AB18 27-03-2014 19:25
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", тольконезачем к художественному это делать...
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную
безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов, а если уж приспичило
вставить в магазин ДВА ПОСЛЕДНИХ патрона - то это, конечно, можно сделать, вставив клипсу обоймы в ответный паз ствольной коробки, и
выдавить большим пальцем оба оставшихся патрона в магазин... Только есть одна неувязочка: если данный индивид винтовкой этой хоть немного
пользовался - а он наверняка ею очень много пользовался - он не просто знает, а будет всячески избегать подобной операции, поскольку в
более чем 50% случаев подобное действие ведёт к перехлёсту рантов первого и второго патронов и невозможности не то, чтобы произвести
выстрел, а даже просто закрыть затвор (при этом в случае правильного расположения патронов в магазине верхний патрон досылается в
патронник и оружие встаёт на боевой взвод, полностью готовое к стрельбе). Более того - этот чел в сюжете прекрасно осведомлён о том, что
подобная пакость, которой грешит данная системка, случается гораздо реже, если выдавливать в магазин патроны из полной обоймы - а в полной
обойме пять патронов. Причём в этом случае пятый патрон попадает не в магазин, а встаёт на линию досылания, придерживаемый сверху
отсечкой-отражателем. При закрывании затвора в этом случае он уходит в патронник - всё - оружие готово к выстрелу. Если не хочется беды -
тогда придётся ставить винтовку на предохранитель, оттянув пуговицу назад на себя и повернув её влево. Операция весьма нелёгкая и
своеобразная. А если уж осталось только 2 патрона - то их вставляют один за другим просто последовательно, безо всякой обоймы. К чему я
это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о
винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена
народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод
как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта
большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни... Кстати, здание Заводоуправления, в котором доводилась документация по
серийному производству винтовки Мосина, памятник архитектуры XIX века, "охраняемое государством", было успешно снесено под корень при
"модернизации" набережной Ижевского пруда. Видя всё это, делаем выводы... Кто чего помнит-знает-то... Главное - "высокий штиль"
литературы!... Хе-хе, сударь... Только не смешно ни фига... 
gerus 27-03-2014 20:16
quote:
Originally posted by AB18:
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов...
AB18, нафига тут ДВА практически одинаковых поста??? (пост 121 и 122).
Эт первое. Второе: для чего тут проводить "ликбез"? Чего накинулись на безобидного Толки? Это что, форум "оружие"?
Было б ещё хоть как-то интересно, если бы Вы делились мемуарами-воспоминаниями,пройдя войну.
А так, Вы - "стрелок мирного времени", то бишь: на охоте, в лесу "на пострелялках", в тире музея им.Калашникова... 
Подобных много на форуме: Jok.udm, Васёк и т.д.
AB18 27-03-2014 20:32
quote:
нафига тут ДВА практически одинаковых поста??? (пост 121 и 122).
- мрак глючит ПАТАМУШТА!
quote:
Это что, форум "оружие"?
- нет, просто мутит от мегаохинеи... Не знаешь тему - ну не уверен - проконсультируйся у знающих! Чтобы не появлялись фразы типа "Прага - столица Варшавы"...
nv159 27-03-2014 21:13
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами
- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
AB18 конечно прав про пользование винтовкой. Но сколько помню, так и говорили, "вставить обойму". Говорили те, кто на фронте винтовкой пользовался.
AB18 27-03-2014 23:56
именно! Но обойму вставляли ИМЕННО с пятью патронами. Если патронов в клипсе обоймы меньше - крайне велика вероятность словить захлёст рантами гильз. А тем более - когда патронов всего ДВА - их вставляют вручную. Это недолго... Тем более - тогда безопасно можно оставить патронник пустым. В таком состоянии выстрел невозможен, и с предохранителя - который на мосинке весьма тугой - снимать не нужно - достаточно просто передёрнуть затвор.
Anbur1976 28-03-2014 07:17
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Чем библиотекарей поющих возить в Ижевск, лучше бы бабушек из Сибири привезли.
Я думаю, ты даже не знаешь, где эта Сибирь находится, когда она возникла, кто и откуда ее заселил)))
Толки 28-03-2014 08:13
quote:
Originally posted by AB18:
К чему я это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни...
Численность населения:
1897↗41 000
1917↘40 000
1923↗51 900
40 c с лишним тысяч "высоквалифицированного народу". Ну-ну.
Anbur1976 28-03-2014 08:19
quote:
Originally posted by AB18:
большевистская бандитская голодрань
одного понять не могу, если это голодрань - то как же она победила? Про террор - сказки нам не рассказывайте, ибо замарались в оном и белые и красные и кто больше - еще вопрос. Террора (устрашения) в Ижевске не было. Что такое террор в ходе войны - прежде всего публичные и массовые казни, именно они призваны сломить моральный дух и подчинить нелояльное население. Что мы имеем в Ижевске - 147 расстрелянных за ноябрь 1918 г. (при этом задержано было 413 из которых оправдано 244, дела 24 отправлены на доследование), из которых часть - красноармейцы, расстрелянные (внимание!) за мародерство и изнасилование несовершеннолетней.
Обычные протоколы:
"Дело Юлиуса Грабовского, 38 лет, обвиняемого в мародерстве и принадлежности к белой армии - виду того, что из документов, отобранных у гр. Юлиуса Грабовского видно, что он принадлежит к белогвардейской народной армии и того, что был застигнут во время преступления на месте грабежа и с вещественными доказательствами в руках...предать смертной казни"
"Дело о бывших красноармейцах Крюка, Ващюля, Микуца (судя по именам - сии граждане скорее всего хохлы) обвиняемых в грабеже - ввиду поимки на на месте преступления предать смертной казни"
"Дело Ивановского как участника Ижевской авантюры - доследовать"
"Дело Мурзановой обвиняемой в продаже кумышки - ввиду того, что дело произошло при белых, Мурзанову освободить"
"Дело Леонтьева казначея г. Уржума передавшего белым 1400000 руб. - контрреволюционера, белогвардейца, сдавшего учредиловцам до полутора миллионов рублей - расстрелять"
"Дело Макарова, обвиняемого в участии в рядах белой гвардии - освободить, дело прекратить"
"Дело Елизарова, добровольно вступившего в карательный отряд - расстрелять"
"Дело Запольского, обвиняемого в распространении провокационных слухов - дело прекратить"
"Дело Калинина, ездившего во главе отряда ловившего коммунистов - расстрелять"
"Дело Соковниковой, выдававшей былым коммунистов - расстрелять"
"Дело Князева, задержанного без документов - дело прекратить"
"Дело Новикова, служившего у белых начальником пулеметной команды - освободить, дело прекратить"
"Дело Полякова, обвиняемого в саботаже - освободить, дело прекратить"
"Дело Андреева, державшего на дому аппарат для кумышковарения - освободить, дело прекратить"
"Дело Вайдуласа, служившего у белых в милиции - освободить, дело прекратить"
"Дело Бажонова и Бажоновой, выдававших военные тайны - освободить, дело прекратить"
"Дело Замятиной, служившей у белых сестрой милосердия - освободить, дело прекратить"
"Дело Анисимова, обвиняемого в шпионаже - освободить, дело прекратить"
"Дело Диких, обвиняемого в расстреле коммунистов - расстрелять"
"Дело Мамонтова, обвиняемого в избиении арестованных коммунистов - расстрелять"
"Дело Лобкова, издевавшегося над арестованными - расстрелять"
"Дело 78 арестованных белогвардейцами белогвардейцев (дезертиров) - освободить"
"Дело Шнайдермана, выгонявшего скрывавшихся граждан Ижевска в руки белой гвардии - расстрелять"
"Дело о 56 белых дезертирах - освободить"
"Дело Поварницына, добивавшего пленных красноармейцев - расстрелять"
"Дело Вахрушева, служившего при белых в милиции - освободить"
"Дело Комаровых, выдававших красноармейцев белым - расстрелять"
"Дело Селиверстова, обвиняемого в хождении по улице с ружьем - освободить"
"Дело Журавлева, караульного начальника при белогвардейском арестном помещении - расстрелять"
"Дело Повышева, обвиняемого в выдаче красноармейцев белым - за недоказанностью освободить"
"Дело Рона, караульного начальника, обиравшего арестованных коммунистов - расстрелять"
"Дела Старцева, служившего в контрразведке - расстрелять"
"Дело Гоношилина, вымогавшего у Волминского 7000 руб. - расстрелять"
"Дело Бабушкина, принимавшего участие в расстрелах коммунистов - расстрелять"
"Дело Захваткина, Метлякова, Зорина, арестовывавших красноармейцев, бивших прикладами, стрелявших и вообще издевавшихся - расстрелять"
"Дело Алферова, служившего в караульной роте, издевавшегося - расстрелять"
"Дело Мишек, обвиняемого в шпионаже, дававшего показания как нормальный человек, а после стал разыгрывать дурака-ненормального - расстрелять"
"Дела Семенова, Молина, Вахрушева, Загребина, Агапитова обвиняемых в участии в белогвардейском мятеже - освободить" и т.д. и т.п.
На запрос вышестоящих "товарищей", а где же "террор", местная ЧК отписалась, типа а не пойти ли вам, у нас тут производство надо налаживать, а не хней заниматься
Толки 28-03-2014 08:23
Это все равно страшно.
Anbur1976 28-03-2014 08:31
Но это ведь явно не про 7-10 тыс. публично казненных и закопанных в логу возле пруда?
ZGFibW 28-03-2014 13:57
quote:
где эта Сибирь находится, когда она возникла, кто и откуда ее заселил)))
Если я правильно помню, эту Сибирь упоминает Верещагин в своём описании Вотяков как пример полного обрусения и использования в этой деревне удмуртами русского языка как родного.
Как видим Удмурты Сибири живут как полноценные граждане России, в полноценном Российском субъекте, язык знают, ничего им не мешает быть не русскими.
А в это время русские в Ижевске живут в государстве Удмуртия, где всё что вокруг их называют на государственном уровне Удмуртским национальным, навязывают удмуртский язык и фольклор. А настоящая русская история под негласным запретом.
AB18 28-03-2014 14:03
quote:
одного понять не могу, если это голодрань - то как же она победила?
- отучитесь на историческом факультете, как я - поймёте. Ибо более подробно если отвечать - тут целая монография получится.
AB18 28-03-2014 14:05
quote:
40 c с лишним тысяч "высоквалифицированного народу". Ну-ну.
- при чём тут перепись населения и количество квалифицированнного персонала оружейного производства? Не смешивайте одно с другим. В цифрах, приведённыз Вами, нет понимания сути.
Anbur1976 28-03-2014 16:31
quote:
Originally posted by ZGFibW:
эту Сибирь упоминает Верещагин в своём описании Вотяков
Верещагин даже близко не знал о существовании этой д. Сибирь)))
Anbur1976 28-03-2014 16:35
quote:
Originally posted by AB18:
отучитесь на историческом факультете, как я - поймёте
и что мы должны понять? Что коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу, чем разноплановое белое движение, не удосужевшееся выдвинуть объединяющую идею?
SSN 28-03-2014 16:38
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Но это ведь явно не про 7-10 тыс. публично казненных и закопанных в логу возле пруда?
СПИСОК ПЛИЗ В СТУДИЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ЧК РУССКИХ И УДМУРТОВ А ТО ВЕДЬ НЕ ПОНЯТНО ЧЕЙГО ВИ ТУТА ДОБИВАЕТЕСЬ 2 ТАКИХ УДМУРТА АМБР И ТОЛКИНИСТ?
ЧЕГО ХОТИТЕ А?
ОБВИНИТЬ МЕНЯ ИЛИ СОСЕДА МОЕГО ЧЬИ ПРАДЕДЫ ТУТ ЖИЛИ?
ПРОСТИТЕ В ЧЁМ?
УМОЛЧАТЬ КАК ВАШИ ПРАДЕДЫ ЧЁЙТО ТАМ ТВОРИЛИ?
ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ ИЛИ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ЗЕМЛЕ БЫЛ УДМУРТ?
ЧЕГО ХОТИТЕ ВОЗМУТИТЕЛИ СПОКОЙСТВИЯ И РАЗЖИГАТЕЛИ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ?
НУ ГОВОРИТЕ УЖЕ ПРЯМО НАРОДУ КАКУ СМУТУ ТУТ СЕЕТЕ?
А ТО КАК ТА БЛОНДИНКА ВСЁ ВОКРУГ ДА ОКОЛО...
Anbur1976 28-03-2014 16:41
Так добиваемся списка 10 тыс. расстрелянных ижевцев
SSN 28-03-2014 16:49
ТЫ С ОБРАТНОГО НАЧНИ НАЙДИ СПИСОК КТО ЭТО ТВОРИЛ И СРАЗУ СЫЩЕТСЯ РОДНЯ НЕ ВЕРИШЬ? А ТЫ ПОПРОБУЙ И УВИДИШЬ НА СКОЛЬКО Я БЫЛ ПРАВ А ТАКЖЕ ПРАВ В ТОМ ЧТО КОПАТЬСЯ В СЁМ ДЕРЬМЕ ВЕСЬМА ОПАСНОЕ НЫНЧЕ ЗАНЯТИЕ.
ПОТОМУ КАК ПОСТРАДАЛИ ВСЕ ОТ МАЛА ДО ВЕЛИКА НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ А ВОТ КОГДА ИЗ ИСТОРИИ ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ОРУЖИЕ КОТОРОЕ УБЬЁТ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ТЕХ ЖЕ НЕ ВИННЫХ ТО ЭТО СТРАШНЕЕ В РАЗЫ ВЫ ПОДУМАЙТЕ ПАРНИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВООБЩЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ ВО ВСЁ ЭТО.
Anbur1976 28-03-2014 16:53
Че ты орешь то? Протоколы ижевской ЧК опубликованы, выдержки из них приведены. Наказаны высшей мерой были те, кто этого действительно заслужил согласно действовавшим законам
SSN 28-03-2014 17:22
ОРЁШЬ? ТУТ ДАЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
ТЕПЕРЬ О СПИСКАХ...
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ТАМ ТОЖЕ РЕЧЬ О РАСТРЕЛЬНЫХ СПИСКАХ ИДЁТ ТАК ЧТО ВЫ КАК И ТЕ ПОЛЯКИ НЕ ОДИНОКИ КОИХ ПЫТАЮТСЯ ВВЕСТИ В БЛУД ЖАРЕННЫМ А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СПЕЦЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ МАШИНЫ УБИЙСТВ РАБОТАЮТ ПРИЧЁМ МИРОВОГО МАСШТАБА НЕ МЕСТНОГО ПОШИВА ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ О ЧЁМ СПОРИТЕ ОНИ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС ЗАГОДЯ ЗНАЛИ С КАКИМИ АРХИВАМИ НУЖНО РАБОТАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО...ВАМ БЛИН ПРОГРАММЫ ОНИ ПИШУТ НА 50 ЛЕТ ВПЕРЁД ВАШЕГО МЫТОРСТВА А ВЫ ДО СИХ ПОР В ОБЛАКАХ ЛЕТАЕТЕ, НО ЭТО ТАК ПРОСТО ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ..
ZGFibW 28-03-2014 17:23
quote:
Верещагин даже близко не знал о существовании этой д. Сибирь)))
Может и не Верещагин и не об этой Сибири, сути не меняет, если Вы не утверждаете, что в Кировской области кого то обряжают в Удмуртов и снимают постановочные видео.
Удмурты нормально живут во всех субъектах и без всяких надстроек национальных как в Удмуртии, для которых Удмурты это разменная монета в политике, вот и искажают историю.
В нац музее экспозиция по Иж заводу и фотография рабочего Удмурта, мол это он всё построил и делал видимо продукцию, а где история? Там даже не русские только, а ещё немецкие специалисты были и их предки до сих пор живут здесь.
Anbur1976 28-03-2014 17:34
quote:
Originally posted by ZGFibW:
а где история?
а какая вам история нужна?
Anbur1976 28-03-2014 17:35
quote:
Originally posted by SSN:
ОРЁШЬ?
Мда, истерика продолжается
AB18 28-03-2014 20:31
quote:
коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу
- Вы точно не изучали историю. Альтернатива коммунистов была образца 1908 года и весила примерно 9 грамм. Ну - это если утрировать.
Anbur1976 28-03-2014 21:15
quote:
Originally posted by AB18:
Вы точно не изучали историю
да что вы говорите)))
Chuksss 28-03-2014 21:21
quote:
ОРЁШЬ? ТУТ ДАЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
выключи КАПС ЛОК
quote:
и что мы должны понять? Что коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу, чем разноплановое белое движение, не удосужевшееся выдвинуть объединяющую идею?
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости...
Philipp Tomson 28-03-2014 21:59
дык империю Николая II не большевички развалили
скорее те, за кем пошли участники Ижевско-воткинского восстания..
nv159 28-03-2014 22:12
quote:
Originally posted by Chuksss:
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости..
От своей тупой и ненужной жестокости, из-за которой миллионы полегли на фронте, и получил Николай II свои 9 грамм. Стоило бы вспоминать об этом изредка нынешним сторонникам жесткости
Игорь_888 28-03-2014 22:26
quote:
Originally posted by Chuksss:
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости...
Не царь был, а тряпка какая то, подкаблучник, типа Януковича!
AB18 28-03-2014 22:32
quote:
Не царь был, а тряпка какая то, подкаблучник, типа Януковича!
- согласен полностью. Просрал всё. И страну, и даже семью и себя не спас.
AB18 28-03-2014 22:33
quote:
да что вы говорите)))
- говорю то, что вижу.
Anbur1976 28-03-2014 22:55
quote:
Originally posted by AB18:
- говорю то, что вижу.
Ну надо же, а я и не знал, что вы участник Куликовской битвы:-)
AB18 28-03-2014 23:18
quote:
Ну надо же, а я и не знал, что вы участник Куликовской битвы:-)
- Дарвинская премия за понятливость! Ибо я имел в виду ваши слова, Капитан Очевидность!...
nv159 29-03-2014 06:29
quote:
Originally posted by AB18:
quote:коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу
- Вы точно не изучали историю. Альтернатива коммунистов была образца 1908 года и весила примерно 9 грамм. Ну - это если утрировать
Аргумент в 9 граммов большевики дали крестьянам, чтобы землю свою защищать. Вооружили они крестьян и это сработало. Воевали крестьяне за то, что им нужно было, за землю, и получили, что хотели. С 17-го по 30-ый год земля была у крестьян. Если бы не подготовка к Мировой войне в "цивилизованных" странах, НЭП мог долго продержаться. Западные либералы вынудили от НЭП перейти к государственному капитализму.
ZGFibW 29-03-2014 20:43
Я слышал, много раз воспоминания о том, что в Ижевске и окрестностях людей просто так убивали и ели, а вы удивляетесь что убивали друг друга из за политических и национальных разногласий. Дикари жили и нравы у них были дикие.
Chuksss 29-03-2014 22:28
quote:
людей просто так убивали и ели
ну такой фигни я еще не слышал... надо заехать в альма-матер на истфак поинтересоваться последними веяниями в истории, может пропустил чего то
quote:
От своей тупой и ненужной жестокости, из-за которой миллионы полегли на фронте, и получил Николай II свои 9 грамм.
про какую жестокость идет речь? Николай был тряпка, безвольное ничтожество... окружив себя продажными тварями, царь допустил бардак на фронте и внутри страны...
nv159 29-03-2014 22:53
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Я слышал, много раз воспоминания о том, что в Ижевске и окрестностях людей просто так убивали и ели, а вы удивляетесь что убивали друг друга из за политических и национальных разногласий. Дикари жили и нравы у них были дикие.
Сказки, про то, как пекли и продавали пирожки из человечины и в них ногти находили по всей России рассказывали. Вполне возможно, что ногти действительно находили. Бывали среди поваров несчастные случаи с повреждением пальцев. А выбросить несколько килограммов мяса, с каким-то одним пухленьким пальчиком, жалко было.
nv159 29-03-2014 22:57
quote:
Originally posted by Chuksss:
про какую жестокость идет речь? Николай был тряпка, безвольное ничтожество... окружив себя продажными тварями, царь допустил бардак на фронте и внутри страны...
Тряпка, не тряпка, а людей на смерть он отправлял. За что и ответил по полной.
AB18 30-03-2014 01:31
quote:
Аргумент в 9 граммов большевики дали крестьянам, чтобы землю свою защищать. Вооружили они крестьян и это сработало. Воевали крестьяне за то, что им нужно было, за землю, и получили, что хотели. С 17-го по 30-ый год земля была у крестьян. Если бы не подготовка к Мировой войне в "цивилизованных" странах, НЭП мог долго продержаться. Западные либералы вынудили от НЭП перейти к государственному капитализму.
"вынудили"...
Большевики, если вы хоть немного изучали их документы, изначально "допускали" НЭП как "временное" явление. Он никак не вписывался в ИХ схему. Повторюсь: изучайте публикации и монографии.ZGFibW 30-03-2014 01:47
quote:
ну такой фигни я еще не слышал... надо заехать в альма-матер на истфак поинтересоваться последними веяниями в истории, может пропустил чего то
Я это не от историков слышал, а о конкретном ребёнке, который потерялся и нашли потом у пруда костровище и объеденные кости, может даже и не заявляли никуда ибо было обыденным, или звери съели, или люди дикие один хрен.
Это я к тому, что про тысячи уничтоженных и зарытых в неком логу, шёпотом но рассказывали бы.
nv159 30-03-2014 06:00
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Я это не от историков слышал, а о конкретном ребёнке, который потерялся и нашли потом у пруда костровище и объеденные кости, может даже и не заявляли никуда ибо было обыденным, или звери съели, или люди дикие один хрен.
Это я к тому, что про тысячи уничтоженных и зарытых в неком логу, шёпотом но рассказывали бы.
Да уже раскопали бы давно такое место. Не в Ижевске, правда, я даже видел такое место, где расстреливали. Черепов там с десяток было. Потом все собрали и увезли. Про то, что там расстреливали, много народа знало.
Chuksss 30-03-2014 11:44
quote:
людей на смерть он отправлял
была война! если посмотреть истории России, то при каждом правлении были войны... и историю других гос-в Европы... при чем тут жестокость? тут интересы государства...
nv159 30-03-2014 22:21
quote:
Originally posted by Chuksss:была война! если посмотреть истории России, то при каждом правлении были войны... и историю других гос-в Европы... при чем тут жестокость? тут интересы государства...
Сами цари и прочие заинтересованные помирать не рвались, других отправляли умирать за их интересы.
Chuksss 30-03-2014 22:41
quote:
nv159
пацифист?
CELIANIN 01-04-2014 11:54
История Историей, а вот про то, что из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки, все молчат, хотя Удмуртия в своё время лучше Татарстана жила...
gerus 01-04-2014 13:22
quote:
из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки
Выдумщик
AB18 01-04-2014 16:29
quote:
советская власть Удмуртию не любила
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
gerus 01-04-2014 16:40
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
nv159 01-04-2014 21:04
quote:
Originally posted by Chuksss:
пацифист?
Нисколько не пацифист. Но людей, которые, ради собственного обогащения, посылают умирать других, не уважаю.
алтын65 04-04-2014 11:52
quote:
AB18
ветеран
posted 27-3-2014 03:40 PM
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными... А за то что показали на ошибку -спасибо. Текст уже поправил. Я не являюсь членом клуба исторического оружия и Мосинку видел только в музее. Кстати, в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории. Почему почти без подтасовок? На мой взгляд в любой истории преобладает субъективизм. Не исключение и техническая история. Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
Толки 04-04-2014 12:38
Тем более, что этот разговор тут (и не только) уже не единожды велся.
AB18 04-04-2014 20:23
quote:
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными...
Я тоже не понимаю. Поэтому и говорю с обидой и досадой за город и его оружейников, одним из которых я в прошлом являлся (работал на экспериментальном производстве на ИЖМЕХе). Имеют и город и его оружейников во все щели как хотят... И тогда поимели, и сегодня. Особенно сегодня.
quote:
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
- неа. И не было никогда.
quote:
Мосинку видел только в музее.
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
AB18 04-04-2014 20:27
quote:
Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
- есть замечательная публикация в "ружье" на эту тему. Именно ЧЕСТНАЯ. Те, кто ожидает увидеть так сенсации, будут разочарованы. Но что ж поделаешь - история - это не голливудский боевик... Она страшнее и прозаичнее одновременно.
quote:
в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории.
- + мульон! Знаю, люблю, дружу.
gerus 05-04-2014 12:31
quote:
Originally posted by AB18:
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
Куда именно можно приходить? К кому?
AB18 05-04-2014 03:11
quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
Адрес:
сайт: guns.ru
ветка: Ижевск
юзер: BEDUIN
___________________
- там наша "оружейная палата" (в обеих смыслах...
)Chuksss 05-04-2014 11:15
quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
в музее Калашникова есть тир, а в нем есть возможность из мосинки пострелять, так же есть карабин Симанова, АК, СВД и куча пистолетов и револьверов...
стабильно ходил раз в пол года стрелять... интересно
AB18 05-04-2014 13:01
quote:
карабин Симанова
Симонова
quote:
в музее Калашникова есть тир
- в Ижевском Арсенале на Удмуртская-Ленина - дешевле.
Но я приглашал не в тир - ибо долбить в закрытом помещении из "взрослых" калибров - и громко, и неинтересно... А вот на СК Солнечный - интереснее.
Chuksss 05-04-2014 13:44
за русский язык извиняюсь, неумышленно
про закрытые помещения согласен...
Sim 05-04-2014 14:03
quote:
Originally posted by AB18:
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
+1.
AB18 05-04-2014 16:18
quote:
Sim
- спасибо!
nv159 06-04-2014 06:20
quote:
Originally posted by AB18:
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
А кто доносил, обманывал, расстреливал? И где теперь люди, которые в 70-е - 80-е все это делали? И кто их поддержал, когда в 90-е они растаскивали государственное имущество? И на кого теперь жалуются эти члены КПСС, что их преследовали, не давали в церковь ходить, детей крестить, фарцевать? И что, при нынешней власти не расстреливаются и не ссылаются люди, нет доносительства, очковтирательства и прочее? Тогда хоть по решению власти расстреливали, а сейчас стреляют кто захочет и когда захочет. А стучать даже на этом форуме пытаются.
Chuksss 06-04-2014 12:13
quote:
Originally posted by nv159:
А кто доносил, обманывал, расстреливал? И где теперь люди, которые в 70-е - 80-е все это делали? И кто их поддержал, когда в 90-е они растаскивали государственное имущество? И на кого теперь жалуются эти члены КПСС, что их преследовали, не давали в церковь ходить, детей крестить, фарцевать? И что, при нынешней власти не расстреливаются и не ссылаются люди, нет доносительства, очковтирательства и прочее? Тогда хоть по решению власти расстреливали, а сейчас стреляют кто захочет и когда захочет. А стучать даже на этом форуме пытаются.
во прет то
AB18 07-04-2014 12:40
quote:
во прет то
- ото ж !!!
gerus 07-04-2014 12:44
quote:
Originally posted by AB18:
- ото ж !!!
По-поводу "мосинки": имеется один винтовочный патрон 1917г.в. фирмы Remington (пиндосовский, но- под "русский" размер). Немало лет пролежавший в земле-матушке ыщщо с "гражданской", но сохранивший-таки полную геометрическую форму...
Интересно- выстрелит ли?
AB18 07-04-2014 01:45
quote:
имеется один винтовочный патрон 1917г.в. фирмы Remington (пиндосовский, но- под "русский" размер). Немало лет пролежавший в земле-матушке ыщщо с "гражданской", но сохранивший-таки полную геометрическую форму...
Интересно- выстрелит ли?
- не так давно распатронивал-деактивировал подобный же, судя по клеймам - произведённый в Туле в 1917г. - я конечно стрелять им не стал бы - ибо насчёт капсюля - не знаю, но вот порох - живее всех живых - горит как порох. Другое дело, что "кривая горения" его может (вернее - не наверное, а точно!) СИЛЬНО отличаться от нормы и стать похожей на детонацию. К чему ведёт детонация в ОО - все знают. Так что - нахрен такие эксперименты... Лучше делай так: аккуратно, на самых малых оборотах - проделываем отверстие в стенке гильзы в 5-7мм от донца, отверстие 1,5мм диаметра достаточно. Ссыпаем аккуратно порох и утилизируем его, любуясь на полуметровое (или выше) пламя. А патрон = в коллекцию. Особо если неймётся - можно ещё затуплённым гвоздиком пробить капсюль попытаться - при этом следя за тем, чтобы имеющееся отверстие свободно сообщалось с внешней средой и его ничего не заслоняло. Очки защитные - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Перчатки на руки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Патрон, учитывая его рантовую конструкцию, удобно поместить пулей вниз в губки тисов. не зажимая при этом - ибо так легко травмировать гильзу. Всё делается через тряпочку нетолстую. Она гасит и выхлоп, и искры, в случае их появления. Пукнет довольно громко, но не сильно. Это если пукнет... Всё. Патрон полностью деактивирован и является легитимным артефактом.
алтын65 07-04-2014 10:18
Надо понимать, что хранение снаряженных боеприпасов (без соответствующего разрешения)- это статья и не хилая... Если патрон у тебя в кармане лежит, выкопанный только что из земли, это тоже хранение.
nv159 07-04-2014 21:18
quote:
Originally posted by AB18:- не так давно распатронивал-деактивировал подобный же, судя по клеймам - произведённый в Туле в 1917г. - я конечно стрелять им не стал бы - ибо насчёт капсюля - не знаю, но вот порох - живее всех живых - горит как порох. Другое дело, что "кривая горения" его может (вернее - не наверное, а точно!) СИЛЬНО отличаться от нормы и стать похожей на детонацию. К чему ведёт детонация в ОО - все знают. Так что - нахрен такие эксперименты... Лучше делай так: аккуратно, на самых малых оборотах - проделываем отверстие в стенке гильзы в 5-7мм от донца, отверстие 1,5мм диаметра достаточно. Ссыпаем аккуратно порох и утилизируем его, любуясь на полуметровое (или выше) пламя. А патрон = в коллекцию. Особо если неймётся - можно ещё затуплённым гвоздиком пробить капсюль попытаться - при этом следя за тем, чтобы имеющееся отверстие свободно сообщалось с внешней средой и его ничего не заслоняло. Очки защитные - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Перчатки на руки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Патрон, учитывая его рантовую конструкцию, удобно поместить пулей вниз в губки тисов. не зажимая при этом - ибо так легко травмировать гильзу. Всё делается через тряпочку нетолстую. Она гасит и выхлоп, и искры, в случае их появления. Пукнет довольно громко, но не сильно. Это если пукнет... Всё. Патрон полностью деактивирован и является легитимным артефактом.
Взрослые вроде люди. Закон об оружии почитайте. Нехорошие такие игры. В детстве знакомый паренек покалечился при таких забавах.
AB18 08-04-2014 10:18
quote:
Закон об оружии почитайте.
- там сто-о-олько интересного...!
И какое отношение ЗОО РФ имеет к приведённой цитате?
quote:
В детстве знакомый паренек покалечился при таких забавах.
- методы, применённые пареньком в детстве, мне сильно кажется, совершенно не сопоставимы с мерами по ТБ, применяемые взрослым человеком при проведении подобных операций. Охолащивать патроны конечно приходится очень нечасто. И в подавляющем большинстве случаев охолащивать не копанину, а современные - для создания ММГ патронов, которые применяются для тренировок. Про спортивные дисциплины всяческие такие вам слышать приходилось? Где и дозаряжать приходится, и задержки устранять...
Да, - забыл упомянуть: охолащиваемые современные патроны перед этим были куплены. Тупо куплены. Тупо в магазине. Тупо легально.
quote:нехороши только на взгляд несведущего обывателя. На самом деле навыки работы с оружием вырабатываются именно на тренировках, бесконечными повторениями и "холощениями". Но в одном Вы правы: копанина - это зло. И если, скажем, гильза, как описывает здесь один из участников, настолько в плачевном состоянии, что её стенка проковыривается ножом - тогда конечно лучше такие остатки патрона оставить в покое.
Нехорошие такие игры
Вот в этом выпуске передачи "СК" как раз обсуждается подобная тема ("а что это вы там тренируетесь"). Вся ижевская часть программы снималась нами.
nv159 09-04-2014 08:19
quote:
Originally posted by AB18:- методы, применённые пареньком в детстве, мне сильно кажется, совершенно не сопоставимы с мерами по ТБ, применяемые взрослым человеком при проведении подобных операций. Охолащивать патроны конечно приходится очень нечасто. И в подавляющем большинстве случаев охолащивать не копанину, а современные - для создания ММГ патронов, которые применяются для тренировок. Про спортивные дисциплины всяческие такие вам слышать приходилось? Где и дозаряжать приходится, и задержки устранять...
Там попроще все делалось. Интересовал только свинец из пуль, ну и порох. Да и сам я почти полвека заряжал и разряжал патроны. Не в этом суть.
Не думаю, что тех, кто в 18-м уходил из Ижевска очень уж волновал процесс "выхолащивания" патронов. Нам-то понять бы, что заставило людей уходить? Все бросить и тащить семьи в неизвестность. Что это было? Амбиции, страх, вера, чей-то обман?
Просто из моих родственников и знакомых никто не уходил из дома по нужде. Они уезжали на работу, в другие семьи после брака, в поисках приключений, но все делали добровольно, без войны. Ну кроме как на фронт. Но там воевать нужно было с чужаком, врагом, который напал. А здесь часть ижевцев пошли воевать со своими соседями, знакомыми, родственниками. Как-то не хочется, чтобы это повторилось.
AB18 09-04-2014 22:22
quote:
Что это было?
quote:
страх
quote:
А здесь часть ижевцев пошли воевать со своими соседями, знакомыми, родственниками. Как-то не хочется, чтобы это повторилось.
Не все были высококвалифицированными работниками со своим крепким хозяйством... К прабабушке моей жены пришли в 1918г. "раскулачивать" их хозяйство те самые алкаши-батраки, которые ранее, когда после работы им предлагали хлеб и прочее съестное, просили только водку. Да, можно сказать, что "некоторые разногласия" между алкашами и крепкими хозяйствами, конечно, были...
nv159 10-04-2014 07:22
quote:
Originally posted by AB18:
алкаши-батраки, которые ранее, когда после работы им предлагали хлеб и прочее съестное, просили только водку. Да, можно сказать, что "некоторые разногласия" между алкашами и крепкими хозяйствами, конечно, были...
Так водка с 14-го года была эквивалентом денег, "сухой закон" действовал, спиртное не продавали. А съестное свое было. Предлагать в качестве оплаты то, что никому не нужно, не имеет сбыта - обычное дело у хозяев, и сейчас встречается. Может потому и пришли раскулачивать, что помнили, как им подтухшей едой платили. А еще вместо оплаты хлебом, как договаривались, платили деньгами после продажи хлеба. а купить-то на эти деньги в деревне нечего было, только в городе, вдвое дороже.
AB18 10-04-2014 17:29
quote:
Так водка с 14-го года была эквивалентом денег, "сухой закон" действовал, спиртное не продавали. А съестное свое было. Предлагать в качестве оплаты то, что никому не нужно, не имеет сбыта - обычное дело у хозяев, и сейчас встречается. Может потому и пришли раскулачивать, что помнили, как им подтухшей едой платили. А еще вместо оплаты хлебом, как договаривались, платили деньгами после продажи хлеба. а купить-то на эти деньги в деревне нечего было, только в городе, вдвое дороже.
- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
Anbur1976 10-04-2014 20:48
quote:
Originally posted by AB18:
- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
AB18 знает все, он же закончил ижевский истфак, более того, в 1918 г. он лично спаивал батраков "прабабушки его жены")))
nv159 10-04-2014 21:05
quote:
Originally posted by AB18:- Вас при том не было. Вы видимо вообще не в курсе, про ЧТО я написал... ОТКУДА у алкашей еда и то, на что её купить? Неужели вы знаете, что батраков обязательно кормили подтухшей едой?
Так родные мои тетки с детства до 30 лет работали по найму, пока братья не выросли и зарабатывать не начали. Они много чего рассказывали, что было и пострашней несвежей еды. Не очень церемонились хозяева с работниками, тогда еще хуже было чем сейчас.
AB18 11-04-2014 03:37
quote:
тогда еще хуже было чем сейчас
- с этим спорить глупо... Но вот с "тухлой едой" для батраков или её отсутствием... В детстве через дорогу от нас жила семья. Бабка старая, муж, жена и трое детей - 2 дочери и сын Серёжка. С Серёжкой мы крепко дружили. Мать их работала с утра до ночи смены стояла за прилавком в магазине на остановке трамвайной, дети - школьники. А мужик-то - тот пил. И всех бил. И снова пил. Серёжку мы частенько затаскивали к нам - поесть чего-нибудь, ну и сёстрам он брал чего-чего. А потому что у них в их доме была такая закономерность: вроде все работали, включая молодое поколение - хоть как-то пытались... - хоть в те времена СССР это и не особо можно было... А ни денег, ни пожрать в доме не было. Зато в доме единственное чего было - это выпить. И регулярно выпивалось. Мужиком. Ну и т.д. Так вот: те батраки, про которых я толковал - так прабабка сказывала: как получат оплату - неважно чем - едой ли, деньгами - так через малое время уже глядишь - валяются без чувств... Не-е-е! - Не от усталости! Угадайте от чего...
И таки да - дети у них в их домах были, как бы это сказать... - ну не очень сытые и довольные жизнью, так скажем, - как и родители их - которые, как только выдалась возможность - сразу прибежали на подворье прабабкино - и давай хватать - кто телегу, кто лошадь... - в итоге всё растащили, угрожая вилами, а комиссар присланный всё командовал, а пьянчуги эти всё ему жаловались - дескать - глядите-ка, гражданин начальник, - сколько на нашем пролетарском труде буржуй заработал-то да нахапал-то...Чем кончилось - все знают. Голодом.
Вспоминаю прочитанную много лет назад пародию на слог Маяковского:
"...Прошёл кислотный дождичек
Которым сумрак сжат.
Сидят в грязи рабочие,
Как много лет назад..."
nv159 11-04-2014 06:50
quote:
Originally posted by AB18:
Так вот: те батраки, про которых я толковал - так прабабка сказывала: как получат оплату - неважно чем - едой ли, деньгами - так через малое время уже глядишь - валяются без чувств... Не-е-е! - Не от усталости! Угадайте от чего...
У меня знакомый есть, фарцует всяким хламом по мелочи. Он тоже без конца ноет, что пьют у него работяги. А к нему только пьющие идут, которым деться некуда. К нему по малу пьющие и не идут, на его зарплату и работу. Одноклассница своих продавщиц всяко старается удержать, особенно пенсионерок, и не жалуется, что выпивают.
Толки 11-04-2014 10:41
И сейчас есть беспробудные, которых можно за бутылку "прибатрачить". Причем вспомнишь их в прежние годы, те же советские, терпимо-нормальные люди были, путевки получали в Болгарию... А потом развал, они не выдержали, или еще что. Люди, конечно, виноваты, но и социальная среда, соседи-кровососы (готовые, чтобы не платить, поить дешевым, почти техническим спиртом) тоже присутствуют.
AB18 11-04-2014 11:19
- ага. Понятно. Технический спирт и соседи-кровососы виноваты...
Толки 11-04-2014 13:06
Читайте все.
gerus 11-04-2014 20:35
quote:
Originally posted by Толки:
Читайте все.
Кто "все"? И что именно читать?