализов у большинства больниц города 1-2 номерка в месяц у одного врача, а тут свободно ,БЕЗ ЗАПИСИ , просто в определенные дни недели. Да там такие же проблемы с нехваткой врачей (всех) , но я так понимаю зарплата врача от главного не зависит, а как следствие наличие этого самого врача на вакантной должности.
Опять же в поликлинике нормальный ремонт, чем не могут похвастаться большинство поликлиник нашего города расположенных на первых этажах жилых зданий.
Вообщем в сравнении (которое я имею право проводить, так как я поработал в более половине поликлиник нашего города) то ,что зависит от главного врача, главный делает (если и не все ,то явно больше чем другие).
Топтун 04-06-2014 09:35
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
особенно волнует судьба гузнищевой, очень уж я к ней неравнодушна)))
да гузочка еще та дамочка))))и думать только о своей прическе , а не о подведомственных делах как то не айс))))
Коломацкий2 04-06-2014 15:09
цитата:Скакимтакимопытом? Скорости смены места работы? Семь больниц за десять лет? Ну, в этом без вопросов.. В этом Вы вне конкуренции..
Изначально написано AlexLiss-a:
Попереть терапевта с моим опытом невозможно
Коломацкий2 04-06-2014 15:21
Слушайте, кто такой это Шубин Лев Леонидович, что у него больше всех голосов в рейтинге? Что за персонаж, широко-известный в узких кругах..
Служил армейским кожником, оперируя двумя основными и единственными препаратами выбора - зеленка и иот.. Потом хопс и медицина катастроф.. Хопс и уже министром работать может..
Предполагаю только, что с музловым по службе видимо пересекались и щас рыбий глаз его как и тоцкого в номинальные министры толкает.
Похоже, действительно у музлова с соловьевым не сложилось..
Европа-СК 04-06-2014 15:45
Интересно как. Музлов устойчиво держался на первом месте в голосовании, после вчерашнего события он из голосования не выбыл (!!!ПОЧЕМУ???), но оказался на втором месте. На первое вытолкнули некого Шубина.
ad1980 04-06-2014 16:09
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
Интересно как. Музлов устойчиво держался на первом месте в голосовании, после вчерашнего события он из голосования не выбыл (!!!ПОЧЕМУ???), но оказался на втором месте. На первое вытолкнули некого Шубина.
Коньяк подарил делавшему голосовалку ? 
Натальчик 04-06-2014 16:19
Музлов рассылал офиц. письма мед. учреждениям с обязательностью проголосовать. Шубин Лев уроженец Вавожского района, многие годы жил и работал в Томске, не так давно вернулся в Ижевск, решил попробовать себя в министрах.
Dr Livsi m 04-06-2014 17:35
на правах сплетен.
в РКДЦ просили сотрудников проголосовать за Музлова, чтобы он обратно не стал главврачем РКДЦ)))
козерожка 04-06-2014 19:20
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
На первое вытолкнули некого Шубина.
Вот ить)) Сразу вытолкнули)))
Это мы за него проголосовали всем табором
)))))Лично я пару минут мучилась: Шубин или Тоцкий
И очень интересно, анкеты на сайт выкладывались без цензуры и редактирования??
Очень позабавило "в реабЕлитационном" у дамы с высшими медицинским и юридическим))) Вроде уж и там и там часто употребляется это словечко)
Lyke 04-06-2014 19:41
цитата:
некого Шубина.
Очень умный и спокойный мужчина. Но в министерское кресло - ну черт знает, нет у него таких управленческих задатков, мне кажется.
dormicum 04-06-2014 21:58
цитата:
или Тоцкий
Из Даун Хаус?
dormicum 04-06-2014 22:04
цитата:
Есть глав врачи, которые элементарно не умеют общаться с подчиненными и повышают на них голос. Есть глав врачи "отличники", привыкшие с детства быть первыми любой ценой и многие другие тоже есть...
Так вот ты где! А мы тебя потеряли.
"...В мире есть семь, и в мире есть три,
Есть люди, у которых капитан внутри,
Есть люди, у которых хризолитовые ноги,
Есть люди, у которых между ног Брюс Ли,
Есть люди, у которых обращаются на "Вы",
Есть люди, у которых сто четыре головы,
Есть загадочные девушки с магнитными глазами,
Есть большие пассажиры мандариновой травы,
Есть люди, разгрызающие кобальтовый сплав,
Есть люди, у которых есть двадцать кур-мяф,
Есть люди типа "жив" и люди типа "помер",
Но нет никого, кто знал бы твой номер..."
Аквариум - 2-12-85-06
Натальчик 04-06-2014 22:04
а почему бы Чуршина не поддержать?
AlexLiss-a 04-06-2014 22:47
цитата:
Так вот ты где! А мы тебя потеряли.
Да ну, что так сразу-то?! Вот он я
Топтун 04-06-2014 22:49
цитата:
Изначально написано Натальчик:
а почему бы Чуршина не поддержать?
я за)))
AlexLiss-a 04-06-2014 22:55
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Скакимтакимопытом? Скорости смены места работы? Семь больниц за десять лет? Ну, в этом без вопросов.. В этом Вы вне конкуренции..
А вы что хотели? Чтоб всю жизнь на одном месте в одной больнице, а потом грамота за выслугу лет и премия 4100 руб + заслуженная пенсия...????!!!! (Впрочем я вас уже спрашивал по этому поводу, по-моему вы не ответили)
Кто еще в городе знает принципы работы и управления больше половины больниц нашего города со всеми их + и -, а главное может их сравнить и использовать в реальной работе с реальными пациентами ???
Тут вы правы, конкуренция не большая.
U-la-la! 04-06-2014 23:06
Алекс, ты чего пытаешься объяснить человеку, который на своем рекламном сайте себя за онколога с немецким образованием выдает?)))
AlexLiss-a 04-06-2014 23:10
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Алекс, ты чего пытаешься объяснить человеку, который на своем рекламном сайте себя за онколога с немецким образованием выдает?)))
Дай хоть ссылочку, хотя бы посмотрю как выглядит современный настоящий буржуй
Uroman 05-06-2014 01:10
цитата:
Originally posted by Топтун:
Нормальный чувак Чуршин
дЫк и Музлов чувак ничО... вот тут деципевт в компании с шутом-юристом объявились, тоже нормальные чуваки, а вот как специалисты - г@@но!Коломацкий2 05-06-2014 08:20
цитата:Разве? Ок. Повторюсь. В любой специальности, а в медицине тем более, в первую очередь ценится специалист, посвятивший сбя глубокому изучению определенной области.
Изначально написано AlexLiss-a:
А вы что хотели? Чтоб всю жизнь на одном месте в одной больнице, а потом грамота за выслугу лет и премия 4100 руб + заслуженная пенсия...????!!!! (Впрочем я вас уже спрашивал по этому поводу, по-моему вы не ответили)
В участковой службе, требующей от врача, не столько глубины, сколько широты медицинских знаний, ценится специалист, знающий и наблюдающий свой участок многие годы и видящий отдаленные результаты своей деятельности и несущий за это ответственность перед людьми, законом и перед самим собой (термины, совершенно отсутствующие в Вашем сознании).
А Вы - просто малообразованный летун, пользующийся огромным дефицитом участковх врачей (уверен, даже меня бы с радостью взяли на работу
), отягощенный манией величия. Ловко и вовремя сбегающий с участка, и избегающий тем самым отвественности.. Пока..ПС. И никаких принципов "работы и управления больше половины больниц нашего города" Вы не знаете. Это Вам только кажется, как настоящему дилетанту.
Топтун 05-06-2014 08:23
цитата:
Изначально написано Uroman:
кто шут юрист и деципевт????
Коломацкий2 05-06-2014 08:25
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
который на своем рекламном сайте себя за онколога с немецким образованием выдает?)))
U-la-la!, объясните мне пожалуйста, как Вы работаете ЮРИСТОМ МИНЗДРАВА при абсолютной Вашей неспособности делать логические умозаключения?
Вас там музлов по блату держал? Или у Вас есть какие-то другие уникальные способности о которых я не догадываюсь?
Коломацкий2 05-06-2014 08:31
цитата:- это тот, который "знает принципы работы и управления больше половины больниц нашего города".
Изначально написано Топтун:
деципевт
ПС. Всё не мог понять, почему "больше половины". По моим подсчетам получалось меньше. Потом вспомнил, он же хвастался, что в какой-то больнице сторожем работал.. Тогда - больше половины.
U-la-la! 05-06-2014 08:41
гинеколог-онколог с "немецким" образованием все продолжает мнить себя экспертом и нести свой бред в массы)))))
кстати, этот же товарищь пишет на сайте, что их фирма находится в Нью Йорке, а сам почему-то торчит в ижевске. Вот так и окучивают лохов на зарубежное лечение.
Коломацкий2 05-06-2014 09:41
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
гинеколог-онколог с "немецким" образованием все продолжает мнить себя экспертом и нести свой бред в массы)))))
кстати, этот же товарищь пишет на сайте, что их фирма находится в Нью Йорке, а сам почему-то торчит в ижевске. Вот так и окучивают лохов на зарубежное лечение.
youtube.com
U-la-la! 05-06-2014 10:18
это вы точно про этого любителя заграничного лечения подметили))))
Uroman 05-06-2014 14:10
цитата:
Изначально написано Топтун:
кто шут юрист и деципевт????
сладкая парочка местных персонажей разбрасывающих себя на вентилятор в медицинских темах...Топтун 05-06-2014 18:45
Мое мнение , руководить больницей должен совсем не человек с медицинским образованием, а грамотный управленец, а вот замы должны быть с медобразованием. А вообще больница должна стать частной, но с государственным капиталом)))), как например, в Казани)))
Топтун 05-06-2014 18:50
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
U-la-la!, объясните мне пожалуйста, как Вы работаете ЮРИСТОМ МИНЗДРАВА при абсолютной Вашей неспособности делать логические умозаключения?Вас там музлов по блату держал? Или у Вас есть какие-то другие уникальные способности о которых я не догадываюсь?
хм юрист минздрава мужская особь только один)))), а остальные 5- женские))), и имя ему начальника)))), если это тот человек в принципе он очень логически
AlexLiss-a 05-06-2014 18:53
цитата:
Мое мнение , руководить больницей должен совсем не человек с медицинским образованием,
Мы уже видели и видим последствия этого и еще долго будем все это расхлебывать.
цитата:
с медицинским образованием, а грамотный управленец,
Две эти вещи более чем совместимы, руководитель не знающий тонкости работы врача ,не сможет грамотно управлять медицинскими организациями.
AlexLiss-a 05-06-2014 18:54
Коломацкий, забирать последнее у безнадежных и их родственников, это большой грех, но тема эта не о нас с вами так, что возвращайтесь в ветку медицина и гадьте там.
Коломацкий2 05-06-2014 19:53
цитата:Что за форма собственности?
Изначально написано Топтун:
больница должна стать частной, но с государственным капиталом
millyyyy 05-06-2014 20:00
страховка должна быть!нормальная..доступная!
Топтун 05-06-2014 20:12
в казани есть, оао больница, где 80 процентов принадлежит муниципалитету, а остальное в руках коллектива))).
Коломацкий2 05-06-2014 20:21
цитата:
Изначально написано Топтун:
в казани есть, оао больница, где 80 процентов принадлежит муниципалитету, а остальное в руках коллектива))).
Хороший вариант.
Коломацкий2 05-06-2014 20:23
цитата:Что значит в Вашем понимании "нормальная" и что значит "доступная"?
Изначально написано millyyyy:
нормальная..доступная!
Поконкретнее.
Pe_Na 06-06-2014 09:56
цитата:
Originally posted by Dr Livsi m:
на правах сплетен.
в РКДЦ просили сотрудников проголосовать за Музлова, чтобы он обратно не стал главврачем РКДЦ)))
с подружкой вчера болтали (она в кардиологии работает), она сказала, не было ничо)) и вообще, они времена главенствования музлова с нежностью вспоминают: мы, грит, никогда таких премий ни до, ни после не получали. от ведь
dormicum 06-06-2014 10:56
Меркантильная какая подружка...
Pe_Na 06-06-2014 11:02
угу, меркантильная
медсестрой работает, для нее и лишняя тысяча рублей "такая премия"dormicum 06-06-2014 20:35
цитата:
забирать последнее у безнадежных и их родственников, это большой грех, но тема эта не о нас с вами
Спалился и кореша спалил, Иуда...
alexliss-a7 06-06-2014 23:05
цитата:
Изначально написано dormicum:
Спалился и кореша спалил, Иуда...
dormicum мог бы быть журналистом, но он врач...
ZGFibW 26-07-2014 13:29
К стати в больнице где Чуршин был начальником, не в одной поликлинике нет хирургов, люди с травмами, медсёстрами лечатся или посылаются в другие больницы, т.е. человек например еле ходит, а его футболят в другую, а там мол какого пришли к нам, своих хватает. Потом вроде раз в неделю стал приходить хирург, у пенсионеров например с переломами выпытывает, не наркоманы ли они и проверяют вены, люди уходят оскорблённые. Дорогущие лекарства выписывают, при наличии дешёвых аналогов. Медсёстры стонут, что зарплата маленькая, перевязочных материалов нет.
Al 31-07-2014 12:10
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
ну во-первых при чем тут это
ну а если уж на то пошло, если уж вам так хочется, то тема создана на минуту раньше, чем ваш хваленый сусанин создал новость. так что проходите мимо со своими непонятными претензиями.
дайте людям порадоваться. сейчас еще пост Коновала из жж сюда притащу.
Тему создать - не новость проверенную написать, пиши че хошь. Тем более там уже была более полная инфа.
АД1980, ну прекратите уже. Что чушь то молоть. Если берется какой-то повод, то не "в голяк". Сколько можно уже тему свою крутить - форум в открытом доступе, ничего страшного в этом нет. Не переживайте так.
А по теме схемы же у Музлова были адские - гребли люди бульдозерами деньги, ничем не чурались, даже подменой отчетности по использованным более дешевым медикаментам.
Надеюсь, что Чуршин не будет до такого опускаться.
Moto 02-08-2014 23:34
цитата:
Изначально написано ZGFibW:
К стати в больнице где Чуршин был начальником, не в одной поликлинике нет хирургов, люди с травмами, медсёстрами лечатся или посылаются в другие больницы, т.е. человек например еле ходит, а его футболят в другую, а там мол какого пришли к нам, своих хватает. Потом вроде раз в неделю стал приходить хирург, у пенсионеров например с переломами выпытывает, не наркоманы ли они и проверяют вены, люди уходят оскорблённые. Дорогущие лекарства выписывают, при наличии дешёвых аналогов. Медсёстры стонут, что зарплата маленькая, перевязочных материалов нет.
вы много не знаете смотрю:
1.хирург был очень хороший мужик(царство ему небесное);
2.по совместительству работает хирург из ГП2;
3.дорогие лекарства-бред сивой кобылы;
4. у больницы нет своего здания-волчара зарубил;
5. материалов перевязочных по ним вопрос решается, закупки по фз 44 дело не благодарное;
6. зарплата у медсестер везде плюс минус.
7. и медсестры там не стонут, не надо ля ля.
SK18 03-08-2014 15:35
Ижевск меняется в правильном направлении...с чем Вас всех и поздравляю.
Счастливчик 04-08-2014 12:09
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
с подружкой вчера болтали (она в кардиологии работает), она сказала, не было ничо)) и вообще, они времена главенствования музлова с нежностью вспоминают: мы, грит, никогда таких премий ни до, ни после не получали. от ведь
правильно! как он ушел то пошла неразбериха с платежами, просрочка по платежам начала рости, и это я заявляю как поставщик медикаментов (директор представительства ЗАО РОСТА до 06,08,14(увольняюсь)))))
Эстэтмэн67 04-08-2014 09:17
цитата:
7. и медсестры там не стонут, не надо ля ля.
А что он спецом фригидных нанимал?-)))))
Эстэтмэн67 04-08-2014 09:20
цитата:
Изначально написано SK18:
Ижевск меняется в правильном направлении...с чем Вас всех и поздравляю.
Ну ну! Верной дорогой идете товарищи! А вернее ПУТем! 
Счастливчик 05-08-2014 11:36
цитата:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вернее ПУТем!
а я за ПУТина, кто стонет тот лох
Эстэтмэн67 05-08-2014 13:44
от лоха и слышу
Эстэтмэн67 05-08-2014 13:45
а куда музел делся
Счастливчик 12-08-2014 23:49
по мнеб Валентину Владимировну вернули на зам министра и было бы не плохо, хоть она радела о людях