Chuksss 30-03-2014 22:41
quote:
nv159
пацифист?
CELIANIN 01-04-2014 11:54
История Историей, а вот про то, что из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки, все молчат, хотя Удмуртия в своё время лучше Татарстана жила...
gerus 01-04-2014 13:22
quote:
из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки
Выдумщик
AB18 01-04-2014 16:29
quote:
советская власть Удмуртию не любила
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
gerus 01-04-2014 16:40
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
nv159 01-04-2014 21:04
quote:
Originally posted by Chuksss:
пацифист?
Нисколько не пацифист. Но людей, которые, ради собственного обогащения, посылают умирать других, не уважаю.
алтын65 04-04-2014 11:52
quote:
AB18
ветеран
posted 27-3-2014 03:40 PM
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными... А за то что показали на ошибку -спасибо. Текст уже поправил. Я не являюсь членом клуба исторического оружия и Мосинку видел только в музее. Кстати, в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории. Почему почти без подтасовок? На мой взгляд в любой истории преобладает субъективизм. Не исключение и техническая история. Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
Толки 04-04-2014 12:38
Тем более, что этот разговор тут (и не только) уже не единожды велся.
AB18 04-04-2014 20:23
quote:
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными...
Я тоже не понимаю. Поэтому и говорю с обидой и досадой за город и его оружейников, одним из которых я в прошлом являлся (работал на экспериментальном производстве на ИЖМЕХе). Имеют и город и его оружейников во все щели как хотят... И тогда поимели, и сегодня. Особенно сегодня.
quote:
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
- неа. И не было никогда.
quote:
Мосинку видел только в музее.
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
AB18 04-04-2014 20:27
quote:
Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
- есть замечательная публикация в "ружье" на эту тему. Именно ЧЕСТНАЯ. Те, кто ожидает увидеть так сенсации, будут разочарованы. Но что ж поделаешь - история - это не голливудский боевик... Она страшнее и прозаичнее одновременно.
quote:
в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории.
- + мульон! Знаю, люблю, дружу.
gerus 05-04-2014 12:31
quote:
Originally posted by AB18:
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
Куда именно можно приходить? К кому?
AB18 05-04-2014 03:11
quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
Адрес:
сайт: guns.ru
ветка: Ижевск
юзер: BEDUIN
___________________
- там наша "оружейная палата" (в обеих смыслах...
)Chuksss 05-04-2014 11:15
quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
в музее Калашникова есть тир, а в нем есть возможность из мосинки пострелять, так же есть карабин Симанова, АК, СВД и куча пистолетов и револьверов...
стабильно ходил раз в пол года стрелять... интересно
AB18 05-04-2014 13:01
quote:
карабин Симанова
Симонова
quote:
в музее Калашникова есть тир
- в Ижевском Арсенале на Удмуртская-Ленина - дешевле.
Но я приглашал не в тир - ибо долбить в закрытом помещении из "взрослых" калибров - и громко, и неинтересно... А вот на СК Солнечный - интереснее.
Chuksss 05-04-2014 13:44
за русский язык извиняюсь, неумышленно
про закрытые помещения согласен...
Sim 05-04-2014 14:03
quote:
Originally posted by AB18:
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
+1.
AB18 05-04-2014 16:18
quote:
Sim
- спасибо!
nv159 06-04-2014 06:20
quote:
Originally posted by AB18:
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
А кто доносил, обманывал, расстреливал? И где теперь люди, которые в 70-е - 80-е все это делали? И кто их поддержал, когда в 90-е они растаскивали государственное имущество? И на кого теперь жалуются эти члены КПСС, что их преследовали, не давали в церковь ходить, детей крестить, фарцевать? И что, при нынешней власти не расстреливаются и не ссылаются люди, нет доносительства, очковтирательства и прочее? Тогда хоть по решению власти расстреливали, а сейчас стреляют кто захочет и когда захочет. А стучать даже на этом форуме пытаются.
Chuksss 06-04-2014 12:13
quote:
Originally posted by nv159:
А кто доносил, обманывал, расстреливал? И где теперь люди, которые в 70-е - 80-е все это делали? И кто их поддержал, когда в 90-е они растаскивали государственное имущество? И на кого теперь жалуются эти члены КПСС, что их преследовали, не давали в церковь ходить, детей крестить, фарцевать? И что, при нынешней власти не расстреливаются и не ссылаются люди, нет доносительства, очковтирательства и прочее? Тогда хоть по решению власти расстреливали, а сейчас стреляют кто захочет и когда захочет. А стучать даже на этом форуме пытаются.
во прет то
AB18 07-04-2014 12:40
quote:
во прет то
- ото ж !!!
gerus 07-04-2014 12:44
quote:
Originally posted by AB18:
- ото ж !!!
По-поводу "мосинки": имеется один винтовочный патрон 1917г.в. фирмы Remington (пиндосовский, но- под "русский" размер). Немало лет пролежавший в земле-матушке ыщщо с "гражданской", но сохранивший-таки полную геометрическую форму...
Интересно- выстрелит ли?
AB18 07-04-2014 01:45
quote:
имеется один винтовочный патрон 1917г.в. фирмы Remington (пиндосовский, но- под "русский" размер). Немало лет пролежавший в земле-матушке ыщщо с "гражданской", но сохранивший-таки полную геометрическую форму...
Интересно- выстрелит ли?
- не так давно распатронивал-деактивировал подобный же, судя по клеймам - произведённый в Туле в 1917г. - я конечно стрелять им не стал бы - ибо насчёт капсюля - не знаю, но вот порох - живее всех живых - горит как порох. Другое дело, что "кривая горения" его может (вернее - не наверное, а точно!) СИЛЬНО отличаться от нормы и стать похожей на детонацию. К чему ведёт детонация в ОО - все знают. Так что - нахрен такие эксперименты... Лучше делай так: аккуратно, на самых малых оборотах - проделываем отверстие в стенке гильзы в 5-7мм от донца, отверстие 1,5мм диаметра достаточно. Ссыпаем аккуратно порох и утилизируем его, любуясь на полуметровое (или выше) пламя. А патрон = в коллекцию. Особо если неймётся - можно ещё затуплённым гвоздиком пробить капсюль попытаться - при этом следя за тем, чтобы имеющееся отверстие свободно сообщалось с внешней средой и его ничего не заслоняло. Очки защитные - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Перчатки на руки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Патрон, учитывая его рантовую конструкцию, удобно поместить пулей вниз в губки тисов. не зажимая при этом - ибо так легко травмировать гильзу. Всё делается через тряпочку нетолстую. Она гасит и выхлоп, и искры, в случае их появления. Пукнет довольно громко, но не сильно. Это если пукнет... Всё. Патрон полностью деактивирован и является легитимным артефактом.
алтын65 07-04-2014 10:18
Надо понимать, что хранение снаряженных боеприпасов (без соответствующего разрешения)- это статья и не хилая... Если патрон у тебя в кармане лежит, выкопанный только что из земли, это тоже хранение.
nv159 07-04-2014 21:18
quote:
Originally posted by AB18:- не так давно распатронивал-деактивировал подобный же, судя по клеймам - произведённый в Туле в 1917г. - я конечно стрелять им не стал бы - ибо насчёт капсюля - не знаю, но вот порох - живее всех живых - горит как порох. Другое дело, что "кривая горения" его может (вернее - не наверное, а точно!) СИЛЬНО отличаться от нормы и стать похожей на детонацию. К чему ведёт детонация в ОО - все знают. Так что - нахрен такие эксперименты... Лучше делай так: аккуратно, на самых малых оборотах - проделываем отверстие в стенке гильзы в 5-7мм от донца, отверстие 1,5мм диаметра достаточно. Ссыпаем аккуратно порох и утилизируем его, любуясь на полуметровое (или выше) пламя. А патрон = в коллекцию. Особо если неймётся - можно ещё затуплённым гвоздиком пробить капсюль попытаться - при этом следя за тем, чтобы имеющееся отверстие свободно сообщалось с внешней средой и его ничего не заслоняло. Очки защитные - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Перчатки на руки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Патрон, учитывая его рантовую конструкцию, удобно поместить пулей вниз в губки тисов. не зажимая при этом - ибо так легко травмировать гильзу. Всё делается через тряпочку нетолстую. Она гасит и выхлоп, и искры, в случае их появления. Пукнет довольно громко, но не сильно. Это если пукнет... Всё. Патрон полностью деактивирован и является легитимным артефактом.
Взрослые вроде люди. Закон об оружии почитайте. Нехорошие такие игры. В детстве знакомый паренек покалечился при таких забавах.
AB18 08-04-2014 10:18
quote:
Закон об оружии почитайте.
- там сто-о-олько интересного...!
И какое отношение ЗОО РФ имеет к приведённой цитате?
quote:
В детстве знакомый паренек покалечился при таких забавах.
- методы, применённые пареньком в детстве, мне сильно кажется, совершенно не сопоставимы с мерами по ТБ, применяемые взрослым человеком при проведении подобных операций. Охолащивать патроны конечно приходится очень нечасто. И в подавляющем большинстве случаев охолащивать не копанину, а современные - для создания ММГ патронов, которые применяются для тренировок. Про спортивные дисциплины всяческие такие вам слышать приходилось? Где и дозаряжать приходится, и задержки устранять...
Да, - забыл упомянуть: охолащиваемые современные патроны перед этим были куплены. Тупо куплены. Тупо в магазине. Тупо легально.
quote:нехороши только на взгляд несведущего обывателя. На самом деле навыки работы с оружием вырабатываются именно на тренировках, бесконечными повторениями и "холощениями". Но в одном Вы правы: копанина - это зло. И если, скажем, гильза, как описывает здесь один из участников, настолько в плачевном состоянии, что её стенка проковыривается ножом - тогда конечно лучше такие остатки патрона оставить в покое.
Нехорошие такие игры
Вот в этом выпуске передачи "СК" как раз обсуждается подобная тема ("а что это вы там тренируетесь"). Вся ижевская часть программы снималась нами.
nv159 09-04-2014 08:19
quote:
Originally posted by AB18:- методы, применённые пареньком в детстве, мне сильно кажется, совершенно не сопоставимы с мерами по ТБ, применяемые взрослым человеком при проведении подобных операций. Охолащивать патроны конечно приходится очень нечасто. И в подавляющем большинстве случаев охолащивать не копанину, а современные - для создания ММГ патронов, которые применяются для тренировок. Про спортивные дисциплины всяческие такие вам слышать приходилось? Где и дозаряжать приходится, и задержки устранять...
Там попроще все делалось. Интересовал только свинец из пуль, ну и порох. Да и сам я почти полвека заряжал и разряжал патроны. Не в этом суть.
Не думаю, что тех, кто в 18-м уходил из Ижевска очень уж волновал процесс "выхолащивания" патронов. Нам-то понять бы, что заставило людей уходить? Все бросить и тащить семьи в неизвестность. Что это было? Амбиции, страх, вера, чей-то обман?
Просто из моих родственников и знакомых никто не уходил из дома по нужде. Они уезжали на работу, в другие семьи после брака, в поисках приключений, но все делали добровольно, без войны. Ну кроме как на фронт. Но там воевать нужно было с чужаком, врагом, который напал. А здесь часть ижевцев пошли воевать со своими соседями, знакомыми, родственниками. Как-то не хочется, чтобы это повторилось.
AB18 09-04-2014 22:22
quote:
Что это было?
quote:
страх
quote:
А здесь часть ижевцев пошли воевать со своими соседями, знакомыми, родственниками. Как-то не хочется, чтобы это повторилось.
Не все были высококвалифицированными работниками со своим крепким хозяйством... К прабабушке моей жены пришли в 1918г. "раскулачивать" их хозяйство те самые алкаши-батраки, которые ранее, когда после работы им предлагали хлеб и прочее съестное, просили только водку. Да, можно сказать, что "некоторые разногласия" между алкашами и крепкими хозяйствами, конечно, были...
nv159 10-04-2014 07:22
quote:
Originally posted by AB18:
алкаши-батраки, которые ранее, когда после работы им предлагали хлеб и прочее съестное, просили только водку. Да, можно сказать, что "некоторые разногласия" между алкашами и крепкими хозяйствами, конечно, были...
Так водка с 14-го года была эквивалентом денег, "сухой закон" действовал, спиртное не продавали. А съестное свое было. Предлагать в качестве оплаты то, что никому не нужно, не имеет сбыта - обычное дело у хозяев, и сейчас встречается. Может потому и пришли раскулачивать, что помнили, как им подтухшей едой платили. А еще вместо оплаты хлебом, как договаривались, платили деньгами после продажи хлеба. а купить-то на эти деньги в деревне нечего было, только в городе, вдвое дороже.
AB18 10-04-2014 17:29
quote:
Так водка с 14-го года была эквивалентом денег, "сухой закон" действовал, спиртное не продавали. А съестное свое было. Предлагать в качестве оплаты то, что никому не нужно, не имеет сбыта - обычное дело у хозяев, и сейчас встречается. Может потому и пришли раскулачивать, что помнили, как им подтухшей едой платили. А еще вместо оплаты хлебом, как договаривались, платили деньгами после продажи хлеба. а купить-то на эти деньги в деревне нечего было, только в городе, вдвое дороже.
- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
Anbur1976 10-04-2014 20:48
quote:
Originally posted by AB18:
- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
AB18 знает все, он же закончил ижевский истфак, более того, в 1918 г. он лично спаивал батраков "прабабушки его жены")))
nv159 10-04-2014 21:05
quote:
Originally posted by AB18:- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
Так родные мои тетки с детства до 30 лет работали по найму, пока братья не выросли и зарабатывать не начали. Они много чего рассказывали, что было и пострашней несвежей еды. Не очень церемонились хозяева с работниками, тогда еще хуже было чем сейчас.
AB18 11-04-2014 03:37
quote:
тогда еще хуже было чем сейчас
- с этим спорить глупо... Но вот с "тухлой едой" для батраков или её отсутствием... В детстве через дорогу от нас жила семья. Бабка старая, муж, жена и трое детей - 2 дочери и сын Серёжка. С Серёжкой мы крепко дружили. Мать их работала с утра до ночи смены стояла за прилавком в магазине на остановке трамвайной, дети - школьники. А мужик-то - тот пил. И всех бил. И снова пил. Серёжку мы частенько затаскивали к нам - поесть чего-нибудь, ну и сёстрам он брал чего-чего. А потому что у них в их доме была такая закономерность: вроде все работали, включая молодое поколение - хоть как-то пытались... - хоть в те времена СССР это и не особо можно было... А ни денег, ни пожрать в доме не было. Зато в доме единственное чего было - это выпить. И регулярно выпивалось. Мужиком. Ну и т.д. Так вот: те батраки, про которых я толковал - так прабабка сказывала: как получат оплату - неважно чем - едой ли, деньгами - так через малое время уже глядишь - валяются без чувств... Не-е-е! - Не от усталости! Угадайте от чего...
И таки да - дети у них в их домах были, как бы это сказать... - ну не очень сытые и довольные жизнью, так скажем, - как и родители их - которые, как только выдалась возможность - сразу прибежали на подворье прабабкино - и давай хватать - кто телегу, кто лошадь... - в итоге всё растащили, угрожая вилами, а комиссар присланный всё командовал, а пьянчуги эти всё ему жаловались - дескать - глядите-ка, гражданин начальник, - сколько на нашем пролетарском труде буржуй заработал-то да нахапал-то...Чем кончилось - все знают. Голодом.
Вспоминаю прочитанную много лет назад пародию на слог Маяковского:
"...Прошёл кислотный дождичек
Которым сумрак сжат.
Сидят в грязи рабочие,
Как много лет назад..."
nv159 11-04-2014 06:50
quote:
Originally posted by AB18:
Так вот: те батраки, про которых я толковал - так прабабка сказывала: как получат оплату - неважно чем - едой ли, деньгами - так через малое время уже глядишь - валяются без чувств... Не-е-е! - Не от усталости! Угадайте от чего...
У меня знакомый есть, фарцует всяким хламом по мелочи. Он тоже без конца ноет, что пьют у него работяги. А к нему только пьющие идут, которым деться некуда. К нему по малу пьющие и не идут, на его зарплату и работу. Одноклассница своих продавщиц всяко старается удержать, особенно пенсионерок, и не жалуется, что выпивают.
Толки 11-04-2014 10:41
И сейчас есть беспробудные, которых можно за бутылку "прибатрачить". Причем вспомнишь их в прежние годы, те же советские, терпимо-нормальные люди были, путевки получали в Болгарию... А потом развал, они не выдержали, или еще что. Люди, конечно, виноваты, но и социальная среда, соседи-кровососы (готовые, чтобы не платить, поить дешевым, почти техническим спиртом) тоже присутствуют.
AB18 11-04-2014 11:19
- ага. Понятно. Технический спирт и соседи-кровососы виноваты...
Толки 11-04-2014 13:06
Читайте все.
gerus 11-04-2014 20:35
quote:
Originally posted by Толки:
Читайте все.
Кто "все"? И что именно читать?