Ник-Ник, пора переходить на ты, так я понял?
Я конечно понимаю, что лучший способ оппонировать не имея для этого веских оснований, это взять дерьма и кинуть в оппонента.
Сам-то ты что хочешь доказать, кроме бабьего визга "сам дурак"?
Ты что дока в законодательстве? Или ты уже профессионал судебной практики и много раз на деле убеждался в прочности российского права?
Взял тупо выставил статью абсолютно не работающего Водного кодекса, и без всяких аргументов занялся обсиром его критики. Так ты хоть посмотри, что об этом кодексе (как и обо всем природоохранительном законодательстве) пишут профессионалы.
Чуть выше человек дал ответы на все твои "подпрыгивания" и по поводу приватизации водных объектов, и по поводу возможности строительства в прибрежной зоне...
Что ещё тебе надо, чтобы ты сам убедился в том, что пузырь - это ты. Да ты пузырь ещё наполненный дерьмом.
Давай я договорюсь, чтобы тебя хоть на один процесс по защите экологических прав граждан пригласили? Пойдешь проверить свою "компетенцию" и целесообразность участия в таких разговорах?
Вот сейчас по твоему ответу, я и посмотрю, кто пузырь с ограниченным словарным запасом, кто болабол и пустозвон, кто тупо чего-то там просирает и выскакивает из темы...
Ну, пойдешь на судебный процесс? Сразу договорюсь и сообщу дату, время и место.
Ты кстати не барышня случаем? Уж больно по-бабьи реагируешь на всё и ведешь себя как на базаре.
А ты фотографию этого "юриста" видел? Не исключено что он барышня. На фото какой-то метросексуал изображён. Ссылку на его страницу В Контакте могу скинуть в П.М.
Понятно.
Переходите хоть куда, но в лагерь трепачей и 3,14здоболов вы уже точно перешли.
Что обещано - не выполнено.
Вместо этого очередной поток пустословия, где я же и виноват.
Ай, маладэц, настоящий джигит )))
quote:
Изначально написано stereon:
А ты фотографию этого "юриста" видел? Не исключено что он барышня. На фото какой-то метросексуал изображён. Ссылку на его страницу В Контакте могу скинуть в П.М.
Вы, убогий, хотя бы значение слова "метросексуал" посмотрели бы, чтобы не позориться. Хотя, вам то точно позориться не привыкать ))
Ну ладно - может ошибся, может метро тут и ни при чём. Я в разновидностях мужской внешности не такой знаток как Ник-Ник.
Я вообще не думаю, что вы хоть в чём то знаток. С законом о защите персональных данных вас администрация покарала, после того, как к моим словам не прислушались? Напрасно не прислушались...
А от гражданина Тор, будь он приличным человеком - требовалось одно, сказать: да, я обещал подтвердить, позвонить и т.д. Но не сделал. Ну, не дозвонился, скажем. И вопрос закрыт.
Вместо этого он стал рассказывать, какой я хреновый (!?)
Мышление на уровне кусочка кишечника, право слово, аж смешно )
quote:
Изначально написано stereon:
Я в разновидностях мужской внешности не такой знаток как Ник-Ник.
quote:
Изначально написано stereon:
Я в разновидностях мужской внешности не такой знаток как Ник-Ник.
Ну это ясно. Скромно наряжаетесь в чулки и лифчик.
А вот стрелки на брюках навести, или усы сбрить - этого не могёте, судя по вашим же словам.
quote:
Давай я договорюсь, чтобы тебя хоть на один процесс по защите экологических прав граждан пригласили? Пойдешь проверить свою "компетенцию" и целесообразность участия в таких разговорах?
Александр Владимировмч! Прекрати с неоформившимися мальцами серьёзные разговоры вести.
Да и не дай Бог ты мне кого-нибудь из неадекватных на суд пригласишь, зачем это нужно?!
Ты же видишь, что он уже умнее всех и в праве и в жизни.
Ник-Ник, мужчины так себя не ведут (особенно спрятавшись за компом и влезая в чужой разговор).
В Ижевске презентовали новый проект застройки набережной
http://www.izh.kр.ru/daily/26503.5/3372731/?view=desktop
Вобщем, всё то же, что и прежде знали.
ТАБ - да, мужчины так себя не ведут, мужчины за свои слова отвечают.
И пустопорожними обвинениями не бросаются, мол, "за компьтером спрятался". А вы, позвольте спросить - что, на центральной площади пламенные речи двигаете, диванный боец? )
Да и вообще, надоел мне этот ваш онанизм на брудершафт.
Всегда парой пытаетесь насрать кому то на голову. Как бакланы.
Крику много - толку - ноль.
Да тут обсиром занимаешься вроде только ты.
Ну что пойдешь в суд, чтобы "ответить за свои слова" и убедиться в своей правоте или тупости?
Или все-таки баклан это ты?
Ну давай доказывай своё мужское начало ссыкун.
quote:
А вы, позвольте спросить - что, на центральной площади пламенные речи двигаете, диванный боец? )
Интересно, ты что колешься что ли? Что за глюки про центральную площадь и пламенные речи?
Это ты о ком, бедняга с больной головой?
Для недоразвитых повторю.
Вы упрекнули меня, что я пишу с компа. А вы что, лично на центральной площади выступаете и посты транслируются сюда?
Боже, до чего тупыуууе некоторые аффторы, гуано видят только за другим,. а сами гадят розами )) )))
Стереону лично.
да, тяжело, нам, мужчинам и вам это не понять
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Для недоразвитых повторю.
Вы упрекнули меня, что я пишу с компа. А вы что, лично на центральной площади выступаете и посты транслируются сюда?
Боже, до чего тупыуууе некоторые аффторы, гуано видят только за другим,. а сами гадят розами )) )))
Ты паренек чего все извиваешься-то?
Я с тобой обсуждал единственную тему об эффективности водного (и экологического) законодательства, в которую ты влез как "свинья в апельсины", абсолютно не владея ни знаниями, ни информацией.
Когда же тебе об этом сказали, ты начал верещать как баба на базаре и кидаться дерьмом.
После этого тебе поступило предложения, давай, чтобы убедиться в своем невежестве и в правоте оппонентов, приходи на какой-нибудь (любой) судебный процесс по защите экологических прав граждан. Если ума хватит, то сам убедишься, что писать выкладки из законов (ты написал их водного кодекса, как большой знаток) не зная насколько они реализуемы в действительности, это глупо. Но ты предложение не принял, а начал дальше кидаться дерьмом и цепляться за отдельные выражения, которые характеризовали твоё поведение, но не касались темы разговора. Ну чего ты ещё хочешь? Присвоения тебе звания почетного говнометателя? Или всё-таки проявишь мужской характер и примешь предложение поставить все точки над своим имиджем?
Для начала проявите мужской характер и исполните обещанное ранее - своё же обещание данное в посте N 981 - позвонить какому то авторитетному человеку.... ну и т.д. по тексту.
А потом сравните мой стиль написания, речевые обороты и ваши опусы.
Нет впечатления, что кто то стремительно превращается в базарную бабу? ))
Ну, во-первых, я думаю для тебя авторитетов нет, потому что у таких как ты их не бывает.
Во-вторых, я позвонил, и тебе (как и другим) уже ответил человек (пост 988), наиболее заметный в практическом применении экологического права (по крайней мере я больше в судах никого не встречал). Но ты ведь даже не замечаешь ответов и текст не воспринимаешь.
Ну а по поводу всего остального - так ты посмотри с чего ты начал своё общение с людьми, которые по отношению к тебе сначала ни одного грубого слава не написали.
Начало твоего выпендрежного поста 977:
"Вы заколебали, "знатоки".
Просвещайтесь."
Просветитель хренов, впервые заглянул в Водный кодекс и взлетел выше всех.
Вобщем всё, я понял, что сходить в суд поучиться ты не хочешь, а препираться с тобой я не намерен.
(Хотя предложение остается в силе).
Может вам лучше намазать себя жиром? Легче будет выкручиваться.
Если я предлагаю предоставить мне мнение авторитета, то как понимать ваши слова, что для меня авторитетов не существует? Вы думайте, что ли, когда нажимаете на клавиши.
И второе - где это написано, что вы позвонили? Номер поста попрошу.
А если позвонили - кому (если не секрет), о чем был разговор, каково резюме? Этот авторитет подтвердил ваши слова, что "В экологическом законодательстве есть ещё много такой же шелухи, разрешающей делать всё"?
Опять номер поста попрошу.
P.S. Но даётся, что вы просто врёте.
Ты чего тут щёки надуваешь? Сам подай в суд на "Ассо-строй" по факту нарушения экологического законодательства строительством "Ривьера-Парка". Тем более что ты на каждом углу светишь своим юридическим дипломом и твои интересы эта стройка напрямую задевает - окна твоей халупы выходят на эту "Ривьеру". Вот там, в суде, на своей шкуре узнаешь как в этой стране работает экологическое законодательство!
Вообще-то "окна моей халупы" ни разу не выходят ни на "Ривьеру", ни на какую либо другую стройку. Вы врун. И в очередной раз облажались. Пора уже вам ник менять, например, на "стереврун" )
А подать в суд в данный момент - это большая глупость, ибо суд будет проигрышный, но отнюдь не из-за экологического законодательства, а из-за решений ГорДумы. Этот вопрос давно и подробно обсуждался, даже, помнится, сканы документов выкладывались. Поищите и убедитесь, если второй раз в жизни хотите проявить объективность.
Хотя, понимаю, врать и давать дурацкие советы - вам привычнее и легче )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Может вам лучше намазать себя жиром? Легче будет выкручиваться.
Если я предлагаю предоставить мне мнение авторитета, то как понимать ваши слова, что для меня авторитетов не существует? Вы думайте, что ли, когда нажимаете на клавиши.
И второе - где это написано, что вы позвонили? Номер поста попрошу.
А если позвонили - кому (если не секрет), о чем был разговор, каково резюме? Этот авторитет подтвердил ваши слова, что "В экологическом законодательстве есть ещё много такой же шелухи, разрешающей делать всё"?
Опять номер поста попрошу.P.S. Но даётся, что вы просто врёте.
Когда человек некомпетентен в том о чем пытается говорить, но продолжает спор по теме разговора, это уже болезнь. Всё уже тебе указали и пост, где человек тебе объяснил, что ты, к сожалению, "дупель" в водном законодательстве, и про авторитет этого человека я тебе написал...
Так что жиром тебе даже мазаться не надо.
Ещё раз тебя демагога спрашиваю, пойдешь "за авторитетным мнением" на судебный процесс?
Если да, то я тебе скину дату, название суда и время. Если нет, то захлопнись и больше в разговоры дяденек не влезай.
И херню больше не пори, чтобы тебе телефоны, фио, резюме... Сначала сам представь всё это, ты ведь первый "просвещать" всех стал.
quote:
А подать в суд в данный момент - это большая глупость, ибо суд будет проигрышный, но отнюдь не из-за экологического законодательства, а из-за решений ГорДумы. Этот вопрос давно и подробно обсуждался, даже, помнится, сканы документов выкладывались. Поищите и убедитесь, если второй раз в жизни хотите проявить объективность.
Хотя, понимаю, врать и давать дурацкие советы - вам привычнее и легче )
Болтун безграмотный. В этом-то суть иска и заключается, что нужно оспаривать решение органа власти. Но и тут ты дурь порешь, так как в области градостроительства (как и во всех управленческих делах) решения выносит не Гордума, а Администрация или её должностные лица.
Админы, уберите уже этого тупаря с глаз долой. Несет всякую хрень, как болтливый первоклашка.
1. Значит номеров постов где некий авторитетный человек говорит умные слова - не будет, хотя утверждается, что они есть.
Балабол подтвердил репутацию. Ноу коммент.
2. Решение ГорДумы не оспорено по ряду причин, знать которые вам совсем не обязательно, ибо это длинная история, на которую вы наброситесь, как голодный раввин на мацу и будете жевать да плевать. А оно мне надо?
Не буду повторяться для идиота, а просто учитывая, что у него видимо не только с головой, но и со зрением проблемы:
quote:
Во-вторых, я позвонил, и тебе (как и другим) уже ответил человек (пост 988), наиболее заметный в практическом применении экологического права (по крайней мере я больше в судах никого не встречал). Но ты ведь даже не замечаешь ответов и текст не воспринимаешь.
quote:
ты посмотри с чего ты начал своё общение с людьми, которые по отношению к тебе сначала ни одного грубого слава не написали.
Начало твоего выпендрежного поста 977:
"Вы заколебали, "знатоки".
Просвещайтесь."
Просветитель хренов, впервые заглянул в Водный кодекс и взлетел выше всех.
Вобщем всё, я понял, что сходить в суд поучиться ты не хочешь, а препираться с тобой я не намерен.
(Хотя предложение остается в силе).
quote:
2. Решение ГорДумы не оспорено по ряду причин, знать которые вам совсем не обязательно, ибо это длинная история, на которую вы наброситесь, как голодный раввин на мацу и будете жевать да плевать. А оно мне надо?
ОХРЕНЕТЬ! Он ещё и спецагент оказывается.
quote:
Изначально написано Тор:
ОХРЕНЕТЬ! Он ещё и спецагент оказывается.
Отпусти его. Судя по всему малый больной.
Тор
Не, ну это удобная позиция - говорить: - я прав! и ссылаться на ответы некоего авторитетного человека, не приводя ни фамилии этого авторитета, ни ответов.
Так и вспоминается старый анекдот:
"Как сказал один умный человек, не помню уже как его звали, и забыл уже, что он сказал, но мысль была хорошая". ))
quote:
Изначально написано Тор:
ОХРЕНЕТЬ! Он ещё и спецагент оказывается.
Чего агент, кого агент? Где прозвучало слово "агент?" У вас галлюцинации. Лечитесь.
Тогда и я спрошу: вы, пардон, в Монголии за юртой зачаты? Если так - это многое объясняет.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Тор
Не, ну это удобная позиция - говорить: - я прав! и ссылаться на ответы некоего авторитетного человека, не приводя ни фамилии этого авторитета, ни ответов.
Так и вспоминается старый анекдот:
"Как сказал один умный человек, не помню уже как его звали, и забыл уже, что он сказал, но мысль была хорошая". ))
Чего агент, кого агент? Где прозвучало слово "агент?" У вас галлюцинации. Лечитесь.Тогда и я спрошу: вы, пардон, в Монголии за юртой зачаты? Если так - это многое объясняет.
Угомонись болезный. Ты уже весь дерьмом изошел и давно потерял всякий смысл разговора.
Думаешь чем больше дерьма выльешь на собеседников, тем тебе легче станет? Или кто-то будет считать, что ты действительно умен?
тема опять превратилась в срачь! поздравляю!
Вообще вот честно не вижу именно острой экологической опасности в застройке набережной. На мой взгляд вред именно в неграмотном освоении этой территории, самого центра города, который рискует быть застроен хаотично и выйти из общественной доступности. Мы требуем лишь грамотного проекта планировки и создания специального инструмента его соблюдения. существующие в Ижевске на данный момент пзз не позволяют этого реализовать. Поэтому и принимается специальная зона для этого участка, сейчас основная проблема, что зона эта планируется лишь до милиционной, а не до горького.
quote:если честно, то проект Ривьера сильно выигрывает по сравнению с проектом Багратион
Изначально написано timafon:
который рискует быть застроен хаотично и выйти из общественной доступности
quote:
Изначально написано Албортор:
Угомонись болезный. Ты уже весь дерьмом изошел и давно потерял всякий смысл разговора.
Думаешь чем больше дерьма выльешь на собеседников, тем тебе легче станет? Или кто-то будет считать, что ты действительно умен?
Вы не видите белку? А она есть ))
Вы не видите смысл - а он есть, гражданин.
Тор не смог подтвердить свои слова
quote:
Изначально написано Тор:
Вот только умничать не надо. В экологическом законодательстве есть ещё много такой же шелухи, разрешающей делать всё.
И начал юлить и метать пустопорожние строки пачками
Что ж, закрою спор с метателем строк словами;
Трудно жить без строкомера,
Вот вам, братцы, мой ответ:
- Строки Тора мерю хером,
но на нем делений нет.
Трудно жить без строкмера?
Теперь понятно, чем измерять строки Тора ))))))))))))))))))))))))))
Феерично!
quote:
Изначально написано Chuksss:
если честно, то проект Ривьера сильно выигрывает по сравнению с проектом Багратион
А если совсем честно - наиболее выигрывает уютная ухоженная зелёная зона для отдыха граждан Ижевска на берегу пруда, с аллеями, скамейками, домиками, детскими уголками. С открытой сценой, где выступают самодеятельные артисты и прочими уютными ништяками.
Где можно полноценно провести половину выходного дня, не выезжая за город.
quote:
Изначально написано timafon:
Вообще вот честно не вижу именно острой экологической опасности в застройке набережной. На мой взгляд вред именно в неграмотном освоении этой территории, самого центра города, который рискует быть застроен хаотично и выйти из общественной доступности. Мы требуем лишь грамотного проекта планировки и создания специального инструмента его соблюдения. существующие в Ижевске на данный момент пзз не позволяют этого реализовать. Поэтому и принимается специальная зона для этого участка, сейчас основная проблема, что зона эта планируется лишь до милиционной, а не до горького.
Вот это и настораживает больше всего в Ваших рассуждениях timafon.
Вы рассматриваете пруд, как объект градостроительства, как объект, связанный с историческим прошлым города, как объект инвестиционных вложений и возможности развития туризма...
Но ведь пруд-то с самого начала и до сих пор, в первую очередь является источником питьевого водоснабжения и единственным водно-рекреационным объектом города (все остальные ликвидированы как раз исходя из таких рассуждений).
Кроме того, правду ведь вам говорят, что во всем мире уже на опыте убедились, что нельзя застраивать водосборные территории без учета возможностей полной очистки поверхностного сброса. Делать это за счет ливневой канализации настолько дорого, что умные градоначальники всегда выбирают вариант естественной очистки, а это значит, что эту территорию необходимо максимально приближать к естественной природной. В Ижевске, в силу его тупой застройки (вообще без ливневки, да еще и со смывом всего стока с района Металлургов и 11-го микрорайона в Подборенку, впадающую в пруд) размещение жилых и общественных зданий на этой территории может оказаться роковой ошибкой.
Кстати, Ижевский пруд уже сколько лет не могут "излечить от гниения"? Сколько борются безуспешно с СЗВ, которые превратили в вонючие болота уже тысячи водоемов (в Мире).
timafon, честное слово, Вам и вашим коллегам в Градсовете не стоит заниматься этими проблемами. Вы не владеете необходимым потенциалом знаний и информации, а поэтому скорее всего просто на волне пиара "сплавите" решение проблемы (пруд), и скорее всего за бабло или другой интерес. У вас же много предвыборных тем?! Вот и занимайтесь дорогами, закупками... чем угодно, только не теми вопросами, которыми вы не владеете.
Без всяких комментариев.
quote:
timafon давйте я Вам помогу в аргументах против меня: по действующему законодательству в пределах городской застройки водоохранную зону определяют исходя из сложившей градостроительной ситуации, т.е. по факту для городских водных объектов водоохранные зоны вообще не предусмотрены.
Вас удовлетворяет такой аргумент? Только тогда непонятно, Вы за что там всё время горлопаните?
Водным объектам-то от этого не легче, они все-равно "здохнут", как "здохли" Карлутка, Чемошурка, Страковка, Подборенка... все 15 рек города.
Вы уж определитесь там до конца со своими целями. Я понимаю, что очень хочется депутатских мандатов, но тогда уж следить надо за своим пиар поведением и лишнего не болтать. А то ведь пока-то видно, что работа в представительных органах власти - это явно не для Вас и вашей команды. Ни хрена хорошего вы там не сделаете, растворитесь в общей массе предпринимателей и начнете грести под себя. Некомпетентное горлопанство - это не то, что необходимо депутату, защищающему права и интересы рядовых граждан.
ТАБ:
quote:
Что касается водоохранных зон, то здесь уместно вести разговор о тех зонах, которые должны удовлетворять принципу сохранения водных ресурсов водных объектов, потому что по действующему законодательству в этих зонах порой устраивают даже полигоны по захоронению радиоактивных отходов (на Енисее). Опять все упирается в заключение специалистов, которые подчинены и приняты на работу чиновниками, принимающими решения (исходя из своих интересов).
Если же рассматривать научно обоснованные технологии установления водоохранных зон (что уже давно не делают), то они определяются вот на таких общих принципах:
"Размеры и границы водоохранных зон и прибрежных защитных полос, а также режим их использования устанавливаются исходя из физи
quote:
timafon, честное слово, Вам и вашим коллегам в Градсовете не стоит заниматься этими проблемами. Вы не владеете необходимым потенциалом знаний и информации, а поэтому скорее всего просто на волне пиара "сплавите" решение проблемы (пруд), и скорее всего за бабло или другой интерес. У вас же много предвыборных тем?! Вот и занимайтесь дорогами, закупками... чем угодно, только не теми вопросами, которыми вы не владеете.
Мы занимаемся проблемами, с которыми нам приходят жители, помогаем людям. Мы никогда не позиционировали себя профессионалами, хотя в градостроительном законодательстве уже достаточно серьезно разбираемся (именно в градостроительном, а не экологическом). Проблема очистки пруда это отдельный вопрос экологического плана, застройка набережной тут постольку-поскольку задевается.
quote:
Изначально написано timafon:
Мы занимаемся проблемами, с которыми нам приходят жители, помогаем людям. Мы никогда не позиционировали себя профессионалами, хотя в градостроительном законодательстве уже достаточно серьезно разбираемся (именно в градостроительном, а не экологическом). Проблема очистки пруда это отдельный вопрос экологического плана, застройка набережной тут постольку-поскольку задевается.
timafon, Есть у вас статистика сколько человек обратилось к вам по поводу набережной? цифры упрямая штука.
1. Сколько жалоб на сделанную часть.
2. сколько жалоб на закрытую часть у воды до Купола?
3. сколько на стройку у Горького?
4. сколько на недовольство всей эспландой?
5. сколько на качество воды в пруду?
6. сколько на состояние Подборенки?
Реальных обращений? Если человек пришел (написал вам заявление) и представился от имени тысяч Ижевчан или всего города то считаем его как одного.
Я что то такой логики и таких упрямых цифр не понимаю.
Это что, если к timafonу претензий по поводу качества воды в пруду не поступало - то там вода кристальной чистоты?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я что то такой логики и таких упрямых цифр не понимаю.
Это что, если к timafonу претензий по поводу качества воды в пруду не поступало - то там вода кристальной чистоты?
кажется я начинаю понимать товарищей писавших выше о тебе Ник-Ник))))))))))
Во первых, вопрос не тебе. Но видимо ты не можешь не прокомментировать каждый пост)
Во вторых, если кому то не понятно. Тимафон пишет о том, что "градсовет" занимается профессионально вопросами по которым идут к ним люди. Вот я и хочу понять сколько людей к ним приходит.
В третьих, наверно логично идти по проблемам воды в ВОДОКАНАЛ, в Городскую администрацию итп а не некий "градсовет". По моей логике так же и с остальными вопросами нужно обращаться в соответствующие службы.
Вот что за народ?
Я нормально задал вопрос, нет, надо какую то хрень написать, что вы начали понимать неразлучную парочку балбесов-строкомётов, славящихся тем, что не умеют отвечать за свои слова.
Неужели 1 простой вопрос так вас отупил?
После такого признания в отуплении - ни разу не хочется обсуждать, зачем нужен "градсовет", а зачем Водоканал, например.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я нормально задал вопрос,
А ты яички перед этим побрил? Как настоящий мужик. 
quote:
timafon: Мы никогда не позиционировали себя профессионалами, хотя в градостроительном законодательстве уже достаточно серьезно разбираемся (именно в градостроительном, а не экологическом).
Если бы вы "достаточно серьёзно разбирались" в градостроительном законодательстве, то у вас бы язык (а не то что разум) не посмел бы отделять его от экологического. А уж коль вы это делаете, то толку от вас в представительной власти не будет, так как там все нынешние как и вы считают, что город - это инвестиции, прибыль и ровная строительная площадка.
quote:
Изначально написано stereon:А ты яички перед этим побрил? Как настоящий мужик.
А что, волоски сплёвываете с острого язычка? Как ненормальный мужик )
Прояснилось. Строят ФОК с теннисными кортами.
quote:да ладно?!
Изначально написано kydesnik:
Прояснилось. Строят ФОК с теннисными кортами.
для этого надо сваи вбивать?
quote:
Originally posted by Chuksss:
для этого надо сваи вбивать?
Там же "речка", чтоб сразу не уплыл.
quote:
Originally posted by kydesnik:
Прояснилось. Строят ФОК с теннисными кортами.
стадиона совсем не будет? где почитать можно что планируется?
quote:
Originally posted by Лис:
стадиона совсем не будет? где почитать можно что планируется?
Только инфощит повесили, без проекта.