quote:
Изначально написано Almagro:
избирайтесь депутатом, продвигайте ваши предложения. Если конечно ресурсов хватит. Офесный планктончег, решивший раз в неделю прогуляться в парке и увидивший грязь, которая в городе повсеметно никто не поддержит. Уж извините, у вас ресурсы, судя по всему только писать на форумах, в жизни их нет. Так что...
Самоутвердился? 
По теме сказать нечего? Ну тогда гуляй дальше. Поднял и на том спасибо. 
Все больше вероятности что кто-то более адекватный заметит.
На рыбную ловлю ездим: 20% - своего дерьма везем в урну, 80% - "инопланетного".
А по теме: бесполезно...
Вот на российском Юге посещение всех парков-заповедников платное.Цена гуманная от50-100 руб(ну у нас не эксклюзивные места можно сделать 30-50 руб):и деньги на уборку территории будут и быдло отсеят.
quote:боюсь, из-за такой суммы появится очередная тема о том, как граждан лишают законного права отдохнуть на свежем воздухе
Изначально написано smalSvolo4:
Да пусть даже двести рублей и порядок, деньги не большие, а людям же работать надо.
Вот знаю тех кто за пятдесят удавится, лучше в навозной яме будут.
А я бы платил за отдых на природе. Хоть и не мажор. Уж лучше для меня не купить айфон.
, восклицания об оплаченных налогах и пр.хотя можно же прайс сделать:пожарить шашлык в парке-200р, просто погулять-100р, с ребенком-50р.Ижевчане-капризный и недовольный народ
quote:
Изначально написано Лунтик1:
На рыбную ловлю ездим: 20% - своего дерьма везем в урну, 80% - "инопланетного".
А по теме: бесполезно...
Согласен с первым. Со-вторым не согласен. Весомые штрафы доказали свою эффективность хотя бы в сфере ПДД. Да согласен все равно остаются и те кто непристегнутым ездит, и те кто пьяным за руль садится. Но стало их в сотни раз меньше. Надо только заинтересовать соответствующие структуры в том, что бы они за этим следили. А собранные деньги пускать опять же на наведение порядка и обустройство мест отдыха.
quote:
Изначально написано smalSvolo4:
[B]
Года два назад сделали замечание компании около одной деревеньки не далеко от ижевска, которая на мотоцикле в пруд заезжала с разгону, бухали и тут же бросали. Ответ был, что это их пруд и что хотят то и делают, а нам, чужечкам нужно у них разрешения спрашивать, а потом убирать хлам и только потом отдыхать. Теперь их пляж засран так, что сами уже не могут туда попасть.
Тоже стараюсь мимо не проходить. И кстати в более чем в половине случаев все же убирают за собой после замечания. Тут надо думать как общественность подключать, притом так чтоб активисты не страдали. Возможно штрафы по фактам фото-видео фиксации. Надо ли, что бы заснявший часть от штрафа получал не знаю. По крайней мере надо, что бы срущий знал, что если у человека, который его снял в руках камера, то придется за собой убрать, или придется платить. И вообще где доблестные общественники? Или просто с автохамами бороться проще? Налепил наклейку - и чувствуешь себя героем. А тут ведь надо заставить убраться за собой.
quote:
бороться не надо, отдать все популярные места предпринимателям и пусть следят за порядком. Например, в Алмалах въезд в пределах ста рублей. Выдается мешок для мусора и мульта есть. Отдохнул, мусор выкинул и свободен. Деньги не большие, зато порядок
На Селычке плату берут, хотите сказать, что там чисто? Хотя в принципе согласен, но в другом. Если человек поддерживает порядок и занимается благоустройством места отдыха - то вполне имеет право брать деньги за свой участок. По моему мнению должны быть и платные и бесплатные места отдыха. Это не значит, что надо мирится с горами мусора везде где нет забора. Людей надо воспитывать. А пока других мер воспитания кроме закона еще никто не придумал. И что бы не говорили неплохо он, закон этот самый со своей миссией справляется раз мы еще как вид не вымерли.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
боюсь, из-за такой суммы появится очередная тема о том, как граждан лишают законного права отдохнуть на свежем воздухе
Ижевчане-капризный и недовольный народ
В Парке Кирова уже есть платные площадки оборудованные мангалами где можно пожарить шашлык. Всю территорию парка предлагаете сделать платной зоной? Как огораживать будете? Как контролировать? За территорией этой огороженной зоны пусть и дальше мусор горами валяется? Срущие на улицах города тоже никак не раздражают? Я кстати если вижу - замечание делаю. Во многих случаях физические данные позволяют. Но иногда и мне приходится молча мимо пройти, потому как 100% будет драка и неизвестно, чем это для тебя закончится, даже если победителем выйдешь. А вот если бы я знал, что вызову наряд, и свиньи огребут, то не поленился бы вызвать.
quote:
Изначально написано smalSvolo4:
Селычку вообще не рассматриваю. Есть возможность ездить в менее популярные места.Кстати видел как-та на удмуртской пацанчик на четырке выставил бутылку из под пива на светофоре. Парень на мотоцикле подобрал ее, догнал, поравнялся с ними и в окно закинул, попал в стойку - бутылка в хлам, было пассажир в осколках и остатках напитка. Надеюсь он понял свой косяк.
Мотоциклиста хочется похвалить, но если парень на четырке не конченый дебил, а на машине остались следы, то мотоциклист скоре всего неплохо попал на деньги
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Вот на российском Юге посещение всех парков-заповедников платное.Цена гуманная от50-100 руб(ну у нас не эксклюзивные места можно сделать 30-50 руб):и деньги на уборку территории будут и быдло отсеят.
У вас интересная психология Вы все косяки других готовы оплачивать деньгами или собственным трудом?
Я по другому мыслю: Я не мусорю. За собой убираю. Почему я должен платить за свиней или убирать за них?
Нравится им срать - ради бога. Пусть или платят за это, а если и это непонятно, то пусть убирают за собой и своими сородичами в свободное от основной работы время в принудительном порядке.
чет не в курсе, когда это на селычке деньги брали?. брали 100 р за парковку автомобиля а не с конкретно человека. вот отгородят как на чекериле, будут брать с человека за вход, тогда ушлепков поубавится.
quote:
На Селычке плату берут, хотите сказать, что там чисто?
Еслиб не убирались там ваще бы помойка была небось, да и не сказать что там грязно, бычки в песке, дык это не хозяева туда их подкидывают же
quote:
А по теме: бесполезно...
Небесполезно. Надо чаще об этом говорить и вдалбливать окружающим, что не надо мусорить. С детского возраста приучать.
быдло не вымирает даже в результате естественной эволюции
сделать с такими ничего невозможно
заметил, что немного подальше от шаговой доступности пикниковых мест становится значительно чище
на пляжах Камы, например
видимо, люди, затрачивающие на свой отдых дополнительное время, больше понимают необходимость чистоты на местах отдыха
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
ездили вчера за город ДР дочери отметить...мяса пожарить...по окончанию празднования все было собрано детьми и взрослыми в 2 пакета и выкинуто в ближайшем контейнере
не понимаю людей, которые не могут после себя убрать мусор...
У всякой земли должен быть хозяин. Тогда порядок будет.
Многие гадят даже там, где живут - в своих собственных подъездах и дворах: мусор за окнами и бычки в подъезде - обычное дело.
И я согласен - только реально выписанные и изъятые большие штрафы могут изменить ситуацию.
Научились же в Ижевске пропускать пешеходов? Сейчас уже нет такого жесткого контроля, но это вошло в привычку и пешеходы даже стали немного наглеть.
Так что и чистоту можно привить. Сашко Билый со своим автоматом за неделю управился бы, думаю.
quote:
Изначально написано chim:Самоутвердился?
Almagro прав, хотядаже если и изберешься и примут твои законы, придется тебе с камерой сидеть в парке, чтобы наказать мусарющих там-)
quote:
Многие гадят даже там, где живут - в своих собственных подъездах и дворах: мусор за окнами и бычки в подъезде - обычное дело.
Согласен,весна пришла,у новостроек на И.Закирова такие же водители как и мы с вами пивасик пьют тут же бутылки бросают у машин,дворники поменяли,упаковку бросили,незамерзайка кончилась,бутылку тут же бросают. я вот одного понять не могу,вроде со знакомыми разговариваешь на тему уборки за собой,все божатся и клянутся,что за собой убирают,откуда мусор тогда?
quote:
Изначально написано марткат:
Согласен,весна пришла,у новостроек на И.Закирова такие же водители как и мы с вами пивасик пьют тут же бутылки бросают у машин,дворники поменяли,упаковку бросили,незамерзайка кончилась,бутылку тут же бросают. я вот одного понять не могу,вроде со знакомыми разговариваешь на тему уборки за собой,все божатся и клянутся,что за собой убирают,откуда мусор тогда?
"Когда никто не видит-)"
quote:сегодня была свидетельницей того, как чоткий пацанчик с такой же чоткой девчоночкой распивали пивасик на детской площадке.Трусливая я((((мало ли что у этих чотких на уме(((
Изначально написано chim:В Парке Кирова уже есть платные площадки оборудованные мангалами где можно пожарить шашлык. Всю территорию парка предлагаете сделать платной зоной? Как огораживать будете? Как контролировать? За территорией этой огороженной зоны пусть и дальше мусор горами валяется? Срущие на улицах города тоже никак не раздражают? Я кстати если вижу - замечание делаю. Во многих случаях физические данные позволяют. Но иногда и мне приходится молча мимо пройти, потому как 100% будет драка и неизвестно, чем это для тебя закончится, даже если победителем выйдешь. А вот если бы я знал, что вызову наряд, и свиньи огребут, то не поленился бы вызвать.
quote:у вас столько знакомых?
Изначально написано марткат:
Согласен,весна пришла,у новостроек на И.Закирова такие же водители как и мы с вами пивасик пьют тут же бутылки бросают у машин,дворники поменяли,упаковку бросили,незамерзайка кончилась,бутылку тут же бросают. я вот одного понять не могу,вроде со знакомыми разговариваешь на тему уборки за собой,все божатся и клянутся,что за собой убирают,откуда мусор тогда?
quote:
у вас столько знакомых?
Не совсем понял вопрос про колличество знакомых,те с кем обсуждал (в разговорах)сей вопрос они и отвечали мне,что за собой всегда убирают.
quote:я к тому, что не все же жители города Ваши знакомые. мусор могут оставлять те, кого Вы не знаете. Как правило, это господа из чотких
Изначально написано марткат:
Не совсем понял вопрос про колличество знакомых,те с кем обсуждал (в разговорах)сей вопрос они и отвечали мне,что за собой всегда убирают.
Мы часто ездим на рыбалку, всегда с собой берем пакеты по 125 литров, чтоб мусор собрать и вывезти, и потом выкинуть в мульды в городе.
ПиСы в городе тока окурки кидаю на Земь, и то если не вижу урн-((((((
Есть граждане, которым только перелом руки поможет не выбрасывать мусор где попало
по идее я с людей не снимаю ответственность,но что сделала власть для культуры?мусорки?игра называется найди их...остановки?и те сносят,взамен-голубое небо....
одним словом власть у нас в УР импотентна,про повальное воровство можно надеюсь не упоминать..
quote:
Изначально написано ad1980:
по идее я с людей не снимаю ответственность,но что сделала власть для культуры?мусорки?игра называется найди их...остановки?и те сносят,взамен-голубое небо....одним словом власть у нас в УР импотентна,про повальное воровство можно надеюсь не упоминать..
Где факты? Статью о клевете пока еще не отменили, оппозиционер ты наш!
quote:
власть у нас в УР импотентна
опять про власть? Может начнем сначала с самих с себя?
quote:
в городе тока окурки кидаю на Земь, и то если не вижу урн-((((((
вот это и есть про власть.
А слабо окурки до баков донести, или даже до дома?
quote:на перекрестке Горького-кирова есть маленький скверик, тот самый куда перенесли памятник жертвам радиационных испытаний.В скверике есть урны, но убирать их не успевают, в метрах 30-40 от скверика есть бааааальшой мусорный контейнер, но народу все равно проще одноразовую тару от "океанской" еды оставлять на скамейках.Не спорю, есть на свежем воздухе очень приятно, но зачем же так.после массовых гуляний там ваще полный атас.
Изначально написано ad1980:
по идее я с людей не снимаю ответственность,но что сделала власть для культуры?мусорки?игра называется найди их...остановки?и те сносят,взамен-голубое небо....одним словом власть у нас в УР импотентна,про повальное воровство можно надеюсь не упоминать..
quote:
Изначально написано Игорь_888:Где факты? Статью о клевете пока еще не отменили, оппозиционер ты наш!
выйди из авто и всё увидишь...
по статье.надо найдут,я не скрываюсь..не пишу из инет кафе или бесплатного кафе...
по срачу,он давно...когда увольнялся в 2000 году проезжал много городов,мусорки видны были через каждые 20 метров...приехал в ижевск,мусорок нет...
факты о нашей власти написаны тут https://izhevsk.ru/forummessage/164/4117124.html думаешь мульды убрали просто так???
ну и по парку кирова...там почти все атракционы платят аренду,плюс сами обустраивают площадку..что сделала АДМИНИСТРАЦИЯ парка и города?обещали занятся козьим парком,и где всё?стухло???
Вот я не пойму, в чем проблема сделать замки на мусорных контейнерах, как у домофоновых и раздать жителям и работникам спецавтохозяйства, которые мусор вывозят.И бомжи не будут мусор таскать, и собаки не будут приходить.
quote:
Изначально написано ad1980:
ну и по парку кирова...там почти все атракционы платят аренду,плюс сами обустраивают площадку..что сделала АДМИНИСТРАЦИЯ парка и города?обещали занятся козьим парком,и где всё?стухло???
Козий парк вроде под застройку пойдет, не?
а вот территории возле частного сектора , ГСК и СНТ в черте города - это же в фильмах ужасов приличнее выглядит. акуеть просто!!!! я не могу считать людьми тех, кто так делает
quote:
Изначально написано quentar:
а вот территории возле частного сектора , ГСК и СНТ в черте города - это же в фильмах ужасов приличнее выглядит. акуеть просто!!!! я не могу считать людьми тех, кто так делает
А ГСК и СНТ должны быть давно в черте города снесены ИМХО, и застроены!
quote:
Изначально написано Игорь_888:Козий парк вроде под застройку пойдет, не?
сейчас нет,планы были сделать парк отдыха,хотя может что и поменялось..ведь органы давно на службе не у нас(фактически,юридически мы им платим)не удивлюсь если о5 поздно спохватятся....
Мусор почти везде - пластиковая одноразовая упаковка и посуда. И деть ее действительно некуда. Это не намного лучше, если вместо множества мелких кучек есть одна большая куча на свалке, которая горит и загаживает всю округу. Надо производителей и продавцов этого дерьма заставить утилизировать свои продукты или оплачивать их утилизацию, а не грузить это на пользователей. Перейдут на металл и стекло, мусора меньше будет.
Если регулярно в одно место ходишь, убираешь там каждый раз, то через какое-то время и окружающие перестают мусорить. Ну кроме придурков на авто и мото с громкой музыкой. Эти, как правило, невменяемые. Сложно их отвадить.
quote:
Изначально написано TELEGRAF:
Есть граждане, которым только перелом руки поможет не выбрасывать мусор где попало
Вот именно в этом ключе я и упоминаю Сашко Билого: большинству помогут только его методы.
Фантазия.
Сашко Билый с активистами приехали в Ижевск. Пошли в парк Кирова. Ага - на машине заехали на территорию, рубите деревья, разбросали кучу овна возле себя?
- Ребята, с вас штраф - 10 000 рублей с каждого, заплатить в течение 30 минут.
- Нет такой возможности? Машина на штрафстоянку, вы - в отделение.
- Упираетесь? В драку кидаетесь?
Хвать их за галстуки и в рыло!
Поверьте, в следующий раз любители пикников ни то что свой - чужой мусор соберут за собой.
Ведь дело не в том, чтобы огородить территорию, расставить мульды и пакеты выдавать.
Да, на этой территории будет чисто. Но вокруг нее также все будет загажено.
Т.е. надо чтобы народ в принципе перестал гадить.
А как это сделать? Имхо только методы Сашко Билого будут действенными, по-крайней мере на первоначальном этапе.
quote:
Изначально написано Лунтик1:
На рыбную ловлю ездим: 20% - своего дерьма везем в урну, 80% - "инопланетного".
А по теме: бесполезно...
Поступаю аналогично. Проблему, возможно, в какой-то мере решили бы существенные штрафы и развитие института "стукачества". Но если вокруг свиньи, то свинья свинью не воспитает и не сдаст.
quote:
Изначально написано gs:Поступаю аналогично. Проблему, возможно, в какой-то мере решили бы существенные штрафы и развитие института "стукачества". Но если вокруг свиньи, то свинья свинью не воспитает и не сдаст.
Хороших людей на самом деле гораздо больше, чем плохих. Просто хорошие люди гораздо хуже организованы :-) (с) На мой взгляд общественное обьеденение по типу Стоп-хам могло бы быть эффективным. Стоп-Свин например:-) Но эффективным оно опять же будет, только в том случае, если в отношении засранцев будет действовать жесткая административная статья. Т.е. что бы человек знал, или он выполняет требования активистов и убирает за собой, либо рискует расстаться с круглой суммой. Вариант экстримального воздействия конечно тоже был бы весьма эффективным, но сомневаюсь, что кто-то в массовом порядке согласится подставлять себя под действие УК. Хотя если кто-нибудь хоть раз таких засранцев зеленкой бы ,например, пометил, я бы сказал "Молодцы!":-)
quote:
Изначально написано nv159:
Надо производителей и продавцов этого дерьма заставить утилизировать свои продукты или оплачивать их утилизацию, а не грузить это на пользователей. Перейдут на металл и стекло, мусора меньше будет.
ть.
Мне кажется, что вопрос упаковочной тары это все таки отдельная песня. Я здесь пытаюсь поднять вопрос о том, что делать с теми, кого не воспитали в свое время родители, и которые не желают убирать за собой. Что же касается перекладывания ответветственности на производителей, то в условиях рынка, крайним будет все равно отребитель, ибо производитель и продавцы всегда свои издержки на конечного пользователя переложат, включив их в цену товара
никак=(
quote:
Изначально написано Стор:
Есть такая замечательная теория: "Теория разбитых окон"
Отличная теория. Полностью согласен. За ссылку спаибо. Тоже всегда считал, что известная пословица вводит в заблуждение, и на самом деле чисто там где убирают, а не там где не сорят. Но это хоть и тоже сторона вопроса, но другая. Здесь же я пытаюсь поднять вопрос о том как заставить невоспитанных людей понять, что за свою невоспитанность нужно платить. Ту или иную цену. Как сделать так, что бы быть свиньей было невыгодно, и просто стыдно
quote:
Изначально написано millyyyy:
никак=(
Только если ничего не делать. Проблема уже уровень бедствия начинает принимать. Полностью искоренить наверное никогда не удастся, но кардинально улучшить ситуацию вполне можно.
quote:
Изначально написано Игорь_888:Almagro прав, хотядаже если и изберешься и примут твои законы, придется тебе с камерой сидеть в парке, чтобы наказать мусарющих там-)
Один из известнеших флудеров форума отметился в теме:-) Замечательно! Тема всегда будет в топе:-)
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
Подход верен только в части общественных работ. Причем "награждаться" ими должны как раз те кому бутылку до мульды лень донести. В остльном в корне не верно. Дети за быдлом порядок наводить не должны. Если только сами им не являются, тогда родители за ними должны подтирать, раз воспитать не могут. И вообще каждый должен отвечать за свои постпки. Ну или по краней мере надо стремится к тому, что б так было.
Мля! Вот в пятницу был субботник у дома. Собрали мусор, накопившийся за зиму, упаковали его в мешки, сложили возле мульд.
Надо ли говорить, что мешки с мусором до сих пор так никто и не вывез. Они как стояли так и стоят. Пластиковые мешки постепенно рвутся, мусор вываливается наружу, снова разносится ветром по двору.
Но это фиг с ним, так было всегда, увы!
Поражает другое. Сегодня выглянул в окно. Под окнами уже снова валяются какие-то шняги - не могу с высоты точно разглядеть, но это окурки (само собой), какие-то пакеты, пластиковые бутылки и пачки из-под сигарет.
Ну елки-палки! Ну как так можно? Ну ведь трех дней не прошло после субботника, и снова начинают засирать! Животные, мля!
И вы думаете, что эти люди будут на природе за собой убирать, если они даже там, где живут, гадят как свиньи?!
Выход вижу только один - жестокие звездюли, чтоб боялись - другого эти "люди" не понимают. А звездюли раздавать некому.
Неделю назад был в Можге. На светофоре из 3110 выкинули пачку из-под сигарет. Вышел, подобрал, закинул в окно Волге. Там 4 мужика. А сказать им нечего...
У меня в машине за три дня накапливается желтый пакет мусора.
П.С. В этом случае таки можно начать с себя
quote:
Изначально написано chim:
Подход верен только в части общественных работ. Причем "награждаться" ими должны как раз те кому бутылку до мульды лень донести. В остльном в корне не верно. Дети за быдлом порядок наводить не должны. Если только сами им не являются, тогда родители за ними должны подтирать, раз воспитать не могут. И вообще каждый должен отвечать за свои постпки. Ну или по краней мере надо стремится к тому, что б так было.
По общественным работам найдутся единицы вместо десятков и сотен. И контролировать каждого маргинала, которому "лень донести" не возможно. Про воспитание - пустые слова. Всех воспитывают.
Другое дело: во-первых у детей есть определенный подростковый возраст, в котором они без "пинка" на природе только "срут", а убирать за собой "не круто", во-вторых в Ижевске большое количество маргиналов и люмпенов, следствие "бедноватости" города. У нас просто достаточно большое количество "срущих" социальных групп и воспитанием тут не помочь. Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте. Эти группы всегда будут и Ижевск всегда будет засранным если его не убирать.
Ну и дальше см. пост 1. Денег на полноценнооплачиваемую уборку нет. Надо искать бесплатную силу. Ну и да, остаются психологические пережитки 90х, когда решили что дети никому ничего не должны...
quote:
Изначально написано chim:
стремится
Да можно выходить на благотворительные субботники и даже на форуме потрындеть, потеша своЁ самолюбие, яро верить в целесообразность недействующих мер и тд. Но всЁ останется как раньше. Кроме утешенного самолюбия конечно... )))
увольнять администрацию парка...не могут обеспечить чистоту парка...до свидания.
утром иду я значит, прохожу рядом с группой лиц (не русские), стоят у урны и грызут семя, ни одной соринки, красавцы!
школьников ЗАПРЕЩЕНО привлекать к работам, не относящимся к учебному процессу. В крайнем случае - если родители дадут письменное согласие на то, чтобы ребенок поработал.
quote:
Изначально написано Tk1:
школьников ЗАПРЕЩЕНО привлекать к работам, не относящимся к учебному процессу. В крайнем случае - если родители дадут письменное согласие на то, чтобы ребенок поработал.
ЗАПРЕЩЕНО не значит НЕ ПРАВИЛЬНО
конечно неправильно. НО кто же с прокуратурой будет спорить? Школа точно не будет.
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно неправильно. НО кто же с прокуратурой будет спорить? Школа точно не будет.
А зачем спорить? Отдирание бездельничающих старшеклассных поп от компьютеров раз в 2-3 недели на свежий воздух не является работой. Иначе и субботники должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ. Разница лишь в переодичности: раз в год / раз в месяц... Зато целесообразность "на лицо"... И обществу и детям...
quote:
Отдирание бездельничающих старшеклассных поп от компьютеров раз в 2-3 недели на свежий воздух не является работой.
В одном городе прокуратура (видимо по заявлению чьей-то мамы) запретила учителей просить детей вытереть с доски.
В Ижевске в одной из школ учительница попросила детей подмести пол (в классе было очень грязно). Именно попросила, кто-то это спокойно сделал. На след. день одна из мам устроила скандал директору по поводу того, что детей заставили работать.
А вы говорите...
Спросите у знакомых родителей. Они наверняка уже писали для школы, согласны ли, чтобы их детей привлекали к труду (любому, даже полить цветы - считается труд, даже после себя вытереть доску - тоже труд).
quote:
Изначально написано Tk1:
А вы говорите...
Да я всЁ прекрасно знаю. Ранше были октябрятопионерокомсомольские организации и они навязывали определЁнные социальные нормы и требования, нарушение которых могло напрямую повлиять на будущее. Сегодня детки слишком свободны как раз благодаря тем, кто считает, что детишек нельзя ничем напрягать. Но такого бессмысленного детского безделья за все существование человечества небыло. У меня мать ушла из преподавателей школьных в конце 90х как раз потому, что участились случаи вопиющего поведения "свободных детишек" в отношении учителей, когда в середине урока встать, послать например учителя на х"й и уйти, а на след день как ни в чем не бывало прийти стало терпимо. Нашему поколению такое и не снилось. Не думаю, что что-то особо изменилось.
Ну так это идиотизм, а идиоты вынуждены жить в мусоре, ничего не поделать)))
Ну это ижевские родители такие.Подопечные моей мамы и с доски вытирают, и пол в классе моют, и за цветами ухаживают, и по школе дежурят.никто пока в прокуратуру не ходил.но школа татарская.
quote:
Ну это ижевские родители такие
достаточно ОДНОГО такого родителя на школу. Первый пример - не про Ижевск.Законы у нас такие.
Массово привлекать школьников, пока такие законы, нереально.
От воспитания и восприятия зависит. Если привык жить по-свински, то и гадить будешь, как свинья. Едем, что на охоту, что на рыбалку, всегда мусорные мешки с собой. И мусор свой сами убираем, и до урны везём. Не сложно. В прошлый год приехал на Каму, посидел, порыбачил, попил, утром весь свой мусор собрал,кинул в коляску. В городе в мульду скинул. Разговаривал с одним, спрашиваю: долго и сложно за собой убрать? А чо другие не убирают, а я должен?
------------------
Помни свой долг! Кирит-Унгольский егерской полк.
quote:
Изначально написано golova:
А зачем спорить? Отдирание бездельничающих старшеклассных поп от компьютеров раз в 2-3 недели на свежий воздух не является работой.
Мой ребенок любит за компьютером посидеть и даже в игрушки там поиграть. Только жалуется, что почти некогда. Школа. Домашние задания. Три репититора, два из которых она сама для себя попросила. Занятия в военно-историческом клубе. Занятия в тренажерном зале. Да еще и маме по дому помочь надо. Нравится ей тортик или блинчиков для друзей в клуб пару раз в месяц приготовить. И еще порисовать. А еще очень любит ездить к сестре на каникулы в деревню и там по 12 часов на конюшне проводить ухаживая за лошадьми. И вообще жалуется, что жалко, что в сутках не 120 часов и чтоб не спать, а то некогда возобновить занятия скрипкой и вообще еще столько всего хочется попробовать.
И таки да, я считаю, что мой ребенок не должен убирать за всяким невоспитанным быдлом. При этом сама она бумажки мимо урны не выкинет. Ну а если кто-то своему ребенку других интересов кроме компьютера и пива не сумел привить, то это исключительно его проблемы.
quote:
Изначально написано golova:По общественным работам найдутся единицы вместо десятков и сотен. И контролировать каждого маргинала, которому "лень донести" не возможно. Про воспитание - пустые слова. Всех воспитывают.
Другое дело: во-первых у детей есть определенный подростковый возраст, в котором они без "пинка" на природе только "срут", а убирать за собой "не круто", во-вторых в Ижевске большое количество маргиналов и люмпенов, следствие "бедноватости" города. У нас просто достаточно большое количество "срущих" социальных групп и воспитанием тут не помочь. Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте. Эти группы всегда будут и Ижевск всегда будет засранным если его не убирать.
Ну и дальше см. пост 1. Денег на полноценнооплачиваемую уборку нет. Надо искать бесплатную силу. Ну и да, остаются психологические пережитки 90х, когда решили что дети никому ничего не должны...
Тех кого бесполезно воспитывать надо наказывать, рублем или если таковых не имеется, то теми же общественными работами по наведению порядка. Таким образом и денег в бюджете прибавится и чистоты в городе. Судя по количеству мусора, как раз таки мы имеем сотни потенциальных "общественных работников", или желающих принудительно оплатить труд дополнительных дворников из своего кармана. А еще срущих не в лоток котят принято мордочкой в какашки тыкать :-)
Каждого контролировать и не надо. По вашей логике надо УК отменить, т.к. невозможно поймать каждого вора и убийцу.
То, что в городе убираться надо - это истина не требующая доказательств. И есть в России много городов не богаче Ижевска, но гораздо более чистых. И вопросы там решаются совсем не за счет халявной рабсилы. То, что в Ижевске грязно, однозначно в том числе результат недоработки его администрации. Но это отдельный вопрос, касающийся чистоты в городе. Если он кажется вам главным Создайте тему, что сделать для того, что бы заставить городскую администрацию работать лучше.
Здесь я предлагаю обсуждать вопрос, о том как поднять уровень персональной ответственности каждого, за оставляемый срач.
quote:
Изначально написано golova:
Да можно выходить на благотворительные субботники и даже на форуме потрындеть, потеша своЁ самолюбие, яро верить в целесообразность недействующих мер и тд. Но всЁ останется как раньше. Кроме утешенного самолюбия конечно... )))
Я уже сказал. Я противник субботников в принципе. В остальном неконструктивно. Более банальная попытка самоутвердится и без безапелляционно выдать свое мнение за единственно верное. Тоже наверное в угоду самолюбию.
А меры вполне даже действующие. Проверено. Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)
quote:
Изначально написано FC Krasnodar:
Неделю назад был в Можге. На светофоре из 3110 выкинули пачку из-под сигарет. Вышел, подобрал, закинул в окно Волге.
А некоторые утверждают, что сделать ничего нельзя. Можно. Молодец. Пять раз мужики в следующий раз подумают, прежде чем выкинуть. Например, нежелание парковаться так, что бы не мешать выезду других лечится за один раз спущенными колесами. Далее либо машина ставится правильно либо в ней появляется телефон, по которому можно быстро вызвать хозяина. Проверено :-)
Выскажу своё мнение.
Пока окружающее нас пространство не наше - мусора не уменьшится. Собственничество лишь усугубляет ситуацию: все надеются на дядю... дворника... А его и нет, как выясняется... Или есть, только нас туда даже с денгами не пускают
А Европейцы себя в чистоте держат чтобы продавать дороже, каких бы идеологий мы себе не накручивали. Капиталисты же
quote:
Изначально написано chim:
Мой ребенок любит за компьютером посидеть и даже в игрушки там поиграть. Только жалуется, что почти некогда. Школа. Домашние задания. Три репититора, два из которых она сама для себя попросила. Занятия в военно-историческом клубе. Занятия в тренажерном зале. Да еще и маме по дому помочь надо. Нравится ей тортик или блинчиков для друзей в клуб пару раз в месяц приготовить. И еще порисовать. А еще очень любит ездить к сестре на каникулы в деревню и там по 12 часов на конюшне проводить ухаживая за лошадьми. И вообще жалуется, что жалко, что в сутках не 120 часов и чтоб не спать, а то некогда возобновить занятия скрипкой и вообще еще столько всего хочется попробовать.И таки да, я считаю, что мой ребенок не должен убирать за всяким невоспитанным быдлом. При этом сама она бумажки мимо урны не выкинет. Ну а если кто-то своему ребенку других интересов кроме компьютера и пива не сумел привить, то это исключительно его проблемы.
Честно говоря не понял - при чем тут дети родителей, имеющих возможность позволить своему ребенку 3 репетитора и бла бла бла... Рад за вас с дочерью конечно. Только вот, как сказано было выше - достаточно одного такого "считающего" родителя и все будут считать, что их ребЁнок нифига не должен. Жаль только, что 3 репититоров и лошадку не все дети получат и далеко не большинство... И конечно же это их проблемы, многодетных, матерей одиночек, малообеспеченных, малозарабатывающих, приезжих из деревень и тдтп. Но это уже и ваша проблема.
quote:
Изначально написано chim:
Тех кого бесполезно воспитывать надо наказывать, рублем или если таковых не имеется, то теми же общественными работами по наведению порядка. Таким образом и денег в бюджете прибавится и чистоты в городе. Судя по количеству мусора, как раз таки мы имеем сотни потенциальных "общественных работников", или желающих принудительно оплатить труд дополнительных дворников из своего кармана. А еще срущих не в лоток котят принято мордочкой в какашки тыкать :-)Каждого контролировать и не надо. По вашей логике надо УК отменить, т.к. невозможно поймать каждого вора и убийцу.
То, что в городе убираться надо - это истина не требующая доказательств. И есть в России много городов не богаче Ижевска, но гораздо более чистых. И вопросы там решаются совсем не за счет халявной рабсилы. То, что в Ижевске грязно, однозначно в том числе результат недоработки его администрации. Но это отдельный вопрос, касающийся чистоты в городе. Если он кажется вам главным Создайте тему, что сделать для того, что бы заставить городскую администрацию работать лучше.
Здесь я предлагаю обсуждать вопрос, о том как поднять уровень персональной ответственности каждого, за оставляемый срач.
А кто спорит то, давайте наказывать. Давайте все меры применим, за руку будем ловить. Давайте только не слишком много денег потратим, чтоб ловить за руку и доказывать что именно тот то и тот то выкинул мусор. Ваше предложение как это сделать на практике?
quote:
Изначально написано chim:
Я уже сказал. Я противник субботников в принципе. В остальном неконструктивно. Более банальная попытка самоутвердится и без безапелляционно выдать свое мнение за единственно верное. Тоже наверное в угоду самолюбию.
А меры вполне даже действующие. Проверено. Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
А мы на природу с пакетами выбираемся в черту города ) Сначала соберем после других, потом и свое унесём )
К быдлу уже привыкли )
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... мне конечно лестно, что меня причислили к олигархам :-) однако моему компьютеру с которого я писал предыдущее сообщение уже сто лет в обед и заменю я его наверное не раньше чем лет через пять когда ребенок вуз закончит. Так что просто надо приоретитеты правильно расставлять. А для того, что бы ребенка воспитывать и заинтересовать не деньги нужны, а желание. Занятия в вик например триста рублей в месяц стоят. Достаточно пожертвовать литром водки и ребенок при деле. Вот я говорю, что если ребенок ваш бездельник и кроме компьютера и пива больше ничем не интересуется, то это исключительно ваши проблемы. Кстати знаю совсем не богатых матерей одиночек, у которых замечательные дети увлекающиеся и спортом и танцами и музыкой одновременно, а знаю остолопов, которым ничего не нужно, имеющих богатых родителей. Деньги здесь дело даже не десятое, а двадцатое.
quote:
Изначально написано chim:Хороших людей на самом деле гораздо больше, чем плохих. Просто хорошие люди гораздо хуже организованы :-) (с) На мой взгляд общественное обьеденение по типу Стоп-хам могло бы быть эффективным. Стоп-Свин например:-) Но эффективным оно опять же будет, только в том случае, если в отношении засранцев будет действовать жесткая административная статья. Т.е. что бы человек знал, или он выполняет требования активистов и убирает за собой, либо рискует расстаться с круглой суммой. Вариант экстримального воздействия конечно тоже был бы весьма эффективным, но сомневаюсь, что кто-то в массовом порядке согласится подставлять себя под действие УК. Хотя если кто-нибудь хоть раз таких засранцев зеленкой бы ,например, пометил, я бы сказал "Молодцы!":-)
небывает не разрешеных вопросов ,бывают плохие аргументы
quote:
Мне кажется, что вопрос упаковочной тары это все таки отдельная песня. Я здесь пытаюсь поднять вопрос о том, что делать с теми, кого не воспитали в свое время родители, и которые не желают убирать за собой. Что же касается перекладывания ответветственности на производителей, то в условиях рынка, крайним будет все равно отребитель, ибо производитель и продавцы всегда свои издержки на конечного пользователя переложат, включив их в цену товара
Кого не воспитали - тех перевоспитывать.
А производители разовой упаковки естественно включат сбор на утилизацию в цену. Только кто будет брать у них дорогую упаковку и товар в дорогой упаковке?
quote:
Хороших людей на самом деле гораздо больше, чем плохих. Просто хорошие люди гораздо хуже организованы :-)
Ну "плохие" еще хуже организованы, каждый сам по себе. Они просто любыми способами пытаются прилепиться к существующим организациям, где можно что-то урвать, укрывшись от законных и незаконных ответных действий недовольных. В итоге организации эти они разрушают, оставшись без всякой защиты.
А мусор разбрасывают одни и те же люди везде и в городе и за городом, как только им кажется, что им за это ничего не будет. Причем обычный ответ на замечание - что ты лезешь, это что - твое, это ничье. Некоторые даже мечтать начинают, что если бы отдали им это место, то они начнут со всех деньги собирать и тогда наведут порядок.
1. о у паковке... пора уже переходить на эко упаковку, и отказываться о пластика
2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются
quote:
Изначально написано FC Krasnodar:
...
У меня в машине за три дня накапливается желтый пакет мусора.
...
Пригород Тель-Авива. Наверное чел использует авто в качестве коробки для сбора тары. Причем регулярно машина очищается - видно сдает. Кста, сам с виду приличный такой. )))
quote:
2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются
речки - платные, парки - платные. Т.е. те, у кого небольшие доходы, в них просто не пойдут. Правильно, не умеет человек зарабатывать - пусть в парк не ходит. А в городе деревья вырубить, чтобы тем, кто в парк не ходит (и в лес не ездит, т.к. машины нет) не пользоваться деревьями нахаляву.
Патрули, штрафы - это надо, но с четко прописанными правилами, чтобы не было злоупотреблений, как у ГАИ. а закрывать доступ к последним местам, где просто есть нормальный воздух нельзя.
quote:
Изначально написано golova:
Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте.
большей хрени сложно услышать на этом форуме. вы еще зависимость выведите бедность-свинство. кандидатскую защитите.
quote:
Изначально написано Лис:
большей хрени сложно услышать на этом форуме. вы еще зависимость выведите бедность-свинство. кандидатскую защитите.
Трудно увидеть более тупорылого коммента)))
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.
А вообще когда тему о чистоте в бедноватом городе с нехваткой бюджетных средств на уборку создает человек, который против субботников, это вобщем-то каламбур)))
так же соглашусь, количество мусорных баков, мульд, ведер должно быть больше и чиститься, особенно в общественных местах и особенно в хорошие дни по погоде и после праздников они должны на порядок чаще.
подбери за ними и станет чище
quote:
Изначально написано golova:
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.
богатые города чище потому что там прибирают чаще и больше. мировую практику можете засунуть себе.. у нас основная часть населения это люди вышедшие из ссср, а в нем все были одинаковые. не, вы реально думаете, что разбогатев, человек-свин перестанет мусорить? вы такой смешной))))
пример с бедностью могу привести белоруссию. где люди не мусорят, где подростку идущему в компании с друзьями и кинув окурок в мусорку и не попав, не западло нагнуться, подобрать окурок и снова кинуть его в мусорку.
Да свою позицию можешь тоже засунуть себе туда же. При чем тут вышедшие из СССР? При чем тут разбоготеть теже не понятно, я говорю о людях среднего достатка, у которых появилась возможность жить хорошо относительно бедных. Пример Беллорусии как раз показателен, там "низкая планка среднего класса", люди в принципе довольны жизнью, потому и делают еЁ вокруг себя красивой, да и то как и у нас в больших по их меркам центрах. И я видел как знакомый, приехавший из деревни и бьющий в Ижевске бутылки об заборы садиков по ночам по пьяни, уехав в Питер стал бычки выкидывать в урну и мусор уезжая с природы забирать. Так что мне "ср@ть", что тебе там кажеться смешным. Человек бедный, считающий что недополучил и недополучает от общества - потенциальный маргинал во всем, от преступности до социальной чистоты. Это не значит, что все бедные - преступники и засранцы, это значит их просто в массе больше и чем беднее тем больше. Только тупица этого не понимает...
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"
quote:
Изначально написано Лис:
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"
это теория разбитых окон в действии.
У тебя вывод как у инвалида. Среда то она откуда берется? Давай разгоняй свой мозжечек)))
quote:
Изначально написано golova:
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...
Во как! Прям образ ЧеГевары от помойки нарисован Вам и правда надо сесть за диссер : "Отказ от соблюдения элемнтарных норм гигиены, как соцальный протест против расслоения общества"
И таки да! Я против субботников. Они вредны. А порядок при желании навести можно везде. Я когда квартиру купил в подъезде пол ровным слоем шприцов был усеян, про остальное не говорю уже. Сейчас занавески на окнах висят :-) Изредка-изредка просачивается молодежь с пивом, но стоит мне или кому-то из соседей замком пощелкать - всех ветром сдувает. А сперва, когда я шушеру эту всю гонять начал, соседи не понимали и пальцем у виска крутили. Сейчас спасибо говорят
quote:
Изначально написано chim:
И таки да! Я против субботников. Они вредны.
В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы. По делам то если судить))))
quote:
Изначально написано golova:
В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы.
О как?! Обиделся.. 0_0
Так это вы про про себя что ли писали? А я думал это был некий собирательный образ человека приехавшего из деревни, не имеющего жилья и из зависти срущего горожанам под дверь
А вы это оказывается про себя... Ну извините, если бы я знал, то был бы скромнее в образах. Не люблю, знаете, зря людей обижать
quote:
Изначально написано chim:
О как?! Обиделся.. 0_0
Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы больше похожи своим протестом, не более...
quote:
Изначально написано golova:
Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы более похожи своим протестом, не более...
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать. Сперва вы свое мнение высказывали, я с ним был не согласен, но ради бога, каждый имеет право на свое мнение. Сейчас вы, пытаясь обосновать свое мнение, начинаете нести забавную чушь и мне весело Продолжайте в том же духе.
quote:
Изначально написано chim:
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать.
Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...
quote:
Изначально написано golova:
Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо Зачем же лишний раз подчеркивать-то? ;-) По квартирке и вовсе бред какой-то. На что мне обижаться то? На то, что я порядок в своем подъезде сумел навести? Так я в общем-то горжусь этим фактом. А вы поставили четкую цель стать из забавного скучным? Тогда придется вас просто игнорировать как Восьмеркина
quote:
Изначально написано chim:
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо
Про "не густо и подчеркивать" - очередная Ваша не на чем не основанная фантазия))). Дальше действительно какой-то бред, Вы контекста "в чем обида, а в чем угадал" не улавливайте. Подтверждение, что действительно обиделись. Ну право же не обижайтесь))). Тема переходит в срач благодаря провокациям хамства определЁнных не далеких человеков. Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".
quote:
Изначально написано golova:Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".
Перефразируя известную поговорку про бабу и воз. Флудер с темы, остальным сразу легше
quote:
Originally posted by golova:
Среда то она откуда берется?
среда взялась от отсутствия воспитания. как тебя воспитают,родители, школа, тем ты и будешь. не надо на деревенских валить, у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.