История ижевско-воткинского восстания меня интересует давно. В 2014 году, в дни 95-летия Исхода, я ушёл в 3-дневный поход до Воткинска. Затем был написан данный исторический репортаж. Надеюсь что он найдёт своих читателей.
С уважением. Игорь Шистеров.
Ижевцы. Исход. 1918 год.
Шистеров И.А.
История - не буквы на экране, не голые даты прошлых событий. История делается обычными людьми. Физически трудно идти километр за километром по дорогам судьбы. Физически трудно нести на себе, то немногое, что удалось вынести из горящего дома. Физически трудно держать в руках оружие, которое пришлось взять, защищая своих родных.
Событие, о котором пойдёт здесь речь, описывается разными источниками по-разному. Большевистские источники - называли это бегством белогвардейцев. Участники Ижевской Народной Армии - отходом. Я называю одним словом - Исход. Это был исход целой страны.
24.10. 1918г.старым стилем.
Николай шёл домой по Северному спуску, рассеянно глядя под ноги. В голове как камни ворочались тяжёлые мысли от услышанного. Сегодня весь день он с товарищами тревожно вслушивался в пулемётно-винтовочную трескотню, доносившуюся с южной окраины города. Там, под деревней Пирогово, столкнулись в лобовую передовые части красных и ижевцев, стоявших во второй линии обороны, закрывавшей город с юга. Вчера только пришлось оставить самую дальнюю, первую линию окопов и блиндажей, вырытых под деревней Лудзя. А после сегодняшнего боя, наверное, потеряли и Пирогово, а это означает что красные уже в двух вёрстах от окраин Ижевска.
Поправив сползающую с суконной куртки винтовку, Николай снова и снова возвращался к самой главной для него мысли: что делать с семьёй? В независимости от того - оставят ли их взвод завтра на охране плотины или прикажут выдвинуться на передовую - было ясно - удержать город не получится, исход завтрашней битвы предрешён. В газете, издававшейся ижевским Прикамучем много писалось о зверствах красных, хоть и не верилось что человек способен на подобное по отношению к мирному населению. Страх за судьбу жены и дочек не покидал Николая.
25.10. 1918г. старым стилем.
Николай зарядил винтовку двумя последними патронами и пошёл к своему окопу, вырытому около заводской плотины. Вот уже несколько дней их взвод несёт боевое дежурство здесь, и каждый день начинается с того, что у них забирают боеприпасы, выданные в самом начале. Вот и сегодня все сдали по несколько патронов посыльному, приехавшему верхом прямо от Ключевого починка, там была последняя, третья линия окопов. То что рассказал посыльный не оставляло никаких надежд. На двух основных направлениях удара, на Ключевом и на железнодорожном вокзале, находящемся на краю города, было всего полторы тысячи ижевцев. Там были собранны в основном бывшие фронтовики, но патронов не было совершенно, красные же подтянули артиллерию, множество пулемётов, бронепоезд, а ещё говорят - прибыло несколько аэропланов.
-Некрасов! Николай!- обернувшись, Николай увидел своих товарищей, Петра и Алексея, с которыми он приехал из Перми в 1913 году, где они работали мастеровыми на Мотовилихинском заводе. Пересчитав свои сбережения, рискнули втроём записаться в торговые агенты компании Зингер. Сложнее было уговорить жён. Слава Богу, их надежды оправдались, Ижевск на тот момент хоть и являлся по статусу селом, но селом был большим, богатым и не похожим на Мотовилиху, несмотря на то - что и там и там население большей частью состояло из заводских рабочих. Ижевские рабочие жили крепче других российских мастеровых. У всех были свои дома с приусадебным хозяйством, свои покосы за селом, да и заработки были крепкими хоть на металлургическом заводе, изготовлявшем оружейную сталь для Ижевска, Тулы, и Сестрорецка, хоть на самом оружейном заводе, производившем в основном винтовки системы Мосина. Кроме того, были и частные оружейные фабрики Петрова, Березина, Евдокимова. На новом месте торговля пошла бойко, что позволило снять для семьи второй этаж жилого дома в переулке Широкий, с красивым видом на заводской пруд, кстати говоря - крупнейшее рукотворное водохранилище Российской империи, запасы воды которого позволяли работать круглогодично и металлургическому и оружейному заводам.
<21 февраля 1918 года, решением депутатов Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов поселок Ижевский завод был преобразован в город. Решение было принято явочным порядком - то есть без предварительного согласования с властями, что для тех смутных времен было вполне естественным.
Интересно, что формально Ижевск и раньше вполне мог называться городом - на тот момент он уже был крупным промышленным центром, причем имел и некоторые столичные признаки. В Ижевском заводе работали две гимназии, несколько кинотеатров, театр, библиотека, типография, <Школа хорового пения и оркестровой музыки>, был телеграф, электростанция. По численности населения он тогда опережал такие города как Уфа, Новгород, Пермь>
Елена Кардопольцева. IzhLife.ru /Прогулки по Ижевску/
Мирное течение жизни было прервано сначала войной с германцами, потом февральской революцией, отречением Николая 2, а затем октябрьским переворотом, устроенным большевиками совместно с эсерами в 1917 году. Ижевцы вначале поддержали свержение Временного правительство, но когда большевики в июле разогнали только что выбранные Советы, так как в числе избранных больше было эсеров, с которыми большевики на тот момент уже рассорились, в городе началась смута. 6 августа в 3 часа ночи население было разбужено заводским гудком. На ночном митинге большевики объявили о захвате полковником Каппелем и чехами Казани и о срочной мобилизации. Никто не хотел покидать свои дома, свою работу, брать оружие и идти кого-то убивать. Ведь немногие побывали на фронте и умели обращаться с оружием в бою.
8 августа по новому летоисчислению фронтовики захватили завод, взяли готовые винтовки и пошли по плотине в центр города, где были встречены пулемётным огнём. Восставшим удалось обойти пулемёты по Длинному мосту и ворваться на главную, Нагорную часть Ижевска. Первоначально всем заправлял Союз фронтовиков во главе с капитаном Солдатовым, капитаном Цыгановым и поручиком Зебзиевым. Затем был избран Командующий военными силами кадровый военный, полковник Федичкин. Гражданскую власть представлял Прикамский комитет Учредительного собрания (Прикамуч). Строевых офицеров в городе почти никого не было, и командирами боевых подразделений стали заводские технари и начальство, обязательно имевшие воинские звания, так как заводы относились к артиллерийскому управлению. Восстание встретило поддержку среди окрестных сёл и деревень, в результате район восстания охватил огромную территорию от Воткинска до Нылги и от Сарапула до Балезино, был уничтожен штаб 2-й Красной Армии, находившийся в г. Сарапул, камское водное сообщение 3-й Армии находившейся в г. Перми было прервано, под угрозой оказалась железная дорога проходившая через Глазов на Пермь.
Длительное время большевики не предпринимали решительных действий против восставших, бросив все силы на то чтобы вновь овладеть Казанью, ведь там находились главные артиллерийские склады Российской империи, с колоссальными запасами боеприпасов, оружия, обмундирования и техники. Освободив от чехов Казань, большевики бросили освободившиеся войска на восставших. Ижевцы и воткинцы пытались получить поддержку хоть от кого-нибудь, посылали своих послов и в Уфу, и в Самару, и в Казань, ведь кроме трёхлинеек и тесаков в Народной Армии почти ничего не было. Боеприпасы добывались в боях, в боях же удалось завладеть и пулемётами и даже пушками, но снарядов к ним не было, пытались наладить своё производство, но не было специального оборудования для вытягивания гильзы, не было и латуни особой марки. Но и в Уфе и в Самаре решали свои собственные задачи, да и не доверяли они рабочим, хоть и восставшим против общего врага.
25.10. 1918г. старым стилем.
11часов 45минут дня. Начало штурма Ижевска. Штыковые контратаки ижевцев на окраине Ключевого Починка и ж. д. вокзала. Не имея патронов, фронтовики с винтовками наперевес, под звуки Марсельезы, исполняемой гармонистами, шли в атаку на большевистские пулемёты. В это время артиллерия красных методично, в течение получаса обстреливала Ижевск. Аэропланы Тамбовского авиационного авиаотряда кружились над Ижевском, высматривая возможные передвижения восставших и сбрасывая листовки с призывами сложить оружие.
25.10. 1918г. старым стилем.
11часов 45минут дня. Хозяин дома с утра истопил баню, сходил с женой, помылся. А потом крикнул квартирантке чтобы она с дочками тоже шли мыться, пока баня горячая. Татьяна, накинув на девчонок пальтишки и платки, вышла в огород. Вспомнился вчерашний разговор с мужем, его просьбы уехать пока не поздно в Воткинск, а там может быть, и в Пермь, к отцу, от войны подальше. Да ну их! Вечно эти мужики что-то выдумывают. Татьяна хорошо помнила свои встречи с теми немногими ижевскими большевиками, которых она встречала. Не верилось, чтобы подобные люди могли причинить какой-то вред ей и её маленьким дочкам.
В бане было ещё жарко, старик дров не пожалел, хорошо протопил. Скинув одежду, Татьяна стала по очереди парить девчонок. Старшая, семилетняя Валя хитрила, пыталась укрыться от веника внизу, но твёрдой рукой была водворена обратно на полок. Ополоснув девок, Татьяна только взяла мыло в руки, чтобы намылить голову старшей - как вдруг раздался взрыв и баню тряхнуло. Где-то рядом ещё раздались взрывы, через минуту стали слышны крики, нёсшиеся с улицы. Боже - да это же красные из пушек по городу лупят! Они что- с ума все посходили! Татьяна быстро натянула на девчонок нижние рубахи и выскочила из бани, бросились к дому, а взрывы всё не прекращались. В самых дверях столкнулись с хозяином.
-Куда!? В погреб бегите!
25.10. 1918г. старым стилем.
12часов 15минут дня. Канонада наконец то прекратилась, Николай отряхнул комья земли засыпавшие его в окопе, посмотрел в небо. Сверху медленно опускались белые листочки бумаги, вылетевшие из аэроплана: <Ижевцы, сдавайтесь! Сложите винтовки:.>
"Решающее сражение произошло 7 ноября. С утра в этот день началась усиленная артподготовка; повстанцы отвечали огнем своей артиллерии. Именно в этом бою впервые в ходе гражданской войны большевикам пришлось столкнуться с применением психической атаки, так красочно воссозданной в кинофильме "Чапаев". Как всегда в минуты наибольшей опасности, над городом завыл заводской гудок, зазвонили колокола Михайловского собора, а затем лучшие части ижевцев ровными шеренгами в полный рост под своим красно-зеленым знаменем двинулись в атаку. По словам участника этого боя А.П. Кучкина, по своей ожесточенности и даже озверелости он может быть сопоставлен только с боями за Челябинск и Перекоп. Только к вечеру красные смогли прорвать укрепления противника. На станцию Ижевска ворвался бронепоезд "Свободная Россия" и своим огнем внес расстройство в ряды обороняющихся. После этого в город вошли пехота и кавалерия красных"
"Документы по истории гражданской войны в СССР". Т. 1. М. 1941, с. 381-382.
<Только за 7ноября враг потерял 1500человек убитыми. Потери штурмовых отрядов, по докладу командарма, составили 40 убитыми и 400 раненых, что явно занижено>
Шумилов Е. <Город на Иже> Ижевск. 1990г. С.356-359.
07.11. 2013г.
Электронное табло над ж.д. кассами в центре города высвечивало 22часа 56минут. Закинув рюкзак за спину, решаю сначала дойти до памятника ижевским оружейникам.
Несмотря на то, что выйти в поход сразу после работы не получилось, всё же доволен, что выхожу вечером именно 7 ноября, то есть примерно в одно время с беженцами 1918 года. Отправной точкой похода я давно для себя наметил собор Александра Невского, исторический центр Ижевска.
Завершить поход рассчитывал через 88км, уже за Воткинском, напротив места - где 95 лет назад была построена переправа из барж через Каму для отступавших и для мирных беженцев.
<<Совещание решило оставить район Ижевского и Воткинского заводов и отвести армию за реку Каму. В предвидении возможного отхода уже собирались материалы и началась постройка через Каму плавучего моста на баржах в 2-х верстах выше по течению от дер. Усть-Речка. Длина моста -482 сажени, начало постройки 26-го октября, закончено 4-го ноября. Строителем был капитан 1-го ранга Вологдин.
:Число Ижевцев и Воткинцев, перешедших за Каму, указывается участниками очень различно. Минимальная цифра для Ижевцев будет примерно 16тыс. человек, из них 10тысяч боеспособных мужчин. Другие сообщают 30тысяч и даже больше. Поручик Болонкин для Воткинцев даёт цифры: вооружённых Воткинцев было около 15тысяч и почти столько же гражданского населения. Ижевцы вывезли с собой несколько тысяч винтовок. Воткинцы вместе с госпиталями и семьями эвакуировали управление завода и вывезли некоторые электрические машины>
Ефимов А.Г. <Ижевцы и Воткинцы> Сан-Франциско. 1974г.с.2-56.
<Видя увеличение сил противника, с большими запасами пушек и снарядов, а позади себя начинающую замерзать реку Каму, не имея достаточно вооружения, воткинское и ижевское командование, совместно с Советом рабочих депутатов, решило оставить Воткинск и Ижевск и уйти за Каму. Задача представлялась трудной, противник имел в своих руках сильную флотилию и все виды оружия, воткинцы имели только три парохода, отнятых у противника и несколько барж.
:. Для того, чтобы не прошла флотилия противника, они с обоих концов реки Камы затопили по несколько барж, и таким образом загородили проход неприятелю. В свободном пролёте они навели из оставшихся барж плавучий мост, по которому провели 20.000 беженцев, всё военное снаряжение, фураж и довольствие, и 30.000 армию>
Уповалов И.Г. <Как мы потеряли свободу /из записок рабочего социал-демократа/>
Заря. Берлин. 1923. N4,с.115-116
07.11. 2013г.
23часа 33минуты. До Механического завода дошёл довольно таки бодро, но начали гореть пятки. Это беспокоило, если набью мозоли, то далеко не уйду. На трамвайном кольце замечаю за остановкой скамеечку, где можно незаметно перемотать эластичные бинты на ногах. Способ отработанный мною во многих походах, конечно же, экстравагантный, но при моём сильном поперечном плоскостопии довольно эффективный. Снимаю кирзачи - так и есть, повязки сбились, пятки горят, но мозолей, слава богу, нет. Перебинтовываю бинты, сверху дополнительно одеваю ещё одни носки, они будут фиксировать повязки.
08.11. 2013г.
На табло над проходной Нефтемаша светится время 00часов 03минуты. Жарко, ходьба разгорячила, да и погода экстремально тёплая для этого времени года, днём 6-8 градусов тепла, ночью 2-4 градуса тепла. Решаю зайти в лесочек и снять термобельё.
08.11. 2013г.
Развилка уводит с освещённой дороги в сторону Чемошура. Накидываю сверху курточку со светоотражателем, хоть и кажется маловероятным, что кто-то будет здесь ездить во втором часу ночи. Минут через пять мимо пронеслась первая машина. Спасибо жене, она заставила взять с собой эту куртку.
26.10. 1918г. старым стилем.
В темноте впереди белеют свёртки со скарбом, что несут его товарищи. В отличие от него они ушли из Ижевска с семьями. Жильё они снимали около Сенной площади, так что уходить пришлось не через деревню Ярушки, а по Завьяловскому тракту. Само Завьялово уже занято красными, но через реку Позимь они пока ещё не перешли, так что железная дорога на Воткинск пока свободна, а так же дорога через деревню Чемошур. Вышли слишком поздно, и рассчитывать на ночлег в Чемошуре не приходилось, скорее всего, там все дома заняты. Заночевать придётся в лесу. Хорошо ещё, что ребятишки у компаньонов не уросят, хотя заметно устали. Как там Татьяна с девочками, наверное, уже спят. Нехорошее вышло прощание. Пришлось собрать все ценные вещи в доме и спрятать. Иначе женщин просто ограбят. Ничего, вот доберёмся до Воткинска и совместными силами выгоним красных из Ижевска, ведь помогли же мы в своё время воткинцам. Пройдёт 3-4-5 дней, ну пусть неделя. На это время денег, что он оставил, семье хватит. А потом он выроет свёрток с серебром и посудой из-под электрического столба, стоящего посреди двора. Плохо конечно, что беженцам пришлось привести в негодность как заводскую электростанцию, работавшую с 1891 года, так и электростанцию фабрики Березина. На улицах стало непривычно темно, но и оставлять большевикам исправное оборудование нельзя было. Так что никто не видел, как Николай зарывал свой скарб.
08.11. 2013г.
Окраина посёлка Первомайский. 2 часа ночи. Асфальт закончился, сворачиваю на разбитую дорогу, ведущую к Нижнему Вожою. Надев налобный фонарик, прохожу метров 200-300 по каким-то колдобинам, заполненным водой и грязью. Необходимо найти укромное место для ночёвки. С одной стороны дороги поля, с другой какие-то непонятные постройки, вроде бы гаражи. В темноте удалось наткнуться на остов от автофургона, под ним сухо и чисто, стенка остова надёжно защищает от сильного южного ветра. Сразу забылись переживания по поводу того, что вокруг Чемошура давно уже нет лесов и не понятно было - где я смогу расположиться на ночлег. Разворачиваю туристический коврик, забираюсь в спальник. Я разгорячён трёхчасовой ходьбой и, несмотря на то, что спальник летний, быстро согреваюсь и засыпаю.
08.11. 2013г.
Просыпаюсь от того - что меня потряхивает от холода. 4часа 17минут. Как же удалось пережить первую ночь беженцам, без спальных мешков, без туристических ковриков, без полиэтиленовых навесов, без одежды из мембранной ткани, без опыта таких переходов и ночёвок.
Проверяю способ согреться, вычитанный в интернете. Нагреваю на газовой горелке воду, заливаю обратно в бутылку, засовываю в спальник. Горячо, но терпимо. Снова засыпаю.
26.10. 1918г. старым стилем.
Николай проснулся от холода. Два часа назад, в полной темноте, удалось наломать лапника для общей лежанки. В середине легли женщины и дети, мужики улеглись с краю, Николай, естественно, оказался на краю. Попробовал укутаться в старый плед, захваченный из дома, но это не помогало. Пришлось встать, взять топор и идти искать сухостой.
Топор не понадобился. Сушины, толщиной с руку, легко вытаскивались из песчаной почвы. Пётр, тоже проснувшийся, сидел спиной к огню, грелся. Хорошо ещё - что осень выдалась на удивление тёплой и долгой, Покров давно уже прошёл, а снега всё ещё не было.
08.11. 2013г.
Просыпаюсь от уже привычного состояния. Трясёт. 7 часов утра. Темно. Полтора часа назад ещё раз просыпался, снова грел воду в бутылке. Пожалуй, надо вставать. Надо будет ещё раз поискать в Интернете - какая погода была в 1918году.
<Глубокой осенью 2013г в России перекрыты осенние рекорды тепла. Далеко не каждый год глубокой осенью в средней полосе ЕТР температура достигает летних значений и еще реже она перекрывает 20-градусные рекорды тепла. Например, в Курске и Воронеже прежние максимумы для 17 октября вполне можно назвать историческими, поскольку продержались они с революционного 1918 года! С тех пор много воды утекло, но незыблемыми оставались рекорды: в Курске ― +17,8, Воронеже ― +18,9>
gismeteo.ru /news/klimat/ 17 октября 2012
08.11. 2013г
9-30 утра. Стою на берегу речки Вожойка. Моста нет. Если походить по деревне, поискать какой-нибудь мосток, то возможно что-то и найдётся, но не хочется тратить время. Можно перейди вброд, на дне видны железобетонные плиты. Снимаю сапоги, штаны, засовываю макет трёхлинейки в рюкзак. Брр. Грязь ледяная, вода и то кажется теплее. Только оделся, с пригорка к броду съезжают три квадроцикла. Так вот кто всю дорогу уханькал. Хорошо хоть одеться успел.
08.11. 2013г
Перед селом Якшур останавливаюсь у раскидистой и гордой сосны. Сосна огорожена оградкой, под ней стоит камень с памятной доской на русском и удмуртском языках: <Эта сосна хранит память многих поколений якшурцев>
Заворачиваю в ткань свою трёхлинейку, которую вырезал из липовой доски вечерами целую неделю. Снова засовываю её в рюкзак, будет выглядеть как связка удочек. После села снова достану. Пусть трепещет на ветру георгиевская ленточка, повязанная на деревянном стволе винтовки.
Из протокола пленарного заседания Исполнительного комитета, Штаба Народной Армии, Штаба формирования и представителей фронтовиков 23 августа 1918 года.
<_7 О знаках отличия.
Принимая во внимание, что постепенное, частичное награждение ленточкой в петлице вносит раздор между солдатами, являясь одинаковыми защитниками г. Ижевска, по этому пленарное заседание пришло к единогласному решению, наградить всех солдат принимавших участие в защите г. Ижевска ленточкой в петлице, а также предоставить всем гражданам, сочувствующим освобождению Ижевска, носить установленные ленточки в знак эмблемы освобождения Ижевска>
ГАПО. Ф.р-656, оп.1, д.31, л.13
08.11. 2013г.
Третий час дня. Наконец-то село Июльское. Очень хочется пить. Последний раз пил чай после Якшура. Проходя посёлок Гольянский, не догадался купить воды, в результате уже часа три ничего не пил. Несмотря на сильный ветер очень жарко, 20-килограммовый рюкзак ощутимо оттягивает плечи, поясница ноет. Я хоть и не старик, но и не молод, и подобные переходы каждый раз даются всё тяжелее и тяжелее. Очень мешает макет винтовки, но георгиевская ленточка превратила это деревянное оружие в святой для меня предмет. Снимаю её с плеча, несу в руках. В центре села восстановленная церковь.
08.11. 2013г.
Удалось посидеть в магазине на стуле, выпить энергетика и закусить хурмой. Сейчас тороплюсь до темноты дойти до конечной автобусной остановки на садоогородах. Осенью уже был на этом участке маршрута, разведывал наиболее непонятный для меня участок до деревни Красная Горка. Нужно было найти переправу через две речки. Оказалось, что на этом участке расположена какая-то крутая база отдыха, и проход полностью закрыт, мосты же оказались на территории базы. Осенью попробовал обойти её слева, в результате пришлось выйти на шоссе. В этот раз попробую обойти её справа, на карте там нарисован ещё один мост через речку Позимь, но боюсь, что он тоже перекрыт.
09.11. 2013г
9 часов утра. Эту ночь удалось переночевать прямо на автобусной остановке. Остановка конечная, совершенно новая, автобусное движение до садоогородов уже прекращено. Это отличное укрытие от дождя и ветра из профнастила. Вечером, уже в темноте, в поле, недалеко от остановки, поужинал. Нагрев воду, залил её на этот раз в две бутылки, плотно закутав, чтобы подольше не остывали. Затем уже на остановке расстелил на бетонном полу плёнку, дабы обеспечить себе чистое пространство, сверху бросил туристический коврик и спальник. Пол-литровую бутылку засунул в ноги, литр положил под бок - в результате спал довольно комфортно. Тепла хватало примерно на 2,5 часа, проснувшись, быстро подогревал минут за 10 и снова засыпал. В седьмом часу начался дождь. Переждав, когда сильный дождь утихнет, вышел с остановки и вот уже полчаса иду, укрывшись плёнкой от моросящего дождика
09.11. 2013г.
Моста через речку Позимь, справа от базы отдыха, не обнаружил, вернее он был, но, как и два других, находился на территории базы. Пришлось спуститься вниз по течению, в надежде найти хоть какую-то переправу через пойму, запруженной бобрами, речушки. В результате нашёл парочку поваленных осинок, по которым удалось перебраться сначала на небольшой островок, а затем и на другой берег.
09.11. 2013г.
Размокшая пашня, дороги нет, сильный влажный ветер, хорошо хоть дождик кончился, но приходится закрываться от ветра, кутаясь в плёнку и сменить кирзачи на резиновые сапожки.
Пересекая лесистую ложбину, натыкаюсь на живописный прудик. Плотину когда-то прорвало, но бобры залатали прореху. Перехожу прорыв по сырым брёвнам мостика, сделанного то ли охотниками, то ли рыбаками. По этим жердям они ещё и на машинах ездят: Экстремалы. После лесочка дорога круто забирает в гору по краю скошенного поля.
09.11. 2013г
С такими темпами до Камы за намеченное время не дойду. Уже полдень субботы, добрался только до деревни Болгуры, а по расчетам должен был быть уже под Кварсами.
Решаю завершить поход в Воткинске. Таким образом пройду не 96км, как предполагал, а 61км. Осеннее бездорожье здорово снижает темп. Хорошо ещё, что ноги не сбил. Правда, часто приходиться снимать кирзачи и перематывать повязки. Зато удаётся немного отдохнуть за это время.
В Болгурах подхожу к памятнику коммунистам, расстрелянным во время восстания 1918года, к сожалению, памятник без фамилий:
09.11. 2013г
За Болгурами меня обгоняет кавалькада из десятка квадроциклов и двух джипов сопровождения. Народ ищет экстрима. Нагоняю их около карьера, где экстрималы отдыхают, мне же надо идти дальше.
09.11. 2013г.
14 часов 15 минут. Наконец-то выглянуло солнышко. Срочно достаю фотик. При низком освещении, когда небо затянуто такими тяжёлыми тучами, получаются эффектные снимки. Если повезёт, то на фотках будет видна радуга.
09.11. 2013г.
В деревне Гришанки, перехожу речушку по замечательному мостику. Подымаюсь по склону и сворачиваю налево, к намеченному лесочку. Невезуха. Это деревенское кладбище. На карте его нет. Возвращаюсь, сворачиваю направо, к сосновой лесопосадке лет тридцати. Это то, что надо, правда, склон слишком крутой. Сухостой за день вымок, но костёр всё же разжечь удаётся. Даю себе времени час, что бы набрать дров, затем надо будет сходить на речку, набрать воды, вода там чистая.
09.11. 2013г.
21час 15 минут. Вечер ушёл на обустройство места для сна. Убирал сырую хвойную подстилку, ровнял площадку сапёрной лопаткой, натягивал плёнку, ставил защиту костра от южного ветра, задувавшего дым под навес. Потом ужинал, разговаривал с женой по телефону. Пожелав ей спокойной ночи, наконец-то сам ложусь спать. Край тента, что в ногах, на ночь опускаю к земле, если ночью будет дождь, то вода стечёт туда, кроме того, так меньше дыма задувает под тент, и просто теплее ногам. Сухостоя, толщиной с руку, набралось штук 40, этого наверняка хватит до утра. Одновременно гореть будет штук пять, просыпаться придётся минут через 45, подтягивать жердины на кострище, но такой сон хорош тем, что спать можно без спальника, в результате тело лучше отдыхает. Спальником прикрываюсь с противоположной огню стороны и засыпаю.
10.11.2013г.
9 часов утра. Выспался замечательно. Ночью был небольшой дождик. Жердин на ночь хватило, ещё и осталось с десяток. Заварив овсянку из пакетика, завтракаю хлебцами с сыром. В прежние времена продукты доставляли гораздо больше хлопот в походах. Спасибо современным технологиям.
Собрав вещи, обхожу стоянку - внимательно осматривая и почву и деревья, дабы не забыть чего-нибудь. Прогоревшие угли закапываю. Подстилку нагребаю всю обратно, дабы корни деревьев не подмерзли зимой.
10.11. 2013г.
11часов дня. Распогодилось. Солнце, на голубом небе небольшие тучки. Красота.
Путь мой проходит через урочище Захарово. Решаю посвятить полчаса этому урочищу, что бы определить - как располагалась деревня, для меня это как шарада. Определяю местоположение 5 домов. Попутно загребаю ямины, оставленные нерадивыми кладоискателями, не хотелось бы, что бы какая-нибудь животина переломила себе ногу, угодив в такую яму. Сам увлекался металлопоиском и данный навык у меня уже на уровне инстинкта.
10.11. 2013г.
В деревне с забавным названием Двигатель фотографирую дом, любовно оформленный орнаментальной резьбой и тематическими картинками по мотивам советских мультфильмов и басен Крылова. Приятно посмотреть на такой домик. Захожу в магазин, надо купить воду и хурму. Около магазина в кадр фотоаппарата попадается маленький трактор, где от колёс на прицепе остались одни диски. До Воткинска осталось всего два километра.
10.11. 2013г.
12 часов 20 минут. Небольшой котеджный посёлок. Окраина города Воткинска. После посёлка небольшой лесок, в нём кладбище. Сам город лежит внизу, полумесяцем охватывая большой пруд. Нужно дойти до Благовещенского собора в центре, это конечный пункт похода.
10.11.2013г.
Идя по городу, не выпускал фотоаппарат из рук. Сфотографировал массу домов, построенных, судя по всему в самом начале 20 века. Крепко жили местные рабочие. Крепко и с пониманием красоты. Своя красота в оформлении наличников, веранд, фронтонов домов, обшивке самих домов, воротах.
Обидно за запустение большого, когда-то очень нарядного дома, оформленного резьбой и 5-гранными эркерами в псевдорусском стиле. Далеко не бедный хозяин дома был построивший его. Советские коммунальные службы оказались плохими хозяевами для него. Ну а наше время, скорее всего, просто уничтожит его.
10.11. 2013г.
13 часов 45 минут. Набережная Воткинского пруда. Около корабельного причала памятник. Много лет назад здесь стоял такой же памятник с другим якорем.
<Первым монументом на территории Удмуртии, отразивший заводское производство, стал 167-пудовый якорь, изготовленный на Воткинском заводе в 1837 году для Черноморского адмиралтейства. В ковке якоря принимал участие наследник Всероссийского Престола, Великий князь Александр Николаевич (будущий Император Александр II), о чём свидетельствовала высеченная между лапами якоря надпись: "Его Императорское Высочество Государь Наследник Всероссийского Престола Великий Князь Александр Николаевич удостоил ковать своими руками якорь весом в 167 пуд. 22 мая 1837 года". С другой стороны якоря была высечена надпись: "Делан при горном начальнике подполковнике Чайковском, управителе завода майоре Романове и комиссионере адмиралтейского ведомства Алексееве.>
Якорь было решено оставить на Воткинском заводе как памятник. Проект монумента выполнил управитель завода В. И. Романов. Памятник был торжественно открыт 16 июня 1840 г.>
http://culttourism.ru/udmurtiya/votkinsk/object17618.html
10.11. 2013г.
14 часов дня. Обхожу Благовещенский собор, стоящий около набережной, по часовой стрелке. Собор восстанавливается и пока закрыт. С южной стороны собора нахожу вход в цокольную часть собора, там действующая церковь. Прошу у бабушек разрешения поставить у стены рюкзак с закутанным макетом винтовки. Ставлю большую свечу, молюсь за упокой души беженцев 18 года. Мой поход завершён. Осталось дойти до вокзала, находящегося в 15 минутах ходьбы от собора, и доехать до дома.
10.11.2013г.
Обратная дорога от Воткинска до Ижевска на автобусе заняла всего 40 минут.
Эпилог.
Апрель 1989г.
Мокрушина (Некрасова) Валентина Николаевна (бабушка моей жены)была первой - кто рассказал мне о восстании. В 1918 году ей было семь лет, и она хорошо помнила подробности тех дней. Помнились ей и банный день 25 сентября и погреб, где они с сестрой и матерью сидели в одних сорочках, спасаясь от артобстрела. Апрельской ночью 1919 года её отец вернулся домой. Когда вся семья, вместе с хозяевами дома, сидели на первом этаже и пили чай, её мать пожаловалась мужу, что очень тяжело было без денег, и что она искала его схрон, и даже договаривалась с красноармейцами, что если они найдут клад, то половину отдаст им, но ничего не нашли. После чего отец взял ломик с лопатой, а хозяин дома керосиновую лампу, и все пошли во двор. Там, около столба, отец ударил ломиком, сразу раздался звон металла, хозяин дома, чего-то испугавшись, с криком: <Клад! Клад!>- бросился в дом. Вещи из этого клада помогли семье пережить голодные 20-е годы и годы ВОВ. В июне 1919 года ижевцы вынуждены были второй раз покинуть свои дома. Николай остался дома, заявив, что белое дело обреченно. В годы НЭПа он вновь начал ездить в Подольск, вновь торговал швейными машинками. Пропал без вести в одной из этих поездок.
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах. По некоторым данным всего было расстреляно от 7 до 10 тысяч участников восстания.
Ижевцы, вернувшиеся было в город весной 19 года, уже летом покинули Ижевск в составе колчаковских войск, прошли с боями через всю Сибирь, аж до самых берегов Байкала. Здесь железная дорога на Читу была перекрыта большевиками. Чехи, что бы проехать дальше, сдали Колчака и один вагон из золотого эшелона, переданного им под охрану адмиралом, после чего благополучно добрались до Владивостока, а затем, через Америку вернулись к себе на родину. Остальным же войскам пришлось перейти Байкал по льду. Многие шли с семьями. Дальше их судьба уводила в Китай, в Маньчжурию. Здесь русские на долгие годы обосновались в Харбине.
В 30-е годы некоторые ижевцы, наслушавшись коммунистической агитации, возвращались в Россию. Возвращались семьями и по одиночке и сразу исчезали, на этот раз - навсегда.
На данный момент архивы Ижевско-Воткинской бригады хранятся в США, куда в 1946году были вынуждены перебраться русские эмигранты, спасающиеся от новой, коммунистической власти Китая. Потомки повстанцев отмечают каждый год 8 августа, в память о своих предках.
Господи, прости нам прегрешения наши.
До последнего времени в Сан-Франциско выпускалась газета "Воткинец".
Как скучно я живу...
Все неосилил, но бегло прочитал, тс молодец, восхищен
браво! и даже не столько за повествование, а за отношение к истории, за желание "побыть в шкуре" и самое главное за то, попробовал... это не просто монетки таскать из земли ))
Вася = ты опять в новом обличении?
quote:
браво! и даже не столько за повествование, а за отношение к истории, за желание "побыть в шкуре" и самое главное за то, попробовал... это не просто монетки таскать из земли ))
+100000000
quote:
Originally posted by Krollu$:
Вася = ты опять в новом обличении?
Вроде, не его стиль. Увлеченный человек, увлекшийся белой стороной. Это не нацизм.
Молодец, Игорь! По-доброму завидую!
Можно еще фотографии добавить, прямо в текст.
На самом деле написано вперемешку с фотографиями, но пока не очень разобрался как надо выкладывать.... начну не с походных, а с карт и с картины, картина не моя, картина вроде как музейная....
Как то фоток не увидел.... Чтой-то не получилось...
Васю надо банить...он мозг взрывает)))
Спасибо.
читал про Ижевско-Воткинское восстание-вот люди в том время жили-герои!
quote:
Originally posted by алтын65:
Как то фоток не увидел.... Чтой-то не получилось...
Картинки вставляются в уже написанное ... где-то на форуме была инструкция про добавление картинок - нужно поискать. Не уверен только, что новичкам здесь это доступно, может после нововведений что-то изменилось.
quote:
Васю надо банить...он мозг взрывает)))
возможно, васю надо банить, но он не автор этой темы
Чудик. Но молодец, с другой стороны.
Нужно было вместо деревянного ружья фискарь прихватить, им ямы закапывать удобней...
спасибо, очень интересно
я думал опять василий из-за границы тут смуту наводит, а нет. ТС молодец...
ТС - респект!
quote:
Originally posted by Ion-:
где-то на форуме была инструкция про добавление картинок
да там оно и осталось https://izhevsk.ru/forummessage/51/2104174.html
а все остальное, просто очень! https://izhevsk.ru/forummessage/39/1856035.html
ТС а по каким картам маршрут прокладывал по современным или по старым (того времени)?
так то интересно.
наткнулся тут на однокласниках на видео психической атаки. но как вставить хз. я тока картинки могу))). так что выкладываю ссылку на ютьюб, а умельцы потом вставят.
http://www.youtube.com/watch?v=1Bv-M6RA8J4
ролик клевый, жаль не кинохроника. из какого то фильма вырезано.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
из какого то фильма вырезано
Чапаев
надо бы посмотреть. Ижевцы так не наступали, они в обороне были.
ТС в своем тексте приводит пример этой психической атаке.
а что за Ключевой починок. Ключевой поселок нынешний?
quote:
Ижевцы так не наступали, они в обороне были.
Ижевцы первые применили психическую атаку, добывая патроны. Почитайте книгу Ефимова (первого командира Ижевско-Воткинской дивизии)
quote:
Originally posted by хитрованчик:
Ижевцы первые применили психическую атаку, добывая патроны. Почитайте книгу Ефимова (первого командира Ижевско-Воткинской дивизии)
спасибо, обязательно прочитаю. первый раз слышу честное слово. слышал что они гильзы переснаряжали, пули точили сами на станках. сам видел эти самодельные пули.
Интересные исторические факты, ну и ТС молодец в своем увлечении. Хотелось бы все же фото увидеть...
И вот еще какая мысль пришла при прочтении:
"Ведь уже 100 лет назад знающие люди грамотно зарабатывали деньги, управляя и расселяя целые города так как им это было удобно. Оружие делали в Ижевске, а патроны к нему в Казани. Казалось бы, что мешало сделать оба этих завода по разную сторону пруда (реки)?!?!??! Ан нет, построй один такой город и он положит на всех, а если будет скучно, то еще и всех под себя подомнет имея на руках и оружие и патроны. А так, в Ижевске оружие без патронов, а в Казани патроны без оружия - ГРАМОТНО !!! Стоит только догадываться о том, что сейчас производится в разных городах и с какой целью..."
Прежде всего, спасибо за отзывы и за подсказки . Снова попробую вставить картинки. Попробую ответить на насколько вопросов.
1) Ключевой посёлок находился на нынешней ул. Азино,сразу за жд переездом имеется прудик, он берёт начало из ключа, если идти от него вправо то там ещё несколько ключей будет. Т.е. починок находился прямо на Казанской дороге и большевики обязательно должны были наступать и по этому направлению. Не уверен, но могу предпологать что окопы могли находиться прямо на месте базарчика около Дуслыка.
2) Насчёт карт. Маршрут разрабатывал и по старым картам из инета и по современным. Основная часть вооружённых защитников уходила по жд ветке на Воткинск, но в сам Воткинск их не пустили, был приказ Юрьева на этот счёт, дабы не наводить паники и не устроить затор на плотине. Могу предположить что ижевцы дошли до Кварсов, а затем должны были свернуть вправо, на Сайгатку, а затем на Беркуты, и на Галёво, и только затем до Усть-Речки....
Мирные же беженцы, особенно те кто был на телегах, уходили через Якшур.
3) Лет пять назад случайно разговорившись с пенсионером, бывшим физруком, узнал от него что когда он учился в УдГУ, то они обязаны были летом дойти до Воткинска, маршруты разрабатывали сами.
4) Насчёт того что раньше были люди... Генофонд конечно здорово поуничтожали, дабы вырастить послушных и управляемых. Но события в Украине показывают что герои есть во все времена
каждый развлекается так как может))))))
Если тебе интересно краеведение, то не забывай, что это бала раньше Вятская губерния, частью Казанская.
Советую сходить в библиотеку Герцена, там кое что есть о бывших Вятских уездах, можно с краеведами пообщаться. http://www.herzenlib.ru/
Кроме этого можно поискать в Елабуге или Казани о юге.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
частью Казанская.
Это неправда. Территория современной Удмуртии до революции входила в состав Вятской губернии и чуть-чуть - Пермской.
А кто такие ижевцы?
Ижевцы - по аналогии с воткинцами. Дореволюционная традиция наименования. Общее начало у тех и у тех. Так называемые Камские заводы.
quote:
Originally posted by Толки:
Ижевцы
я бы сказал больше, ижевцы - те люди некогда населявшие город Ижевск, все кто в нынешнее время населяет его( почти полностью) пришлые. они , одни из тех кто поднялся против большевисткой тирании для защиты свободы своего народа.
Ну да. Еще вот такие есть, которые по идеологическим соображениям ижевцами стали.
Ради защиты "свободы своего народа" и белые, и красные, и серо-буро-малиновые благополучно убивали свой народ.
ну Ижевцы ни на кого не нападали при этом, а стояли на ближних рубежах к городу. читал только вырезки про "красных" по продразверстку, голодомор, карательные отряды.... жуть честное слово.
Ижевцы-историческое название жителей Ижевска, имевшее хождение до 1960-х годов. С постройкой Автозавода население города возрасло очень сильно за счёт новоприехавших, я сам кстати тоже новоприехавший ))) в результате изменилось и самоназвание жителей. Ижевцы изчезли, появились ижевчане.
Что касается -ни на кого не нападали- тоже не всё верно... Многие были расстреляны восставшими, а то и просто растерзанны толпой... Много было расстреляно и по деревням и по сёлам. Война была Гражданская, отец -на сына, сын- на отца... Это была умело организованная провокация, провокация целого народа, для доведения его до самоуничтожения. Ещё Кайзер сказал- что победить Россию можно, только если стравить её народы между собой.И немцы многое сделали для этого- тут и спонсирование большевиков, тут и выпуск огромного количества 10-рублёвых ассигнаций. Кроме того Англия, во время 1 империалистической завалила все аптеки в прибалтийских портах дешёвым кокаином, и многие братишки-моряки плотно подсели на него. Также не стоит забывать огромного количества иностранных военнопленных и гастербайтеров того времени- китайцев, рекрутируемых под видом латышских стрелков в Красную армию. Так что ситтуация того времени накалялась очень быстро. Довели народ... И ижевские рабочие и крестьяне кровью заплатили за эти эксперименты.
Не найдёшь ты правды, её 100 лет уже тщательно затирали и затирают.
Давно подозревал, что в Воткинск ходили через Якшур - Июльское. Деревни Двигатель тогда еще не было, ее основали переселенцы из Кирова, в 29 году, а по ее территории, скорее всего, дорога шла через кладбище с выходом вдоль лога на нынешнюю улицу Гагарина и далее прямо к заводским воротам.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну Ижевцы ни на кого не нападали при этом, а стояли на ближних рубежах к городу. читал только вырезки про "красных" по продразверстку, голодомор, карательные отряды.... жуть честное слово.
Ну если Вы считаете Осу "ближними рубежами к городу", тогда да. Голодомор на Украине елозят, частично "доелозились". У нас был голод, но только не в 1918 г., когда произошло восстание/мятеж. Расстреливали "инаких" обе стороны. Продразверстку придумали еще в царской России в 1916 г., как и "карательные отряды".
quote:
Originally posted by ZGFibW:
её 100 лет уже
Сходите для начала в архив сами, прежде чем такое выдавать. Дела там если "пропадали", то не столько из-за заговора "злых пендосов/чеченов/краснюков/жидов...", сколько из-за ненадлежащего хранения, пожаров и головотяпства.
Родился Устиновцем им и буду!
Двигателя тогда действительно не было, но из Захарово можно было пройти просёлочными дорогами. В основном ходили по следующему маршруту:Ижевск, Чемошур, Якшур, Люльское,Красная горка, Болгуры, Кукуй, Воткинск. Но были и малые просёлочные пути. Например из Люльского можно было уйти через лес сразу На Красную Горку, а можно было по полю и лесочкам уйти через В.Позимь. Так же и в Чемошур можно было дойти и как сейчас, а можно было через Ярушки.
quote:
Дела там если "пропадали", то не столько
Какие нафиг дела, фантазёр, сидишь, всё истории учишь, у меня дед с братьями в Ижевске в эти событиях участвовал, в Воткинске родню по бабке это коснулось. Об этом в слух боялись говорить при советской власти, а то что известно написано такими как ты историками.
А у тебя чем занимались предки в это время, что ты теперь учишь?
Землю пахали, из германского плена возвращались.
...И, в отличие от некоторых, с некоторыми архивами России знаком.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
меня дед с братьями в Ижевске в эти событиях
Т.е. именно Ваш дед с братьями тырили из архивов "правильные" документы?)
quote:
Originally posted by Толки:
Ну если Вы считаете Осу "ближними рубежами к городу"
вообще почему то припоминается что красные с Сарапула наступали. в Осу они пошли, когда уже поняли что город не удержать. так уже шли в наступление, на встречу с войсками Колчака
простите, читал книжку лет 10 назад, могу соврать. возможно что то перепутал( буду перечитывать.
В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%E0%ED%E8%E5
Есть в этой статье Википедии и красный, и белый террор. Все "замарались". Не надо революций и гражданских войн.
Добавлю про территорию из "Истории Удмуртии. XX век", с. 68: Территория мятежа быстро разрасталась. В период наибольших военных успехов в августе - сентябре 1918 г. повстанцы прочно контролировали около половины территории Удмуртии, в основном ее прикамский район, часть Оханского и Осинского уездов Пермской губернии, отдельные волости Бирского уезда Уфимской губернии, площадью 18-19 тыс. кв. верст* (*В границах современного территориально-административного деления это территории Удмуртской, Татарской и Башкирской республик, Пермской области). Действия повстанческих подразделений развернулись на площади не менее 35 тыс. кв. верст (Далее ссылка на: Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: борьба с большевиками. 1918-1920 гг. California, 1975. С. 18.).
quote:
Originally posted by Толки:
Толки
а чего ты хотел. нет человека более жестокого чем тот, который получил власть после рабства.
что интересно в википедии написано только то, что белые расстреливали людей. хотя митинги рабочих разгонялись тоже оружием, и преследовали и убивали недовольных.
quote:
Довели народ... И ижевские рабочие и крестьяне кровью заплатили за эти эксперименты.
Из профайла ТС: 26 август 1965 г. возраст: 48
Автор, ты, наверное, в своё время и пионером и комсомольцем был?
Во сколько лет "поумнел"? 
а я вот небыл, н тем ни другим, в детстве правда фанател от "неуловимых мстителей" а потом выяснилось что прабабушку с прадедушкой сослали как кулаков, а имущество в колхоз. ладно хоть деда оставили, маленький был. прадедушка так и умер далеко, прабабушка вернулась через много лет, почти сразу умерла. а сослали за то что у них( со слов бабушки) было 3 коровы 2 бычка 3 лошади сколько то овец и поросей. прадед вроде как ветеринар был.
смысла сейчас спорить кто прав, а кто нет.
ТС возьми с собой в следующий поход. обещаю балластом не буду.
quote:
а потом выяснилось что прабабушку с прадедушкой сослали как кулаков, а имущество в колхоз. ладно хоть деда оставили, маленький был. прадедушка так и умер далеко, прабабушка вернулась через много лет, почти сразу умерла. а сослали за то что у них( со слов бабушки) было 3 коровы 2 бычка 3 лошади сколько то овец и поросей. прадед вроде как ветеринар был.
В моей семье было тоже самое.
Даже детали совпадают на все 100%.Прадед тоже умер там,буквально через 2-3 месяца.
Но трагедия отдельных людей (пусть даже десятков-сотен тысяч) это не повод, чтобы десятилетиями хранить обиду и озлобленность.
Не нужно обелять одних и очернять других.
И с той и с другой стороны были огромные грехи.
в чем же виноваты люди, честно нажившие свое добро? в то время красть не у кого было. это в наше время -кто у власти, тот и кормится. прадед с ружьем вышел защищать свое добро, и только потому его не убили, потому что уважали его в деревне и просили за него.
quote:
Originally posted by gerus:
В моей семье было тоже самое
у кого не спросишь у всех одно и тоже. прадеды были раскулачены и сосланы. а где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?
может есть у кого нибудь в роду те кто раскулачивал, расстреливал, доносил?
quote:
Originally posted by VAZda12:
может есть у кого нибудь в роду те кто раскулачивал, расстреливал, доносил?
думаешь деды в этом теперь признаются? они небось тогда горя хлебнули с красной властью и сами сто раз покаялись что так поступили.
quote:
Originally posted by VAZda12:
где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?
скрывали, еще как скрывали. это капец как зазорно было быть сынок кулака.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
скрывали, еще как скрывали. это капец как зазорно было быть сынок кулака.
человек наоборот спрашивает - почему комсомольцы и коммунисты скрывали ?
quote:
Originally posted by VAZda12:
у кого не спросишь у всех одно и тоже. прадеды были раскулачены и сосланы. а где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?может есть у кого нибудь в роду те кто раскулачивал, расстреливал, доносил?
дык крестьяне зачастую и раскулачивали
на собраниях крестьян
и часто крестьяне использовали свалившуюся им в руки возможность убрать из деревни хулиганье или "подкулачников" (вышибал кулацких долгов), или соседа, с которым поругался
часто кулаки были в деревнях неформальной властью, а часто и местная советская власть была у них на коротком поводке. Кого раскулачивали в таких деревнях, где кулаки удержали свой контроль над раскулачиванием?
были случаи, что раскулачивали даже коммунистов, которые боролись с этими кулаками.
кстати , кулак ,как правило был грамотен, имел обширные связи и был хорошо информирован. Поэтому основная масса таких кулаков была в курсе новой политики по отношению к ним и сумела избежать репрессий путём срочного сбыта имущества (вплоть до продажи цыганам) и дальнейшим переездом в город. Там же, имея деньги и связи, им легче было устроиться при новой власти
к кулакам причисляли и зажиточных крестьян.
да всех причисляли
могли к кулакам причислить нищеброда , причем председателем собрания мог быть зажиточный крестьянин
демократия..
а вообще тема для "Политики"
quote:
VAVAN faza: они небось тогда горя хлебнули с красной властью и сами сто раз покаялись что так поступили.
Ребята, большинство из вас историю знает по-дилетански, поверхностно.
Почти никто из вас всерьёз не общались с людьми, жившими в то время.
Поэтому- не обладаете знанием той жизни, её ньюансами.
Ещё раз повторюсь: не нужно обелять одних и очернять других.
Полностью Правых и полностью Виноватых НЕ БЫЛО.
Автор, ты, наверное, в своё время и пионером и комсомольцем был?
Во сколько лет "поумнел"?
Был и комсомольцем и пионером и октябрёнком. И не стыжусь этого, гордился этим. Воспитание молодняка в нужное направление то время было налажено.Любое дело можно вывернуть и сикось и накось... "Поумнел" не разом, начало было заложено в 1980 году, когда я, по просьбе матери, крестился. Процесс продолжается и поныне, так наверное дураком и помру)))
Соглашусь что больше не нужно ни революций, ни гражданских войн, было уже это всё...
Что касается кулацких хозяйств. То до революции, по некоторым утверждениям, в России их было 5% от всех сель.хоз. Давали же они 90 % сельхоз. продукции...Т.е. России того времени они были нужны. Под раскулачивание же проведено было в 30-е годы- несоизмеримо большее число. Новым соц.стройкам нужна была бесплатная раб.сила.
Philipp Tomson
а вообще тема для "Политики"
Действительно... Извиняйте новичка...
В "Политику" не ходите. Там матом разговаривают.
автор, спасибо за интересный рассказ!
спасибо за интересный рассказ!
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах. По некоторым данным всего было расстреляно от 7 до 10 тысяч участников восстания.
Так получилось, что мы только что получило из архива копии дела по моему прадеду. Он был рсстрелян в 1918 году, о том, что произошло знали только со слов тетки, которая опознала тело по деталям одежды. никаких справок, никаких бумаг. Он был объявлен врагом народа - и все. в это или в прошлом году вышла книга (кому интересно - могу в РМ уточнить про нее), где были опубликованы недавно рассекреченные списки, чьи дела имеются в архиве. там мы нашли моего прадеда. запросили в архив данные. Оказалось, что в 2001 году была прокурорская проверка, которая венесла решение о нарушениях в ходе следствия (поллисточка!) и о недостаточности улик (точно не помню, копия у родителй теперь лежит), и справка о признании прадеда реабилитированным. В книге много фамилий, если интересно про своих родных узнать- ее можно купить у автора(в книжных не бывает).
Спасибо!интересно почитать было
quote:
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах...
В противовес этой однобокой точке зрения и ради исторической справедливости.
О белом терроре в Ижевске.
Цитаты из кники Евг.Шумилова "Город на Иже",1998г.:
"...на рассвете 9 августа 1918г. ...По всем дворам искали коммунистов. И уж тут обывательское "болото",скажем честно,отвело душу.
Пошли в штаб фронтовиков наветы и доносы,часто вызванные просто сведением житейских счётов.
В три дня арестовали до тысячи человек... Заполнили двор военного отдела на Михайловской площади,зал под заводской башней,подвалы исполкома,бывшее волостное правление на Береговой...
Новый главнокомандующий армиями Прикамского края Юрьев писал в своём приказе N10 от 28.10.1918г :
"При приближении противника ведущего наступательный бой,на близкое расстояние от г.Ижевска среди арестованных при военном отделе возникли беспорядки... В результате энергичных мер были заколоты штыками 19 человек. "
Он же заметил двумя днями раньше: "Солдаты Ижевской Народной армии крайне непристойно держат себя на улице и производят впечатление скорее жестоких завоевателей,а не охранителей родного Ижевска."
И тут же приказал завести на пруду "баржу смерти".
Всех арестованных сортировали по категориям:
1) обвинённые в сочувствии большевикам по доносам
2) те,чья вина не доказана и кого можно было отпустить "на поруки"
3) коммунисты,максималисты и активные советские работники.
Последняя категория ижевцев и должна была утоплена с баржей. Стремительное наступление красных сорвало этот план...
Второй эпизод.
"Это было 13 апреля 1919г. Ближе к полудню передовой полк генерала Вержбицкого обходным маневром с запада ворвался в пригороды, громя красные арьергарды. Взвод лыжников прежде всего через пруд к заводу. Ещё часа три шёл жаркий бой у вокзала- и всё было кончено...
55 дней был Ижевск в Колчаковии.
Много меньше,чем под учредиловцами. Но крови колчаковские офицеры успели пролить не меньше,чем горячие парни Солдатова (в 1918г)...
Арестные помещения были переполнены. Подвалы генеральского дома превратили в камеру пыток.
Особенно зверствовал комендант Ижевска поручик Суворов с подручными Алексеевым и Солдатовым... Конторщик замочной мастерской Василий Марин был исколот шашкой только за то, что жил на одной квартире с коммунистами.
"Я уже ЧЕТВЁРТУЮ тысячу коммунистов добиваю",- откровенничал Суворов во время экзекуции.
"Пуль не тратьте, шашками их и поленьями!" - наставлял он своих бандитов...
Потрясающий документ, написанный кровью, обнаружили позже на стенах здания N226 на ул.Свободы... стены были сплошь забрызганы КРОВЬЮ и МОЗГАМИ, а поверх некто Медведев выцарапал корявые, но берущие за душу строки:
Ах вы,проклятые и злые
как вы терзаете меня!
С утра и до ночи смотрю я
в тюремные окна на волю...
А на другой стене- стихи о свободе с неразборчивой подписью...
quote:
Originally posted by VAZda12:
у кого не спросишь у всех одно и тоже. прадеды были раскулачены и сосланы. а где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?
Так дядя мой был комсомольцем и партийцем и двоюродный брат другого дяди, со стороны матери. Один сам застрелился, когда обвинили, что имеет связь с дочерью кулака, а отец девчонки не разрешил им жениться и выдал дочь за богатенького. А другого убили, неизвестно кто, когда началась коллективизация. Все непросто тогда было и лучше бы нам без этого обойтись.
ТС респекты, очень хорошее изложение своей позиции. А вы с местными краеведами по поводу своих изысканий не консультировались?
KoT Behemoth
ТС респекты, очень хорошее изложение своей позиции. А вы с местными краеведами по поводу своих изысканий не консультировались?
Консультироваться- не консультировался. Писал по воспоминаниям бабушки моей жены, по книгам, в том числе уважаемого мною Евг. Шумилова "Город на Иже", и по сообщениям интернета. Естественно, что художественно дополнял, но ненамного, например, бабушка не знала где отец был на самом деле 7 ноября, я же поместил его в охрану плотины..., не знал, уходил ли он вместе со своими компаньонами, или они его не дождались, но то как люди ночью шли с узелками, описывается в воспоминаниях одного из очевидцев того исхода.
Ушли же из города, в основном специалисты, остались малоквалифицированные рабочие, что подтверждает Е.Шумилов. Большевики долго не могли наладить выпуск винтовок.
gerus
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах...
В противовес этой однобокой точке зрения и ради исторической справедливости.
О белом терроре в Ижевске.
Цитаты из кники Евг.Шумилова "Город на Иже",1998г.......
В моём репортаже старался не однобоко показать события того времени. Когда пишу о Болгурах, то описываю памятник расстрелянным большевикам, и сожалею что там нет фамилий.
Пастернак так пишет в своей книге "Доктор Живаго": "Изуверства красных и белых соперничали по жестокости, попеременно возростая одно в ответ на другое, точно их перемножали. От крови тошнило, она подступала к горлу и бросалась в голову, её застилало глаза...."
Любая война уже террор. Кто начинает войну уже предполагает, что будет убивать, только он почему-то рассчитывает, что его не убьют. А когда выясняется, что сейчас убьют, то начинается визг о правилах войны, правах военнопленных, что он только выполнял приказы.
И чтобы не повторять этого, не мешает разобраться, а что было. Только без поиска правых и виноватых. В процессе разбора и выяснить, что не нужно было делать, чтобы не убивать друг друга. И что делать с людьми, которые вот сейчас готовы на убийство.
Украина, однако ...
Одно их всех объединяет, все они были не из низших слоёв, все белые, красные, революционеры, защитники, были образованные.
В одной семье могли быть и революционеры коммунисты и белые и попы, или раньше были друзья-товарищи, а потом друг друга уничтожали.
Даже это не так однозначно. И в необразованных отец, например, был в белых, а младший сын - в красных. А иногда и спасали друг друга, да и перекрашивались частенько. Хомо сум...
Смутный ропот катится по толпе, но отдельные голоса неразличимы, слышен лишь голос жертвы, и ее проклятия веселят палачей. Все эти нелюди большей частью настоящие красавцы, лица их от природы благородны и кротки: это свирепые ангелы, демоны с небесными чертами. Федор и сам красотою схож со своими преследователями. Между всеми русскими, если они чистокровные славяне, существует как будто фамильное сходство; и даже когда они истребляют друг друга, видно, что это братья -- отчего резня становится ужаснее. Вот во что может превратиться естественный человек, когда отдается на волю страстей, пробужденных в нем лживой цивилизацией.
http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kus_18.php
quote:
Одно их всех объединяет, все они были не из низших слоёв, все белые, красные, революционеры, защитники, были образованные.
В одной семье могли быть и революционеры коммунисты и белые и попы, или раньше были друзья-товарищи, а потом друг друга уничтожали
Просто образованные расписали как что было. А необразованные писать о своих подвигах не рвались.
quote:
Originally posted by scorpys:
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах. По некоторым данным всего было расстреляно от 7 до 10 тысяч участников восстания.
В Ижевске вышла книга, впервые вводящая в научный оборот протоколы ЧК 2-й Красной Армии конца 1918 - начала 1919 года. Эти документы проливают свет на то, что происходило в городе сразу после Ижевско-Воткинского восстания рабочих. Документы не подтверждают устоявшийся миф о том, что в Удмуртии в эти месяцы был красный террор в отношении участников восстания и их семей.
Книга ижевского автора Алексея Коробейникова представляет собой сборник всех протоколов, которые были составлены в период существования ЧК в Ижевске, в 1918-1919 годах. Автор беспристрастно анализирует существующие документы, что позволяет читателю самому понять и оценить роль ЧК в Ижевске в эти месяцы. Издание дает новые факты для историков, а также для всех, кто неравнодушен к этой странице прошлого России.
Read more: http://smartnews.ru/regions/izhevsk/14356.html#ixzz2wQFyddCf
"Органами ВЧК было арестовано с 9 по 28 ноября включительно по всем основаниям 413 человек, из них оправдано 244 человека (~60%). 24 дела направлено на доследование, а расстреляно суммарно 147 человек". Надо заметить, что в это число входят и красноармейцы, которые совершили те или иные преступления.
quote:
Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: борьба с большевиками. 1918-1920 гг. California, 1975. С. 18
в прошлом году купил эту книгу в Ижевске, переизданную в России
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО. Сейчас в ту же яму лезем. За квартиры, за наследство, за деньги родственники грызут друг друга, а иногда и убивают. А как красиво оформляют - соблюдение ЗАКОНА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, ничего личного, только БИЗНЕС. Сейчас добавляют еще соблюдение НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
quote:
Originally posted by nv159:nv159
участник posted 23-3-2014 09:30 AM
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО. Сейчас в ту же яму лезем. За квартиры, за наследство, за деньги родственники грызут друг друга, а иногда и убивают. А как красиво оформляют - соблюдение ЗАКОНА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, ничего личного, только БИЗНЕС. Сейчас добавляют еще соблюдение НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Да-Да, за барахло, за барахло. В Крыму народ тоже за барахло борется, и в Донецке и Харькове. А может, всё таки, просто не хотят конкретной власти. И 95 лет тому назад тоже самое было.
quote:
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО.
оформление было всегда, но работающие люди в поселке Ижевский завод выступили против власти босяков и, как сейчас говорят, гопников... мой прадед в одного кормил семью из 7 человек... был дом, хозяйство... а пришли баламуты беспорточники и что стало?
quote:
Originally posted by Chuksss:
оформление было всегда, но работающие люди в поселке Ижевский завод выступили против власти босяков и, как сейчас говорят, гопников... мой прадед в одного кормил семью из 7 человек... был дом, хозяйство... а пришли баламуты беспорточники и что стало?
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала. А работали люди вокруг не меньше рабочих Ижевска. Дальняя родственница рассказывала, что отец тоже кормил семью один. Пока не заболел и не умер. Он торговлей занимался и после смерти вдруг всем оказался должен. В несколько дней все хозяйство растащили. Лет с десяти работала она по найму, и в Ижевске тоже. Не любила она ижевских.
quote:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала.
вот и есть главный движок всех волнений - ЗАВИСТЬ
но не надо путать рабочего, который зарабатывал так, что мог 1 кормить большую семью и торгаша
quote:
отец тоже кормил семью один
quote:
Он торговлей занимался
quote:
Лет с десяти работала она по найму
quote:
Не любила она ижевских.
вот про таких я и говорю - беспорточники баламуты
Я иначе увидел: девочку ее хозяева из ижевских обижали, в отличие от хозяев не из ижевских. Обида перенеслась на всех ижевских. Называть ребенка "беспорточником и баламутом"... ну, не знаю... Вы ведь не знаете, в кого она выросла.
Кстати, рабочий мог кормить семью не только за счет заводской работы. Мог и приторговывать, и:
"Разсмотрев полученное мною при рапорте Вашем от 26-го ноября 1846-го года за N 1083-м военно-судное дело о мастеровом Ижевскаго завода Павле Мартьянове, Степане Петрове и Ермолае Бадьине, нахожу их виновными:
Петрова - в участии в краже у новокрещена Емельянова 2-х лошадей, стоивших 80 руб. ассигнациями, которые выданы им хозяину за обещанныя им 10 руб. 50 коп. ассигнациями, и в драке с ним, как полагать должно, за неисполнение сего обещания;
Мартьянова - во взятии с Емельянова 2-х руб. серебром с обещанием отыскать других 2-х лошадей, чего, однако, не исполнил, и полученные им деньги вотяком Емельяновым /л. 498об./ тогда же от него отобраны;
А Бадьина - в знании про поступки Петрова и Мартьянова, недонесении о том начальству и в праздношатательстве в ту ночь, когда происходила описанная сделка".
"[Вопрос]: 8-е, вследствие какого положения на собственные работы мастеровым кроме дельнаго железа никакого другаго из магазина не отпущают, и почему кто бы ни сделал какую вещь и стал продавать, полиция оную отбирает; равномерно в силу какого постановления у крестьян, купивших какую-либо вещь в 23-х верстах отсюда, караульныя или вотяки отнимают, хотя бы он ее купил у мастероваго, купившаго в казне железо и имеющаго на то доказательство?
[Ответ]: Кроме отпуска мастеровым для собственных работ дельнаго железа, другаго сортоваго не производится сколько по малому устройству в заводе машин, где сие последнее приготовляется, а более еще потому, что и положением завода не разрешается отпуска железа сего, как только одного полосоваго. Ежели бы мастеровой вздумал продать в посторонния руки вне завода приготовленную им из выписнаго железа вещь или из остатков при оружейном изделии и объявил о намерении начальству, то таковая продажа никогда не воспрещалась и не воспрещается. Но как вывозы партикулярных изделий их и даже самого железа почти всегда производятся самим сокровенным и ухищренным образом более потому, что изделия приготовляются не из /л. 27об./ выписываемаго ими для собственных надобностей железа, а из отпускаемаго на заварку стволов лучшаго качества, то таковые вывозы везде и всегда преследуются с обращением металлов и изделий в прихо и с отнесением следующих за оныя денег в пользу богадельной суммы. Впрочем, не было еще примера, чтоб продавший к вывозу из завода изделия, оглашенныя тайно вывозимыми, доказал, что они приготовлены из выписаннаго им для себя железа. Железо же не в изделиях решительно не может быть допущено к вывозу из завода".
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком, и их силой заставляли санитарные правила соблюдать. Есть этнографические описания об этом, вернее об Вотяках и в сравнении про рабочих. Может в позднее время лучше жили, когда рабство отменили и людьми стали.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком, и их силой заставляли санитарные правила соблюдать. Есть этнографические описания об этом, вернее об Вотяках и в сравнении про рабочих.
о как все запущено! историю места где живешь надо бы знать!
Не совсем запущено. Всего-навсего отсутствие "критического отношения к источнику"). Плюс упертость на своем черно-белом.
Отъ коровьяго помету воздухъ въ деревне заражается до того
сильно, что непривычному человеку въ лi.тнiе жары трудно бы-
ваетъ пройти по улице вотской деревни. Такой воздухъ служить
причиною людскихъ болезней, напримеръ, горячки. Зато во дво-
рахь у вотяковъ соблюдается совершенная чистота: съ самаго же
начала .гЬта, когда просохнетъ во дворахъ земля, они считаютъ за
должное вымести свои дворы.
Только въ Завьяловской стороне во дворахъ вотяковъ осо-
бенной чистоты, какъ у прочихъ, мы не видали, а причиной
этому-влiянiе русскихъ, не заботящихся о чистотѣ своихъ дво-
ровъ.
Помним, что это пишет, скорее всего, человек, который со скотиной дел не имел (коровий помет ему, видите ли, вредным показался)))). Он свиного и человечьего не "нюхал)), который побывал далеко не во всех завьяловских деревнях, который, черт знает, с чего решил грязь объявить влиянием русских...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком...
ZGFibW, ты-то сам не вотяк, случаем?
Заметьте, что среди вотяковъ нѣтъ вы-
дающихся преступлений, какiя совершаются русскими, да и вообще
въ Россiи ни изъ какихъ народностей финскихъ племенъ, еще не
являлись такiе изверги, какiе являются иногда между собственно
русскимъ, населенiемъ.
Въ жилищахъ у завьяловскихъ вотяковъ соблюдается чистота,
опрятность, какой незаметно и у многие русскихъ, но в пище,
и питьѣ они неособенно отличаются чистотой, какъ и прочiе ихъ
единоплеменники, обитаюiцiе въ сторонѣ отъ русскихъ; впрочемъ,
чистоты у нихъ больше, чѣмъ у другихъ единоплеменниковъ.
1889г.
quote:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала. А работали люди вокруг не меньше рабочих Ижевска.
Вот а сейчас, например нефтянники лучше живут и Чинуши да ещё сотрудникам всяких структур подняли з\п ДПСник например без образования 40т.р. получает да и ещё негласную возможность зароботать, а куча специалистов с вышкой от силы 20т.р. без возможности что нить скомуниздить....
Вообще нормальные русские с иронией относятся к разговорам о предках, толи поляне, толи древляне, а может чудь новгородская или новгородские ушкуйники или хохлы с татарами и понимают, что не все жили в хоромах, не все ходили в кокошниках и лаптях.
Это только у современных Удмуртов, предки все в клетчатых платьях холили, золотых монистах, все ели по 300 блюд и все жили в удмуртских избах, и эту память ревностно сохраняют за бюджетные деньги.
quote:
подняли з\п ДПСник например без образования 40т.р.
ты давно с дпс на дороге разговаривал? все в офицерских званиях и со школой милиции минимум (средне-специальное вроде) образованием. за последние 2 года ни разу не вымораживали денег, хотя пару раз было за что...
quote:
без возможности что нить скомуниздить....
главный критерий для работы?
quote:
куча специалистов с вышкой от силы 20т.р.
1. а нахрена нам столько спецов с вышкой?
2. 20 т.р. тебе мало? сколько для начала хорошо - 100 или 150?
3. как много людей после ВУЗа идет по специальности?
quote:
нормальные русские с иронией относятся к разговорам о предках
почему о предках надо говорить с иронией? кто не помнит истории, тот не имеет будущего - сказал кто то из великих. а к предкам надо с уважением относиться
quote:
золотых монистах
учи матчасть - мониста никогда не была золотой... только серебро, т.к. по повериям серебро спасает от нечистой силы
quote:
Originally posted by Chuksss:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала.
вот и есть главный движок всех волнений - ЗАВИСТЬ
но не надо путать рабочего, который зарабатывал так, что мог 1 кормить большую семью и торгашаquote:отец тоже кормил семью один
quote:Он торговлей занимался
quote:Лет с десяти работала она по найму
quote:Не любила она ижевских.
вот про таких я и говорю - беспорточники баламуты
Непонятно однако. Из зависти было восстание в Ижевске, большевикам что ли позавидовали?
А в деревнях, кто побогаче, все торговлей занимались, собственно на этом и богатели. И в Ижевске многие торговали, даже рабочие.
И беспорточники - это "успешные хозяева", которые все растащили после смерти отца. Или нищие родственники, которые спасли от голодной смерти, но попрекали каждым куском потому, что самим есть нечего бвло. Вроде человек 15 их жило в избушке на курьих ножках, пока мать смогла их в Ижевск забрать.
quote:
учи матчасть - мониста никогда не была золотой... только серебро, т.к. по повериям серебро спасает от нечистой силы
Не умничай, монисты были всякие ибо это деньги в которых делали дырку и на себя навешивали, чтобы всегда с собой таскать.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Не умничай, монисты были всякие ибо это деньги в которых делали дырку и на себя навешивали, чтобы всегда с собой таскать.
Вы батенька, ***бол, однако. Здесь вам не эльдарада, шоб в золотых манистах дамы рассекали. 
(Смайлек забыл поставить)
quote:
ты давно с дпс на дороге разговаривал? все в офицерских званиях и со школой милиции минимум
Разговаривал и там тоже хамья хватает, не надо говорить что они все ласковые и пушистые, а на пару ДПСников с никаким образованием лично могу указать, и если думать логически то из 4-х сотрудников, которых я знаю выходит 50\50. Далее:
quote:
все в офицерских званиях
Это что показатель? ты знаешь как дают эти звания и сколько стоит поступить в школу милиции?
Непонятная свара и отвлекуха. Вернусь к ижевцам задолго "накануне исхода".
Май 1842 г.
В настоящее время в железоковательном заводе состоит мастеровых (не щитая заводской поторжной кузницы) 145 и рекрут 18-ть, а всего 153 человека. Из сего числа людей при выковке железа находится кричных мастеровых штатных 17, да такое же число употребляется мастерами же как вдобавок по числу горнов /л. 710об./, так и в случае болезни первых из подмастерьев и работников. В подмастерьях состоит 16-ть, да оными же работают 14 человек работников. Из сих 64-х человек на две трети уже прослужили более 20-ти лет, и большая часть из них по занятию в тяжкой работе сделались малоспособными, но употребляются в оную по одной только необходимости. При деле уклада употребляется до 24-х человек с таковыми же недостатками и нуждою, как и при ковке железа. Затем остальное число людей, составляя из себя кричных работников и употребляющихся в молотодельной, в поторжных работах, в сторожах и прочее, есть большею частью или тоже неспособные или обращающиеся частовремянно в отлучках, пьянстве, кражах и тому подобное, которые были нетерпимы в оружейном заводе и присланы в железоковательной за штраф. При таком большом числе и неспособных, и безнравственных /л. 711/ людей в железоковательном заводе не предвидится возможности производить исправно работы: кричную, согласно штата, на 14-ти огнях и укладную, сообразно заводской потребности, на 4-х огнях в 2 смены и в таком даже случае, когда число больных уменьшится и число их будет доходить до числа прежних лет.
Из 18-ти же человек рекрут, данных в сей завод в прошлом 1841-м году, ни один еще не показал себя и порядочным подмастерьем.
Принимая все сие в соображение и чтобы не только поддержать производство работ по приготовлению металлов, но и приготовить благовремянно людей для поступления в мастера и подмастерья вместо устаревающих и достигающих срочной выслуги лет и отставки, я с своей стороны необходимым щитаю добавить железоковательной завод из рекрут ста 100 человеками, дабы возможно было для производства кричной и укладной работы пока настоящими же людьми и при слабых их силах иметь еще 3-ю запасную смену, которая постепенно, с отставкою выслуживающих сроки мастеровых сама по себе /л. 711об./ уничтожится. Разпределение же сих новых людей к ковке ли железа или к делу уклада будет зависеть как от усмотрения собственной их способности, так и от размещения ныне находящихся в работе мастеровых тоже по их способностям.
Что ж касается до состоящей при железоковательном же заводе поторжной кузницы, то для оной рекруты, по моему мнению, не нужны, и таковые уже есть для приобучения, но в настоящее время нужны бы были хорошие и знающие кузнецы, которых налицо весьма мало, и выучки нынешних рекрут весьма долго еще ждать.
Старший смотритель работ железоковательнаго завода, коллежский ассесор Ивановский
2 августа 1841 г.
N 1918/ N 539. 19 августа.
Министерство финансов. Санкт-Петербургскаго Александровскаго литейнаго завода директор. 2 августа 1841 года, N 1979. О учениках Наговицыне, Скатинцове и Трухине.
Командиру Ижевскаго оружейнаго завода г. генерал-лейтенанту и кавалеру Нератову.
На отношение Вашего превосходительства от 14 июля за N 3715-м честь имею уведомить, что поступившия в 1839 году на управляемый мною Александровский литейный завод для обучения литейному мастерству мастеровыя Ижевскаго оружейнаго завода Павел Наговицын, Ермолай Скатинцов и Никифор Трухин при хорошем их поведении и старании, по мнению моему, судя по роду производимых при сдешнем заводе работ довольно приобрели навык в означенном мастерстве. А потому и могут быть возвращены в Ижевский оружейный завод по усмотрению Вашего превосходительства.
quote:
не эльдарада, шоб в золотых манистах
Надо понимать, что золотое употреблено в значении драгоценное вообще и не по статусу некоторым ходить в серебре.
К стати есть интересная версия происхождения национального костюма именно женского у некоторых народов и монист. Некоторые исследователи считают, что женщины были воинами, и если на костюме некоторые элементы кажущиеся сейчас не понятными заменить на кожу, войлок, металл, то получиться полноценные доспехи, а монисты если сделать из хорошего металла, то будет нечто вроде кольчуги.
quote:
Непонятно однако. Из зависти было восстание в Ижевске, большевикам что ли позавидовали?
"Шарик, ты балбес!" (с) - голодранцы-большевики стали наводить свои порядки на Ижевском заводе, и восстание ижевцев было ответом на беспредел со стороны большевичков
Может автору темы ещё вспомнить и воссоздать историю пугачёского и разинских восстаний, я уже не помню, кто из них вырезал всех заводских и зачем, тоже видимо восстали.
а можно подробней про "беспредел со стороны большевичков" в Ижевске в период до 8 августа 1918 г. ?
а также почему большевики - голодранцы
а эсеры например - таки нет..
На восстание еще поднять надо. Нашлись те, кто это сделать смог. Хотя, важнее довести до этого, что в тот момент и сделали большевики. Только и выиграли в конце концов они, а перекрашенные внуки примазавшихся к ним и сейчас там, где им и надо. Наверно, по-прежнему голодранцами обзываются)(.
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами
- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
quote:
Только и выиграли в конце концов они
Выиграли Вотяки ибо создали Вотскую автономию и Ижевск стал столицей Удмуртского народа, был таким при большевиках, потом при демократах, при стабилизаторах и при госдепе видимо останется. Твои предки самые сильные оказались.
Это точно нет. В пределах удмуртской автономии, особенно с присоединением русских районов и т.п. удмурты все больше становятся русскими. Собственно, и в этом победа Советской власти, которая сделала людей более одинаковыми.
quote:
Originally posted by AB18:
Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников.
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...
quote:
победа Советской власти, которая сделала людей более одинаковыми.
До советской власти, были крестьяне Сарапульского уезда Вятской губернии, жили в типовых домах, как и все, ели обычную крестьянскую еду, в лаптях, платьях и платках ходили как у всех, были некоторые отличия, что говорили на своём наречии, но таких наречий и говоров были тысячи, никому это не мешало ибо кроме как с соседями в деревне говорить носким.
Сейчас у тебя особенная национальная удмуртская кухня, удмуртские избы с удмуртскими печами и столица Удмуртского народа Ижкар.
Это нас даже родственники и друзья живущие в других регионах вотяками называют между собой.
quote:
Originally posted by Толки:
Не совсем запущено. Всего-навсего отсутствие "критического отношения к источнику"). Плюс упертость на своем черно-белом.
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...
quote:
Originally posted by Толки:
Даже это не так однозначно. И в необразованных отец, например, был в белых, а младший сын - в красных. А иногда и спасали друг друга, да и перекрашивались частенько. Хомо сум...
quote:
Originally posted by Толки:
Помним, что это пишет, скорее всего, человек, который со скотиной дел не имел (коровий помет ему, видите ли, вредным показался)))). Он свиного и человечьего не "нюхал)), который побывал далеко не во всех завьяловских деревнях, который, черт знает, с чего решил грязь объявить влиянием русских...
Вот яркое сравнение одного народа в двух соседних субъектах
Бабушки без всяких элькунов с кучей вожаков, знающих как надо жить спокойно пляшут и поют на своём языке, в своих костюмах.
Журналисты не выводят теорий об уникальности и особенности, акцентируют внимание на общности народов, общей кухне.
youtube.com
Чем библиотекарей поющих возить в Ижевск, лучше бы бабушек из Сибири привезли.
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов, а если уж приспичило вставить в магазин ДВА ПОСЛЕДНИХ патрона - то это, конечно, можно сделать, вставив клипсу обоймы в ответный паз ствольной коробки, и выдавить большим пальцем оба оставшихся патрона в магазин... Только есть одна неувязочка: если данный индивид винтовкой этой хоть немного пользовался - а он наверняка ею очень много пользовался - он не просто знает, а будет всячески избегать подобной операции, поскольку в более чем 50% случаев подобное действие ведёт к перехлёсту рантов первого и второго патронов и невозможности не то, чтобы произвести выстрел, а даже просто закрыть затвор (при этом в случае правильного расположения патронов в магазине верхний патрон досылается в патронник и оружие встаёт на боевой взвод, полностью готовое к стрельбе). Более того - этот чел в сюжете прекрасно осведомлён о том, что подобная пакость, которой грешит данная системка, случается гораздо реже, если выдавливать в магазин патроны из полной обоймы - а в полной обойме пять патронов. Причём в этом случае пятый патрон попадает не в магазин, а встаёт на линию досылания, придерживаемый сверху отсечкой-отражателем. При закрывании затвора в этом случае он уходит в патронник - всё - оружие готово к выстрелу. Если не хочется беды - тогда придётся ставить винтовку на предохранитель, оттянув пуговицу назад на себя и повернув её влево. Операция весьма нелёгкая и своеобразная. А если уж осталось только 2 патрона - то их вставляют один за другим просто последовательно, безо всякой обоймы. К чему я это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни... Кстати, здание Заводоуправления, в котором доводилась документация по серийному производству винтовки Мосина, памятник архитектуры XIX века, "охраняемое государством", было успешно снесено под корень при "модернизации" набережной Ижевского пруда. Видя всё это, делаем выводы... Кто чего помнит-знает-то... Главное - "высокий штиль" литературы!... Хе-хе, сударь... Только не смешно ни фига... 
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", тольконезачем к художественному это делать...
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную
безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов, а если уж приспичило
вставить в магазин ДВА ПОСЛЕДНИХ патрона - то это, конечно, можно сделать, вставив клипсу обоймы в ответный паз ствольной коробки, и
выдавить большим пальцем оба оставшихся патрона в магазин... Только есть одна неувязочка: если данный индивид винтовкой этой хоть немного
пользовался - а он наверняка ею очень много пользовался - он не просто знает, а будет всячески избегать подобной операции, поскольку в
более чем 50% случаев подобное действие ведёт к перехлёсту рантов первого и второго патронов и невозможности не то, чтобы произвести
выстрел, а даже просто закрыть затвор (при этом в случае правильного расположения патронов в магазине верхний патрон досылается в
патронник и оружие встаёт на боевой взвод, полностью готовое к стрельбе). Более того - этот чел в сюжете прекрасно осведомлён о том, что
подобная пакость, которой грешит данная системка, случается гораздо реже, если выдавливать в магазин патроны из полной обоймы - а в полной
обойме пять патронов. Причём в этом случае пятый патрон попадает не в магазин, а встаёт на линию досылания, придерживаемый сверху
отсечкой-отражателем. При закрывании затвора в этом случае он уходит в патронник - всё - оружие готово к выстрелу. Если не хочется беды -
тогда придётся ставить винтовку на предохранитель, оттянув пуговицу назад на себя и повернув её влево. Операция весьма нелёгкая и
своеобразная. А если уж осталось только 2 патрона - то их вставляют один за другим просто последовательно, безо всякой обоймы. К чему я
это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о
винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена
народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод
как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта
большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни... Кстати, здание Заводоуправления, в котором доводилась документация по
серийному производству винтовки Мосина, памятник архитектуры XIX века, "охраняемое государством", было успешно снесено под корень при
"модернизации" набережной Ижевского пруда. Видя всё это, делаем выводы... Кто чего помнит-знает-то... Главное - "высокий штиль"
литературы!... Хе-хе, сударь... Только не смешно ни фига...
quote:
Originally posted by AB18:
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов...
AB18, нафига тут ДВА практически одинаковых поста??? (пост 121 и 122).
Эт первое. Второе: для чего тут проводить "ликбез"? Чего накинулись на безобидного Толки? Это что, форум "оружие"?
Было б ещё хоть как-то интересно, если бы Вы делились мемуарами-воспоминаниями,пройдя войну.
А так, Вы - "стрелок мирного времени", то бишь: на охоте, в лесу "на пострелялках", в тире музея им.Калашникова...
Подобных много на форуме: Jok.udm, Васёк и т.д.
quote:
нафига тут ДВА практически одинаковых поста??? (пост 121 и 122).
- мрак глючит ПАТАМУШТА!
quote:
Это что, форум "оружие"?
- нет, просто мутит от мегаохинеи... Не знаешь тему - ну не уверен - проконсультируйся у знающих! Чтобы не появлялись фразы типа "Прага - столица Варшавы"...
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами
- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
AB18 конечно прав про пользование винтовкой. Но сколько помню, так и говорили, "вставить обойму". Говорили те, кто на фронте винтовкой пользовался.
именно! Но обойму вставляли ИМЕННО с пятью патронами. Если патронов в клипсе обоймы меньше - крайне велика вероятность словить захлёст рантами гильз. А тем более - когда патронов всего ДВА - их вставляют вручную. Это недолго... Тем более - тогда безопасно можно оставить патронник пустым. В таком состоянии выстрел невозможен, и с предохранителя - который на мосинке весьма тугой - снимать не нужно - достаточно просто передёрнуть затвор.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Чем библиотекарей поющих возить в Ижевск, лучше бы бабушек из Сибири привезли.
Я думаю, ты даже не знаешь, где эта Сибирь находится, когда она возникла, кто и откуда ее заселил)))
quote:
Originally posted by AB18:
К чему я это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни...
Численность населения:
1897↗41 000
1917↘40 000
1923↗51 900
40 c с лишним тысяч "высоквалифицированного народу". Ну-ну.
quote:
Originally posted by AB18:
большевистская бандитская голодрань
одного понять не могу, если это голодрань - то как же она победила? Про террор - сказки нам не рассказывайте, ибо замарались в оном и белые и красные и кто больше - еще вопрос. Террора (устрашения) в Ижевске не было. Что такое террор в ходе войны - прежде всего публичные и массовые казни, именно они призваны сломить моральный дух и подчинить нелояльное население. Что мы имеем в Ижевске - 147 расстрелянных за ноябрь 1918 г. (при этом задержано было 413 из которых оправдано 244, дела 24 отправлены на доследование), из которых часть - красноармейцы, расстрелянные (внимание!) за мародерство и изнасилование несовершеннолетней.
Обычные протоколы:
"Дело Юлиуса Грабовского, 38 лет, обвиняемого в мародерстве и принадлежности к белой армии - виду того, что из документов, отобранных у гр. Юлиуса Грабовского видно, что он принадлежит к белогвардейской народной армии и того, что был застигнут во время преступления на месте грабежа и с вещественными доказательствами в руках...предать смертной казни"
"Дело о бывших красноармейцах Крюка, Ващюля, Микуца (судя по именам - сии граждане скорее всего хохлы) обвиняемых в грабеже - ввиду поимки на на месте преступления предать смертной казни"
"Дело Ивановского как участника Ижевской авантюры - доследовать"
"Дело Мурзановой обвиняемой в продаже кумышки - ввиду того, что дело произошло при белых, Мурзанову освободить"
"Дело Леонтьева казначея г. Уржума передавшего белым 1400000 руб. - контрреволюционера, белогвардейца, сдавшего учредиловцам до полутора миллионов рублей - расстрелять"
"Дело Макарова, обвиняемого в участии в рядах белой гвардии - освободить, дело прекратить"
"Дело Елизарова, добровольно вступившего в карательный отряд - расстрелять"
"Дело Запольского, обвиняемого в распространении провокационных слухов - дело прекратить"
"Дело Калинина, ездившего во главе отряда ловившего коммунистов - расстрелять"
"Дело Соковниковой, выдававшей былым коммунистов - расстрелять"
"Дело Князева, задержанного без документов - дело прекратить"
"Дело Новикова, служившего у белых начальником пулеметной команды - освободить, дело прекратить"
"Дело Полякова, обвиняемого в саботаже - освободить, дело прекратить"
"Дело Андреева, державшего на дому аппарат для кумышковарения - освободить, дело прекратить"
"Дело Вайдуласа, служившего у белых в милиции - освободить, дело прекратить"
"Дело Бажонова и Бажоновой, выдававших военные тайны - освободить, дело прекратить"
"Дело Замятиной, служившей у белых сестрой милосердия - освободить, дело прекратить"
"Дело Анисимова, обвиняемого в шпионаже - освободить, дело прекратить"
"Дело Диких, обвиняемого в расстреле коммунистов - расстрелять"
"Дело Мамонтова, обвиняемого в избиении арестованных коммунистов - расстрелять"
"Дело Лобкова, издевавшегося над арестованными - расстрелять"
"Дело 78 арестованных белогвардейцами белогвардейцев (дезертиров) - освободить"
"Дело Шнайдермана, выгонявшего скрывавшихся граждан Ижевска в руки белой гвардии - расстрелять"
"Дело о 56 белых дезертирах - освободить"
"Дело Поварницына, добивавшего пленных красноармейцев - расстрелять"
"Дело Вахрушева, служившего при белых в милиции - освободить"
"Дело Комаровых, выдававших красноармейцев белым - расстрелять"
"Дело Селиверстова, обвиняемого в хождении по улице с ружьем - освободить"
"Дело Журавлева, караульного начальника при белогвардейском арестном помещении - расстрелять"
"Дело Повышева, обвиняемого в выдаче красноармейцев белым - за недоказанностью освободить"
"Дело Рона, караульного начальника, обиравшего арестованных коммунистов - расстрелять"
"Дела Старцева, служившего в контрразведке - расстрелять"
"Дело Гоношилина, вымогавшего у Волминского 7000 руб. - расстрелять"
"Дело Бабушкина, принимавшего участие в расстрелах коммунистов - расстрелять"
"Дело Захваткина, Метлякова, Зорина, арестовывавших красноармейцев, бивших прикладами, стрелявших и вообще издевавшихся - расстрелять"
"Дело Алферова, служившего в караульной роте, издевавшегося - расстрелять"
"Дело Мишек, обвиняемого в шпионаже, дававшего показания как нормальный человек, а после стал разыгрывать дурака-ненормального - расстрелять"
"Дела Семенова, Молина, Вахрушева, Загребина, Агапитова обвиняемых в участии в белогвардейском мятеже - освободить" и т.д. и т.п.
На запрос вышестоящих "товарищей", а где же "террор", местная ЧК отписалась, типа а не пойти ли вам, у нас тут производство надо налаживать, а не хней заниматься
Это все равно страшно.
Но это ведь явно не про 7-10 тыс. публично казненных и закопанных в логу возле пруда?
quote:
где эта Сибирь находится, когда она возникла, кто и откуда ее заселил)))
Если я правильно помню, эту Сибирь упоминает Верещагин в своём описании Вотяков как пример полного обрусения и использования в этой деревне удмуртами русского языка как родного.
Как видим Удмурты Сибири живут как полноценные граждане России, в полноценном Российском субъекте, язык знают, ничего им не мешает быть не русскими.
А в это время русские в Ижевске живут в государстве Удмуртия, где всё что вокруг их называют на государственном уровне Удмуртским национальным, навязывают удмуртский язык и фольклор. А настоящая русская история под негласным запретом.
quote:
одного понять не могу, если это голодрань - то как же она победила?
- отучитесь на историческом факультете, как я - поймёте. Ибо более подробно если отвечать - тут целая монография получится.
quote:
40 c с лишним тысяч "высоквалифицированного народу". Ну-ну.
- при чём тут перепись населения и количество квалифицированнного персонала оружейного производства? Не смешивайте одно с другим. В цифрах, приведённыз Вами, нет понимания сути.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
эту Сибирь упоминает Верещагин в своём описании Вотяков
Верещагин даже близко не знал о существовании этой д. Сибирь)))
quote:
Originally posted by AB18:
отучитесь на историческом факультете, как я - поймёте
и что мы должны понять? Что коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу, чем разноплановое белое движение, не удосужевшееся выдвинуть объединяющую идею?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Но это ведь явно не про 7-10 тыс. публично казненных и закопанных в логу возле пруда?
СПИСОК ПЛИЗ В СТУДИЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ЧК РУССКИХ И УДМУРТОВ А ТО ВЕДЬ НЕ ПОНЯТНО ЧЕЙГО ВИ ТУТА ДОБИВАЕТЕСЬ 2 ТАКИХ УДМУРТА АМБР И ТОЛКИНИСТ?
ЧЕГО ХОТИТЕ А?
ОБВИНИТЬ МЕНЯ ИЛИ СОСЕДА МОЕГО ЧЬИ ПРАДЕДЫ ТУТ ЖИЛИ?
ПРОСТИТЕ В ЧЁМ?
УМОЛЧАТЬ КАК ВАШИ ПРАДЕДЫ ЧЁЙТО ТАМ ТВОРИЛИ?
ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ ИЛИ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ЗЕМЛЕ БЫЛ УДМУРТ?
ЧЕГО ХОТИТЕ ВОЗМУТИТЕЛИ СПОКОЙСТВИЯ И РАЗЖИГАТЕЛИ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ?
НУ ГОВОРИТЕ УЖЕ ПРЯМО НАРОДУ КАКУ СМУТУ ТУТ СЕЕТЕ?
А ТО КАК ТА БЛОНДИНКА ВСЁ ВОКРУГ ДА ОКОЛО...
Так добиваемся списка 10 тыс. расстрелянных ижевцев
ТЫ С ОБРАТНОГО НАЧНИ НАЙДИ СПИСОК КТО ЭТО ТВОРИЛ И СРАЗУ СЫЩЕТСЯ РОДНЯ НЕ ВЕРИШЬ? А ТЫ ПОПРОБУЙ И УВИДИШЬ НА СКОЛЬКО Я БЫЛ ПРАВ А ТАКЖЕ ПРАВ В ТОМ ЧТО КОПАТЬСЯ В СЁМ ДЕРЬМЕ ВЕСЬМА ОПАСНОЕ НЫНЧЕ ЗАНЯТИЕ.
ПОТОМУ КАК ПОСТРАДАЛИ ВСЕ ОТ МАЛА ДО ВЕЛИКА НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ А ВОТ КОГДА ИЗ ИСТОРИИ ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ОРУЖИЕ КОТОРОЕ УБЬЁТ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ТЕХ ЖЕ НЕ ВИННЫХ ТО ЭТО СТРАШНЕЕ В РАЗЫ ВЫ ПОДУМАЙТЕ ПАРНИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВООБЩЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ ВО ВСЁ ЭТО.
Че ты орешь то? Протоколы ижевской ЧК опубликованы, выдержки из них приведены. Наказаны высшей мерой были те, кто этого действительно заслужил согласно действовавшим законам
ОРЁШЬ? ТУТ ДАЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
ТЕПЕРЬ О СПИСКАХ...
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ТАМ ТОЖЕ РЕЧЬ О РАСТРЕЛЬНЫХ СПИСКАХ ИДЁТ ТАК ЧТО ВЫ КАК И ТЕ ПОЛЯКИ НЕ ОДИНОКИ КОИХ ПЫТАЮТСЯ ВВЕСТИ В БЛУД ЖАРЕННЫМ А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СПЕЦЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ МАШИНЫ УБИЙСТВ РАБОТАЮТ ПРИЧЁМ МИРОВОГО МАСШТАБА НЕ МЕСТНОГО ПОШИВА ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ О ЧЁМ СПОРИТЕ ОНИ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС ЗАГОДЯ ЗНАЛИ С КАКИМИ АРХИВАМИ НУЖНО РАБОТАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО...ВАМ БЛИН ПРОГРАММЫ ОНИ ПИШУТ НА 50 ЛЕТ ВПЕРЁД ВАШЕГО МЫТОРСТВА А ВЫ ДО СИХ ПОР В ОБЛАКАХ ЛЕТАЕТЕ, НО ЭТО ТАК ПРОСТО ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ..
quote:
Верещагин даже близко не знал о существовании этой д. Сибирь)))
Может и не Верещагин и не об этой Сибири, сути не меняет, если Вы не утверждаете, что в Кировской области кого то обряжают в Удмуртов и снимают постановочные видео.
Удмурты нормально живут во всех субъектах и без всяких надстроек национальных как в Удмуртии, для которых Удмурты это разменная монета в политике, вот и искажают историю.
В нац музее экспозиция по Иж заводу и фотография рабочего Удмурта, мол это он всё построил и делал видимо продукцию, а где история? Там даже не русские только, а ещё немецкие специалисты были и их предки до сих пор живут здесь.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
а где история?
а какая вам история нужна?
quote:
Originally posted by SSN:
ОРЁШЬ?
Мда, истерика продолжается
quote:
коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу
- Вы точно не изучали историю. Альтернатива коммунистов была образца 1908 года и весила примерно 9 грамм. Ну - это если утрировать.
quote:
Originally posted by AB18:
Вы точно не изучали историю
да что вы говорите)))
quote:
ОРЁШЬ? ТУТ ДАЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
выключи КАПС ЛОК
quote:
и что мы должны понять? Что коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу, чем разноплановое белое движение, не удосужевшееся выдвинуть объединяющую идею?
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости...
дык империю Николая II не большевички развалили
скорее те, за кем пошли участники Ижевско-воткинского восстания..
quote:
Originally posted by Chuksss:
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости..
От своей тупой и ненужной жестокости, из-за которой миллионы полегли на фронте, и получил Николай II свои 9 грамм. Стоило бы вспоминать об этом изредка нынешним сторонникам жесткости
quote:
Originally posted by Chuksss:
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости...
Не царь был, а тряпка какая то, подкаблучник, типа Януковича!
quote:
Не царь был, а тряпка какая то, подкаблучник, типа Януковича!
- согласен полностью. Просрал всё. И страну, и даже семью и себя не спас.
quote:
да что вы говорите)))
- говорю то, что вижу.
quote:
Originally posted by AB18:
- говорю то, что вижу.
Ну надо же, а я и не знал, что вы участник Куликовской битвы:-)
quote:
Ну надо же, а я и не знал, что вы участник Куликовской битвы:-)
- Дарвинская премия за понятливость! Ибо я имел в виду ваши слова, Капитан Очевидность!...
quote:
Originally posted by AB18:
quote:коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу
- Вы точно не изучали историю. Альтернатива коммунистов была образца 1908 года и весила примерно 9 грамм. Ну - это если утрировать
Аргумент в 9 граммов большевики дали крестьянам, чтобы землю свою защищать. Вооружили они крестьян и это сработало. Воевали крестьяне за то, что им нужно было, за землю, и получили, что хотели. С 17-го по 30-ый год земля была у крестьян. Если бы не подготовка к Мировой войне в "цивилизованных" странах, НЭП мог долго продержаться. Западные либералы вынудили от НЭП перейти к государственному капитализму.
Я слышал, много раз воспоминания о том, что в Ижевске и окрестностях людей просто так убивали и ели, а вы удивляетесь что убивали друг друга из за политических и национальных разногласий. Дикари жили и нравы у них были дикие.
quote:
людей просто так убивали и ели
ну такой фигни я еще не слышал... надо заехать в альма-матер на истфак поинтересоваться последними веяниями в истории, может пропустил чего то
quote:
От своей тупой и ненужной жестокости, из-за которой миллионы полегли на фронте, и получил Николай II свои 9 грамм.
про какую жестокость идет речь? Николай был тряпка, безвольное ничтожество... окружив себя продажными тварями, царь допустил бардак на фронте и внутри страны...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Я слышал, много раз воспоминания о том, что в Ижевске и окрестностях людей просто так убивали и ели, а вы удивляетесь что убивали друг друга из за политических и национальных разногласий. Дикари жили и нравы у них были дикие.
Сказки, про то, как пекли и продавали пирожки из человечины и в них ногти находили по всей России рассказывали. Вполне возможно, что ногти действительно находили. Бывали среди поваров несчастные случаи с повреждением пальцев. А выбросить несколько килограммов мяса, с каким-то одним пухленьким пальчиком, жалко было.
quote:
Originally posted by Chuksss:
про какую жестокость идет речь? Николай был тряпка, безвольное ничтожество... окружив себя продажными тварями, царь допустил бардак на фронте и внутри страны...
Тряпка, не тряпка, а людей на смерть он отправлял. За что и ответил по полной.
quote:
Аргумент в 9 граммов большевики дали крестьянам, чтобы землю свою защищать. Вооружили они крестьян и это сработало. Воевали крестьяне за то, что им нужно было, за землю, и получили, что хотели. С 17-го по 30-ый год земля была у крестьян. Если бы не подготовка к Мировой войне в "цивилизованных" странах, НЭП мог долго продержаться. Западные либералы вынудили от НЭП перейти к государственному капитализму.
"вынудили"...
Большевики, если вы хоть немного изучали их документы, изначально "допускали" НЭП как "временное" явление. Он никак не вписывался в ИХ схему. Повторюсь: изучайте публикации и монографии.quote:
ну такой фигни я еще не слышал... надо заехать в альма-матер на истфак поинтересоваться последними веяниями в истории, может пропустил чего то
Я это не от историков слышал, а о конкретном ребёнке, который потерялся и нашли потом у пруда костровище и объеденные кости, может даже и не заявляли никуда ибо было обыденным, или звери съели, или люди дикие один хрен.
Это я к тому, что про тысячи уничтоженных и зарытых в неком логу, шёпотом но рассказывали бы.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Я это не от историков слышал, а о конкретном ребёнке, который потерялся и нашли потом у пруда костровище и объеденные кости, может даже и не заявляли никуда ибо было обыденным, или звери съели, или люди дикие один хрен.
Это я к тому, что про тысячи уничтоженных и зарытых в неком логу, шёпотом но рассказывали бы.
Да уже раскопали бы давно такое место. Не в Ижевске, правда, я даже видел такое место, где расстреливали. Черепов там с десяток было. Потом все собрали и увезли. Про то, что там расстреливали, много народа знало.
quote:
людей на смерть он отправлял
была война! если посмотреть истории России, то при каждом правлении были войны... и историю других гос-в Европы... при чем тут жестокость? тут интересы государства...
quote:
Originally posted by Chuksss:была война! если посмотреть истории России, то при каждом правлении были войны... и историю других гос-в Европы... при чем тут жестокость? тут интересы государства...
Сами цари и прочие заинтересованные помирать не рвались, других отправляли умирать за их интересы.
quote:
nv159
пацифист?
История Историей, а вот про то, что из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки, все молчат, хотя Удмуртия в своё время лучше Татарстана жила...
quote:
из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки
Выдумщик
quote:
советская власть Удмуртию не любила
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
quote:
Originally posted by Chuksss:
пацифист?
Нисколько не пацифист. Но людей, которые, ради собственного обогащения, посылают умирать других, не уважаю.
quote:
AB18
ветеран
posted 27-3-2014 03:40 PM
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными... А за то что показали на ошибку -спасибо. Текст уже поправил. Я не являюсь членом клуба исторического оружия и Мосинку видел только в музее. Кстати, в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории. Почему почти без подтасовок? На мой взгляд в любой истории преобладает субъективизм. Не исключение и техническая история. Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
Тем более, что этот разговор тут (и не только) уже не единожды велся.
quote:
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными...
Я тоже не понимаю. Поэтому и говорю с обидой и досадой за город и его оружейников, одним из которых я в прошлом являлся (работал на экспериментальном производстве на ИЖМЕХе). Имеют и город и его оружейников во все щели как хотят... И тогда поимели, и сегодня. Особенно сегодня.
quote:
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
- неа. И не было никогда.
quote:
Мосинку видел только в музее.
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
quote:
Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
- есть замечательная публикация в "ружье" на эту тему. Именно ЧЕСТНАЯ. Те, кто ожидает увидеть так сенсации, будут разочарованы. Но что ж поделаешь - история - это не голливудский боевик... Она страшнее и прозаичнее одновременно.
quote:
в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории.
- + мульон! Знаю, люблю, дружу.
quote:
Originally posted by AB18:
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
Куда именно можно приходить? К кому?
quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
Адрес:
сайт: guns.ru
ветка: Ижевск
юзер: BEDUIN
___________________
- там наша "оружейная палата" (в обеих смыслах...
)quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
в музее Калашникова есть тир, а в нем есть возможность из мосинки пострелять, так же есть карабин Симанова, АК, СВД и куча пистолетов и револьверов...
стабильно ходил раз в пол года стрелять... интересно
quote:
карабин Симанова
Симонова
quote:
в музее Калашникова есть тир
- в Ижевском Арсенале на Удмуртская-Ленина - дешевле.
Но я приглашал не в тир - ибо долбить в закрытом помещении из "взрослых" калибров - и громко, и неинтересно... А вот на СК Солнечный - интереснее.
за русский язык извиняюсь, неумышленно
про закрытые помещения согласен...
quote:
Originally posted by AB18:
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
+1.
quote:
Sim
- спасибо!
quote:
Originally posted by AB18:
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
А кто доносил, обманывал, расстреливал? И где теперь люди, которые в 70-е - 80-е все это делали? И кто их поддержал, когда в 90-е они растаскивали государственное имущество? И на кого теперь жалуются эти члены КПСС, что их преследовали, не давали в церковь ходить, детей крестить, фарцевать? И что, при нынешней власти не расстреливаются и не ссылаются люди, нет доносительства, очковтирательства и прочее? Тогда хоть по решению власти расстреливали, а сейчас стреляют кто захочет и когда захочет. А стучать даже на этом форуме пытаются.
quote:
Originally posted by nv159:
А кто доносил, обманывал, расстреливал? И где теперь люди, которые в 70-е - 80-е все это делали? И кто их поддержал, когда в 90-е они растаскивали государственное имущество? И на кого теперь жалуются эти члены КПСС, что их преследовали, не давали в церковь ходить, детей крестить, фарцевать? И что, при нынешней власти не расстреливаются и не ссылаются люди, нет доносительства, очковтирательства и прочее? Тогда хоть по решению власти расстреливали, а сейчас стреляют кто захочет и когда захочет. А стучать даже на этом форуме пытаются.
во прет то
quote:
во прет то
- ото ж !!!
quote:
Originally posted by AB18:
- ото ж !!!
По-поводу "мосинки": имеется один винтовочный патрон 1917г.в. фирмы Remington (пиндосовский, но- под "русский" размер). Немало лет пролежавший в земле-матушке ыщщо с "гражданской", но сохранивший-таки полную геометрическую форму...
Интересно- выстрелит ли?
quote:
имеется один винтовочный патрон 1917г.в. фирмы Remington (пиндосовский, но- под "русский" размер). Немало лет пролежавший в земле-матушке ыщщо с "гражданской", но сохранивший-таки полную геометрическую форму...
Интересно- выстрелит ли?
- не так давно распатронивал-деактивировал подобный же, судя по клеймам - произведённый в Туле в 1917г. - я конечно стрелять им не стал бы - ибо насчёт капсюля - не знаю, но вот порох - живее всех живых - горит как порох. Другое дело, что "кривая горения" его может (вернее - не наверное, а точно!) СИЛЬНО отличаться от нормы и стать похожей на детонацию. К чему ведёт детонация в ОО - все знают. Так что - нахрен такие эксперименты... Лучше делай так: аккуратно, на самых малых оборотах - проделываем отверстие в стенке гильзы в 5-7мм от донца, отверстие 1,5мм диаметра достаточно. Ссыпаем аккуратно порох и утилизируем его, любуясь на полуметровое (или выше) пламя. А патрон = в коллекцию. Особо если неймётся - можно ещё затуплённым гвоздиком пробить капсюль попытаться - при этом следя за тем, чтобы имеющееся отверстие свободно сообщалось с внешней средой и его ничего не заслоняло. Очки защитные - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Перчатки на руки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Патрон, учитывая его рантовую конструкцию, удобно поместить пулей вниз в губки тисов. не зажимая при этом - ибо так легко травмировать гильзу. Всё делается через тряпочку нетолстую. Она гасит и выхлоп, и искры, в случае их появления. Пукнет довольно громко, но не сильно. Это если пукнет... Всё. Патрон полностью деактивирован и является легитимным артефактом.
Надо понимать, что хранение снаряженных боеприпасов (без соответствующего разрешения)- это статья и не хилая... Если патрон у тебя в кармане лежит, выкопанный только что из земли, это тоже хранение.
quote:
Originally posted by AB18:- не так давно распатронивал-деактивировал подобный же, судя по клеймам - произведённый в Туле в 1917г. - я конечно стрелять им не стал бы - ибо насчёт капсюля - не знаю, но вот порох - живее всех живых - горит как порох. Другое дело, что "кривая горения" его может (вернее - не наверное, а точно!) СИЛЬНО отличаться от нормы и стать похожей на детонацию. К чему ведёт детонация в ОО - все знают. Так что - нахрен такие эксперименты... Лучше делай так: аккуратно, на самых малых оборотах - проделываем отверстие в стенке гильзы в 5-7мм от донца, отверстие 1,5мм диаметра достаточно. Ссыпаем аккуратно порох и утилизируем его, любуясь на полуметровое (или выше) пламя. А патрон = в коллекцию. Особо если неймётся - можно ещё затуплённым гвоздиком пробить капсюль попытаться - при этом следя за тем, чтобы имеющееся отверстие свободно сообщалось с внешней средой и его ничего не заслоняло. Очки защитные - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Перчатки на руки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Патрон, учитывая его рантовую конструкцию, удобно поместить пулей вниз в губки тисов. не зажимая при этом - ибо так легко травмировать гильзу. Всё делается через тряпочку нетолстую. Она гасит и выхлоп, и искры, в случае их появления. Пукнет довольно громко, но не сильно. Это если пукнет... Всё. Патрон полностью деактивирован и является легитимным артефактом.
Взрослые вроде люди. Закон об оружии почитайте. Нехорошие такие игры. В детстве знакомый паренек покалечился при таких забавах.
quote:
Закон об оружии почитайте.
- там сто-о-олько интересного...!
И какое отношение ЗОО РФ имеет к приведённой цитате?
quote:
В детстве знакомый паренек покалечился при таких забавах.
- методы, применённые пареньком в детстве, мне сильно кажется, совершенно не сопоставимы с мерами по ТБ, применяемые взрослым человеком при проведении подобных операций. Охолащивать патроны конечно приходится очень нечасто. И в подавляющем большинстве случаев охолащивать не копанину, а современные - для создания ММГ патронов, которые применяются для тренировок. Про спортивные дисциплины всяческие такие вам слышать приходилось? Где и дозаряжать приходится, и задержки устранять...
Да, - забыл упомянуть: охолащиваемые современные патроны перед этим были куплены. Тупо куплены. Тупо в магазине. Тупо легально.
quote:нехороши только на взгляд несведущего обывателя. На самом деле навыки работы с оружием вырабатываются именно на тренировках, бесконечными повторениями и "холощениями". Но в одном Вы правы: копанина - это зло. И если, скажем, гильза, как описывает здесь один из участников, настолько в плачевном состоянии, что её стенка проковыривается ножом - тогда конечно лучше такие остатки патрона оставить в покое.
Нехорошие такие игры
Вот в этом выпуске передачи "СК" как раз обсуждается подобная тема ("а что это вы там тренируетесь"). Вся ижевская часть программы снималась нами.
quote:
Originally posted by AB18:- методы, применённые пареньком в детстве, мне сильно кажется, совершенно не сопоставимы с мерами по ТБ, применяемые взрослым человеком при проведении подобных операций. Охолащивать патроны конечно приходится очень нечасто. И в подавляющем большинстве случаев охолащивать не копанину, а современные - для создания ММГ патронов, которые применяются для тренировок. Про спортивные дисциплины всяческие такие вам слышать приходилось? Где и дозаряжать приходится, и задержки устранять...
Там попроще все делалось. Интересовал только свинец из пуль, ну и порох. Да и сам я почти полвека заряжал и разряжал патроны. Не в этом суть.
Не думаю, что тех, кто в 18-м уходил из Ижевска очень уж волновал процесс "выхолащивания" патронов. Нам-то понять бы, что заставило людей уходить? Все бросить и тащить семьи в неизвестность. Что это было? Амбиции, страх, вера, чей-то обман?
Просто из моих родственников и знакомых никто не уходил из дома по нужде. Они уезжали на работу, в другие семьи после брака, в поисках приключений, но все делали добровольно, без войны. Ну кроме как на фронт. Но там воевать нужно было с чужаком, врагом, который напал. А здесь часть ижевцев пошли воевать со своими соседями, знакомыми, родственниками. Как-то не хочется, чтобы это повторилось.
quote:
Что это было?
quote:
страх
quote:
А здесь часть ижевцев пошли воевать со своими соседями, знакомыми, родственниками. Как-то не хочется, чтобы это повторилось.
Не все были высококвалифицированными работниками со своим крепким хозяйством... К прабабушке моей жены пришли в 1918г. "раскулачивать" их хозяйство те самые алкаши-батраки, которые ранее, когда после работы им предлагали хлеб и прочее съестное, просили только водку. Да, можно сказать, что "некоторые разногласия" между алкашами и крепкими хозяйствами, конечно, были...
quote:
Originally posted by AB18:
алкаши-батраки, которые ранее, когда после работы им предлагали хлеб и прочее съестное, просили только водку. Да, можно сказать, что "некоторые разногласия" между алкашами и крепкими хозяйствами, конечно, были...
Так водка с 14-го года была эквивалентом денег, "сухой закон" действовал, спиртное не продавали. А съестное свое было. Предлагать в качестве оплаты то, что никому не нужно, не имеет сбыта - обычное дело у хозяев, и сейчас встречается. Может потому и пришли раскулачивать, что помнили, как им подтухшей едой платили. А еще вместо оплаты хлебом, как договаривались, платили деньгами после продажи хлеба. а купить-то на эти деньги в деревне нечего было, только в городе, вдвое дороже.
quote:
Так водка с 14-го года была эквивалентом денег, "сухой закон" действовал, спиртное не продавали. А съестное свое было. Предлагать в качестве оплаты то, что никому не нужно, не имеет сбыта - обычное дело у хозяев, и сейчас встречается. Может потому и пришли раскулачивать, что помнили, как им подтухшей едой платили. А еще вместо оплаты хлебом, как договаривались, платили деньгами после продажи хлеба. а купить-то на эти деньги в деревне нечего было, только в городе, вдвое дороже.
- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
quote:
Originally posted by AB18:
- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
AB18 знает все, он же закончил ижевский истфак, более того, в 1918 г. он лично спаивал батраков "прабабушки его жены")))
quote:
Originally posted by AB18:- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
Так родные мои тетки с детства до 30 лет работали по найму, пока братья не выросли и зарабатывать не начали. Они много чего рассказывали, что было и пострашней несвежей еды. Не очень церемонились хозяева с работниками, тогда еще хуже было чем сейчас.
quote:
тогда еще хуже было чем сейчас
- с этим спорить глупо... Но вот с "тухлой едой" для батраков или её отсутствием... В детстве через дорогу от нас жила семья. Бабка старая, муж, жена и трое детей - 2 дочери и сын Серёжка. С Серёжкой мы крепко дружили. Мать их работала с утра до ночи смены стояла за прилавком в магазине на остановке трамвайной, дети - школьники. А мужик-то - тот пил. И всех бил. И снова пил. Серёжку мы частенько затаскивали к нам - поесть чего-нибудь, ну и сёстрам он брал чего-чего. А потому что у них в их доме была такая закономерность: вроде все работали, включая молодое поколение - хоть как-то пытались... - хоть в те времена СССР это и не особо можно было... А ни денег, ни пожрать в доме не было. Зато в доме единственное чего было - это выпить. И регулярно выпивалось. Мужиком. Ну и т.д. Так вот: те батраки, про которых я толковал - так прабабка сказывала: как получат оплату - неважно чем - едой ли, деньгами - так через малое время уже глядишь - валяются без чувств... Не-е-е! - Не от усталости! Угадайте от чего...
И таки да - дети у них в их домах были, как бы это сказать... - ну не очень сытые и довольные жизнью, так скажем, - как и родители их - которые, как только выдалась возможность - сразу прибежали на подворье прабабкино - и давай хватать - кто телегу, кто лошадь... - в итоге всё растащили, угрожая вилами, а комиссар присланный всё командовал, а пьянчуги эти всё ему жаловались - дескать - глядите-ка, гражданин начальник, - сколько на нашем пролетарском труде буржуй заработал-то да нахапал-то...Чем кончилось - все знают. Голодом.
Вспоминаю прочитанную много лет назад пародию на слог Маяковского:
"...Прошёл кислотный дождичек
Которым сумрак сжат.
Сидят в грязи рабочие,
Как много лет назад..."
quote:
Originally posted by AB18:
Так вот: те батраки, про которых я толковал - так прабабка сказывала: как получат оплату - неважно чем - едой ли, деньгами - так через малое время уже глядишь - валяются без чувств... Не-е-е! - Не от усталости! Угадайте от чего...
У меня знакомый есть, фарцует всяким хламом по мелочи. Он тоже без конца ноет, что пьют у него работяги. А к нему только пьющие идут, которым деться некуда. К нему по малу пьющие и не идут, на его зарплату и работу. Одноклассница своих продавщиц всяко старается удержать, особенно пенсионерок, и не жалуется, что выпивают.
И сейчас есть беспробудные, которых можно за бутылку "прибатрачить". Причем вспомнишь их в прежние годы, те же советские, терпимо-нормальные люди были, путевки получали в Болгарию... А потом развал, они не выдержали, или еще что. Люди, конечно, виноваты, но и социальная среда, соседи-кровососы (готовые, чтобы не платить, поить дешевым, почти техническим спиртом) тоже присутствуют.
- ага. Понятно. Технический спирт и соседи-кровососы виноваты...
Читайте все.
quote:
Originally posted by Толки:
Читайте все.
Кто "все"? И что именно читать?