ТС респекты, очень хорошее изложение своей позиции. А вы с местными краеведами по поводу своих изысканий не консультировались?
KoT Behemoth
ТС респекты, очень хорошее изложение своей позиции. А вы с местными краеведами по поводу своих изысканий не консультировались?
Консультироваться- не консультировался. Писал по воспоминаниям бабушки моей жены, по книгам, в том числе уважаемого мною Евг. Шумилова "Город на Иже", и по сообщениям интернета. Естественно, что художественно дополнял, но ненамного, например, бабушка не знала где отец был на самом деле 7 ноября, я же поместил его в охрану плотины..., не знал, уходил ли он вместе со своими компаньонами, или они его не дождались, но то как люди ночью шли с узелками, описывается в воспоминаниях одного из очевидцев того исхода.
Ушли же из города, в основном специалисты, остались малоквалифицированные рабочие, что подтверждает Е.Шумилов. Большевики долго не могли наладить выпуск винтовок.
gerus
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах...
В противовес этой однобокой точке зрения и ради исторической справедливости.
О белом терроре в Ижевске.
Цитаты из кники Евг.Шумилова "Город на Иже",1998г.......
В моём репортаже старался не однобоко показать события того времени. Когда пишу о Болгурах, то описываю памятник расстрелянным большевикам, и сожалею что там нет фамилий.
Пастернак так пишет в своей книге "Доктор Живаго": "Изуверства красных и белых соперничали по жестокости, попеременно возростая одно в ответ на другое, точно их перемножали. От крови тошнило, она подступала к горлу и бросалась в голову, её застилало глаза...."
Любая война уже террор. Кто начинает войну уже предполагает, что будет убивать, только он почему-то рассчитывает, что его не убьют. А когда выясняется, что сейчас убьют, то начинается визг о правилах войны, правах военнопленных, что он только выполнял приказы.
И чтобы не повторять этого, не мешает разобраться, а что было. Только без поиска правых и виноватых. В процессе разбора и выяснить, что не нужно было делать, чтобы не убивать друг друга. И что делать с людьми, которые вот сейчас готовы на убийство.
Украина, однако ...
Одно их всех объединяет, все они были не из низших слоёв, все белые, красные, революционеры, защитники, были образованные.
В одной семье могли быть и революционеры коммунисты и белые и попы, или раньше были друзья-товарищи, а потом друг друга уничтожали.
Даже это не так однозначно. И в необразованных отец, например, был в белых, а младший сын - в красных. А иногда и спасали друг друга, да и перекрашивались частенько. Хомо сум...
Смутный ропот катится по толпе, но отдельные голоса неразличимы, слышен лишь голос жертвы, и ее проклятия веселят палачей. Все эти нелюди большей частью настоящие красавцы, лица их от природы благородны и кротки: это свирепые ангелы, демоны с небесными чертами. Федор и сам красотою схож со своими преследователями. Между всеми русскими, если они чистокровные славяне, существует как будто фамильное сходство; и даже когда они истребляют друг друга, видно, что это братья -- отчего резня становится ужаснее. Вот во что может превратиться естественный человек, когда отдается на волю страстей, пробужденных в нем лживой цивилизацией.
http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kus_18.php
quote:
Одно их всех объединяет, все они были не из низших слоёв, все белые, красные, революционеры, защитники, были образованные.
В одной семье могли быть и революционеры коммунисты и белые и попы, или раньше были друзья-товарищи, а потом друг друга уничтожали
Просто образованные расписали как что было. А необразованные писать о своих подвигах не рвались.
quote:
Originally posted by scorpys:
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах. По некоторым данным всего было расстреляно от 7 до 10 тысяч участников восстания.
В Ижевске вышла книга, впервые вводящая в научный оборот протоколы ЧК 2-й Красной Армии конца 1918 - начала 1919 года. Эти документы проливают свет на то, что происходило в городе сразу после Ижевско-Воткинского восстания рабочих. Документы не подтверждают устоявшийся миф о том, что в Удмуртии в эти месяцы был красный террор в отношении участников восстания и их семей.
Книга ижевского автора Алексея Коробейникова представляет собой сборник всех протоколов, которые были составлены в период существования ЧК в Ижевске, в 1918-1919 годах. Автор беспристрастно анализирует существующие документы, что позволяет читателю самому понять и оценить роль ЧК в Ижевске в эти месяцы. Издание дает новые факты для историков, а также для всех, кто неравнодушен к этой странице прошлого России.
Read more: http://smartnews.ru/regions/izhevsk/14356.html#ixzz2wQFyddCf
"Органами ВЧК было арестовано с 9 по 28 ноября включительно по всем основаниям 413 человек, из них оправдано 244 человека (~60%). 24 дела направлено на доследование, а расстреляно суммарно 147 человек". Надо заметить, что в это число входят и красноармейцы, которые совершили те или иные преступления.
quote:
Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: борьба с большевиками. 1918-1920 гг. California, 1975. С. 18
в прошлом году купил эту книгу в Ижевске, переизданную в России
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО. Сейчас в ту же яму лезем. За квартиры, за наследство, за деньги родственники грызут друг друга, а иногда и убивают. А как красиво оформляют - соблюдение ЗАКОНА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, ничего личного, только БИЗНЕС. Сейчас добавляют еще соблюдение НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
quote:
Originally posted by nv159:nv159
участник posted 23-3-2014 09:30 AM
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО. Сейчас в ту же яму лезем. За квартиры, за наследство, за деньги родственники грызут друг друга, а иногда и убивают. А как красиво оформляют - соблюдение ЗАКОНА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, ничего личного, только БИЗНЕС. Сейчас добавляют еще соблюдение НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Да-Да, за барахло, за барахло. В Крыму народ тоже за барахло борется, и в Донецке и Харькове. А может, всё таки, просто не хотят конкретной власти. И 95 лет тому назад тоже самое было.
quote:
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО.
оформление было всегда, но работающие люди в поселке Ижевский завод выступили против власти босяков и, как сейчас говорят, гопников... мой прадед в одного кормил семью из 7 человек... был дом, хозяйство... а пришли баламуты беспорточники и что стало?
quote:
Originally posted by Chuksss:
оформление было всегда, но работающие люди в поселке Ижевский завод выступили против власти босяков и, как сейчас говорят, гопников... мой прадед в одного кормил семью из 7 человек... был дом, хозяйство... а пришли баламуты беспорточники и что стало?
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала. А работали люди вокруг не меньше рабочих Ижевска. Дальняя родственница рассказывала, что отец тоже кормил семью один. Пока не заболел и не умер. Он торговлей занимался и после смерти вдруг всем оказался должен. В несколько дней все хозяйство растащили. Лет с десяти работала она по найму, и в Ижевске тоже. Не любила она ижевских.
quote:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала.
вот и есть главный движок всех волнений - ЗАВИСТЬ
но не надо путать рабочего, который зарабатывал так, что мог 1 кормить большую семью и торгаша
quote:
отец тоже кормил семью один
quote:
Он торговлей занимался
quote:
Лет с десяти работала она по найму
quote:
Не любила она ижевских.
вот про таких я и говорю - беспорточники баламуты
Я иначе увидел: девочку ее хозяева из ижевских обижали, в отличие от хозяев не из ижевских. Обида перенеслась на всех ижевских. Называть ребенка "беспорточником и баламутом"... ну, не знаю... Вы ведь не знаете, в кого она выросла.
Кстати, рабочий мог кормить семью не только за счет заводской работы. Мог и приторговывать, и:
"Разсмотрев полученное мною при рапорте Вашем от 26-го ноября 1846-го года за N 1083-м военно-судное дело о мастеровом Ижевскаго завода Павле Мартьянове, Степане Петрове и Ермолае Бадьине, нахожу их виновными:
Петрова - в участии в краже у новокрещена Емельянова 2-х лошадей, стоивших 80 руб. ассигнациями, которые выданы им хозяину за обещанныя им 10 руб. 50 коп. ассигнациями, и в драке с ним, как полагать должно, за неисполнение сего обещания;
Мартьянова - во взятии с Емельянова 2-х руб. серебром с обещанием отыскать других 2-х лошадей, чего, однако, не исполнил, и полученные им деньги вотяком Емельяновым /л. 498об./ тогда же от него отобраны;
А Бадьина - в знании про поступки Петрова и Мартьянова, недонесении о том начальству и в праздношатательстве в ту ночь, когда происходила описанная сделка".
"[Вопрос]: 8-е, вследствие какого положения на собственные работы мастеровым кроме дельнаго железа никакого другаго из магазина не отпущают, и почему кто бы ни сделал какую вещь и стал продавать, полиция оную отбирает; равномерно в силу какого постановления у крестьян, купивших какую-либо вещь в 23-х верстах отсюда, караульныя или вотяки отнимают, хотя бы он ее купил у мастероваго, купившаго в казне железо и имеющаго на то доказательство?
[Ответ]: Кроме отпуска мастеровым для собственных работ дельнаго железа, другаго сортоваго не производится сколько по малому устройству в заводе машин, где сие последнее приготовляется, а более еще потому, что и положением завода не разрешается отпуска железа сего, как только одного полосоваго. Ежели бы мастеровой вздумал продать в посторонния руки вне завода приготовленную им из выписнаго железа вещь или из остатков при оружейном изделии и объявил о намерении начальству, то таковая продажа никогда не воспрещалась и не воспрещается. Но как вывозы партикулярных изделий их и даже самого железа почти всегда производятся самим сокровенным и ухищренным образом более потому, что изделия приготовляются не из /л. 27об./ выписываемаго ими для собственных надобностей железа, а из отпускаемаго на заварку стволов лучшаго качества, то таковые вывозы везде и всегда преследуются с обращением металлов и изделий в прихо и с отнесением следующих за оныя денег в пользу богадельной суммы. Впрочем, не было еще примера, чтоб продавший к вывозу из завода изделия, оглашенныя тайно вывозимыми, доказал, что они приготовлены из выписаннаго им для себя железа. Железо же не в изделиях решительно не может быть допущено к вывозу из завода".
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком, и их силой заставляли санитарные правила соблюдать. Есть этнографические описания об этом, вернее об Вотяках и в сравнении про рабочих. Может в позднее время лучше жили, когда рабство отменили и людьми стали.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком, и их силой заставляли санитарные правила соблюдать. Есть этнографические описания об этом, вернее об Вотяках и в сравнении про рабочих.
о как все запущено! историю места где живешь надо бы знать!
Не совсем запущено. Всего-навсего отсутствие "критического отношения к источнику"). Плюс упертость на своем черно-белом.
Отъ коровьяго помету воздухъ въ деревне заражается до того
сильно, что непривычному человеку въ лi.тнiе жары трудно бы-
ваетъ пройти по улице вотской деревни. Такой воздухъ служить
причиною людскихъ болезней, напримеръ, горячки. Зато во дво-
рахь у вотяковъ соблюдается совершенная чистота: съ самаго же
начала .гЬта, когда просохнетъ во дворахъ земля, они считаютъ за
должное вымести свои дворы.
Только въ Завьяловской стороне во дворахъ вотяковъ осо-
бенной чистоты, какъ у прочихъ, мы не видали, а причиной
этому-влiянiе русскихъ, не заботящихся о чистотѣ своихъ дво-
ровъ.
Помним, что это пишет, скорее всего, человек, который со скотиной дел не имел (коровий помет ему, видите ли, вредным показался)))). Он свиного и человечьего не "нюхал)), который побывал далеко не во всех завьяловских деревнях, который, черт знает, с чего решил грязь объявить влиянием русских...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком...
ZGFibW, ты-то сам не вотяк, случаем?
Заметьте, что среди вотяковъ нѣтъ вы-
дающихся преступлений, какiя совершаются русскими, да и вообще
въ Россiи ни изъ какихъ народностей финскихъ племенъ, еще не
являлись такiе изверги, какiе являются иногда между собственно
русскимъ, населенiемъ.
Въ жилищахъ у завьяловскихъ вотяковъ соблюдается чистота,
опрятность, какой незаметно и у многие русскихъ, но в пище,
и питьѣ они неособенно отличаются чистотой, какъ и прочiе ихъ
единоплеменники, обитаюiцiе въ сторонѣ отъ русскихъ; впрочемъ,
чистоты у нихъ больше, чѣмъ у другихъ единоплеменниковъ.
1889г.
quote:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала. А работали люди вокруг не меньше рабочих Ижевска.
Вот а сейчас, например нефтянники лучше живут и Чинуши да ещё сотрудникам всяких структур подняли з\п ДПСник например без образования 40т.р. получает да и ещё негласную возможность зароботать, а куча специалистов с вышкой от силы 20т.р. без возможности что нить скомуниздить....
Вообще нормальные русские с иронией относятся к разговорам о предках, толи поляне, толи древляне, а может чудь новгородская или новгородские ушкуйники или хохлы с татарами и понимают, что не все жили в хоромах, не все ходили в кокошниках и лаптях.
Это только у современных Удмуртов, предки все в клетчатых платьях холили, золотых монистах, все ели по 300 блюд и все жили в удмуртских избах, и эту память ревностно сохраняют за бюджетные деньги.
quote:
подняли з\п ДПСник например без образования 40т.р.
ты давно с дпс на дороге разговаривал? все в офицерских званиях и со школой милиции минимум (средне-специальное вроде) образованием. за последние 2 года ни разу не вымораживали денег, хотя пару раз было за что...
quote:
без возможности что нить скомуниздить....
главный критерий для работы?
quote:
куча специалистов с вышкой от силы 20т.р.
1. а нахрена нам столько спецов с вышкой?
2. 20 т.р. тебе мало? сколько для начала хорошо - 100 или 150?
3. как много людей после ВУЗа идет по специальности?
quote:
нормальные русские с иронией относятся к разговорам о предках
почему о предках надо говорить с иронией? кто не помнит истории, тот не имеет будущего - сказал кто то из великих. а к предкам надо с уважением относиться
quote:
золотых монистах
учи матчасть - мониста никогда не была золотой... только серебро, т.к. по повериям серебро спасает от нечистой силы
quote:
Originally posted by Chuksss:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала.
вот и есть главный движок всех волнений - ЗАВИСТЬ
но не надо путать рабочего, который зарабатывал так, что мог 1 кормить большую семью и торгашаquote:отец тоже кормил семью один
quote:Он торговлей занимался
quote:Лет с десяти работала она по найму
quote:Не любила она ижевских.
вот про таких я и говорю - беспорточники баламуты
Непонятно однако. Из зависти было восстание в Ижевске, большевикам что ли позавидовали?
А в деревнях, кто побогаче, все торговлей занимались, собственно на этом и богатели. И в Ижевске многие торговали, даже рабочие.
И беспорточники - это "успешные хозяева", которые все растащили после смерти отца. Или нищие родственники, которые спасли от голодной смерти, но попрекали каждым куском потому, что самим есть нечего бвло. Вроде человек 15 их жило в избушке на курьих ножках, пока мать смогла их в Ижевск забрать.
quote:
учи матчасть - мониста никогда не была золотой... только серебро, т.к. по повериям серебро спасает от нечистой силы
Не умничай, монисты были всякие ибо это деньги в которых делали дырку и на себя навешивали, чтобы всегда с собой таскать.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Не умничай, монисты были всякие ибо это деньги в которых делали дырку и на себя навешивали, чтобы всегда с собой таскать.
Вы батенька, ***бол, однако. Здесь вам не эльдарада, шоб в золотых манистах дамы рассекали. 
(Смайлек забыл поставить)
quote:
ты давно с дпс на дороге разговаривал? все в офицерских званиях и со школой милиции минимум
Разговаривал и там тоже хамья хватает, не надо говорить что они все ласковые и пушистые, а на пару ДПСников с никаким образованием лично могу указать, и если думать логически то из 4-х сотрудников, которых я знаю выходит 50\50. Далее:
quote:
все в офицерских званиях
Это что показатель? ты знаешь как дают эти звания и сколько стоит поступить в школу милиции?
Непонятная свара и отвлекуха. Вернусь к ижевцам задолго "накануне исхода".
Май 1842 г.
В настоящее время в железоковательном заводе состоит мастеровых (не щитая заводской поторжной кузницы) 145 и рекрут 18-ть, а всего 153 человека. Из сего числа людей при выковке железа находится кричных мастеровых штатных 17, да такое же число употребляется мастерами же как вдобавок по числу горнов /л. 710об./, так и в случае болезни первых из подмастерьев и работников. В подмастерьях состоит 16-ть, да оными же работают 14 человек работников. Из сих 64-х человек на две трети уже прослужили более 20-ти лет, и большая часть из них по занятию в тяжкой работе сделались малоспособными, но употребляются в оную по одной только необходимости. При деле уклада употребляется до 24-х человек с таковыми же недостатками и нуждою, как и при ковке железа. Затем остальное число людей, составляя из себя кричных работников и употребляющихся в молотодельной, в поторжных работах, в сторожах и прочее, есть большею частью или тоже неспособные или обращающиеся частовремянно в отлучках, пьянстве, кражах и тому подобное, которые были нетерпимы в оружейном заводе и присланы в железоковательной за штраф. При таком большом числе и неспособных, и безнравственных /л. 711/ людей в железоковательном заводе не предвидится возможности производить исправно работы: кричную, согласно штата, на 14-ти огнях и укладную, сообразно заводской потребности, на 4-х огнях в 2 смены и в таком даже случае, когда число больных уменьшится и число их будет доходить до числа прежних лет.
Из 18-ти же человек рекрут, данных в сей завод в прошлом 1841-м году, ни один еще не показал себя и порядочным подмастерьем.
Принимая все сие в соображение и чтобы не только поддержать производство работ по приготовлению металлов, но и приготовить благовремянно людей для поступления в мастера и подмастерья вместо устаревающих и достигающих срочной выслуги лет и отставки, я с своей стороны необходимым щитаю добавить железоковательной завод из рекрут ста 100 человеками, дабы возможно было для производства кричной и укладной работы пока настоящими же людьми и при слабых их силах иметь еще 3-ю запасную смену, которая постепенно, с отставкою выслуживающих сроки мастеровых сама по себе /л. 711об./ уничтожится. Разпределение же сих новых людей к ковке ли железа или к делу уклада будет зависеть как от усмотрения собственной их способности, так и от размещения ныне находящихся в работе мастеровых тоже по их способностям.
Что ж касается до состоящей при железоковательном же заводе поторжной кузницы, то для оной рекруты, по моему мнению, не нужны, и таковые уже есть для приобучения, но в настоящее время нужны бы были хорошие и знающие кузнецы, которых налицо весьма мало, и выучки нынешних рекрут весьма долго еще ждать.
Старший смотритель работ железоковательнаго завода, коллежский ассесор Ивановский
2 августа 1841 г.
N 1918/ N 539. 19 августа.
Министерство финансов. Санкт-Петербургскаго Александровскаго литейнаго завода директор. 2 августа 1841 года, N 1979. О учениках Наговицыне, Скатинцове и Трухине.
Командиру Ижевскаго оружейнаго завода г. генерал-лейтенанту и кавалеру Нератову.
На отношение Вашего превосходительства от 14 июля за N 3715-м честь имею уведомить, что поступившия в 1839 году на управляемый мною Александровский литейный завод для обучения литейному мастерству мастеровыя Ижевскаго оружейнаго завода Павел Наговицын, Ермолай Скатинцов и Никифор Трухин при хорошем их поведении и старании, по мнению моему, судя по роду производимых при сдешнем заводе работ довольно приобрели навык в означенном мастерстве. А потому и могут быть возвращены в Ижевский оружейный завод по усмотрению Вашего превосходительства.
quote:
не эльдарада, шоб в золотых манистах
Надо понимать, что золотое употреблено в значении драгоценное вообще и не по статусу некоторым ходить в серебре.
К стати есть интересная версия происхождения национального костюма именно женского у некоторых народов и монист. Некоторые исследователи считают, что женщины были воинами, и если на костюме некоторые элементы кажущиеся сейчас не понятными заменить на кожу, войлок, металл, то получиться полноценные доспехи, а монисты если сделать из хорошего металла, то будет нечто вроде кольчуги.
quote:
Непонятно однако. Из зависти было восстание в Ижевске, большевикам что ли позавидовали?
"Шарик, ты балбес!" (с) - голодранцы-большевики стали наводить свои порядки на Ижевском заводе, и восстание ижевцев было ответом на беспредел со стороны большевичков
Может автору темы ещё вспомнить и воссоздать историю пугачёского и разинских восстаний, я уже не помню, кто из них вырезал всех заводских и зачем, тоже видимо восстали.
а можно подробней про "беспредел со стороны большевичков" в Ижевске в период до 8 августа 1918 г. ?
а также почему большевики - голодранцы
а эсеры например - таки нет..
На восстание еще поднять надо. Нашлись те, кто это сделать смог. Хотя, важнее довести до этого, что в тот момент и сделали большевики. Только и выиграли в конце концов они, а перекрашенные внуки примазавшихся к ним и сейчас там, где им и надо. Наверно, по-прежнему голодранцами обзываются)(.
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами
- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
quote:
Только и выиграли в конце концов они
Выиграли Вотяки ибо создали Вотскую автономию и Ижевск стал столицей Удмуртского народа, был таким при большевиках, потом при демократах, при стабилизаторах и при госдепе видимо останется. Твои предки самые сильные оказались.
Это точно нет. В пределах удмуртской автономии, особенно с присоединением русских районов и т.п. удмурты все больше становятся русскими. Собственно, и в этом победа Советской власти, которая сделала людей более одинаковыми.
quote:
Originally posted by AB18:
Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников.
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...
quote:
победа Советской власти, которая сделала людей более одинаковыми.
До советской власти, были крестьяне Сарапульского уезда Вятской губернии, жили в типовых домах, как и все, ели обычную крестьянскую еду, в лаптях, платьях и платках ходили как у всех, были некоторые отличия, что говорили на своём наречии, но таких наречий и говоров были тысячи, никому это не мешало ибо кроме как с соседями в деревне говорить носким.
Сейчас у тебя особенная национальная удмуртская кухня, удмуртские избы с удмуртскими печами и столица Удмуртского народа Ижкар.
Это нас даже родственники и друзья живущие в других регионах вотяками называют между собой.
quote:
Originally posted by Толки:
Не совсем запущено. Всего-навсего отсутствие "критического отношения к источнику"). Плюс упертость на своем черно-белом.
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...
quote:
Originally posted by Толки:
Даже это не так однозначно. И в необразованных отец, например, был в белых, а младший сын - в красных. А иногда и спасали друг друга, да и перекрашивались частенько. Хомо сум...
quote:
Originally posted by Толки:
Помним, что это пишет, скорее всего, человек, который со скотиной дел не имел (коровий помет ему, видите ли, вредным показался)))). Он свиного и человечьего не "нюхал)), который побывал далеко не во всех завьяловских деревнях, который, черт знает, с чего решил грязь объявить влиянием русских...
Вот яркое сравнение одного народа в двух соседних субъектах
Бабушки без всяких элькунов с кучей вожаков, знающих как надо жить спокойно пляшут и поют на своём языке, в своих костюмах.
Журналисты не выводят теорий об уникальности и особенности, акцентируют внимание на общности народов, общей кухне.
youtube.com
Чем библиотекарей поющих возить в Ижевск, лучше бы бабушек из Сибири привезли.
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов, а если уж приспичило вставить в магазин ДВА ПОСЛЕДНИХ патрона - то это, конечно, можно сделать, вставив клипсу обоймы в ответный паз ствольной коробки, и выдавить большим пальцем оба оставшихся патрона в магазин... Только есть одна неувязочка: если данный индивид винтовкой этой хоть немного пользовался - а он наверняка ею очень много пользовался - он не просто знает, а будет всячески избегать подобной операции, поскольку в более чем 50% случаев подобное действие ведёт к перехлёсту рантов первого и второго патронов и невозможности не то, чтобы произвести выстрел, а даже просто закрыть затвор (при этом в случае правильного расположения патронов в магазине верхний патрон досылается в патронник и оружие встаёт на боевой взвод, полностью готовое к стрельбе). Более того - этот чел в сюжете прекрасно осведомлён о том, что подобная пакость, которой грешит данная системка, случается гораздо реже, если выдавливать в магазин патроны из полной обоймы - а в полной обойме пять патронов. Причём в этом случае пятый патрон попадает не в магазин, а встаёт на линию досылания, придерживаемый сверху отсечкой-отражателем. При закрывании затвора в этом случае он уходит в патронник - всё - оружие готово к выстрелу. Если не хочется беды - тогда придётся ставить винтовку на предохранитель, оттянув пуговицу назад на себя и повернув её влево. Операция весьма нелёгкая и своеобразная. А если уж осталось только 2 патрона - то их вставляют один за другим просто последовательно, безо всякой обоймы. К чему я это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни... Кстати, здание Заводоуправления, в котором доводилась документация по серийному производству винтовки Мосина, памятник архитектуры XIX века, "охраняемое государством", было успешно снесено под корень при "модернизации" набережной Ижевского пруда. Видя всё это, делаем выводы... Кто чего помнит-знает-то... Главное - "высокий штиль" литературы!... Хе-хе, сударь... Только не смешно ни фига... 
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", тольконезачем к художественному это делать...
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную
безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов, а если уж приспичило
вставить в магазин ДВА ПОСЛЕДНИХ патрона - то это, конечно, можно сделать, вставив клипсу обоймы в ответный паз ствольной коробки, и
выдавить большим пальцем оба оставшихся патрона в магазин... Только есть одна неувязочка: если данный индивид винтовкой этой хоть немного
пользовался - а он наверняка ею очень много пользовался - он не просто знает, а будет всячески избегать подобной операции, поскольку в
более чем 50% случаев подобное действие ведёт к перехлёсту рантов первого и второго патронов и невозможности не то, чтобы произвести
выстрел, а даже просто закрыть затвор (при этом в случае правильного расположения патронов в магазине верхний патрон досылается в
патронник и оружие встаёт на боевой взвод, полностью готовое к стрельбе). Более того - этот чел в сюжете прекрасно осведомлён о том, что
подобная пакость, которой грешит данная системка, случается гораздо реже, если выдавливать в магазин патроны из полной обоймы - а в полной
обойме пять патронов. Причём в этом случае пятый патрон попадает не в магазин, а встаёт на линию досылания, придерживаемый сверху
отсечкой-отражателем. При закрывании затвора в этом случае он уходит в патронник - всё - оружие готово к выстрелу. Если не хочется беды -
тогда придётся ставить винтовку на предохранитель, оттянув пуговицу назад на себя и повернув её влево. Операция весьма нелёгкая и
своеобразная. А если уж осталось только 2 патрона - то их вставляют один за другим просто последовательно, безо всякой обоймы. К чему я
это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о
винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена
народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод
как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта
большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни... Кстати, здание Заводоуправления, в котором доводилась документация по
серийному производству винтовки Мосина, памятник архитектуры XIX века, "охраняемое государством", было успешно снесено под корень при
"модернизации" набережной Ижевского пруда. Видя всё это, делаем выводы... Кто чего помнит-знает-то... Главное - "высокий штиль"
литературы!... Хе-хе, сударь... Только не смешно ни фига...
quote:
Originally posted by AB18:
- Думаю, Вы имеете весьма поверхностное представление о "высоких штилях", про которые говорите - ибо я имею в виду оглушительную безграмотность аффтара - ибо у оружия, про которое этот грамотей ведёт речь, в обойме содержится 5(пять) патронов...
AB18, нафига тут ДВА практически одинаковых поста??? (пост 121 и 122).
Эт первое. Второе: для чего тут проводить "ликбез"? Чего накинулись на безобидного Толки? Это что, форум "оружие"?
Было б ещё хоть как-то интересно, если бы Вы делились мемуарами-воспоминаниями,пройдя войну.
А так, Вы - "стрелок мирного времени", то бишь: на охоте, в лесу "на пострелялках", в тире музея им.Калашникова...
Подобных много на форуме: Jok.udm, Васёк и т.д.
quote:
нафига тут ДВА практически одинаковых поста??? (пост 121 и 122).
- мрак глючит ПАТАМУШТА!
quote:
Это что, форум "оружие"?
- нет, просто мутит от мегаохинеи... Не знаешь тему - ну не уверен - проконсультируйся у знающих! Чтобы не появлялись фразы типа "Прага - столица Варшавы"...
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами
- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
AB18 конечно прав про пользование винтовкой. Но сколько помню, так и говорили, "вставить обойму". Говорили те, кто на фронте винтовкой пользовался.
именно! Но обойму вставляли ИМЕННО с пятью патронами. Если патронов в клипсе обоймы меньше - крайне велика вероятность словить захлёст рантами гильз. А тем более - когда патронов всего ДВА - их вставляют вручную. Это недолго... Тем более - тогда безопасно можно оставить патронник пустым. В таком состоянии выстрел невозможен, и с предохранителя - который на мосинке весьма тугой - снимать не нужно - достаточно просто передёрнуть затвор.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Чем библиотекарей поющих возить в Ижевск, лучше бы бабушек из Сибири привезли.
Я думаю, ты даже не знаешь, где эта Сибирь находится, когда она возникла, кто и откуда ее заселил)))
quote:
Originally posted by AB18:
К чему я это всё так пространно объясняю? К тому, что уж что-то, а устройство и особенности функционирования данного изделия - а речь идёт о винтовке Мосина обр. 1891г. дореволюционное население Ижевского посёлка знало не просто хорошо, а ДЕТАЛЬНО. А детально потому, что дохрена народу сидело на операциях - а именно - брало на дом работу по изготовлению и доводке всяческой мелкоты по этому изделию. - а делал завод как раз именно данное изделие. И на заводе тоже народу работало дохрена. Народу высококвалифицированного, кстати. Народу, которому эта большевистская бандитская голодрань нахрен не далась по жизни...
Численность населения:
1897↗41 000
1917↘40 000
1923↗51 900
40 c с лишним тысяч "высоквалифицированного народу". Ну-ну.
quote:
Originally posted by AB18:
большевистская бандитская голодрань
одного понять не могу, если это голодрань - то как же она победила? Про террор - сказки нам не рассказывайте, ибо замарались в оном и белые и красные и кто больше - еще вопрос. Террора (устрашения) в Ижевске не было. Что такое террор в ходе войны - прежде всего публичные и массовые казни, именно они призваны сломить моральный дух и подчинить нелояльное население. Что мы имеем в Ижевске - 147 расстрелянных за ноябрь 1918 г. (при этом задержано было 413 из которых оправдано 244, дела 24 отправлены на доследование), из которых часть - красноармейцы, расстрелянные (внимание!) за мародерство и изнасилование несовершеннолетней.
Обычные протоколы:
"Дело Юлиуса Грабовского, 38 лет, обвиняемого в мародерстве и принадлежности к белой армии - виду того, что из документов, отобранных у гр. Юлиуса Грабовского видно, что он принадлежит к белогвардейской народной армии и того, что был застигнут во время преступления на месте грабежа и с вещественными доказательствами в руках...предать смертной казни"
"Дело о бывших красноармейцах Крюка, Ващюля, Микуца (судя по именам - сии граждане скорее всего хохлы) обвиняемых в грабеже - ввиду поимки на на месте преступления предать смертной казни"
"Дело Ивановского как участника Ижевской авантюры - доследовать"
"Дело Мурзановой обвиняемой в продаже кумышки - ввиду того, что дело произошло при белых, Мурзанову освободить"
"Дело Леонтьева казначея г. Уржума передавшего белым 1400000 руб. - контрреволюционера, белогвардейца, сдавшего учредиловцам до полутора миллионов рублей - расстрелять"
"Дело Макарова, обвиняемого в участии в рядах белой гвардии - освободить, дело прекратить"
"Дело Елизарова, добровольно вступившего в карательный отряд - расстрелять"
"Дело Запольского, обвиняемого в распространении провокационных слухов - дело прекратить"
"Дело Калинина, ездившего во главе отряда ловившего коммунистов - расстрелять"
"Дело Соковниковой, выдававшей былым коммунистов - расстрелять"
"Дело Князева, задержанного без документов - дело прекратить"
"Дело Новикова, служившего у белых начальником пулеметной команды - освободить, дело прекратить"
"Дело Полякова, обвиняемого в саботаже - освободить, дело прекратить"
"Дело Андреева, державшего на дому аппарат для кумышковарения - освободить, дело прекратить"
"Дело Вайдуласа, служившего у белых в милиции - освободить, дело прекратить"
"Дело Бажонова и Бажоновой, выдававших военные тайны - освободить, дело прекратить"
"Дело Замятиной, служившей у белых сестрой милосердия - освободить, дело прекратить"
"Дело Анисимова, обвиняемого в шпионаже - освободить, дело прекратить"
"Дело Диких, обвиняемого в расстреле коммунистов - расстрелять"
"Дело Мамонтова, обвиняемого в избиении арестованных коммунистов - расстрелять"
"Дело Лобкова, издевавшегося над арестованными - расстрелять"
"Дело 78 арестованных белогвардейцами белогвардейцев (дезертиров) - освободить"
"Дело Шнайдермана, выгонявшего скрывавшихся граждан Ижевска в руки белой гвардии - расстрелять"
"Дело о 56 белых дезертирах - освободить"
"Дело Поварницына, добивавшего пленных красноармейцев - расстрелять"
"Дело Вахрушева, служившего при белых в милиции - освободить"
"Дело Комаровых, выдававших красноармейцев белым - расстрелять"
"Дело Селиверстова, обвиняемого в хождении по улице с ружьем - освободить"
"Дело Журавлева, караульного начальника при белогвардейском арестном помещении - расстрелять"
"Дело Повышева, обвиняемого в выдаче красноармейцев белым - за недоказанностью освободить"
"Дело Рона, караульного начальника, обиравшего арестованных коммунистов - расстрелять"
"Дела Старцева, служившего в контрразведке - расстрелять"
"Дело Гоношилина, вымогавшего у Волминского 7000 руб. - расстрелять"
"Дело Бабушкина, принимавшего участие в расстрелах коммунистов - расстрелять"
"Дело Захваткина, Метлякова, Зорина, арестовывавших красноармейцев, бивших прикладами, стрелявших и вообще издевавшихся - расстрелять"
"Дело Алферова, служившего в караульной роте, издевавшегося - расстрелять"
"Дело Мишек, обвиняемого в шпионаже, дававшего показания как нормальный человек, а после стал разыгрывать дурака-ненормального - расстрелять"
"Дела Семенова, Молина, Вахрушева, Загребина, Агапитова обвиняемых в участии в белогвардейском мятеже - освободить" и т.д. и т.п.
На запрос вышестоящих "товарищей", а где же "террор", местная ЧК отписалась, типа а не пойти ли вам, у нас тут производство надо налаживать, а не хней заниматься
Это все равно страшно.
Но это ведь явно не про 7-10 тыс. публично казненных и закопанных в логу возле пруда?
quote:
где эта Сибирь находится, когда она возникла, кто и откуда ее заселил)))
Если я правильно помню, эту Сибирь упоминает Верещагин в своём описании Вотяков как пример полного обрусения и использования в этой деревне удмуртами русского языка как родного.
Как видим Удмурты Сибири живут как полноценные граждане России, в полноценном Российском субъекте, язык знают, ничего им не мешает быть не русскими.
А в это время русские в Ижевске живут в государстве Удмуртия, где всё что вокруг их называют на государственном уровне Удмуртским национальным, навязывают удмуртский язык и фольклор. А настоящая русская история под негласным запретом.
quote:
одного понять не могу, если это голодрань - то как же она победила?
- отучитесь на историческом факультете, как я - поймёте. Ибо более подробно если отвечать - тут целая монография получится.
quote:
40 c с лишним тысяч "высоквалифицированного народу". Ну-ну.
- при чём тут перепись населения и количество квалифицированнного персонала оружейного производства? Не смешивайте одно с другим. В цифрах, приведённыз Вами, нет понимания сути.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
эту Сибирь упоминает Верещагин в своём описании Вотяков
Верещагин даже близко не знал о существовании этой д. Сибирь)))
quote:
Originally posted by AB18:
отучитесь на историческом факультете, как я - поймёте
и что мы должны понять? Что коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу, чем разноплановое белое движение, не удосужевшееся выдвинуть объединяющую идею?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Но это ведь явно не про 7-10 тыс. публично казненных и закопанных в логу возле пруда?
СПИСОК ПЛИЗ В СТУДИЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ЧК РУССКИХ И УДМУРТОВ А ТО ВЕДЬ НЕ ПОНЯТНО ЧЕЙГО ВИ ТУТА ДОБИВАЕТЕСЬ 2 ТАКИХ УДМУРТА АМБР И ТОЛКИНИСТ?
ЧЕГО ХОТИТЕ А?
ОБВИНИТЬ МЕНЯ ИЛИ СОСЕДА МОЕГО ЧЬИ ПРАДЕДЫ ТУТ ЖИЛИ?
ПРОСТИТЕ В ЧЁМ?
УМОЛЧАТЬ КАК ВАШИ ПРАДЕДЫ ЧЁЙТО ТАМ ТВОРИЛИ?
ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ ИЛИ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ЗЕМЛЕ БЫЛ УДМУРТ?
ЧЕГО ХОТИТЕ ВОЗМУТИТЕЛИ СПОКОЙСТВИЯ И РАЗЖИГАТЕЛИ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ?
НУ ГОВОРИТЕ УЖЕ ПРЯМО НАРОДУ КАКУ СМУТУ ТУТ СЕЕТЕ?
А ТО КАК ТА БЛОНДИНКА ВСЁ ВОКРУГ ДА ОКОЛО...
Так добиваемся списка 10 тыс. расстрелянных ижевцев
ТЫ С ОБРАТНОГО НАЧНИ НАЙДИ СПИСОК КТО ЭТО ТВОРИЛ И СРАЗУ СЫЩЕТСЯ РОДНЯ НЕ ВЕРИШЬ? А ТЫ ПОПРОБУЙ И УВИДИШЬ НА СКОЛЬКО Я БЫЛ ПРАВ А ТАКЖЕ ПРАВ В ТОМ ЧТО КОПАТЬСЯ В СЁМ ДЕРЬМЕ ВЕСЬМА ОПАСНОЕ НЫНЧЕ ЗАНЯТИЕ.
ПОТОМУ КАК ПОСТРАДАЛИ ВСЕ ОТ МАЛА ДО ВЕЛИКА НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ А ВОТ КОГДА ИЗ ИСТОРИИ ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ОРУЖИЕ КОТОРОЕ УБЬЁТ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ТЕХ ЖЕ НЕ ВИННЫХ ТО ЭТО СТРАШНЕЕ В РАЗЫ ВЫ ПОДУМАЙТЕ ПАРНИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВООБЩЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ ВО ВСЁ ЭТО.
Че ты орешь то? Протоколы ижевской ЧК опубликованы, выдержки из них приведены. Наказаны высшей мерой были те, кто этого действительно заслужил согласно действовавшим законам
ОРЁШЬ? ТУТ ДАЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
ТЕПЕРЬ О СПИСКАХ...
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ТАМ ТОЖЕ РЕЧЬ О РАСТРЕЛЬНЫХ СПИСКАХ ИДЁТ ТАК ЧТО ВЫ КАК И ТЕ ПОЛЯКИ НЕ ОДИНОКИ КОИХ ПЫТАЮТСЯ ВВЕСТИ В БЛУД ЖАРЕННЫМ А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СПЕЦЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ МАШИНЫ УБИЙСТВ РАБОТАЮТ ПРИЧЁМ МИРОВОГО МАСШТАБА НЕ МЕСТНОГО ПОШИВА ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ О ЧЁМ СПОРИТЕ ОНИ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС ЗАГОДЯ ЗНАЛИ С КАКИМИ АРХИВАМИ НУЖНО РАБОТАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО...ВАМ БЛИН ПРОГРАММЫ ОНИ ПИШУТ НА 50 ЛЕТ ВПЕРЁД ВАШЕГО МЫТОРСТВА А ВЫ ДО СИХ ПОР В ОБЛАКАХ ЛЕТАЕТЕ, НО ЭТО ТАК ПРОСТО ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ..
quote:
Верещагин даже близко не знал о существовании этой д. Сибирь)))
Может и не Верещагин и не об этой Сибири, сути не меняет, если Вы не утверждаете, что в Кировской области кого то обряжают в Удмуртов и снимают постановочные видео.
Удмурты нормально живут во всех субъектах и без всяких надстроек национальных как в Удмуртии, для которых Удмурты это разменная монета в политике, вот и искажают историю.
В нац музее экспозиция по Иж заводу и фотография рабочего Удмурта, мол это он всё построил и делал видимо продукцию, а где история? Там даже не русские только, а ещё немецкие специалисты были и их предки до сих пор живут здесь.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
а где история?
а какая вам история нужна?
quote:
Originally posted by SSN:
ОРЁШЬ?
Мда, истерика продолжается
quote:
коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу
- Вы точно не изучали историю. Альтернатива коммунистов была образца 1908 года и весила примерно 9 грамм. Ну - это если утрировать.
quote:
Originally posted by AB18:
Вы точно не изучали историю
да что вы говорите)))
quote:
ОРЁШЬ? ТУТ ДАЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
выключи КАПС ЛОК
quote:
и что мы должны понять? Что коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу, чем разноплановое белое движение, не удосужевшееся выдвинуть объединяющую идею?
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости...
дык империю Николая II не большевички развалили
скорее те, за кем пошли участники Ижевско-воткинского восстания..
quote:
Originally posted by Chuksss:
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости..
От своей тупой и ненужной жестокости, из-за которой миллионы полегли на фронте, и получил Николай II свои 9 грамм. Стоило бы вспоминать об этом изредка нынешним сторонникам жесткости
quote:
Originally posted by Chuksss:
видимо... надо отдать должное большевичкам - смогли таки взять власть и удержать ее, к великому сожалению...
не хватило у правительства Николая II жесткости...
Не царь был, а тряпка какая то, подкаблучник, типа Януковича!
quote:
Не царь был, а тряпка какая то, подкаблучник, типа Януковича!
- согласен полностью. Просрал всё. И страну, и даже семью и себя не спас.
quote:
да что вы говорите)))
- говорю то, что вижу.
quote:
Originally posted by AB18:
- говорю то, что вижу.
Ну надо же, а я и не знал, что вы участник Куликовской битвы:-)
quote:
Ну надо же, а я и не знал, что вы участник Куликовской битвы:-)
- Дарвинская премия за понятливость! Ибо я имел в виду ваши слова, Капитан Очевидность!...
quote:
Originally posted by AB18:
quote:коммунисты в годы Гражданской войны предложили лучшую альтернативу
- Вы точно не изучали историю. Альтернатива коммунистов была образца 1908 года и весила примерно 9 грамм. Ну - это если утрировать
Аргумент в 9 граммов большевики дали крестьянам, чтобы землю свою защищать. Вооружили они крестьян и это сработало. Воевали крестьяне за то, что им нужно было, за землю, и получили, что хотели. С 17-го по 30-ый год земля была у крестьян. Если бы не подготовка к Мировой войне в "цивилизованных" странах, НЭП мог долго продержаться. Западные либералы вынудили от НЭП перейти к государственному капитализму.
Я слышал, много раз воспоминания о том, что в Ижевске и окрестностях людей просто так убивали и ели, а вы удивляетесь что убивали друг друга из за политических и национальных разногласий. Дикари жили и нравы у них были дикие.
quote:
людей просто так убивали и ели
ну такой фигни я еще не слышал... надо заехать в альма-матер на истфак поинтересоваться последними веяниями в истории, может пропустил чего то
quote:
От своей тупой и ненужной жестокости, из-за которой миллионы полегли на фронте, и получил Николай II свои 9 грамм.
про какую жестокость идет речь? Николай был тряпка, безвольное ничтожество... окружив себя продажными тварями, царь допустил бардак на фронте и внутри страны...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Я слышал, много раз воспоминания о том, что в Ижевске и окрестностях людей просто так убивали и ели, а вы удивляетесь что убивали друг друга из за политических и национальных разногласий. Дикари жили и нравы у них были дикие.
Сказки, про то, как пекли и продавали пирожки из человечины и в них ногти находили по всей России рассказывали. Вполне возможно, что ногти действительно находили. Бывали среди поваров несчастные случаи с повреждением пальцев. А выбросить несколько килограммов мяса, с каким-то одним пухленьким пальчиком, жалко было.
quote:
Originally posted by Chuksss:
про какую жестокость идет речь? Николай был тряпка, безвольное ничтожество... окружив себя продажными тварями, царь допустил бардак на фронте и внутри страны...
Тряпка, не тряпка, а людей на смерть он отправлял. За что и ответил по полной.
quote:
Аргумент в 9 граммов большевики дали крестьянам, чтобы землю свою защищать. Вооружили они крестьян и это сработало. Воевали крестьяне за то, что им нужно было, за землю, и получили, что хотели. С 17-го по 30-ый год земля была у крестьян. Если бы не подготовка к Мировой войне в "цивилизованных" странах, НЭП мог долго продержаться. Западные либералы вынудили от НЭП перейти к государственному капитализму.
"вынудили"...
Большевики, если вы хоть немного изучали их документы, изначально "допускали" НЭП как "временное" явление. Он никак не вписывался в ИХ схему. Повторюсь: изучайте публикации и монографии.quote:
ну такой фигни я еще не слышал... надо заехать в альма-матер на истфак поинтересоваться последними веяниями в истории, может пропустил чего то
Я это не от историков слышал, а о конкретном ребёнке, который потерялся и нашли потом у пруда костровище и объеденные кости, может даже и не заявляли никуда ибо было обыденным, или звери съели, или люди дикие один хрен.
Это я к тому, что про тысячи уничтоженных и зарытых в неком логу, шёпотом но рассказывали бы.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Я это не от историков слышал, а о конкретном ребёнке, который потерялся и нашли потом у пруда костровище и объеденные кости, может даже и не заявляли никуда ибо было обыденным, или звери съели, или люди дикие один хрен.
Это я к тому, что про тысячи уничтоженных и зарытых в неком логу, шёпотом но рассказывали бы.
Да уже раскопали бы давно такое место. Не в Ижевске, правда, я даже видел такое место, где расстреливали. Черепов там с десяток было. Потом все собрали и увезли. Про то, что там расстреливали, много народа знало.
quote:
людей на смерть он отправлял
была война! если посмотреть истории России, то при каждом правлении были войны... и историю других гос-в Европы... при чем тут жестокость? тут интересы государства...
quote:
Originally posted by Chuksss:была война! если посмотреть истории России, то при каждом правлении были войны... и историю других гос-в Европы... при чем тут жестокость? тут интересы государства...
Сами цари и прочие заинтересованные помирать не рвались, других отправляли умирать за их интересы.
quote:
nv159
пацифист?
История Историей, а вот про то, что из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки, все молчат, хотя Удмуртия в своё время лучше Татарстана жила...
quote:
из-за энтого восстания потом советская власть Удмуртию не любила вплоть перестройки
Выдумщик
quote:
советская власть Удмуртию не любила
- о-о-о! Интересная версия... А кого Советская Власть "любила"? Эстонию? Особенно после всего того, что было в прошлом...
Советская власть вообще на самом деле никого не любила. Даже саму себя. Эта клика кровопийц и живодёров все годы пожирала самоё себя. Расстреливались и ссылались люди, процветало доносительство, очковтирательство и прочее. Кончилось всё Лёней, при котором просто раскачивали вангон, маша ветками за окнами и делая вид, что едем... А потом ещё похлеще. Совок - он ещё десятилетия будет нам по башке трескать и жизнь портить.
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
quote:
Originally posted by Chuksss:
пацифист?
Нисколько не пацифист. Но людей, которые, ради собственного обогащения, посылают умирать других, не уважаю.
quote:
AB18
ветеран
posted 27-3-2014 03:40 PM
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными... А за то что показали на ошибку -спасибо. Текст уже поправил. Я не являюсь членом клуба исторического оружия и Мосинку видел только в музее. Кстати, в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории. Почему почти без подтасовок? На мой взгляд в любой истории преобладает субъективизм. Не исключение и техническая история. Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
Тем более, что этот разговор тут (и не только) уже не единожды велся.
quote:
Не понимаю почему и город и оружейники стали грёбанными...
Я тоже не понимаю. Поэтому и говорю с обидой и досадой за город и его оружейников, одним из которых я в прошлом являлся (работал на экспериментальном производстве на ИЖМЕХе). Имеют и город и его оружейников во все щели как хотят... И тогда поимели, и сегодня. Особенно сегодня.
quote:
АВ18, у тебя "демократическая эйфория" до сих пор продолжается?
- неа. И не было никогда.
quote:
Мосинку видел только в музее.
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
quote:
Не всё ясно например с историей немецких оружейников, во главе со Шмайсером, работавших на "Ижмаше", если не ошибаюсь с 1947 по 1949 года. Но это уже тема для другого разговора.
- есть замечательная публикация в "ружье" на эту тему. Именно ЧЕСТНАЯ. Те, кто ожидает увидеть так сенсации, будут разочарованы. Но что ж поделаешь - история - это не голливудский боевик... Она страшнее и прозаичнее одновременно.
quote:
в заводском музее "Ижмаша". Совершенно замечательный музей и люди работающие там, тоже совершенно замечательные. Тактичные и доброжелательные. Огромное спасибо им. Вот кто действительно сохраняет историю. И здесь, почти без подтасовок, как в общественной истории.
- + мульон! Знаю, люблю, дружу.
quote:
Originally posted by AB18:
- Вот тут - всегда рад помочь. Приходите - подержите, постреляете.
Куда именно можно приходить? К кому?
quote:
Куда именно можно приходить? К кому?
Адрес:
сайт: guns.ru
ветка: Ижевск
юзер: BEDUIN
___________________
- там наша "оружейная палата" (в обеих смыслах...
)