146% обвинят как всегда, очередного электромонтера Васю Пупкина, который якобы нарушил правила ТБ
По 10 ЛО полетела туда реанимация, так что возможно есть жертвы
интересно,а пожарники подписали или нет еще документы?
цитата:
Изначально написано ad1980:
интересно,а пожарники подписали или нет еще документы?
а какая разница??
цитата:
Originally posted by XaMLo:
По 10 ЛО полетела туда реанимация, так что возможно есть жертвы
ОБС: столкнулись две пожарные машины, реанимация туда
Там мужики-строители три человека по лесам с крыши слазили в той части, где поменьше дыма была. Думаю внутри могли оставаться ещё люди.
цитата:
Изначально написано ikabest:
...еще не открывшись, не выдержал конкуренции...
надеюсь без жертв.
знакомый рассказал возможно из-за сварки. и возможно один не успел выбежать.
странно что "сенгвич" панели так горят... вроде минеральная вата не горит впринципе...
Хотя возможно, в качестве утеплителя использовали пенопласт...
ужас..полдня уже тушат ведь...
Афигеть. Чеж там гореть-то могло так. Здание однозначно 2 степени огнестойкости С0 или С1, а следовательно в конструкции здания никаких горючих материалов быть не могло, так-же как и в отделке, а по фоткам распространение было не хилое. Такое ощущение что горела куча полимерной продукции, да и по запаху это ощущалось.
поподробнее скажите где это? не поняла местоположение
цитата:
Изначально написано ot4ayn:
странно что "сенгвич" панели так горят... вроде минеральная вата не горит впринципе...
Хотя возможно, в качестве утеплителя использовали пенопласт...
Это не панели горят, это сэндвичи потеряли целостность от температуры изнутри. В таких здания однозначно никаких пенопластов быть не должно в ограждающих конструкциях.
с первого ноября должен был начаться заезд арендаторов
и открываться в 4м квартале.
71 школу эвакуировали, окна близлежащих домов предвесенню помывку переживут
строили, строили так долго...что же случилось?
всё еще тушат. и ло ночи не затушат походу. пожарных машин ооочень много. две реанимации и одна скорая у ворот дежурят. при мне из реанимации выходил рабочий в каске. черный от дыма.
ну и пару фото
Детишек со школы забрал, пока дошли до дома у них моськи все чёрные стали.
Страшно подумать что мог сгореть чуть позже с посетителями и арендаторами внутри. Ладно хоть пустой погорел...
при нормально работающей службе пожарного надзора в эксплуатации он бы с таким эффектом не сгорел, ттт, конечно
цитата:
71 школу эвакуировали, окна близлежащих домов предвесенню помывку переживут
Из школы никого не эвакуировали, ребенок из 1 класса, сам пришел из продленки. Живу в соседнем доме, все машины в пепле. Когда только все началось, уже один мужик лежал у входа около забора, весь черный(строитель). Минут через 10 дорогу на Короткова перекрыли, пришлось машину у сбербанка оставить. Пока шла до дома, вся одежда была в пепле.А народ стоит фоткает, глазеет...
цитата:
Изначально написано m@rgoh@:
А народ стоит фоткает, глазеет...
а чо народу делать..снегом закидывать?
Идти по своим делам, а то потом одежду стирать придется.... И запах там соответствующий, пластмасса горящая.
Ну чтож, ждем очередного Ижевского репортажа по центральному телевидению.
цитата:
Изначально написано m@rgoh@:
Из школы никого не эвакуировали, ребенок из 1 класса, сам пришел из продленки.
ну хз, у коллега другие данные, ребенок тоже в этой школе учится.
Я за своим сам пошёл , когда дым увидел. Мой во 2-м классе учится, других детей без родителей не отпускали.
супруга должна была выйти на работу 15 декабря. вышла.
цитата:
ну хз, у коллега другие данные, ребенок тоже в этой школе учится.
в 1 б мы учимся, и в 5 б классе.
Как всегда утеплитель, искра и .....пожар.
цитата:
Изначально написано Orsiss:Это не панели горят, это сэндвичи потеряли целостность от температуры изнутри. В таких здания однозначно никаких пенопластов быть не должно в ограждающих конструкциях.
Вопрос - а чего ж тогда такое горит-то так ядрено?
Как так ТЦ строят, что они - даже без магазинов с легковоспламеняемыми товарами и мебелью - полыхает так, что "тушат-тушат - не потушат, заливают - не зальют"?
цитата:
Originally posted by m@rgoh@:
http://izhlife.ru/crime/47311-...maet-stenu.html
вот идиоты, не могут даже название улицы нормально написать
Что-то мне напоминает лихие 90-е гг.
Загорелся складируемый внутри здания утеплитель при проведении сварочных работ, бедные москвичи... так вот в вотляндии строить ТЦ
Торговый центр из пенопласта - это внушает.
Внушает сварщик, если это правда...
Сварщику платят не за то, чтобы он думал. А вот проектировщикам платят именно за это.
А нормами проектирования не возбраняется использование горючего утеплителя в некоторых конструкциях
А вот соблюдать нормы пожарной безопасности при проведении работ - это да... это надо... но и нормы складирования, вроде тоже надо соблюдать... разберутся, я думаю.
Вот и хорошо. Могли бы заплатить нормальным проектировщикам, а заплатили тем, которым нормами не возбраняется. Результат - налицо.
:-)
http://www.udmtv.ru/news/pozha...ya_uteplitelya/
несколько реанимобилей и евреи скорой помощи.
цитата:
Originally posted by Ochkarik:
Сварщику платят не за то, чтобы он думал.
хотя виноват будет он...
Да хрен с ним, кто виноват. Пугает то, что мы в эти торговые центры ходим и не догадываемся, что в случае чего из него даже выбежать не успеешь. Спасибо "нормам проектирования".
Да страховка все покроет в итоге, сварщик отделается легким испугом )
вангую, скоро по всем ТЦ будут проверки на пожаробезопасность, учения...
цитата:
Изначально написано Ochkarik:
Да хрен с ним, кто виноват. Пугает то, что мы в эти торговые центры ходим и не догадываемся, что в случае чего из него даже выбежать не успеешь. Спасибо "нормам проектирования".
Да устанешь ты гореть в готовом торговом центре, там системы АПС и пожаротушения, лишнего ничего горючего не лежит, сварщики там не машут электродом направо и налево. В данном случае имеет место возгорание складируемого в здании утеплителя, а не утеплителя в ограждающих конструкциях, как я понял
цитата:
Изначально написано Бушки:Да устанешь ты гореть в готовом торговом центре, там системы АПС и пожаротушения, лишнего ничего горючего не лежит, сварщики там не машут электродом направо и налево. В данном случае имеет место возгорание складируемого в здании утеплителя, а не утеплителя в ограждающих конструкциях, как я понял
То есть, недостроенный ТЦ просто использовали как оптовый склад утеплителя на продажу. А вовсе не для того, чтобы этот утеплитель здесь же использовать. Понятно, понятно...
Складировали чтобы использовать, соответственно
С ноября заезд арендаторов и открытие, а тут конь не валялся - тюками складированный утеплитель. Нестыковка.
Или пол ТЦ хотели открыть, а остальные доделывать?
Сварщик уже ищет новую работу...
потушили не?
цитата:
Изначально написано Бушки:
А нормами проектирования не возбраняется использование горючего утеплителя в некоторых конструкциях
В каких это конструкциях допускается использовать горючие утеплители в такого типа зданиях, да еще в таких объемах ?
цитата:
Изначально написано Orsiss:В каких это конструкциях допускается использовать горючие утеплители в такого типа зданиях, да еще в таких объемах ?
Изоляция вентиляции, трасс для установок и кондеев например. Горит очень хорошо.
цитата:
Изначально написано Orsiss:В каких это конструкциях допускается использовать горючие утеплители в такого типа зданиях, да еще в таких объемах ?
Ну, например, согласно 123-ФЗ "О требованиях пожарной безопасности" и СНиП 21-01-97* класс конструктивной пожарной опасности здания С1 допускает наличие в нем строительных конструкций класса К1, который в свою очередь допускает использование в этих конструкциях материалов по группе горючести Г2 (умеренногорючие).
Пардон, забыл описать эти конструкции: Несущие стержневые элементы (колонны, ригели, фермы и др.), Стены, перегородки, перекрытия и бесчердачные покрытия, Стены наружные с внешней стороны... по-моему - более чем достаточно, чтобы хранить на стройплощадке 3 фуры горючего утеплителя
Это просто истец какой-то...!!!
ps: почему нет коментов milyy про вату?
цитата:
Изначально написано Бушки:
СНиП 21-01-97* класс конструктивной пожарной
Можно сказать даже больше, СНиП 21-01-97, вообще исключен из технического регламента о безопасности зданий и сооружений
цитата:
перечень N 1047-р от 21 июня 2010 года национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Сейчас куда хочу, туда и ворочу.
Честно говоря, горит все, абсолютно все. Правда при разной температуре.
Ну че что утеплитель видел , Я на эту стройку сендвич панели (стены )привозил , и многое другое там видел .Это же стойка ,там много материалов лежит как на всех стойках , у них нет ни пож сигналки , ни гидранта , ни подъезда ,3 огнетушителя всего .
Это просто типичная случайная ситуация, сварка ,газовая горелка , эл кабель КЗ , окурок .
Жаль этот ТЦ не судьба ему построится спокойно. Экскаваторщик ГЕРОЙ !
цитата:
Originally posted by Rise:
Изоляция вентиляции, трасс для установок и кондеев например. Горит очень хорошо.
нормальная изоляция негорючая. хз что там использовалось
Вот .ля не чего было автостоянки с насиженного места сгонять. Проклято там всё
цитата:
Изначально написано IzhStyle:
нормальная изоляция негорючая. хз что там использовалось
Во всех магазинах (Реал лента метро) воздуховоды в изолоне. А он очень горюч. Думаю там не исключение.
цитата:
Изначально написано Бушки:Ну, например, согласно 123-ФЗ "О требованиях пожарной безопасности" и СНиП 21-01-97* класс конструктивной пожарной опасности здания С1 допускает наличие в нем строительных конструкций класса К1, который в свою очередь допускает использование в этих конструкциях материалов по группе горючести Г2 (умеренногорючие).
Да но если его квалифицировать как Ф3.1, то либо С0, либо 3 степень огнестойкости, что мало вероятно, т.к. если я не ошибаюсь там больше 2 этажей.
цитата:
Изначально написано LopshoPe'dun:
Вот .ля не чего было автостоянки с насиженного места сгонять. Проклято там всё
Да да, меня тоже от туда выгнали, так что мои мысли как и мысли еще нескольких сотен автовладельцев материализовались.
снести все к еб...м, и сосенками засадить...
цитата:
Изначально написано Monstric:
снести все к еб...м, и сосенками засадить...
не, многоуровневую стоянку
цитата:
Изначально написано -=AndY=-:
не, многоуровневую стоянку
сгорит
цитата:
Изначально написано Orsiss:Да но если его квалифицировать как Ф3.1, то либо С0, либо 3 степень огнестойкости, что мало вероятно, т.к. если я не ошибаюсь там больше 2 этажей.
Я не знаю какой по проекту присвоили класс пожарной опасности этому зданию - могли и С0 и С1, я просто пример человеку привел: каким образом горючий утеплитель мог оказаться хранящимся на стройплощадке внутри здания. Например, им можно утеплить подземную часть цоколя, утеплить основание или еще что-нибудь вообще не нарушая требований ПБ )))
цитата:
сосенками засадить
тоже такая мысль посетила)))
цитата:
Изначально написано Бушки:Я не знаю какой по проекту присвоили класс пожарной опасности этому зданию - могли и С0 и С1, я просто пример человеку привел: каким образом горючий утеплитель мог оказаться хранящимся на стройплощадке внутри здания. Например, им можно утеплить подземную часть цоколя, утеплить основание или еще что-нибудь вообще не нарушая требований ПБ )))
именно цоколь и утепляли данным пеноплексом, горел новый еще не распакованный.
цитата:
Originally posted by Rise:
Во всех магазинах (Реал лента метро) воздуховоды в изолоне. А он очень горюч. Думаю там не исключение.
не изолон а МБОР
ТЦ не только на стоянке стоит, но и на ручье так-то, а у любого ручья(даже если там воробью по колено) есть санзона...о чем думали, когда проектировали, непонятно...
А по-существу, очень жаль, что все так вышло...пострадавших нет?
цитата:
Изначально написано IzhStyle:
не изолон а МБОР
может фобще МБФ) Ибо он дешевле)
цитата:
Originally posted by Не верь в худо:
может фобще МБФ) Ибо он дешевле)
мы мбор закладываем))
адин фик не горючий, иначе пожарники не примут
цитата:
Изначально написано Не верь в худо:
может фобще МБФ) Ибо он дешевле)
голые воздуховоды там еще. тк их только начали монтировать.
давно хотел узнать, там вентиляцию кто
цитата:
Изначально написано Щастье:Вопрос - а чего ж тогда такое горит-то так ядрено?
Как так ТЦ строят, что они - даже без магазинов с легковоспламеняемыми товарами и мебелью - полыхает так, что "тушат-тушат - не потушат, заливают - не зальют"?
тут всё просто... стройка - это очень динамичное мероприятие, соблюдение норм безопасности по сути дело конкретного работника ибо за каждым надсмотрщика не приставишь, да и работы тогда не будет... так что, ключевой вопрос - обучение персонала и, по большому счёту, нынешняя ТБ сводятся именно к регулярности и охвату инструктажами по ТБ и это по сути правильно!!! но на практике любая инструкция буксует ибо она неудобна людям...
так что произошедшее именно ошибка в процессе обучения персонала... если он вообще там был, конечно...
цитата:
Изначально написано Не верь в худо:
давно хотел узнать, там вентиляцию ктомонтируетмонтировал в итоге то? Местные или с москвы или ещё откуда то?
местные
цитата:
Изначально написано аноним:
голые воздуховоды там еще. тк их только начали монтировать.
голые это оцинковка. она не горит
цитата:
Изначально написано IzhStyle:
мы мбор закладываем))адин фик не горючий, иначе пожарники не примут
Не принимают теперь пожарные такие объекты.
цитата:
Изначально написано IzhStyle:
голые это оцинковка. она не горит
ну для дураков не стал уж пояснять)
Одни умники тут сидят. Почитал я вас всех, вам бы там находиться одной половине, а второй законы издавать.
А вот мои фоточки из самого пекла
цитата:
Изначально написано ae:
так что произошедшее именно ошибка в процессе обучения персонала... если он вообще там был, конечно...
подозреваю что там был с десяток фирм-подрядчиков нанимавших кого не попадя, естественно без всякого трудоустройства. Далеко ходить не надо, в строительной ветке некий Мишаня постоянно искал кого-нибудь меньше чем за полцены, и при этом находил.
персонал там был примерно такой
цитата:
Изначально написано m@rgoh@:
http://izhlife.ru/crime/47311-...maet-stenu.html
Как рассказывает наш очевидец Роман Вострухин...
Наш пострел везде поспел
цитата:
Изначально написано IzhStyle:
не изолон а МБОР
Хы, вот именно что МБОРом только транзиты замотаны, а по этажам разводка - изолон, посмотри ка сам
Даже не урса, потому что как сказал заказчик - "не красиво выглядит". А вентиляцию там монтировали несколько фирм, в том числе местные точно одна бы тупо не успела... а на счет голых воздуховодов - хз, там машины уже висели.цитата:
Изначально написано Бушки:Я не знаю какой по проекту присвоили класс пожарной опасности этому зданию - могли и С0 и С1, я просто пример человеку привел: каким образом горючий утеплитель мог оказаться хранящимся на стройплощадке внутри здания. Например, им можно утеплить подземную часть цоколя, утеплить основание или еще что-нибудь вообще не нарушая требований ПБ )))
Да я не спорю что горючие утеплителе возможно и могли присутствовать на площадке, вот только проблема в том, что они не могли находиться в здании не нарушая ПБ. Все это четко прописано в правилах противопожарного режима в Российской Федерации. На основании данных документов разрабатываются разделы ПБ, в соответствии с которым должны выполняться работы по возведению здания. А контроль за соблюдением возложен на Госсройнадзор, причем если информация верна и на площадке отсутствовал противопожарный водопровод, то данная организация обязана была вообще приостановить все виды работ, т.к. наружный противопожарный водопровод должен был функционировать на начальном этапе, а внутренний до начала производства отделочных работ.
И самое обидное, что сейчас будут искать крайнего и им окажется какой-нибудь мастер субподрядной организации.
цитата:
Изначально написано ae:тут всё просто...
так что произошедшее именно ошибка в процессе обучения персонала...
Это, в принципе, понятно.
Просто глядя на масштаб возгорания, и как прогорели вроде бы как негорючие сэндвич-панели - логично предположить, что внутри были складированы ТОННЫ легкогорючих материалов. Которые вроде как должны были быть смонтированы при строительстве, и - в случае реального пожара - они точно так же бы полыхали. К ним - в случае пожара уже функционирующего ТЦ - добавилось бы легкогорючее содержимое магазинов.
Не эксперт, но мне кажется, что пустой ЦУМ так бы не полыхал. Как и ЭльГрин.
А вот новые сборно-щитовые Петровские и иже с ними Ашаны...мда.
цитата:
Изначально написано Щастье:
как прогорели вроде бы как негорючие сэндвич-панели
Они не горючие только не в бомж-варианте - от 3к рублей за метр было пару лет назад. В данном случае все отлично увидели сколько реально стоил фасад.
И не первый случай возгорания таких бомж-панелей - недели 3 назад высотка отлично горела.
все рассуждения о причинах пожара походят на гадание на кофейных зернах. Не проще ли дождаться заключения экспертной комиссии?
цитата:
Изначально написано DimmON666:
все рассуждения о причинах пожара походят на гадание на кофейных зернах. Не проще ли дождаться заключения экспертной комиссии?
Денег занесут куда надо,и выяснится что материал был завезен тлеющий.вина будет доказана фирмы-производителя