Chuksss 18-06-2014 22:28
цитата:
хаотичные насаждения, наркоманы, калдыри, общественный ссальник
аргумент постоянно используемый во всех спорах (по бульвару Гоголя это звучало, по Зениту, сейчас по Горького)... вот сколько лет хожу по Милиционной, так колдырей вижу только на день города... там даже поздно вечером не страшно пройти (хотя некоторые прохожие меня больше боятся

)
цитата:
при строительстве жилья на том участке, вам закроется вид на пруд и ваши квартиры упадут в цене!
и это тоже играет определенную роль, но как риэлтор со стажем почти в 15 лет скажу: в этих домах вид на пруд иногда минус чем плюс (раскрывать подробности не буду)
радистка кэт 18-06-2014 23:02
цитата:
Originally posted by Chuksss:
так колдырей вижу только на день города...
Аналогично. На бульваре так и вовсе негде бухать, имхо.
А по Милиционной регулярно поздно вечером гуляем. "И никого не встретил" (с)
EvgenEvgen 18-06-2014 23:14
В фейсбуке в группе "открытый регион" появились фотографии с пикета
EvgenEvgen 18-06-2014 23:18


Еська 18-06-2014 23:28
Очередная провокация! Эти товарищи, на фото, к нашему пикету отношения не имеют...просто примазались под шумок..
Chuksss 19-06-2014 12:08
цитата:
Очередная провокация! Эти товарищи, на фото, к нашему пикету отношения не имеют...просто примазались под шумок..
они и после пикета еще стояли на Кирова х Горького и Горького х Широкий и с удовольствием фотографировались... интересно, сколько стоит вот так постоять? они не с нашего района - 100%
timafon 19-06-2014 12:36
picture uploading19169
EvgenEvgen 19-06-2014 07:57
По-моему, человек в очках на третьей фотографии в посте 653 и человек на первой фотографии в посте 658 одно и то же лицо.
Revers01 19-06-2014 08:20
А Смакотин в "ваших" домах обитает чтоли?
Что так развеселило молодых активистов на первом фото в посте 659? Было заявлено серьезное мероприятие, а они ржут.
EvgenEvgen 19-06-2014 08:39
Им, Смакотин, наверное не объяснил куда и зачем они идут)))
EvgenEvgen 19-06-2014 08:42
Вообще много "знакомых" лиц - активистов Коновала, которых, наверное, уже можно назвать "штатными" участниками разного рода пикетов. Смакотин, видимо, "арендовал" их у своего друга Коновала. И проживают они не на Ул. Горького.
karenin 19-06-2014 10:45
Коротко расскажу о пикете в защиту парковой зоны набережной, прошедшем вчера на улице Горького, на которой компания "Ассо" планирует возвести жилой спальный микрорайон.
Не смотря на провокации застройщика и работы заказанной им бригады противодействия, которая срывала объявления о мероприятии и зачищала почтовые ящики, на пикете собралось порядка 250 человек, в основном местные жители. Хороший результат для спонтанной акции.
Люди,радуют, позитивные, уверенные в своей правоте, понимают важность и необходимость наличия территории для отдыха в центральной части города, понимают, какие последствия для Ижевска может принести эта стройка. Самое приятное люди общаются, узнают друг друга, начинают дружить и доверять соседям.
Конечно были провокации, застройщик уже не раз демонстрировал свои, унижающие его достоинство, методы работы. Периодически в толпу протестующих вбегали пьяные мужички, нанятые застройщиком размахивая плакатами, по содержанию не имеющими никакого отношения к происходящем и носящие провакационный характер. Спасибо Ижевской милиции, реагировали оперативно. На вопрос против чего выступают наемники, они отвечали "читайте на плакате", на попытку получить подробный ответ реагировали агрессивно, начинали нервничать и в конце концов сообщали, что им за это заплатили.
По итогам акции в администрации города и республики будет выслана резолюция следующего содержания:
РЕЗОЛЮЦИЯ
пикета против коммерческого строительного проекта <Ренессанс-парк> на месте сквера Ижевск, 18 июня 2014 г.
Мы, жители г. Ижевска, протестуем против незаконной вырубки деревьев сквера между набережной ижевского пруда и ул. Милиционной, а также против планов реализовать на данной территории проект многоэтажной коммерческой застройки <Ренессанс-парк>.
Проект предполагает строительство жилого микрорайона на территории, являющейся неотъемлемой частью исторического архитектурного облика набережной Ижевского водохранилища. Территорией, которая первоначальным Генпланом города и самой градостроительной логикой развития Ижевска предназначена для того, чтобы быть рекреационной зоной, допускающих невысотную застройку объектами спортивно-оздоровительного и культурно-общественного назначения, но никак не возведение жилых многоэтажек.
Реализация проекта <Ренессанс-парк>, нанесет огромный ущерб городской среде Ижевска. Помимо уничтожения исторического архитектурного облика города и сокращения площади общественных пространств в центральной части города, она приведет к росту инфраструктурной нагрузки на центр города, прежде всего транспортной.
Уже более года идет борьба общественности, горожан, жителей прилегающих микрорайонов с этой бездумной градостроительной ошибкой. Свою критическую позицию в этом отношении высказало нынешнее руководство города, настаивающее на том, что на данной территории разрешено строительство лишь небольшого по площади офисного центра и вырубка деревьев под совершенно другие строительные масштабы незаконна. Однако коммерческий застройщик пренебрегает этими доводами, а руководство республики фактически устранилось от участия в общественном публичном диалоге на эту тему.
В связи с этим, особенно ввиду предстоящих выборов Главы Удмуртской Республики, мы предлагаем ВРИО руководителя Удмуртии Соловьеву А.В. взять под личный контроль ситуацию с этой горячей точкой города. Самоустранение руководителя региона от вопроса, касающегося интересов десятков и сотен тысяч жителей, недопустимо. От этого будет зависеть и позиция экологического движения города на выборах Главы УР.
От депутатов Городской думы Ижевска мы требуем внести поправки в Генплан Ижевска, которые обеспечили данной территории статус рекреационной зоны.
Мы предлагаем городским властям ввести мораторий на вырубку <зеленых зон> Ижевска, принять нормативные акты, согласно которым решение о ликвидации официальных и неофициальных зеленых зон обязано выноситься на городской референдум.
Делегируем право представлять позицию участников пикета по вышеуказанной теме в органах власти, а также на иных мероприятиях следующим лицам: Смакотин Александр Александрович, Лабинская Екатерина Юрьевна, Сабурова Людмила Альбертовна

Revers01 19-06-2014 11:38
цитата:
Изначально написано karenin:
касающегося интересов десятков и сотен тысяч жителей
Смелое заявление!
Эххх, вы бы лучше такой толпой за "парком" следили. Уборочку там делали, порядок бы наводили с 1990 года, раз у Администрации денег нет на его содержание.
Sanchozz 19-06-2014 11:39
Молодцы
EvgenEvgen 19-06-2014 12:11
А почему вырубку назвали незаконной? В интервью ГТРК Удмуртия заместитель Агашина Нестеренко сказал, что разрешение на вырубку было выдано. Всего разрешили вырубить 114 деревьев, за что бюджет получил более 600 тыс. рублей. Застройщик вырубил только 70, необходимых для установки забора (из них более 30 -санитарная вырубка). Странно что претензии предъявляют строителям, которые работают по ЗАКОННОМУ, ОФИЦИАЛЬНО ВЫДАННОМУ АДМИНИСТРАЦИЕЙ ГОРОДА, разрешению. И в то же время Смакотин никаких претензий не высказывают Администрации города, выдравшей застройщику это РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫРУБКУ. Эти факты позволяют усомниться в истинной цели деятельности господина Смакотина. Складывается впечатление, что он работает по заказу Администрации, пытаясь "свалять все с больной головы на здоровую". Косвенным подтверждении этому может быть "ФАКТИЧЕСКИЙ МОРАТОРИЙ" на критику действий Администрации города в обращениях Смакотина в его деятельности. А любые попытки предъявить претензии Администрации города, выдавшей разрешение на строительство и вырубку деревьев (кстати в 1,5 раза больше, чем требовалось) Смакотин расценивает как провокацию. Смех да и только))) горе -защитнички)))
Bateman 19-06-2014 14:03
Собравшиеся молодцы, желаю им успеха.
millyyyy 19-06-2014 14:39
удачи от "бульварцев"!
EvgenEvgen 19-06-2014 14:50
Смакотин молодец! Организовал пикет, дал возможность простым ижевчанам, проживающим на улице Горького, выразить свой протест планам городских властей по строительству Торгово-выставочного комплекса! Хоть этот протест рядовых ижевчан, наверное, и не входил в планы Александра Каренина-Сиакотина-Багратиона, но все равно он молодец! Желаю ему удачи в борьбе с непродуманными решениями Администрации города!
bazzuka 19-06-2014 15:11
цитата:
Изначально написано Revers01:
и ваши квартиры упадут в цене! Не более!
Мимо! Я конечно понимаю, что вы пытаетесь по себе что ли или по принципам, которые ходят в Вашем круге общения, людей судить, но, увы, вынужден Вас огорчить, все именно так как я описал выше(это о том чем не довльны люди)
П,С, Я даже не живу в этом районе 


Revers01 19-06-2014 15:26
цитата:
Изначально написано bazzuka:
Мимо!
Это я Вас спешу огорчить ))) Я не лично Вам писал (посмотрите внимательнее). В моей цитате нет обращения к Вам. Мне вообще фиолетово кто где живет! А мое обращение было к жителям ул. Горького. Обращение: вы (мн.число) - Вы (ед. число). Чувствуете разницу?
Вы внимательно посмотрите мои посты. Да, молодцы 250 человек вышли на пикет. А чего же эти 250 человек не соизволили порядок навести в этом "парке"? Как всегда вопросы без ответа. Только вот не надо сейчас про то, что отчисление налогов в бюджет, Администрация города должна его была содержать и прочая бла бла бла... Что же г-н Смакотин (или другой активист) организовал людей для пикета, а на уборку не удосужился, раз этот "парк" так уперся? Показать Администрации, что он вам нужен.
bazzuka 19-06-2014 15:28
цитата:
Изначально написано Revers01:
Мне вообще фиолетово
Ну кто бы сомневался в Вашей позиции

Всего Вам доброго

Revers01 19-06-2014 15:32
цитата:
Изначально написано bazzuka:
Ну кто бы сомневался в Вашей позиции Всего Вам доброго
Ну зачем же так. Опять куски из предложений выдергиваете, искажаете смысл моих высказываний. Что за природа такая?
rebrov 19-06-2014 16:20
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Первые комментарии о вчерашенем пикете в СМИ http://susanin.udm.ru/news/2014/06/19/425934
Сусанин поставили оплаченный представителями застройщика пресс-релиз. Геббельсовские методы пропаганды в действии.
timafon 19-06-2014 16:43
В лучшей традиции Киселевщины решил Застройщик действовать -вряд ли он им поможет.
timafon 19-06-2014 16:45
Интересно по этой публикации их можно к клевете привлечь? Или закон о пропаганде уже позволяет за деньги печатать любую ложь?
millyyyy 19-06-2014 17:19
Ижевчане выступили против строительства Экспоцентра на улице Горького
http://q99.it/GxFyDHo
сусанин врет!!!
millyyyy 19-06-2014 17:21
Ижевск. Удмуртия. Жители столицы Удмуртской Республики выступили против строительства Экспоцентра на улице Горького. В среду, 18 июня, напротив магазина <Подарки>, состоялся пикет, на который вышли порядка 110 ижевчан. Поводом для акции стали планы городских властей по строительству крупного Экпоцентра между улицами Горького и Милиционной. Объект предполагается возвести неподалеку от Дворца творчества юных. Данная территория остается в запустении уже более 10 лет, из-за чего стала прибежищем стай бродячих собак, бомжей и наркоманов. Согласно генплану Ижевска, территория отведена под строительство многоквартирных домов и социальных объектов. Сегодня есть два варианта застройки этого участка. Первый - строительство современного жилого микрорайона с детским садом на 190 мест, детскими и спортивными площадками, скверами, кафе и ресторанами, общественными зонами отдыха. Этот проект позволит сохранить на территории существующие аллеи и скверы и сделать этот уголок Ижевска благоустроенным, привлекательным для прогулок, семейного отдыха. Второй - огромный Экспоцентр площадью около 7 тысяч квадратных метров. Его планируют сделать многофункциональным - объединить на одной площадке не только выставочные и торговые площади, но и конгресс-центр, туристическо-развлекательную индустрию, гостиницу. Участники пикета, которыми в основном стали жители окрестных домов, выступили категорически против строительства в непосредственной близости от набережной огромного торгово-офисного центра
EvgenEvgen 19-06-2014 18:00
Судя по фотографиям с пикета, информация на Сусанине вполне объективная (хоть она и не нравится чиновникам из Адмиистрации Ижевска и, работающим в их интересах самопровозглашенным "псевдообщественнкам").
EvgenEvgen 19-06-2014 18:15
А если говорить о лжи в публикациях, то меня, лично, позабавила некоторая информация господина Смакотина-Каренина-Багратиона. Например, он пишет (пост 665) "на пикете собралось порядка 250 человек". я как ни считал на фотографиях того же Смактина-Каренина-Багратиона (пост 666) (вид пикетчиков слева, вид справа, в фас, в профиль, в упор, под углом, с крыши соседнего дома ....) не насчитал ни на одной из них более 120 человек. В связи с этим у меня возникло два предположения: либо у Смакотина-Каренина-Багратиона от волнения ДВОИЛОСЬ в глазах (поэтому вместо 120 насчиталось 250 человек), либо он посчитал одних и тех же людей на всех выложенных им фотографиях.
timafon 19-06-2014 18:31
Достойные ученики Киселева - они даже не врут, они создают паралельную реальность.
timafon 19-06-2014 18:37
Сегодня в одном из пабликов даже были призывы написать открытое письмо с просьбой исключить Шерминского из общественной палаты. Он также активно поддерживает вранье, что пикет организовали сторонники строительства жилого микрорайона. Если будут желающие помочь в этом деле - можно организовать - дело не сложное, чтобы другие общественники потом думали прежде чем идти на обман людей.
EvgenEvgen 19-06-2014 19:31
Тимафон, Вы предлагаете цензуру ввести ?))) это, наверное, Вы с Администрацией города привыкли все свои высказывания в сетях согласовывать (скорее всего, по должности такая обязанность). По себе других судите?)
timafon 19-06-2014 20:22
Мне вот интересно - есть кто нибудь кто поверил в Ваш бред? С такими ресурсами Вы не смогли даже что то стоящее сделать - пара откровенно лживых публикаций и тролли с уровнем интеллекта обезьяны, которые сами то себе по моему с трудом верят.
timafon 19-06-2014 20:24
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Тимафон, Вы предлагаете цензуру ввести ?))) это, наверное, Вы с Администрацией города привыкли все свои высказывания в сетях согласовывать (скорее всего, по должности такая обязанность). По себе других судите?)
Поверьте, у меня она вызывает точно такое же презрение, как и Ваша персона, зарабатывающая на жизнь троллизмом.
EvgenEvgen 19-06-2014 20:38
Тимафон, Вы Вашими "словесными штампами" уже всех утомили, а переход на личности и хамство с Вашей стороны говорит лишь о плохом Вашем воспитании. Могу Вам только посочувствовать)))
quentar 19-06-2014 21:11
эвген, объясните, ведь по-вашему выходит, что жители близлежащих домов против стройки экспоцентра, но при этом хотят чтобы построили жилые дома. Какая тут логика и здравый смысл?
EvgenEvgen 19-06-2014 22:29
Смакотин-Каренин-Багратион не все фотографии с пикета выложил. В фейсбуке появилось фото, где советник Агашина Труфанов прямо на пикете инструктирует Смактина. Это многое объясняет...
EvgenEvgen 19-06-2014 22:30

Chuksss 19-06-2014 23:17
цитата:
EvgenEvgen
молодец! заметил таки!
но троллишь очень толсто
советник Агашина Труфанов на пикете со многими говорил. с Назаровым, со Смакотиным и к фейсам подходил и к полицаям
оправдывался, а точнее, прикидывался Незнайкой сей советник
но по фото можно сказать, что все наоборот - Саша ему выговаривает, а советник стоит и по тихой грусти внемлет
это вам любой психолог скажет 
цитата:
Какая тут логика и здравый смысл?
какая у тролля логика может быть? ему лишь бы спровацировать

он не человек мыслящий, а человек считающий $$$$
суровый Лепс 20-06-2014 12:27
порция вчеращних фото.
вышло человек 150-200.


Мало. Будет больше.
Проезжающие сигналили, улыбались, в общем выражали свою поддержку.
На отдалении с 2 сторон стояли, закрыв лица выданными им плакатами, малолетние титушки пэтэушно-пивной наружности с лозунгами про молодого и эффективного (какбэ дискредитируя).

Их курировали работники полиции.
Некто Труфанов нервно прохаживался между участниками акции.

После митинга титушки подошли к работникам полиции. Работник в штатском им что-то передал и титушки прошли в сторону Супермаркета.

Вцелом, народ был позитивный, нашли конструктив для будущих совместных действий, договорились встретиться еще, нас будет больше!
Добавляемся в нашу группу: http://vk.com/club55014667
Итог встречи: создание настоящего живого коммьюнити для противодействия подобным действиям застройщиков и админки.
EvgenEvgen 20-06-2014 09:03
А о чем наврал Сусанин?)
karenin 20-06-2014 09:36
Как следует из сюжета телекомпании "Новый регион", разрешение на строительство высотного микрорайона "Ренессанс-парк" на Ижевской набережной застройщику не выдавалось. Не смотря на это, не обращая внимания на протесты горожан, руководство компании "Ассо" уверенно продолжает готовить площадку в парковой зоне по ул.Горького к строительству жилых высоток.
http://www.youtube.com/watch?v=roh4G6V6mhw
Более того, застройщик оплачивает действия провокаторов, работающих против общественных выступлений, пытаясь дискредитировать протест. Понимая, что граждане не хотят видеть спальный микрорайон на набережной, "Ассо" старается исказить смысл действий протестующих, подменяя реальные факты посредствам размещения заказных статей в изданиях с сомнительной репутацией таких как "Сусанин" (издание давнего приятеля Хабибуллина, депутата гос.совета Энвиля Касимова) и "Любимая газета" (издание политтехнологов Окулова и Антнова, которые в данный момент, также, находятся в услужении у компании "Ассо").
Получайте информацию из достоверных источников и не поддавайтесь на провокации.
EvgenEvgen 20-06-2014 09:43
Посмотрел сюжет телекомпании ТНТ Новый регион о прошедшем пикете. Сюжет понравился - отличный маркетинговый ход. Такой шумихи не было еще вокруг ни одного ЖК. С одной стороны, вроде бы критика, с другой - жилые дома в "рекреациионой зоне", на берегу пруда, с видом на пруд, в центре города, с подземными парковками и т. д. Думаю, что большинству посмотревших этот сюжет, захотелось жить в этом новом ЖК. Очень креативно!
http://newregion.ru/events/Piket_protiv_Renessansparka_/
EvgenEvgen 20-06-2014 10:47
Александр Смакотин, участники вашего пикета высказывались за строительство Торгово-выставочного центра (экспоцентра) около Дома пионеров? Выражали поддержку этому "грандиозному" проекту Агашина?
Ник-Ник 20-06-2014 15:36
EvgenEvgen, я жилец дома, что стоит рядом. Заметил, что у вас лично, практически ни один пост не обходится без слова "Смакотин".
Но у нас работает инициативная группа, где довольно много человек. Смакотин туда не входит. И пикет организовали без Смакотина, с помощью нашей инициативной группы. Он позднее присоединился. И письма всем властным структурам без Смакотина отправили. И т.д и т.п. Кстати, вчера вечером группа снова заседала, приняла ряд решений, но Смакотина поблизости не наблюдалось. ))
Если вы, EvgenEvgen, при слове "Смакотин" испытываете нездоровое эротическое возбуждение, то вам, очевидно, в ветку "Секс". Разместите там портрет Смакотина и онанируйте на него. Если вы одержимы Смакотиным, и вопреки очевидности - пытаетесь инициативу сотен жильцов дома свести к одному к Смакотину - вам в ветку "Медицина". А может в храм. Там из вас изгонят бесовской смакотинский дух, поедающий остатки вашего разума изнутри. )))
rebrov 20-06-2014 15:37
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
А о чем наврал Сусанин?)
Сус взял бабло и переврал ситуацию, исказив посыл всей акции. Если 2 человека стояло с плакатами против экспоцентра, а 100 с плакатами против жилой застройки, не надо врать, что все 102 человека были против Экспоцентра. Показательно, что кроме падкого на бабки суса больше никто таким образом инфу не переврал.
rebrov 20-06-2014 15:40
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
EvgenEvgen, я жилец дома, что стоит рядом. Заметил, что у вас лично, практически ни один пост не обходится без слова "Смакотин".
Но у нас работает инициативная группа, где довольно много человек. Смакотин туда не входит. И пикет организовали без Смакотина, с помощью нашей инициативной группы. Он позднее присоединился. И письма всем властным структурам без Смакотина отправили. И т.д и т.п. Кстати, вчера вечером группа снова заседала, приняла ряд решений, но Смакотина поблизости не наблюдалось. ))
Если вы, EvgenEvgen, при слове "Смакотин" испытываете нездоровое эротическое возбуждение, то вам, очевидно, в ветку "Секс". Разместите там портрет Смакотина и онанируйте на него. Если вы одержимы Смакотиным, и вопреки очевидности - пытаетесь инициативу сотен жильцов дома свести к одному к Смакотину - вам в ветку "Медицина". А может в храм. Там из вас изгонят бесовской смакотинский дух, поедающий остатки вашего разума изнутри. )))
Блестяще!
karenin 20-06-2014 16:40
Неожиданно, правда, EvgeEvgen? Теперь придется искать новый объект для возбуждения? Фокус рассеивается, а Смакотин уходит на заслуженный покой. Возведенный забор и вырубка зеленой зоны стали лучшей рекламой наглости Ассо, благодаря которой Ник-Ник и его очень многочисленные соратники, без Смакотина вам всю вашу горячо любимую стройку отменят.
EvgenEvgen 20-06-2014 16:50
Про инициативную группу из жильцов (тем более состоящую из сотен жителей) не слышал ни разу. Фотографии с пикета подтверждают мои слова: всего было около 120 человек, среди них на пикете были АРГОшники (пиарщик Батурин и др.) с женами и друзъями, Коноваловские активисты несколько человек, пиарщик Марат Хуснуллин с группой, приведенных им на пикет граждан, несколько активных участников социальных сетей, Смакотин с друзьями и несколько человек местных жителей с плакатами против Агашина и планируемого им строительства экспоцентра, Лабинская с коллективом журнала МД. Большинство из перечисленных - не местные жители. Где ваши сотни недовольных?
EvgenEvgen 20-06-2014 17:03
Ник-ник, ребров. Не нужно меня провоцировать на хамство и грубость. Я воспитанный человек и не собираюсь уподобляться вам. А что касается пикета "против застройки" то меня повеселило "двуличие" главных героев этого спектакля. Ни в сюжете ТНТ, ни в многочисленных сообщениях о предстоящем пикете, а потом о прошедшем пикете, ни в резолюции пикета и т.д. НИГДЕ НЕТ инфрмации о том, что "устроители" этого пикета против строительства экспоцентра. Они только против ЖК. Более того, РЕАЛЬНЫЕ жители домов с ул. Горького, пришедшие с плаатами против строительства агашинского экспоцентра прогонялись с пикета все тем же Смактиным, в том числе с помощью полиции. Эти обстоятельства дают основание сделать вывод о том, что этот пикет, скорее всего, был заказным и вероятно имеет цель не прекращение строительства, а "отжим" участка о застройщика, желающего построить ЖК и передачу этого участка застройщику, желающему построить экспоцентр. А жителей, видимо, используют "втемную".
karenin 20-06-2014 17:16
EvgenEvgen проект Экспоцентра судя по всему существует лишь в вашем больном воображении, которое стимулируется материально со стороны застройщика. Проект компании "Ассо" "Багратион", превратившийся в этом году в "Ренессанс-парк" видели все (на всякий случай прилагаю фото), застройщик не стесняясь заявляет о планах его строительства.
Будьте добры, предъявите проект Экспоцентра, о котором вы усилено талдычите. Если таковой имеется, мы повозмущаемся вместе с вами.
Независимо не от чего, граждане выступают за возвращение участку по улице Горького статуса рекреационной зоны и выступают против строительства в этой зоне, как жилых домов, так и торговых и прочих (пусть и не сущестующих) выставочных центров.
Вы предлагаете выбирать между вашими вредоносными высотками и несуществующим Экспоцентром, такой выбор нам не нужен.
Протестующие выступают за единственное верное решение, на этой территории должен быть размещен городской парк, с объектами предназначенными для отдыха горожан. Не вводите людей в заблуждение безликое создание.







rebrov 20-06-2014 17:21
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Ник-ник, ребров. Не нужно меня провоцировать на хамство и грубость. Я воспитанный человек и не собираюсь уподобляться вам. А что касается пикета "против застройки" то меня повеселило "двуличие" главных героев этого спектакля. Ни в сюжете ТНТ, ни в многочисленных сообщениях о предстоящем пикете, а потом о прошедшем пикете, ни в резолюции пикета и т.д. НИГДЕ НЕТ инфрмации о том, что "устроители" этого пикета против строительства экспоцентра. Они только против ЖК. Более того, РЕАЛЬНЫЕ жители домов с ул. Горького, пришедшие с плаатами против строительства агашинского экспоцентра прогонялись с пикета все тем же Смактиным, в том числе с помощью полиции. Эти обстоятельства дают основание сделать вывод о том, что этот пикет, скорее всего, был заказным и вероятно имеет цель не прекращение строительства, а "отжим" участка о застройщика, желающего построить ЖК и передачу этого участка застройщику, желающему построить экспоцентр. А жителей, видимо, используют "втемную".
Я лично вам не хамил. Или вы сотрудник Суса?
Экспоцентр - это фантазия пиарщиков акулова и онтонова, отрабатывающих очередной дурно пахнущий заказ. Можно еще немного покопаться в интернете и найти с десяток идей и предложений по дальнейшему использованию этой территории. Которые так и остались разговором и не более того.
ЖК - это более явственная угрозу. Незаконно вырублены деревья, установлен забор, игнорируются мнения горожан. Поэтому неудивительно, что люди вышли именно против ЖК, а не экспоцентра. С таким же успехом можно выходить на митинги протеста против переселения людей на Марс.
Смакотин, как организатор пикета, должно быть согласовывал и лозунги, с которыми выходили пикетчики. И несогласованные требования влекут за собой административку на того же смакотина. Ему это зачем? Хотите митинговать против агашина - митингуйте. Ваши полупьяные пацаны с плакатиками выполнили свою миссию одиночного пикета, стоя в сторонке. Поэтому какие тут обиды?
nikerunner 20-06-2014 17:26
цитата:
Изначально написано rebrov:
Сус взял бабло и переврал ситуацию, исказив посыл всей акции. Если 2 человека стояло с плакатами против экспоцентра, а 100 с плакатами против жилой застройки, не надо врать, что все 102 человека были против Экспоцентра. Показательно, что кроме падкого на бабки суса больше никто таким образом инфу не переврал.
Это ложь чтоли? Вопрос вашего взгляда на ситуацию тоже далек от истины, скорее сусанин тут не причем. Я бы понял если бы они написали как Смакотин про 250 участников - стала бы понятна позиция. Написали бы что не митинг был бы, а хрень - понятна позиция. А тут все вполне написано, все призывы озвучены, фотка выбрана одна из некоторых, не противоречит тексту. Ребров, вы засланный от кого, кто бесплатно размещает информацию, может быть вы ее и выпускаете? А? )) Вон лучше поглядите, чем тот Вещатель от Администрации Нестеренко свои конторы лепит и строит за бюджетный счет и себе в карман, вот это было бы еще куда, а тут политические игры какие-то. Вон тема про родственные связи градостроительного начальника Ижевска и Администрации Агашина. Нестеренко с Агашиным как? Дружны? https://izhevsk.ru/forummessage/72/4479334-2.html там вся история строительная
Ник-Ник 20-06-2014 17:28
EvgenEvgen, любопытный вы гражданин, упорно натягиваете враньё, как презерватив на останкинскую телебашню ...
Пишете:
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Про инициативную группу из жильцов (тем более состоящую из сотен жителей) не слышал ни разу.
А где написано о "сотнях жильцов в инициативной группе"? Пардон, но я только что поймал вас на вранье. Кроме того: инициативные группы относительно всегда небольшие и решают орг. вопросы. Теперь сделаем вывод о вашем уровне интеллекта. Вы как утверждаете, вообще не слышали об инициативной группе. А могли бы догадаться. Не Смакотин же писал обращения, ходил по подъездам, собирал подписи сотнями, доставлял письма в прокуратуру, Соловьёву, Агашину и т.д.?
И про второе ваше враньё:
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Большинство из перечисленных - не местные жители. Где ваши сотни недовольных?
Недовольные стояли в пикете, то, что там было ощутимо более сотни - это факт. Учтём, при этом, что далеко не каждый пойдёт на пикет, даже поддерживая инициативу в целом. Сотни подписей - в обращениях, о которых сказано выше. О которых вы даже не слышали. Могу показать оригиналы. Оригиналы, знаете, очень сильно отличаются от ваших рыхлых фантазий.
И что, на таком уровне "компетентности" вы пытаетесь спорить о чём то?
Окститесь, покайтесь. Или записывайтесь в клоуны.
А вы мне более - не интересны. Будут реальные аргументы (в чём очень сомневаюсь) - приходите, пообщаемся.
rebrov 20-06-2014 22:11
цитата:
Изначально написано nikerunner:
Это ложь чтоли? Вопрос вашего взгляда на ситуацию тоже далек от истины, скорее сусанин тут не причем. Я бы понял если бы они написали как Смакотин про 250 участников - стала бы понятна позиция. Написали бы что не митинг был бы, а хрень - понятна позиция. А тут все вполне написано, все призывы озвучены, фотка выбрана одна из некоторых, не противоречит тексту. Ребров, вы засланный от кого, кто бесплатно размещает информацию, может быть вы ее и выпускаете? А? )) Вон лучше поглядите, чем тот Вещатель от Администрации Нестеренко свои конторы лепит и строит за бюджетный счет и себе в карман, вот это было бы еще куда, а тут политические игры какие-то. Вон тема про родственные связи градостроительного начальника Ижевска и Администрации Агашина. Нестеренко с Агашиным как? Дружны? https://izhevsk.ru/forummessage/72/4479334-2.html там вся история строительная
Какой экспрессивный и сбивчивый рассказ. Про сус вы все поняли, дураком не прикидывайтесь. А сказки дядюшки Рустема рассказывайте в своем строительном офисе на планерках. Ему ли, чиновнику-бизнесмену в чужом глазу соринку искать.
timafon 21-06-2014 12:29
Вообще так тухло провокаторская группа "пенсионеров-общественников" все организовала, как будто специально - чтобы еще более людей против стройки настроить. Уж сделали бы свой пикет да пофоткались вчетвером в час пик на какой нибудь остановке на фоне толпы - еще можно было бы поверить, но пикет представлять как противоположный - это вообще шаг был очень глупый. На пенсию пора уже - плохие пиарщики с Шерминского да Антонова. Никто не поверил- деньги на ветер.
суровый Лепс 21-06-2014 09:18
максимально репостим акции группы ВК:
http://vk.com/club55014667народ раскачивается медленно,
Главное понять, что от такого ресурса, как продажа лучших земель под точечную застройку существующая админка сама не откажется.
Иллюстрируем на примере "Паруса": лучшее место в Ижевске, прямой визуальный контакт с кабинетами мэрии,
Доп. наценка за расположение и престиж места. Продажи в Парусе стартовали с 80 000 за метр! При том, что отделка очень посредственная (самые дешевые стеклопакеты-купе на балконах, вместо порогов на балконе-отливы из жести, отделка дешевая).
При таком раскладе жирных щей хватит на всех.
Чем место у ДП хуже? Ну, метр стоить будет чуть дешевле.
В Парусе цены падали весь год.Насколько я знаю, квартиры в первом строении Паруса до сих пор не распроданы. Стройка замедлилась.
А что может случится с участком Аспэка (от кенджи до лыж) нетрудно представить на примере пресловутых заборов их долгостроев (или вообще никакнестроев).Эти товарищи просто огораживают, а потом как получится.
karenin 21-06-2014 11:01
Сюжет ГТРК УР о прошедшем 18 июня пикете в защиту парковой зоны набережной, на территории которой компания "Ассо" планирует возвести жилой спальный микрорайон.
http://www.youtube.com/watch?v=YlE5zYeFJWg
Chuksss 21-06-2014 11:04
вот получается "забавная" картина:
ассо - ренессанс типа парк - 5 больших домов (у ДП)
аспук - территория под застройку от Широкова до лыж - как минимум 5-6 домов
комосята - наискосок от лыж, между М.Горького 152 и лестницей - кАлизей, 1 большой дом
Центр превращается в одну большую стройку, а в последствии одну большую пробку
karenin 21-06-2014 11:41
Chuksss на всем участке от Дворца Пионеров до Монумента Дружбы "Ассо" планирует строительство своего жилого комплекса. По поводу того, что часть этой площадки принадлежит компании "Аспек" - заблуждение, скорее всего целенаправленное, возможно "Ассо" уже запланировали огородить и этот участок и свалить свою ответственность на других. "Колизей" проект "Комоса", который готовит для горожан еще один сюрприз на набережной в формате высотного жилого комплекса приватного типа (высотностью 100 метров) площадью 10 296 м², расположенного в 100 м по направлению на северо-запад от жилого дома по ул. Милиционная, 65, в Октябрьском районе г. Ижевска>.
http://tehne.com/event/novosti...-po-milicionnoy
http://susanin.pro/news/2013/09/13/410271




суровый Лепс 21-06-2014 13:40
очередная провокация со стороны города алкашей,
никаких им зеленых зон, остановок, бань и театров!
Никакого досуга для их детей!
Они только пьют и гадят в этих своих зеленых зонах, на остановках и банях!
если не застроить город новыми ТЦ, они загадят все и у города не будет будущего!
Ник-Ник 21-06-2014 16:44
Кто даст точные данные заказчика и застройщика, или подскажет, где они находятся?
Инициативная группа готовит исковые заявления в суды на этих "строителей".
Прошу знающих поделиться достоверной информацией.
суровый Лепс 21-06-2014 17:32
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Ник-Ник
на обьекте должна быть где-то табличка, если нет, давай зафиксируем этот факт, потом приложим к делу.
Chuksss 21-06-2014 18:28
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=l5bRqd7SIuQ&feature=youtu.be
и это территория под маааааленький офисцентр
цитата:
"Колизей" проект "Комоса", который готовит для горожан еще один сюрприз на набережной в формате высотного жилого комплекса приватного типа (высотностью 100 метров) площадью 10 296 м², расположенного в 100 м по направлению на северо-запад от жилого дома по ул. Милиционная, 65, в Октябрьском районе г. Ижевска
Колизей планировался и планируется на участке ограниченном домом М.Горького 152 х ул Красная х лестница к лыжам х ул Горького
страшный домик
Chuksss 21-06-2014 18:30
цитата:
По поводу того, что часть этой площадки принадлежит компании "Аспек" - заблуждение, скорее всего целенаправленное, возможно "Ассо" уже запланировали огородить и этот участок и свалить свою ответственность на других.
аспук в свое время выкупал дома на Милиционной от Широкого в сторону лыж
vitaly zm99 21-06-2014 19:55
лучше бы гетто на В. Сивкова застроили. там уже в этих домах и не живет никто. кроме алкаше -цыгане- зомбеее.)))
Bateman 21-06-2014 21:33
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Кто даст точные данные заказчика и застройщика, или подскажет, где они находятся?
Инициативная группа готовит исковые заявления в суды на этих "строителей".
Прошу знающих поделиться достоверной информацией.
->> Ассо-Строй, ООО, строительная компания <<-
>> Сферы деятельности:
Жилищное строительство, Строительство административных зданий
---------------
Пушкинская, 268 лит Ж - 2 этаж
факс (3412) 43-50-22
тел. (3412) 77-42-05
факс (3412) 43-93-26
http://www.asso-stroy.rumaimailto:Privet@asso-stroy.ru
Ник-Ник 22-06-2014 01:07
Ассо-Строй, ООО, строительная компания
У них на сайте нет информации о этой стройке.
Кроме того, нужен и заказчик и застройщик. Наименования, юр. адреса. Хотя бы названия.
На заборе, окружающем стройку, тоже информации не нашел.
Пока отправил письмо прокурору (в том числе), но данные нужны уже сейчас.
ad1980 22-06-2014 01:56
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Ассо-Строй, ООО, строительная компания
У них на сайте нет информации о этой стройке.
Кроме того, нужен и заказчик и застройщик. Наименования, юр. адреса. Хотя бы названия.
На заборе, окружающем стройку, тоже информации не нашел.
Пока отправил письмо прокурору (в том числе), но данные нужны уже сейчас.
http://agashin.livejournal.com/67621.html
тут агашин пишет застройщика - компанию <Ассо-строй>
Bateman 22-06-2014 02:00
Ник-Ник, в ПМ написал.
Kozyrek 22-06-2014 23:32
Немного соли на раны. Мельком видела сюжет про некий город в Швейцарии, где при за стройке территории у водоема ( да и не только) сто пятьсот требований, в том числе и такое: строение должно быть определенной высоты, чтобы не портить вид на водоем для других людей, уже живущих сверху. Вот как можно оказывается жить. Почему мы так не можем? Надеюсь, получится отстоять эту землю (блин, как на войне(((((.
timafon 23-06-2014 01:06
Потому что институт депутатство как таковой не работает - законодательные органы всех уровней оккупированы ПЖиВ - чиновниками, депутаты не занимаются вопросами города - люди выбирают депутатов по ремонту подъезда, детской площадки, козырька на школе - то есть по сути подачки, вместо того чтобы решать вопросы общегородского масштаба - все решают чиновники, имеющие бизнес структуры. Выход на данном этапе создание реально работающих институтов общественного контроля - общественных организаций, выведение вопросов развития города в информационное пространство и широкую общественную дискуссию. Голосование за любых депутатов, только не из ПЖиВ и их спойлеров. Иначе беспредел чиновников будет и дальше уродовать наш город и ухудшать качество жизни людей. Реальный пример у нас в республике положительной работы такой организации уже есть - организация "автомобилисты Удмуртии", благодаря которой треть бюджета дорожного не закатали в Пушкинскую и славянское шоссе например, заставили по гарантии за счет подрядчика сделать множество дорог. Сейчас надо пользоваться этим примером и создавать организации в других сферах развития города. Как говорится спасение утопающих дело рук самих утопающих.
EvgenEvgen 23-06-2014 10:08
Тимафон, вывод то какой? Надо пикетировать не застройщика (или по крайней мере, не только его) работающего на основании разрешений, выданных Администрацией города, а Адмиистрацию города, выдавшую эти разрешения. Это, по моему, было бы логичнее. А то провели пикет против застройки, а на плакатах и в резолюции - ни слова про деятельность Администрации, выдавшей эти разрешения. А всех местных жителей, пытавшихся заявить об этом назвали "провокаторами" и выгнали с пикета с помощью полиции.
Щастье 23-06-2014 10:25
ЖК уродливо смотрится на панораме набережной.
Сейчас из-за своих мелкокорыстных целей изуродуют вид города на десятилетия.
EvgenEvgen 23-06-2014 10:49
Экспоцентр будет еще уродливее смотреться.
Щастье 23-06-2014 11:02
Не думаю, что экспоцентр будет шЫдевром архитектуры, НО!
В силу его небольшой этажности, он не будет так выделяться и визуально "перевешивать" архитектурный ансамбль набережной.
В идеале, конечно, сохранить одно из немногих визуально красивых мест города (набережная) и не лезть туда с непродуманными мегапроектами вообще.
respect555 23-06-2014 11:15
а чо не вышли к администрации, как эти товарищи
http://www.dayudm.ru/article/63406/ , а стояли около забора? испугались что Денчик пальчиком тыкать начнет?
EvgenEvgen 23-06-2014 11:55
Так, складывается впечатление, что этот пикет по его заказу и был организован. Наверное поэтому так "болезненно" и реагируют на реальных жителей, которые с плакатами против действий Администрации города пришли. Их и "провокаторами" и "полупьяными" обозвали и с пикета с помощью полиции выгоняли.
ЭКОНОМКА 23-06-2014 12:44
В фильме "Бурлеск" есть интересный момент, где говорится о покупке воздуха. В Америке есть закон, который позволяет, чтобы жильё не упало в цене после неожиданной застройки, "купить воздух".
Chuksss 23-06-2014 13:17
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Так, складывается впечатление, что этот пикет по его заказу и был организован. Наверное поэтому так "болезненно" и реагируют на реальных жителей, которые с плакатами против действий Администрации города пришли. Их и "провокаторами" и "полупьяными" обозвали и с пикета с помощью полиции выгоняли.
Живу в этом районе и этих персонажей на районе не встречал. Реальные жители говоришь? Ну ну! 10 лет назад имел опыт собирать на массовые мероприятия таких вот"реальных" за 50 рублей час 
EvgenEvgen 23-06-2014 14:05
Chuksss, мне, если честно, непонятна позиция "видел-невидел", "хороший-нехороший" и т.д. Речь не об этом. Такая позиция свидетельствует об отсутствии иных сколько-нибудь серьезных аргументов))). В чем суть этой многодневной дискуссии? Суть в том, что был пикет, на который пришли жители (упустим момент о том, сколько их было и по каким именно мотивам они пришли туда), протестующие против строительства жилого комплекса. Были и местные жители, которые против строительства на этом месте экспоцентра, которые осуждают действия Администрации города по выдаче разрешений на вырубку деревьев, планы Администрации Ижевска построить экспоцентр. Меня удивляет позиция организаторов пикета и "местных" жителей (типа Ник-ник), которые никак НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ, что есть и жители, протестующие против, предлагаемого Адмиистрацией города Ижевска, строительства экспоцентра. Казалось бы, какая разница, что будет "мешать" местным жителям - жилые дома или экспоцентр. Судя по тому, какая "дискуссия" развернулась по этому поводу, видимо, разница есть. Протестующих против строительства экспоцентра выгоняют с пикета, всячески обзывают в социальных сетях ("полупьяными", "синими", "провокаторами", "реальными за 50 рублей" и т.д.), "не замечают" на фотографиях с пикета, не показывают в телесюжетах, их требования о недопустимости строительства экспоцентра на этом месте игнорируют в резолюции пикета и т.д. Пикет проводится не у Адмиистрации Ижевска, выдавшей разрешение на строительство и вырубку деревьев, а у забора стройплощадки, огороженной в строгом соответствии со всеми необходимыми раз решениями все той же Адмиистрации города. Все это в совокупности позволяет сделать вывод о том, что вышеуказанный пикет Смакотина, скорее всего, направлен не против застройки участка у Дворца пионеров, а направлен против конкретного застройщика, планирующего строительство жилых домов. То есть напрашивается вывод о том, что это, вероятно, не борьба с застройкой вообще, а конкурентная борьба двух строительных проектов (жилой комплекс, с одной стороны и экспоцентр - с другой), плохо замаскированная под общественную борьбу.
Ник-Ник 23-06-2014 14:22
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Меня удивляет позиция организаторов пикета и "местных" жителей (типа Ник-ник), которые никак НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ, что есть и жители, протестующие против, предлагаемого Адмиистрацией города Ижевска, строительства экспоцентра.
Ой-ой. Грехи наши тяжкие...
Вообще то жители против ЛЮБОГО строительства на набережной. И за зону отзыха на этом месте.
Остальное Женя-Женя - плоды вашей нездоровой фантазии.
Ну и на досуге прочтите, как выше местные и не местные высказываются мильён раз ЗА ПАРК на набережной.
Сдаётся мне, Женя-Женя - вы невменяемы, ибо: о парке написано 100500 страниц выше, я писал письма во все властные органы, вместе с инициативной группой отправил их по адресам, мы организовывали пикет, мы готовим иски в суд, а оказывается, Женя-Женя открыл нам глаза - мы это боремся ЗА экспоцентр (!?)
Вот дурак человек, прости господи, или прикидывается... 
Щастье 23-06-2014 14:51
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Протестующих против строительства экспоцентра ... "не замечают" на фотографиях с пикета, не показывают в телесюжетах, их требования о недопустимости строительства экспоцентра на этом месте игнорируют в резолюции пикета и т.д. .
Зато их старательно выпячивают в прессе.
Игнорирую других протестующих.
ad1980 23-06-2014 14:53
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Ой-ой. Грехи наши тяжкие...
Вообще то жители против ЛЮБОГО строительства на набережной. И за зону отзыха на этом месте.
Остальное Женя-Женя - плоды вашей нездоровой фантазии.
Ну и на досуге прочтите, как выше местные и не местные высказываются мильён раз ЗА ПАРК на набережной.
Сдаётся мне, Женя-Женя - вы невменяемы, ибо: о парке написано 100500 страниц выше, я писал письма во все властные органы, вместе с инициативной группой отправил их по адресам, мы организовывали пикет, мы готовим иски в суд, а оказывается, Женя-Женя открыл нам глаза - мы это боремся ЗА экспоцентр (!?)
Вот дурак человек, прости господи, или прикидывается... 
мне кажется у ЖЖ зрение падает резко,когда он начинает читать твои посты о том,что вы против строительства и повышается после фраз пикет 
а СК не могла другого троля нанять,или это помощь определенной школы,где "ум за разум заходит?"
EvgenEvgen 23-06-2014 15:45
Это все слова, точнее "обзывалки". Я уже много раз писал, что на хамство хамством отвечать не буду, не утруждайте себя. Факты приведите (например, фото из публикаций Смактина в соц. сетях о пикете, фрагмент сюжета с ТНТ или ГТРК...)
Ник-Ник 23-06-2014 17:04
Отрицательные факты не доказываются. Основополагающий принцип логики.
Это вы факты приведите, где народ выступает за экспоцентр. Где пикеты за экспоцентр? Где листы с подписями за экспоцентр? В этой теме почти 20 000 сообщений, и только вы, реверс, да пара ботов - за строительство. Остальные - за парк. Это надо быть тупым бараном, чтобы не видеть тенденции.
P.S. Впрочем, я могу привести факт против строительства. Это оригиналы листов с подписями жильцов, их фамилиями и адресами. Сотни фамилий. Все, как один - против строительства. Любого строительства. Все - за парк.
Вы какие доказательства, согласно которым народ мечтает об экспоцентре можете привести?
Конкретно, а не вилами по воле, как обычно, типа: кто то где то когда то сказал....
суровый Лепс 23-06-2014 17:07
строить напротив ДП нельзя категорически,
от широкого до лыж еще куда ни шло (хотя тоже нежелательно-там еще остались прогулочные дорожки), т.к. этот участок по логике развития города до последнего времени должен был оставаться зеленой зоной (застраивать максимум 5 этажей, чтобы не испортить обзорность ЛЫЖ) или устроить парк деревянной скульптуры, который появляются почти в каждом крупном районном центре УР. Думаю, что строить допустимо только на участке, на котором уже построно кафе "Галлеон" и то только первую линию малоэтажными заведениями развлекательной направленности.
не надо было разворовывать набережную-сейчас не пришлось бы админке хаотично решать проблему застройки у пруда.
добавляемся в группу:http://vk.com/club55014667
EvgenEvgen 23-06-2014 17:14
Ник-ник, "отрицательные" для Вас факты являются "положительными" для настоящих жильцов))
Ник-Ник 23-06-2014 17:22
Я - настоящий жилец. Живу напротив стройки. Сотни подписей жильцов, что живут напротив стройки и все её не хотят. О них - вы ни слова, конечно ))
Нормального ответа, значит не нашли, совсем тухло работаете ))
Ник-Ник 23-06-2014 17:25
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Я уже много раз писал, что на хамство хамством отвечать не буду, не утруждайте себя.
Вы сидите по уши в дерьме, а кричите, что весь белый и хорошо пахнете.
Поскольку большая часть ваших утверждений - полное враньё. Как в случае со Смакотиным, где все ваши "доводы" оказались дерьмовым выбросом (смотрим пост. 711, где я вас разоблачил).
И вот сидите, как свинья в дерьме, дерьмом плюётесь, заведомо зная, что вретё, а потом, такого белого и пушистого из себя изобразить пытается, Женя-Женя как бы оскорбБЛЯется ))
цитата:
Изначально написано EvgenEvgen:
Я уже много раз писал, что на хамство хамством отвечать не буду, не утруждайте себя.
Вот же урод без мозговых извилин. )))
EvgenEvgen 23-06-2014 17:34
))
EvgenEvgen 23-06-2014 17:35
На хамство не отвечаю))