quote:
Originally posted by adAms:
подумайте о цене своего своего жилья. она снизитсяразавдва )
quote:
Изначально написано светляк77:
с чего бы???
Не в полтора конечно, но либо вид из окна дальняя даль и пруд, или задворки нового дома.
quote:
Изначально написано светляк77:
с чего бы???
quote:
Изначально написано Сантана:
С чего это?
Ну вот и жители подтянулись. Будете вести онлайн трансляцию, ну и заодно освещать хронику событий.
P.S. Начинайте уже.
quote:
Изначально написано Сантана:С чего это? Ну вот и жители подтянулись.
quote:
Originally posted by timafon:
но либо вид из окна дальняя даль и пруд, или задворки нового дома.
quote:
Originally posted by Арсения:
Страшно подумать, что будет, когда начнётся стройка.
"Еще вчера господин Хабибуллин дал знать своему окружению о том, что он покидает свой пост в министерстве строительства дабы "заняться набережной", а уже сегодня, в выходной день, с самого раннего утра на территории примыкающей к Дворцу Пионеров началась масштабная вырубка деревьев. К тому моменту, когда на место вырубки прибыли общественники и местные жители, на земле лежало большое количество срубленных берез (более 30 штук). На требования предоставить документы, разрешающие вырубку, люди находящиеся на стройплощадке отвечали отказом. Звонки в полицию не давали результатов, представители правоохранительных органов сообщали о том, что они были предупреждены о происходящей вырубке и оснований для прибытия у них нет. Надо отдать должное городской администрации, которая отреагировала на информацию о происходящем беспределе и прибыла на место практически в полном составе с целью остановить процесс. Не буду вдаваться в детали, после долгих переговоров представители застройщика остановили вырубку до понедельника, при этом продолжив монтаж забора (который полностью перекрывает доступ к общественным территориям). По заверениям властей в понедельник состоится экстренное совещания представителей администрации на котром будут приняты решении о дальнейших действиях со стороны города, по защите данной территории от высотной жилой застройки. В свою очередь мне хочется призвать всех тех, кто встал в свое время на защиту городской парковой зоны, консолидироваться и быть готовыми в короткие сроки дать общественный отпор людям, которые готовы уничтожать городские пространства в своих корыстных целях.
Застройщик не скрывает, что готовность строить в парковой зоне набережной есть и, что у него есть на это законные основания (договор аренды земельного участка). Сегодня нам удалось пообщаться с общественниками Ижевска, с жителями близлежащих к предполагаемому месту застройки домов, в том числе со старшими по домам, которые готовы противостоять застройке и собирают актив из местных жителей.
Уверенность в том, что мы сможем отстоять эту территорию есть, получилось в прошлый раз, получится и сейчас. Очевидно, что большая часть горожан против этого строительства, застройщик решил идти Ва-банк скрывая все данные о своих планах и предпринимая подобные методы выхода на стройплощадку (внезапные вылазки выходного дня). Застройщик боится и паникует,это становится очевидно по поведению его представителей на объекте. Сейчас важно делиться информацией и оставаться в курсе событий. Если вы обладаете инфорацией о стройке, у вас есть желание защитить свои интересы и интересы города, присоединяйтесь к нашему движению, подключайте друзей и знакомых, информируйте СМИ. Не будем забывать, что скоро в республике должны состояться выборы главы республики, очевидно, что и.о. Главы УР Соловьеву не нужен конфликт с целым городом, а это значит, что он не должен остаться в стороне от этой истории, если нет, то мы готовы обращаться во все федеральные инстанции и идти до победного. Пусть бабло и власть на стороне застройщика, на нашей стороне правда, простите за пафос, но это то, ради чего можно действовать и верить в победу над предателями города."
quote:
Изначально написано quentar:
ижопск уплывает в гааавноо
У тебя пока макушка еще торчит
quote:
Originally posted by Арсения:
Опять пилят...
quote:
выглянул,ничего не увидел и не услышал, видно только на милиционной проблесковый маячок с левого заезда к дворцу пионеров, если смотреть с нашей стороны
quote:
Изначально написано радистка кэт:
блиииин. Чё делать-то???
Вам деревья жалко или свой вид из окна?
quote:
видно только на милиционной проблесковый маячок с левого заезда к дворцу пионеров
quote:
Изначально написано VINILO KONSTANTINO:
последние новости , в угол будущего забора под цветущей пока не спиленным деревом (ГРУША )поставили автомобиль (скорее всего нива,, водятел, боются дальним свет время от времени) - стерегут столбы наверно, тачка стоит на газоне ( звякните )
Нормально ты так выпил Ничего не понятно.
quote:
Originally posted by Ктулх:
Ничего не понятно.
quote:
Изначально написано радистка кэт:
Сходи, посмотри, поймёшь...
Вызвал такси, щас приеду смотреть.
quote:
Originally posted by Ктулх:
Вызвал такси, щас приеду смотреть.
quote:
Изначально написано радистка кэт:
Жду фоток.
Сарказм. С чего бы всем, кому непонятен поток сознания жителей близлежащего дома ехать на место и смотреть на все это?
quote:
Originally posted by Ктулх:
Сарказм.
quote:
Изначально написано радистка кэт:
... А мне вот не по фиг.
А у Вас есть танк или пушка?
quote:
Изначально написано Человек ижевский:
Да пусть строят. Собачий туалет меньше стал, вот и вся проблема.
quote:
Изначально написано Человек ижевский:
Да пусть строят. Собачий туалет меньше стал, вот и вся проблема.
На 1% дешевле, говорите?
https://izhevsk.ru/forummessage/123/1266142.html
quote:
Изначально написано AndyMikh:
На 1% дешевле, говорите?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Перенесли или вообще что-то новое строят?
quote:
Изначально написано lucky1818:
Не хочу никого обидеть, но этот пустырь был излюбленным местом алкашни. Девочки и мальчики туда захаживали часто по своим делам. Много, пардон, пописать и покакать. Может, оно и лучше, что построят что-нибудь?
Наша администрация Ижевска "красиво" поступает - сперва забросили в угоду мегапроектам, на которых можно и руки погореть и рейтинг сделать, а потом под предлогом - что помойку жалеть отхапывают лакомый кусочек в центре под застройку. Там этот сквер сделать нормально был миллион вариантов, при минимальных затратах - вместо предоставления аренды под быдлокафе и устраивании свалки. Скоты потихоньку гробят город. И так там не проехать нормально в час пик, скоро город будет дом на доме, ни парковок, ни дорог. Смешно - в Сарапуле дороги лучше чем в Ижевске. То же самое бульвар Гоголя - сперва забросили, загадили, сейчас отжать хотят у города. Банда то ли рейдеров, то ли мародеров.
quote:
Изначально написано timafon:
Там этот сквер сделать нормально был миллион вариантов, при минимальных затратах - вместо предоставления аренды под быдлокафе и устраивании свалки.
quote:
Не хочу никого обидеть, но этот пустырь был излюбленным местом алкашни. Девочки и мальчики туда захаживали часто по своим делам. Много, пардон, пописать и покакать. Может, оно и лучше, что построят что-нибудь?
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?
Отличный инвестиционный проект уже второй год зависает из-за бюрократических проволочек. И вот, когда инвестор приступил к работе по установке забора приезжают руководители горадминистрации с двумя "своими" представителями "общественности", требуют остановить работы и начинают истерику в интернете!
У меня вопросы:
1) Разве не администрация города выдала разрешение на строительство и вырубку деревьев?
2) Если выдала администрация, то в каком случае они нарушили закон? Когда выдавали разрешение или когда приехали на место и требовали прекратить работы?
3) Отбросив юридические аспекты, хочу спросить представителей горадминистрации: вы действительно против комплексного (а не точечного) строительства здесь нового современного микрорайона с детским садом, общественно-административными объектами, детскими и спортивными площадками, благоустроенными скверами? Вас устраивает огромный пустырь в центре города с бомжами и наркоманами, который здесь уже больше двадцати лет?
Мы, местные жители не хотим дрожать каждый раз, выходя из своего дома и переходя Ул. Горького. Мы хотим развития нашего микрорайона. А вы, если ничем не можете помочь, так хоть не мешайте. Разберитесь хотя бы с теми проблемами, которые вы заварили: снос ларьков, захват автостоянок, точечная застройка на месте муниципальных бань, мухлеж с муниципальными закупками и т.д.
Надеюсь вы нас услышите и займетесь работой на благо города, а не интригами и самолюбованием!"
Так что за такой там "отличный инвестиционный проект" впихнуть собрались??
"Пропал калабуховский дом..." (с)
Любить свой дом, свой микрорайон, свой город - для каждого человека это естественно, словно заложено в генах. Но не каждый способен на любовь деятельную - ответственно управлять своим домом, помогать соседям, делать так, чтобы жизнь в твоем микрорайоне и твоем городе становилась лучше.
Ижевчанин Александр Игнатьевич Шерминский - из такой редкой породы людей. Уже несколько лет он занимается общественной деятельностью, помогает решать проблемы ЖКХ и в своем доме на ул. Кирова, д.107, где вместе с соседями создал ТСЖ, и в Ижевске и Удмуртии в целом, как член Общественной палаты УР, руководитель общественной организации, отстаивающей права собственников жилья.
Александр Игнатьевич Шерминский. Окончил Ижевский механический институт. С 1968 года работал на Ижевском автозаводе, пройдя путь от технолога до начальника сборочного производства и затем заместителя директора завода по экономике. С 2007 года занимается активной общественной деятельностью в сфере защиты прав потребителей в ЖКХ. Председатель Совета НП <Удмуртский Республиканский Центр <Развитие ЖКХ>, заместитель председателя правления <Ассоциации товариществ собственников жилья и советов многоквартирных домов УР>.
Член Общественной палаты УР (входит в комиссию по местному самоуправлению и жилищной политике). Член рабочей группы Общественной палаты РФ по общественному контролю в сфере ЖКХ. С 2009 года - председатель ТСЖ ул. Кирова, д.107. Женат. Двое детей. Пять внуков.
За дверью дома жизнь не заканчивается. Благоустройство, комфорт, безопасность нашего микрорайона - это качество повседневной жизни наших семей. Я больше 30 лет живу в доме на пересечении улиц Кирова и Горького. Лет 15 ежедневно ходил пешком на работу на <Ижмаш> по набережной. Видел строительство и расцвет этого микрорайона, и потом его постепенный упадок, разруху. Сегодня проблем здесь немало - требует обустройства родник на улице Кирова, нужно развивать и благоустраивать набережную пруда, необходимо навести порядок на большой заброшенной территории между улицами Горького и Милиционной. По этой территории сейчас страшно пройти - там свалки, бомжатники, криминал, стаи собак. А ведь мы живем в центре города! Уверен: для того, чтобы объединить людей, выработать предложения по решению проблем микрорайона, наладить диалог с властью и добиться решения проблем, нам необходимо создать Общественный совет микрорайона. Среди нас есть опытные общественники, юристы, экономисты, инженеры. Объединимся, привлечем к работе депутатов, Администрацию Октябрьского района. Нужно брать будущее родного микрорайона в свои руки!
quote:
Хе, Шерминский Кто бы сомневался
У человека благие намерения.
quote:
Отличный инвестиционный проект уже второй год зависает из-за бюрократических проволочек. И вот, когда инвестор приступил к работе по установке забора приезжают руководители горадминистрации с двумя "своими" представителями "общественности", требуют остановить работы и начинают истерику в интернете!
quote:
Вас устраивает огромный пустырь в центре города с бомжами и наркоманами, который здесь уже больше двадцати лет?
quote:
Предлагаю представить, как вдоль улицы Горького появятся 7-8 17-этажных жилых зданий, в стилобатной части которых - коммерческая недвижимость (офисы, магазины, рестораны): Даже если считать только жилье, а это не менее 800 квартир, то мы одномоментно получаем на этом <пятачке>, по меньшей мере, 800 дополнительных автомобилей (<Багратион> позиционируется как жилой комплекс бизнес-класса, так что автомобилей будет предостаточно).
Прибавьте сюда еще транспорт, на котором будут приезжать и уезжать те, кто пойдет в эти магазины, офисы, рестораны. Транспортный коллапс на улице Горького - это еще слабо сказано.
quote:
Изначально написано Sp:
вот офблог агашина выразился http://agashin.livejournal.com/67621.html
Сейчас снимает с себя ответственность перекладывая ее на тех, кто 10 лет назад передал участок. Как то странно, что 10 лет с таким участком они сидели ждали не строили ничего. Ассо строй Осколвская контора вроде как, все одна шайка лейка, но как гадить городу они бессильны воздействовать на него, как выборы так они все единая Россия партия реальных дел и все такое. Еще и пиарится на этом. лицемерие этих людей просто не имеет границ.
Есть еще клочек земли на перекрестке Пушки и Кирова, но мне он на фиг не подходит..
Вместо того, чтобы сделать офигенный парк для горожан рядом с прудом в центре города, что не так уж и дорого, городские власти слили это место втихую под хрен знает что.
Поставить новые фонари и сделать новые дорожки, да зеленные посадки обновить. Подавляющее большинство было бы дико благодарно.
quote:
Изначально написано avh:
В центре города нет ни одного нормального места для прогулок с маленьким сыном, кроме как парка у "Вечного огня". Толпа мамаш и папаш с детьми там каждый день однозначно показывает спрос горожан на такие места!Есть еще клочек земли на перекрестке Пушки и Кирова, но мне он на фиг не подходит..
Вместо того, чтобы сделать офигенный парк для горожан рядом с прудом в центре города, что не так уж и дорого, городские власти слили это место втихую под хрен знает что.
Поставить новые фонари и сделать новые дорожки, да зеленные посадки обновить. Подавляющее большинство было бы дико благодарно.
Набережная для прогулок не подходит? (по крайне мере светлая её сторона
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Набережная для прогулок не подходит? (по крайне мере светлая её сторона
quote:какие 3-4 года? снесли больше 10 лет назад
Изначально написано Арсения:
Какие 20 лет??? Частный сектор Широкий/Милиционная снесли 3-4 года назад.
quote:
Originally posted by avh:
В центре города нет ни одного нормального места для прогулок с маленьким сыном, кроме как парка у "Вечного огня"
Центральная площадь, Летний сад, Набережная
cмех и грех..где на площади дерево?????Фонтан сломанный ,паркинн это дерево?
Летний сад-так там одни аттракционы и машины...
Набережная-это пустыня
Единственное место -"бульвар,деревья,скамейка и атракцион"это Вишневый с Вечкой.
quote:
Изначально написано millyyyy:[b]
Центральная площадь, Летний сад, Набережная
cмех и грех..где на площади дерево?????Фонтан сломанный ,паркинн это дерево?
Летний сад-так там одни атраккционы и машины...
Набережная-это пустныняЕдинственное место -бульвар,деревья,скамейка и атракцион"это Вишневый с Вечкой.[/B]
вопрос был, где с детьми гулять
у нас например точно такой же маршрут
если нужны деревья, велкам в парк кирова
quote:
Время 9.30. Ни единой души за забором. Видимо план выполнили за выходные...
Я живу в этом районе уже почти 40 лет. Бывало что уезжал, но потом возвращался.
Я помню все эти березы, в сквере около ДП, когда они были еще саженцами.
Для меня, для нашей семьи, для моих детей и родителей, это часть жизни.
Именно в этом парке почти 30 лет назад закончилась школьная пора и наш выпускной.
Именно среди эти деревья год назад увидели мой маленький сын, когда впервые его глаза стали различать цвет и свет.
И если это уничтожат - то просто уничтожат часть меня.
Я уверен, что и у многих стариков живущих в соседних домах, в субботу стало больно в сердце, там, где хранятся их воспоминания.
Ижевск.... бабло побеждает, а не разум....
я уезжаю из города.
Сейчас у меня есть своя земля, на которой я посажу свои деревья. И никто их не срубит пока я жив.
"Инвестор-застройщик" (ASS-oooooo ???), и все кто вам помогает в этом вашем говенном деле - горите в аду.
Вы поступаете как варвары. Вы пришли уничтожить то, что создано не вами.
О людях судят по поступкам, и пока по другому о вас судить не могу, вы не даете мне повода думать по другому.
Можете доказать обратное? Доказывайте. У вас никто не отнял право быть порядочными людьми. Шанс есть всегда.
Мне бы очень хотелось, чтобы стройки начинались не с заборов и уничтожения природы, а с представления проекта, который сохранит хорошее из того что есть и добавит лучшего.
Но слабо я в это верю, особенно после угробленной в хлам набережной.
Эту "стройку" кто-то планирует давно, и отжимает ее себе со всей страстью. Это же проект на несколько миллиардов рублей!!!
Кого будет волновать десяток затихших соловьев и пара сотен срубленных деревьев?
Забрали землю, снесли деревяшки, оставили все загнивать, по тихому перенесли памятники, согласовали, подмазали процессы - и вот он заборчик.
Что бы там гражданин Агашин не писал, негодуэ, у себя в блоге - никогда не поверю, что такое делается без ведома "бизнес-отцов" города и республики.
Все вы парни знаете, о всем вы в курсе.
Вы все давно обсудили.
Это все на вашей совести.
Да и на нашей ...
В пятницу, 16 мая, Рустам Хабибуллин покинул пост первого заместителя министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртии. Как пояснил "Udm-Info" первый заместитель министра строительства УР Иван Новиков, у Рустама Хабибуллина истек трудовой договор и он решил его не продлять. Собеседник агентства предположил, что Хабибуллин вернется на работу в "Ассо-строй".
Справка.
Хабибуллин Рустам Махмутович родился в 1963 г. в г. Альметьевск. Образование - Ижевский механический институт, специальность - <Промышленное и гражданское строительство>.
С 1995 г. возглавлял строительную компанию <АССО-Строй>.
С мая 2009 г. - Первый заместитель Министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики.
Официальные комментарии администрации города Ижевска .....
1. Договор аренды на земельный участок выдан для строительства многофункционального центра. Поэтому разрешение на строительство жилого комплекса, каким бы он ни был, выдано не будет.
7. Разрешение на строительство жилого комплекса (как бы он не назывался и какой бы вид не имел) застройщику не выдавалось.
Резюмируя, застройщик вправе строить офисный центр (2 этажа, 800 кв м.), но не более того. То, что он огородил территорию в десятки раз большую.....
quote:
Резюмируя, застройщик вправе строить офисный центр (2 этажа, 800 кв м.), но не более того. То, что он огородил территорию в десятки раз большую.....
quote:
Рустам Хабибуллин покинул пост замминистра строительства Удмуртии
quote:
Изначально написано millyyyy:
вот так-то!
7. Разрешение на строительство жилого комплекса (как бы он не назывался и какой бы вид не имел) застройщику не выдавалось.
.[/B]
quote:
Изначально написано millyyyy:
Официальные комментарии администрации города Ижевска .....
1. Договор аренды на земельный участок выдан для строительства многофункционального центра (не жилье!). Поэтому разрешение на строительство жилого комплекса, каким бы он ни был, выдано не будет.
2. Под жилищное строительство земля должна реализовываться с торгов. Этот участок застройщик получил без торгов, мотивируя тем, что жилья там не будет.
3. В настоящий момент на данном участке нет проекта планировки. Это серьезное упущение со стороны застройщика.
4. Выдано разрешение на строительство небольшого офисного центра в два этажа с общей площадью 800 кв метров. Под пятно застройки этого объекта подпадало всего 11 деревьев.
5. Сетевые организации будут отказывать подрядчику в предоставлении технических условий, необходимых для объектов большего масштаба, чем данный офисный центр.
6. Внутри периметра, огороженного забором силами представителей управления природных ресурсов администрации города будет вестись мониторинг за сохранностью оставшихся деревьев. На деревья внутри периметра разрешений на валку не выдавалось.
7. Разрешение на строительство жилого комплекса (как бы он не назывался и какой бы вид не имел) застройщику не выдавалось.
Резюмируя, застройщик вправе строить офисный центр (2 этажа, 800 кв м.), но не более того. То, что он огородил территорию в десятки раз большую, чем необходимо для организации строительной площадки, и вырубил десятки деревьев - пусть останется на его совести.
Вопрос: Соответствует ли требованиям законодательства жилая застройка рекреационной зоны вдоль набережной Ижевского пруда?
Ответ: Одним из основных принципов законодательства о градостроительной деятельности является осуществление строительства на основе документов территориального планирования, правил землепользования и застройки и документации по планировке территории (ст. 2 Градостроительного кодекса РФ).
Согласно Правил землепользования и застройки г.Ижевска, утвержденных Решением Городской думы г.Ижевска от 27.11.2007г. N 344, территория между улицами М.Горького и Милиционной расположена в территориальных зонах ЖД1-1 (зона многофункциональной жилой и общественно-деловой застройки) и РЗ (зона зеленых насаждений общего и ограниченного пользования, внутриквартального озеленения).
Для территориальной зоны ЖД1-1 к разрешенным видам использования земельных участков относится строительство многоквартирных жилых домов, торговых объектов, объектов спортивного назначения, офисных центров и другие.
Согласно ст. 20 Закона УР от 13 ноября 2007 г. N 61-РЗ "О регулировании градостроительной деятельности в Удмуртской Республике", комплексная схема развития территории может быть утверждена отдельно как первый этап разработки проекта планировки.
Распоряжением Правительства УР от 08.06.2009г. N 441-р была утверждена комплексная схема развития набережной Ижевского водохранилища, в составе которой также была утверждена схема существующей застройки с проектным планом красных линий.
На сегодняшний день, на территорию между улицами Кирова, М.Горького, Советской, набережной Ижевского пруда и ул. Песочной осуществляется подготовка и разработка проекта планировки, с учетом утвержденной комплексной схемы развития набережной Ижевского водохранилища.
В ходе выполнения проекта планировки в полном объеме будут определены перспективы развития территории, перечень объектов, объемы благоустройства, развития инженерной инфраструктуры, а также сроки и этапность работ по реализации проекта планировки территории набережной Ижевского водохранилища.
В соответствии с ч.5 ст.46 Градостроительного кодекса РФ проекты планировки территории и проекты межевания территории до их утверждения подлежат обязательному рассмотрению на публичных слушаниях.
В ходе рассмотрения документации по планировке территории на публичных слушаниях все заинтересованные лица вправе представить свои замечания и предложения.
После утверждения документации по планировке территории дальнейшее развитие территории должно осуществляться в соответствии с проектом планировки и проектом межевания.
Дополнительно сообщаем, что Постановлениями Администрации г.Ижевска от 15.02.2007г. N 70/28 и от 19.12.2007г. N> 824/12, земельные участки общей площадью 78 539 кв.м. и 21 311 кв.м., расположенные в 70 м. на запад от жилого дома N 156 по ул. М.Горького и в 120 м. на запад от жилого дома N 156 по ул. М.Горького, были предоставлены ООО <Регион-Инвест> для строительства многофункционального комплекса с паркингом.
На сегодняшний день ООО <Регион-Инвест> на вышеуказанном земельном участке были выданы разрешения на строительство спортзала, кафе <Акватория> и Многофункционального комплекса с паркингом.
На сегодняшний день разрешений на строительство жилых домов на указанных земельных участках ГУАиГ Администрации г.Ижевска не выдавалось.
Заместитель Главы
Администрации города Ижевска
27.01.2014г.
quote:
Изначально написано радистка кэт:
А чего не полностью-то?1. Договор аренды на земельный участок выдан для строительства многофункционального центра (не жилье!). Поэтому разрешение на строительство жилого комплекса, каким бы он ни был, выдано не будет.
2. Под жилищное строительство земля должна реализовываться с торгов. Этот участок застройщик получил без торгов, мотивируя тем, что жилья там не будет.
3. В настоящий момент на данном участке нет проекта планировки. Это серьезное упущение со стороны застройщика.
4. Выдано разрешение на строительство небольшого офисного центра в два этажа с общей площадью 800 кв метров. Под пятно застройки этого объекта подпадало всего 11 деревьев.
5. Сетевые организации будут отказывать подрядчику в предоставлении технических условий, необходимых для объектов большего масштаба, чем данный офисный центр.
6. Внутри периметра, огороженного забором силами представителей управления природных ресурсов администрации города будет вестись мониторинг за сохранностью оставшихся деревьев. На деревья внутри периметра разрешений на валку не выдавалось.
7. Разрешение на строительство жилого комплекса (как бы он не назывался и какой бы вид не имел) застройщику не выдавалось.
Резюмируя, застройщик вправе строить офисный центр (2 этажа, 800 кв м.), но не более того. То, что он огородил территорию в десятки раз большую, чем необходимо для организации строительной площадки, и вырубил десятки деревьев - пусть останется на его совести.
а почему п.7 останется на совести? у нас нет административной ответственности что-ли? если я у мерии вырублю деревья - тоже просто на совести будет? это официальный ответ администрации? штрафовать надо за вырубку и за такие ответы.
quote:
а почему п.7 останется на совести?