Площадку "бреют" оооочень активно:
соседи, я в доме где м-н Подарки живу, 164-тый, но забор до самой ул. Кирова фигачат, кучу берёзок спилили...
там где стоял самолёт - поставили бытовки и биотуалеты, быстро работают...
quote:
Изначально написано VINILO KONSTANTINO:
чёрт побери, такой вид из окна у меня, а теперь ........
Переедешь в Багратион
Пластиковые окна с тройным остеклением не спасают от шума. Страшно подумать, что будет, когда начнётся стройка. Рабочий день у них до 22.00.
Продажные чиновники
quote:
Originally posted by VINILO KONSTANTINO:
чёрт побери, такой вид из окна у меня, а теперь ........
вот он был и вот его не стааалооо
почти(С)
сама стройка не страшна ) подумайте о цене своего своего жилья. она снизитсяразавдва )
quote:
снизитсяразавдва
с какого перепугу??
http://fanlife.ru/actions/22783 Сегодня вечером. А где там ещё, не на стадионе же засраном ?
quote:
подумайте о цене своего своего жилья. она снизитсяразавдва )
С чего это?
Да подешеветь может и не подешевеет, но во второй линии продать будет всяко труднее.
Слышал, что там помимо ассо строй космос вроде как хочет воткнуть высотку, которая перекроет вид на пруд домам ассо строя))) по горького и так не проедешь, а с новыми домами вообще задница будет.
quote:
Originally posted by штиль:
http://fanlife.ru/actions/22783
quote:
В субботе на Базе воздухоплавателей (площадка между Дворцом детского творчества и Набережной пруда) будет организован аттракцион <Подъемы на аэростате>.
Думаете что в честь этого забор поставили и деревья валят?
quote:Консьержем
Изначально написано Ктулх:Переедешь в Багратион
quote:
Originally posted by adAms:
подумайте о цене своего своего жилья. она снизитсяразавдва )
с чего бы???
quote:
Изначально написано светляк77:
с чего бы???
Не в полтора конечно, но либо вид из окна дальняя даль и пруд, или задворки нового дома.
quote:
Изначально написано светляк77:
с чего бы???
quote:
Изначально написано Сантана:
С чего это?
Ну вот и жители подтянулись. Будете вести онлайн трансляцию, ну и заодно освещать хронику событий.
P.S. Начинайте уже.
quote:
Изначально написано Сантана:С чего это? Ну вот и жители подтянулись.
я не житель данного района, но полагаю, что центр города никогда не обесценится.
quote:
Originally posted by timafon:
но либо вид из окна дальняя даль и пруд, или задворки нового дома.
не влияет,абсолютно вид из окна,точно также наличие ремонта, на стоимость квадратных метров.
Пройдите на "головные" там такой вид из окна шикарный,но квартиры никто не покупает,потому ,что окраина,а не центральная улица!
И да,я не житель данного района,так что вещание отменяется)))
quote:
Originally posted by Арсения:
Страшно подумать, что будет, когда начнётся стройка.
ничего не будет
у нас сторят вокруг - и ничего не слышим
Да важе жопа - забор ставят до самой ул. Кирова, а обещали сквер у Дома Пионеров не трогать.
Оставят три березки. Скажут вот вам сквер, общали - выполнили типа.
Обнаружила в фейсбуке. Пишет Alejandro Karenin-Smakotin:
"Еще вчера господин Хабибуллин дал знать своему окружению о том, что он покидает свой пост в министерстве строительства дабы "заняться набережной", а уже сегодня, в выходной день, с самого раннего утра на территории примыкающей к Дворцу Пионеров началась масштабная вырубка деревьев. К тому моменту, когда на место вырубки прибыли общественники и местные жители, на земле лежало большое количество срубленных берез (более 30 штук). На требования предоставить документы, разрешающие вырубку, люди находящиеся на стройплощадке отвечали отказом. Звонки в полицию не давали результатов, представители правоохранительных органов сообщали о том, что они были предупреждены о происходящей вырубке и оснований для прибытия у них нет. Надо отдать должное городской администрации, которая отреагировала на информацию о происходящем беспределе и прибыла на место практически в полном составе с целью остановить процесс. Не буду вдаваться в детали, после долгих переговоров представители застройщика остановили вырубку до понедельника, при этом продолжив монтаж забора (который полностью перекрывает доступ к общественным территориям). По заверениям властей в понедельник состоится экстренное совещания представителей администрации на котром будут приняты решении о дальнейших действиях со стороны города, по защите данной территории от высотной жилой застройки. В свою очередь мне хочется призвать всех тех, кто встал в свое время на защиту городской парковой зоны, консолидироваться и быть готовыми в короткие сроки дать общественный отпор людям, которые готовы уничтожать городские пространства в своих корыстных целях.
Застройщик не скрывает, что готовность строить в парковой зоне набережной есть и, что у него есть на это законные основания (договор аренды земельного участка). Сегодня нам удалось пообщаться с общественниками Ижевска, с жителями близлежащих к предполагаемому месту застройки домов, в том числе со старшими по домам, которые готовы противостоять застройке и собирают актив из местных жителей.
Уверенность в том, что мы сможем отстоять эту территорию есть, получилось в прошлый раз, получится и сейчас. Очевидно, что большая часть горожан против этого строительства, застройщик решил идти Ва-банк скрывая все данные о своих планах и предпринимая подобные методы выхода на стройплощадку (внезапные вылазки выходного дня). Застройщик боится и паникует,это становится очевидно по поведению его представителей на объекте. Сейчас важно делиться информацией и оставаться в курсе событий. Если вы обладаете инфорацией о стройке, у вас есть желание защитить свои интересы и интересы города, присоединяйтесь к нашему движению, подключайте друзей и знакомых, информируйте СМИ. Не будем забывать, что скоро в республике должны состояться выборы главы республики, очевидно, что и.о. Главы УР Соловьеву не нужен конфликт с целым городом, а это значит, что он не должен остаться в стороне от этой истории, если нет, то мы готовы обращаться во все федеральные инстанции и идти до победного. Пусть бабло и власть на стороне застройщика, на нашей стороне правда, простите за пафос, но это то, ради чего можно действовать и верить в победу над предателями города."
фото с 7-го этажа, забор до ул. Кирова не дошёл, на фото видно
отметил забор
ижопск уплывает в гааавноо
quote:
Изначально написано quentar:
ижопск уплывает в гааавноо
У тебя пока макушка еще торчит
Времени 21.09 ч сейчас пригнали бульдозер и КАМАЗ. Фото не могу сделать, темно уже...
Опять пилят...
блиииин. Чё делать-то???
Всё равно построят)
всё уже давным давно запланировано, теперь будут делать)
и ничего с этим не поделаете как бы не старались
quote:
Originally posted by Арсения:
Опять пилят...
выглянул,ничего не увидел и не услышал, видно только на милиционной проблесковый маячок с левого заезда к дворцу пионеров, если смотреть с нашей стороны
А кто ио вместо хабибалинна? На ком министерство осталось? На заме?
quote:
выглянул,ничего не увидел и не услышал, видно только на милиционной проблесковый маячок с левого заезда к дворцу пионеров, если смотреть с нашей стороны
До тех пор пока не было освещения на Милиционной, было слышно, что работает техника. Сейчас включили фонари. Тишина и спокойствие. Техники нет. Рабочих нет. Только чей-то здоровый белый джип стоит.
quote:
Изначально написано радистка кэт:
блиииин. Чё делать-то???
Вам деревья жалко или свой вид из окна?
А разве была проектная документация опубликована по этой территории? Разве были публичные слушания по проекту застройки этой территории? А если всего этого не было, значит, стройка на данный момент не законна! Что предлагаете делать, ижевчане? Толькеео серьёзно, без флуда
деревья жалко. Вид из окна у меня совсем в другую сторону, я на Кирова живу.
Только что оттуда. Камаза нет, бульдозер видели, он уезжал. По ходу - приезжали забрать спиленные деревья. Их тоже нет. Есть много пней и балки для забора по периметру от Дворца пионеров по Милиционной до Широкого, потом до Горького - и снова до Дворца. Сам забор пока лежит на земле в упаковке.
Совсем не та территория, на которой планировался Багратион!!!
Готова хоть завтра лезть под бульдозер или что там пригонят.
quote:
видно только на милиционной проблесковый маячок с левого заезда к дворцу пионеров
Да, там бульдозер был с проблесковым маячком. Когда я туда прибежала - он на Кирова выезжал.
последние новости
, в угол будущего забора под цветущей пока не спиленным деревом (ГРУША )поставили автомобиль (скорее всего нива,, водитель, балуются дальним светом время от времени) - стерегут столбы наверно, тачка стоит на газоне ( звякните )Ниву видела, водителя не видела...
quote:
Изначально написано VINILO KONSTANTINO:
последние новости
Нормально ты так выпил Ничего не понятно.
quote:
Originally posted by Ктулх:
Ничего не понятно.
Сходи, посмотри, поймёшь...
поправлено!
quote:
Изначально написано радистка кэт:
Сходи, посмотри, поймёшь...
Вызвал такси, щас приеду смотреть.
quote:
Originally posted by Ктулх:
Вызвал такси, щас приеду смотреть.
Жду фоток.
вдоль всего забора по ул. горького есть одно единственное цветущее дерево(груша), именно под ним стоит нива и сейчас стоит!
quote:
Изначально написано радистка кэт:
Жду фоток.
Сарказм. С чего бы всем, кому непонятен поток сознания жителей близлежащего дома ехать на место и смотреть на все это?
quote:
Originally posted by Ктулх:
Сарказм.
Нет, просто издеваюсь... Понятно же, что тем, кто живет далеко, по фиг на происходящее. А мне вот не по фиг.
quote:
Изначально написано радистка кэт:
... А мне вот не по фиг.
А у Вас есть танк или пушка?
А интересно, двиган с танка снял у дворца. Просто видео смотрел как заводили откопаный танк 70-тилетней давности, и ведь завели же - поехал. Правда ствол испоганили ушлёпки автогеном.
2-ой день. Рабочие бегают по участку как тараканы. Видно, что очень торопятся. В 10 часов утра половина забора уже смонтирована.
А Помидор закроют? Или он будет радовать новоселов ночными криками алкоты?
КАнеШно закроют!!! Не царское это дело под боком иметь какую-то "Помидору" Для респектабельных новосёлов "Багратиона" уже открыли ночной клуб "Сальвадор"!!!
Интересно ещё где бояре будут парковать свои респектабельные седаны и внедорожники. Хотя у них вон остановка рядом, удобно.
Да пусть строят. Собачий туалет меньше стал, вот и вся проблема.
кому там сверху видно всё? Что сейчас происходит?
quote:
Изначально написано Человек ижевский:
Да пусть строят. Собачий туалет меньше стал, вот и вся проблема.
Какой-то Вы... не ижевский прямо. Огромный кусок зелёной зоны в центре города уничтожат! Дышать-то чем будете - новостройками?
quote:
Изначально написано Человек ижевский:
Да пусть строят. Собачий туалет меньше стал, вот и вся проблема.
На 1% дешевле, говорите?
https://izhevsk.ru/forummessage/123/1266142.html
quote:
Изначально написано AndyMikh:
На 1% дешевле, говорите?
аха
Чего-то не понятно, не там же Багратион планировался. Перенесли или вообще что-то новое строят?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Перенесли или вообще что-то новое строят?
Труфанов в Фейсбуке пишет: "то что управление природных ресурсов выдало разрешение на свод деревьев - это прямое следствие наличия разрешения на строительство. Но, еще раз, вопрос в адекватности применения этой нормы. Зачем сводить десятки деревьев (14 - это мизерная часть) на площади в несколько гектаров, если пятно застройки офисного центра - 20 на 20 метров."
Уже всю территорию забором обнесли, свободным остался кусочек у биотуалета.. Ужас.. Такую красоту хотят уничтожить...Единственное зеленое место в нашем районе..
Не хочу никого обидеть, но этот пустырь был излюбленным местом алкашни. Девочки и мальчики туда захаживали часто по своим делам. Много, пардон, пописать и покакать. Может, оно и лучше, что построят что-нибудь?
quote:
Изначально написано lucky1818:
Не хочу никого обидеть, но этот пустырь был излюбленным местом алкашни. Девочки и мальчики туда захаживали часто по своим делам. Много, пардон, пописать и покакать. Может, оно и лучше, что построят что-нибудь?
Наша администрация Ижевска "красиво" поступает - сперва забросили в угоду мегапроектам, на которых можно и руки погореть и рейтинг сделать, а потом под предлогом - что помойку жалеть отхапывают лакомый кусочек в центре под застройку. Там этот сквер сделать нормально был миллион вариантов, при минимальных затратах - вместо предоставления аренды под быдлокафе и устраивании свалки. Скоты потихоньку гробят город. И так там не проехать нормально в час пик, скоро город будет дом на доме, ни парковок, ни дорог. Смешно - в Сарапуле дороги лучше чем в Ижевске. То же самое бульвар Гоголя - сперва забросили, загадили, сейчас отжать хотят у города. Банда то ли рейдеров, то ли мародеров.
quote:
Изначально написано timafon:
Там этот сквер сделать нормально был миллион вариантов, при минимальных затратах - вместо предоставления аренды под быдлокафе и устраивании свалки.
Соглашусь!
Се ля ви: лучше центр построить и денег нахапать, чем для людей сквер сделать. Бабло опять победило.
quote:
Не хочу никого обидеть, но этот пустырь был излюбленным местом алкашни. Девочки и мальчики туда захаживали часто по своим делам. Много, пардон, пописать и покакать. Может, оно и лучше, что построят что-нибудь?
Так у алкашни наши дворы тоже излюбленное место.. Давайте тоже что-нибудь во дворах построим.. Проще всего "что-нибудь" построить, уничтожив все деревья, чем благоустроить территорию под парк для горожан..
Скопипащено из ФБ:
"Александр Шерминский поделился фотография Михаила Никитина.
37 мин.
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?
Отличный инвестиционный проект уже второй год зависает из-за бюрократических проволочек. И вот, когда инвестор приступил к работе по установке забора приезжают руководители горадминистрации с двумя "своими" представителями "общественности", требуют остановить работы и начинают истерику в интернете!
У меня вопросы:
1) Разве не администрация города выдала разрешение на строительство и вырубку деревьев?
2) Если выдала администрация, то в каком случае они нарушили закон? Когда выдавали разрешение или когда приехали на место и требовали прекратить работы?
3) Отбросив юридические аспекты, хочу спросить представителей горадминистрации: вы действительно против комплексного (а не точечного) строительства здесь нового современного микрорайона с детским садом, общественно-административными объектами, детскими и спортивными площадками, благоустроенными скверами? Вас устраивает огромный пустырь в центре города с бомжами и наркоманами, который здесь уже больше двадцати лет?
Мы, местные жители не хотим дрожать каждый раз, выходя из своего дома и переходя Ул. Горького. Мы хотим развития нашего микрорайона. А вы, если ничем не можете помочь, так хоть не мешайте. Разберитесь хотя бы с теми проблемами, которые вы заварили: снос ларьков, захват автостоянок, точечная застройка на месте муниципальных бань, мухлеж с муниципальными закупками и т.д.
Надеюсь вы нас услышите и займетесь работой на благо города, а не интригами и самолюбованием!"
Так что за такой там "отличный инвестиционный проект" впихнуть собрались??
Хе, Шерминский
Кто бы сомневался летом там постоянно с дочкой гуляли. именно на этой территории не видела ни одного бомжа. чуть поодаль ближе к пруду - да загажено. а здесь немного прибраться и был отличный парк
С фейсбука.
Константин Труфанов: "про валку деревьев - документ был подписан 7 мая. Тем более, что это формальное решение, количество определяет застройщик".
"Пропал калабуховский дом..." (с)
вот построят там дом....представляю что на дорогах творится будет
Именно. Потому что нормальные люди сперва продумывают схему коммуникаций и дорог, как минимум. А для этих важна ведь только стройка ради бабла - им волю дай они поперек центральных улиц свои сраные гребаные офисные центры будут строить. Строили бы такие центры вокруг мэрии, желательно по всему периметру, высотой этажей 80, желательно изнутри, чтобы самозамуроваться там.
Александр Шерминский: <Нужно брать ответственность за свой дом и родной микрорайон>
14.08.2013
Любить свой дом, свой микрорайон, свой город - для каждого человека это естественно, словно заложено в генах. Но не каждый способен на любовь деятельную - ответственно управлять своим домом, помогать соседям, делать так, чтобы жизнь в твоем микрорайоне и твоем городе становилась лучше.
Ижевчанин Александр Игнатьевич Шерминский - из такой редкой породы людей. Уже несколько лет он занимается общественной деятельностью, помогает решать проблемы ЖКХ и в своем доме на ул. Кирова, д.107, где вместе с соседями создал ТСЖ, и в Ижевске и Удмуртии в целом, как член Общественной палаты УР, руководитель общественной организации, отстаивающей права собственников жилья.
Александр Игнатьевич Шерминский. Окончил Ижевский механический институт. С 1968 года работал на Ижевском автозаводе, пройдя путь от технолога до начальника сборочного производства и затем заместителя директора завода по экономике. С 2007 года занимается активной общественной деятельностью в сфере защиты прав потребителей в ЖКХ. Председатель Совета НП <Удмуртский Республиканский Центр <Развитие ЖКХ>, заместитель председателя правления <Ассоциации товариществ собственников жилья и советов многоквартирных домов УР>.
Член Общественной палаты УР (входит в комиссию по местному самоуправлению и жилищной политике). Член рабочей группы Общественной палаты РФ по общественному контролю в сфере ЖКХ. С 2009 года - председатель ТСЖ ул. Кирова, д.107. Женат. Двое детей. Пять внуков.
За дверью дома жизнь не заканчивается. Благоустройство, комфорт, безопасность нашего микрорайона - это качество повседневной жизни наших семей. Я больше 30 лет живу в доме на пересечении улиц Кирова и Горького. Лет 15 ежедневно ходил пешком на работу на <Ижмаш> по набережной. Видел строительство и расцвет этого микрорайона, и потом его постепенный упадок, разруху. Сегодня проблем здесь немало - требует обустройства родник на улице Кирова, нужно развивать и благоустраивать набережную пруда, необходимо навести порядок на большой заброшенной территории между улицами Горького и Милиционной. По этой территории сейчас страшно пройти - там свалки, бомжатники, криминал, стаи собак. А ведь мы живем в центре города! Уверен: для того, чтобы объединить людей, выработать предложения по решению проблем микрорайона, наладить диалог с властью и добиться решения проблем, нам необходимо создать Общественный совет микрорайона. Среди нас есть опытные общественники, юристы, экономисты, инженеры. Объединимся, привлечем к работе депутатов, Администрацию Октябрьского района. Нужно брать будущее родного микрорайона в свои руки!
Шерминский сегодня пообещал мне пойти на фотопрогулку вокруг этого забора - посчитать пни. И всё - пропал, молчит.
Фейсбук тому доказательство.
То ли струсил, то ли я не знаю.
"Мы подумали и я решил". А этот господин хоть кого-то спрашивал из жителей о намерении проводить свои "благодения", интересно? Сколько ж у нас деятелей-то инициативных, как поглядишь - ну просто яблоку плюнуть негде. И так ведь всё красиво написано, что аж хочется пустить скупую мужскую слезу. А на деле - всё как обычно. Даже просто противно уже.
quote:
Хе, Шерминский Кто бы сомневался
У человека благие намерения.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с) из народного
скоро к нам приедут.
сходили бы чтоле последний раз на деревья посмотрели к нам
quote:
Отличный инвестиционный проект уже второй год зависает из-за бюрократических проволочек. И вот, когда инвестор приступил к работе по установке забора приезжают руководители горадминистрации с двумя "своими" представителями "общественности", требуют остановить работы и начинают истерику в интернете!
Чот инвестор приступил к работе в субботу ранним-ранним утром, когда все нормальные люди ещё спят. К чему бы это???
quote:
Вас устраивает огромный пустырь в центре города с бомжами и наркоманами, который здесь уже больше двадцати лет?
Какие 20 лет??? Частный сектор Широкий/Милиционная снесли 3-4 года назад. Причём людей, живущих в этих частных домах, загнали в коммуналки. Дома снесли, срачь оставили до весны. "Собачий туалет" на этом фоне просто альпийская лужайка. Фраза на счёт наркоманов и бомжей весьма сомнительна. Лично я ни одного не видела.
Кроме берёзок там ещё голубые ёлочки были посажены...
quote:
Предлагаю представить, как вдоль улицы Горького появятся 7-8 17-этажных жилых зданий, в стилобатной части которых - коммерческая недвижимость (офисы, магазины, рестораны): Даже если считать только жилье, а это не менее 800 квартир, то мы одномоментно получаем на этом <пятачке>, по меньшей мере, 800 дополнительных автомобилей (<Багратион> позиционируется как жилой комплекс бизнес-класса, так что автомобилей будет предостаточно).
Прибавьте сюда еще транспорт, на котором будут приезжать и уезжать те, кто пойдет в эти магазины, офисы, рестораны. Транспортный коллапс на улице Горького - это еще слабо сказано.
quote:
Изначально написано Sp:
вот офблог агашина выразился http://agashin.livejournal.com/67621.html
Сейчас снимает с себя ответственность перекладывая ее на тех, кто 10 лет назад передал участок. Как то странно, что 10 лет с таким участком они сидели ждали не строили ничего. Ассо строй Осколвская контора вроде как, все одна шайка лейка, но как гадить городу они бессильны воздействовать на него, как выборы так они все единая Россия партия реальных дел и все такое. Еще и пиарится на этом. лицемерие этих людей просто не имеет границ.
Ночь...,а на тех березках соловьи заливаются.. ))
http://udmvoice.livejournal.com/86542.html Ушаков отдал землю, если верить Некрасову.
В центре города нет ни одного нормального места для прогулок с маленьким сыном, кроме как парка у "Вечного огня". Толпа мамаш и папаш с детьми там каждый день однозначно показывает спрос горожан на такие места!
Есть еще клочек земли на перекрестке Пушки и Кирова, но мне он на фиг не подходит..
Вместо того, чтобы сделать офигенный парк для горожан рядом с прудом в центре города, что не так уж и дорого, городские власти слили это место втихую под хрен знает что.
Поставить новые фонари и сделать новые дорожки, да зеленные посадки обновить. Подавляющее большинство было бы дико благодарно.
quote:
Изначально написано avh:
В центре города нет ни одного нормального места для прогулок с маленьким сыном, кроме как парка у "Вечного огня". Толпа мамаш и папаш с детьми там каждый день однозначно показывает спрос горожан на такие места!Есть еще клочек земли на перекрестке Пушки и Кирова, но мне он на фиг не подходит..
Вместо того, чтобы сделать офигенный парк для горожан рядом с прудом в центре города, что не так уж и дорого, городские власти слили это место втихую под хрен знает что.
Поставить новые фонари и сделать новые дорожки, да зеленные посадки обновить. Подавляющее большинство было бы дико благодарно.
Набережная для прогулок не подходит? (по крайне мере светлая её сторона
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Набережная для прогулок не подходит? (по крайне мере светлая её сторона
гулять в пустыни не комфортно
quote:какие 3-4 года? снесли больше 10 лет назад
Изначально написано Арсения:
Какие 20 лет??? Частный сектор Широкий/Милиционная снесли 3-4 года назад.
Да, быстро время бежит... Если точно, то снос домов начался осенью 2007 г.
quote:
Originally posted by avh:
В центре города нет ни одного нормального места для прогулок с маленьким сыном, кроме как парка у "Вечного огня"
Центральная площадь, Летний сад, Набережная
3-ий день... Время 9.30. Ни единой души за забором. Видимо план выполнили за выходные...
-1 общественный ссальник!
из бульвара тоже можно было сделать парк
вот получи фашист ,офисный табак;D
Центральная площадь, Летний сад, Набережная
cмех и грех..где на площади дерево?????Фонтан сломанный ,паркинн это дерево?
Летний сад-так там одни аттракционы и машины...
Набережная-это пустыня
Единственное место -"бульвар,деревья,скамейка и атракцион"это Вишневый с Вечкой.
quote:
Изначально написано millyyyy:[b]
Центральная площадь, Летний сад, Набережная
cмех и грех..где на площади дерево?????Фонтан сломанный ,паркинн это дерево?
Летний сад-так там одни атраккционы и машины...
Набережная-это пустныняЕдинственное место -бульвар,деревья,скамейка и атракцион"это Вишневый с Вечкой.[/B]
вопрос был, где с детьми гулять
у нас например точно такой же маршрут
если нужны деревья, велкам в парк кирова
quote:
Время 9.30. Ни единой души за забором. Видимо план выполнили за выходные...
С утра два человека присутсвовали со стороны будущих ворот..Сейчас никого не видно..