спасибо, очень интересно
я думал опять василий из-за границы тут смуту наводит, а нет. ТС молодец...
ТС - респект!
quote:
Originally posted by Ion-:
где-то на форуме была инструкция про добавление картинок
да там оно и осталось https://izhevsk.ru/forummessage/51/2104174.html
а все остальное, просто очень! https://izhevsk.ru/forummessage/39/1856035.html
ТС а по каким картам маршрут прокладывал по современным или по старым (того времени)?
так то интересно.
наткнулся тут на однокласниках на видео психической атаки. но как вставить хз. я тока картинки могу))). так что выкладываю ссылку на ютьюб, а умельцы потом вставят.
http://www.youtube.com/watch?v=1Bv-M6RA8J4
ролик клевый, жаль не кинохроника. из какого то фильма вырезано.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
из какого то фильма вырезано
Чапаев
надо бы посмотреть. Ижевцы так не наступали, они в обороне были.
ТС в своем тексте приводит пример этой психической атаке.
а что за Ключевой починок. Ключевой поселок нынешний?
quote:
Ижевцы так не наступали, они в обороне были.
Ижевцы первые применили психическую атаку, добывая патроны. Почитайте книгу Ефимова (первого командира Ижевско-Воткинской дивизии)
quote:
Originally posted by хитрованчик:
Ижевцы первые применили психическую атаку, добывая патроны. Почитайте книгу Ефимова (первого командира Ижевско-Воткинской дивизии)
спасибо, обязательно прочитаю. первый раз слышу честное слово. слышал что они гильзы переснаряжали, пули точили сами на станках. сам видел эти самодельные пули.
Интересные исторические факты, ну и ТС молодец в своем увлечении. Хотелось бы все же фото увидеть...
И вот еще какая мысль пришла при прочтении:
"Ведь уже 100 лет назад знающие люди грамотно зарабатывали деньги, управляя и расселяя целые города так как им это было удобно. Оружие делали в Ижевске, а патроны к нему в Казани. Казалось бы, что мешало сделать оба этих завода по разную сторону пруда (реки)?!?!??! Ан нет, построй один такой город и он положит на всех, а если будет скучно, то еще и всех под себя подомнет имея на руках и оружие и патроны. А так, в Ижевске оружие без патронов, а в Казани патроны без оружия - ГРАМОТНО !!! Стоит только догадываться о том, что сейчас производится в разных городах и с какой целью..."
Прежде всего, спасибо за отзывы и за подсказки . Снова попробую вставить картинки. Попробую ответить на насколько вопросов.
1) Ключевой посёлок находился на нынешней ул. Азино,сразу за жд переездом имеется прудик, он берёт начало из ключа, если идти от него вправо то там ещё несколько ключей будет. Т.е. починок находился прямо на Казанской дороге и большевики обязательно должны были наступать и по этому направлению. Не уверен, но могу предпологать что окопы могли находиться прямо на месте базарчика около Дуслыка.
2) Насчёт карт. Маршрут разрабатывал и по старым картам из инета и по современным. Основная часть вооружённых защитников уходила по жд ветке на Воткинск, но в сам Воткинск их не пустили, был приказ Юрьева на этот счёт, дабы не наводить паники и не устроить затор на плотине. Могу предположить что ижевцы дошли до Кварсов, а затем должны были свернуть вправо, на Сайгатку, а затем на Беркуты, и на Галёво, и только затем до Усть-Речки....
Мирные же беженцы, особенно те кто был на телегах, уходили через Якшур.
3) Лет пять назад случайно разговорившись с пенсионером, бывшим физруком, узнал от него что когда он учился в УдГУ, то они обязаны были летом дойти до Воткинска, маршруты разрабатывали сами.
4) Насчёт того что раньше были люди... Генофонд конечно здорово поуничтожали, дабы вырастить послушных и управляемых. Но события в Украине показывают что герои есть во все времена
каждый развлекается так как может))))))
Если тебе интересно краеведение, то не забывай, что это бала раньше Вятская губерния, частью Казанская.
Советую сходить в библиотеку Герцена, там кое что есть о бывших Вятских уездах, можно с краеведами пообщаться. http://www.herzenlib.ru/
Кроме этого можно поискать в Елабуге или Казани о юге.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
частью Казанская.
Это неправда. Территория современной Удмуртии до революции входила в состав Вятской губернии и чуть-чуть - Пермской.
А кто такие ижевцы?
Ижевцы - по аналогии с воткинцами. Дореволюционная традиция наименования. Общее начало у тех и у тех. Так называемые Камские заводы.
quote:
Originally posted by Толки:
Ижевцы
я бы сказал больше, ижевцы - те люди некогда населявшие город Ижевск, все кто в нынешнее время населяет его( почти полностью) пришлые. они , одни из тех кто поднялся против большевисткой тирании для защиты свободы своего народа.
Ну да. Еще вот такие есть, которые по идеологическим соображениям ижевцами стали.
Ради защиты "свободы своего народа" и белые, и красные, и серо-буро-малиновые благополучно убивали свой народ.
ну Ижевцы ни на кого не нападали при этом, а стояли на ближних рубежах к городу. читал только вырезки про "красных" по продразверстку, голодомор, карательные отряды.... жуть честное слово.
Ижевцы-историческое название жителей Ижевска, имевшее хождение до 1960-х годов. С постройкой Автозавода население города возрасло очень сильно за счёт новоприехавших, я сам кстати тоже новоприехавший ))) в результате изменилось и самоназвание жителей. Ижевцы изчезли, появились ижевчане.
Что касается -ни на кого не нападали- тоже не всё верно... Многие были расстреляны восставшими, а то и просто растерзанны толпой... Много было расстреляно и по деревням и по сёлам. Война была Гражданская, отец -на сына, сын- на отца... Это была умело организованная провокация, провокация целого народа, для доведения его до самоуничтожения. Ещё Кайзер сказал- что победить Россию можно, только если стравить её народы между собой.И немцы многое сделали для этого- тут и спонсирование большевиков, тут и выпуск огромного количества 10-рублёвых ассигнаций. Кроме того Англия, во время 1 империалистической завалила все аптеки в прибалтийских портах дешёвым кокаином, и многие братишки-моряки плотно подсели на него. Также не стоит забывать огромного количества иностранных военнопленных и гастербайтеров того времени- китайцев, рекрутируемых под видом латышских стрелков в Красную армию. Так что ситтуация того времени накалялась очень быстро. Довели народ... И ижевские рабочие и крестьяне кровью заплатили за эти эксперименты.
Не найдёшь ты правды, её 100 лет уже тщательно затирали и затирают.
Давно подозревал, что в Воткинск ходили через Якшур - Июльское. Деревни Двигатель тогда еще не было, ее основали переселенцы из Кирова, в 29 году, а по ее территории, скорее всего, дорога шла через кладбище с выходом вдоль лога на нынешнюю улицу Гагарина и далее прямо к заводским воротам.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну Ижевцы ни на кого не нападали при этом, а стояли на ближних рубежах к городу. читал только вырезки про "красных" по продразверстку, голодомор, карательные отряды.... жуть честное слово.
Ну если Вы считаете Осу "ближними рубежами к городу", тогда да. Голодомор на Украине елозят, частично "доелозились". У нас был голод, но только не в 1918 г., когда произошло восстание/мятеж. Расстреливали "инаких" обе стороны. Продразверстку придумали еще в царской России в 1916 г., как и "карательные отряды".
quote:
Originally posted by ZGFibW:
её 100 лет уже
Сходите для начала в архив сами, прежде чем такое выдавать. Дела там если "пропадали", то не столько из-за заговора "злых пендосов/чеченов/краснюков/жидов...", сколько из-за ненадлежащего хранения, пожаров и головотяпства.
Родился Устиновцем им и буду!
Двигателя тогда действительно не было, но из Захарово можно было пройти просёлочными дорогами. В основном ходили по следующему маршруту:Ижевск, Чемошур, Якшур, Люльское,Красная горка, Болгуры, Кукуй, Воткинск. Но были и малые просёлочные пути. Например из Люльского можно было уйти через лес сразу На Красную Горку, а можно было по полю и лесочкам уйти через В.Позимь. Так же и в Чемошур можно было дойти и как сейчас, а можно было через Ярушки.
quote:
Дела там если "пропадали", то не столько
Какие нафиг дела, фантазёр, сидишь, всё истории учишь, у меня дед с братьями в Ижевске в эти событиях участвовал, в Воткинске родню по бабке это коснулось. Об этом в слух боялись говорить при советской власти, а то что известно написано такими как ты историками.
А у тебя чем занимались предки в это время, что ты теперь учишь?
Землю пахали, из германского плена возвращались.
...И, в отличие от некоторых, с некоторыми архивами России знаком.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
меня дед с братьями в Ижевске в эти событиях
Т.е. именно Ваш дед с братьями тырили из архивов "правильные" документы?)
quote:
Originally posted by Толки:
Ну если Вы считаете Осу "ближними рубежами к городу"
вообще почему то припоминается что красные с Сарапула наступали. в Осу они пошли, когда уже поняли что город не удержать. так уже шли в наступление, на встречу с войсками Колчака
простите, читал книжку лет 10 назад, могу соврать. возможно что то перепутал( буду перечитывать.
В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%E0%ED%E8%E5
Есть в этой статье Википедии и красный, и белый террор. Все "замарались". Не надо революций и гражданских войн.
Добавлю про территорию из "Истории Удмуртии. XX век", с. 68: Территория мятежа быстро разрасталась. В период наибольших военных успехов в августе - сентябре 1918 г. повстанцы прочно контролировали около половины территории Удмуртии, в основном ее прикамский район, часть Оханского и Осинского уездов Пермской губернии, отдельные волости Бирского уезда Уфимской губернии, площадью 18-19 тыс. кв. верст* (*В границах современного территориально-административного деления это территории Удмуртской, Татарской и Башкирской республик, Пермской области). Действия повстанческих подразделений развернулись на площади не менее 35 тыс. кв. верст (Далее ссылка на: Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: борьба с большевиками. 1918-1920 гг. California, 1975. С. 18.).
quote:
Originally posted by Толки:
Толки
а чего ты хотел. нет человека более жестокого чем тот, который получил власть после рабства.
что интересно в википедии написано только то, что белые расстреливали людей. хотя митинги рабочих разгонялись тоже оружием, и преследовали и убивали недовольных.
quote:
Довели народ... И ижевские рабочие и крестьяне кровью заплатили за эти эксперименты.
Из профайла ТС: 26 август 1965 г. возраст: 48
Автор, ты, наверное, в своё время и пионером и комсомольцем был?
Во сколько лет "поумнел"? 
а я вот небыл, н тем ни другим, в детстве правда фанател от "неуловимых мстителей" а потом выяснилось что прабабушку с прадедушкой сослали как кулаков, а имущество в колхоз. ладно хоть деда оставили, маленький был. прадедушка так и умер далеко, прабабушка вернулась через много лет, почти сразу умерла. а сослали за то что у них( со слов бабушки) было 3 коровы 2 бычка 3 лошади сколько то овец и поросей. прадед вроде как ветеринар был.
смысла сейчас спорить кто прав, а кто нет.
ТС возьми с собой в следующий поход. обещаю балластом не буду.
quote:
а потом выяснилось что прабабушку с прадедушкой сослали как кулаков, а имущество в колхоз. ладно хоть деда оставили, маленький был. прадедушка так и умер далеко, прабабушка вернулась через много лет, почти сразу умерла. а сослали за то что у них( со слов бабушки) было 3 коровы 2 бычка 3 лошади сколько то овец и поросей. прадед вроде как ветеринар был.
В моей семье было тоже самое.
Даже детали совпадают на все 100%.Прадед тоже умер там,буквально через 2-3 месяца.
Но трагедия отдельных людей (пусть даже десятков-сотен тысяч) это не повод, чтобы десятилетиями хранить обиду и озлобленность.
Не нужно обелять одних и очернять других.
И с той и с другой стороны были огромные грехи.
в чем же виноваты люди, честно нажившие свое добро? в то время красть не у кого было. это в наше время -кто у власти, тот и кормится. прадед с ружьем вышел защищать свое добро, и только потому его не убили, потому что уважали его в деревне и просили за него.
quote:
Originally posted by gerus:
В моей семье было тоже самое
у кого не спросишь у всех одно и тоже. прадеды были раскулачены и сосланы. а где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?
может есть у кого нибудь в роду те кто раскулачивал, расстреливал, доносил?
quote:
Originally posted by VAZda12:
может есть у кого нибудь в роду те кто раскулачивал, расстреливал, доносил?
думаешь деды в этом теперь признаются? они небось тогда горя хлебнули с красной властью и сами сто раз покаялись что так поступили.
quote:
Originally posted by VAZda12:
где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?
скрывали, еще как скрывали. это капец как зазорно было быть сынок кулака.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
скрывали, еще как скрывали. это капец как зазорно было быть сынок кулака.
человек наоборот спрашивает - почему комсомольцы и коммунисты скрывали ?
quote:
Originally posted by VAZda12:
у кого не спросишь у всех одно и тоже. прадеды были раскулачены и сосланы. а где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?может есть у кого нибудь в роду те кто раскулачивал, расстреливал, доносил?
дык крестьяне зачастую и раскулачивали
на собраниях крестьян
и часто крестьяне использовали свалившуюся им в руки возможность убрать из деревни хулиганье или "подкулачников" (вышибал кулацких долгов), или соседа, с которым поругался
часто кулаки были в деревнях неформальной властью, а часто и местная советская власть была у них на коротком поводке. Кого раскулачивали в таких деревнях, где кулаки удержали свой контроль над раскулачиванием?
были случаи, что раскулачивали даже коммунистов, которые боролись с этими кулаками.
кстати , кулак ,как правило был грамотен, имел обширные связи и был хорошо информирован. Поэтому основная масса таких кулаков была в курсе новой политики по отношению к ним и сумела избежать репрессий путём срочного сбыта имущества (вплоть до продажи цыганам) и дальнейшим переездом в город. Там же, имея деньги и связи, им легче было устроиться при новой власти
к кулакам причисляли и зажиточных крестьян.
да всех причисляли
могли к кулакам причислить нищеброда , причем председателем собрания мог быть зажиточный крестьянин
демократия..
а вообще тема для "Политики"
quote:
VAVAN faza: они небось тогда горя хлебнули с красной властью и сами сто раз покаялись что так поступили.
Ребята, большинство из вас историю знает по-дилетански, поверхностно.
Почти никто из вас всерьёз не общались с людьми, жившими в то время.
Поэтому- не обладаете знанием той жизни, её ньюансами.
Ещё раз повторюсь: не нужно обелять одних и очернять других.
Полностью Правых и полностью Виноватых НЕ БЫЛО.
Автор, ты, наверное, в своё время и пионером и комсомольцем был?
Во сколько лет "поумнел"?
Был и комсомольцем и пионером и октябрёнком. И не стыжусь этого, гордился этим. Воспитание молодняка в нужное направление то время было налажено.Любое дело можно вывернуть и сикось и накось... "Поумнел" не разом, начало было заложено в 1980 году, когда я, по просьбе матери, крестился. Процесс продолжается и поныне, так наверное дураком и помру)))
Соглашусь что больше не нужно ни революций, ни гражданских войн, было уже это всё...
Что касается кулацких хозяйств. То до революции, по некоторым утверждениям, в России их было 5% от всех сель.хоз. Давали же они 90 % сельхоз. продукции...Т.е. России того времени они были нужны. Под раскулачивание же проведено было в 30-е годы- несоизмеримо большее число. Новым соц.стройкам нужна была бесплатная раб.сила.
Philipp Tomson
а вообще тема для "Политики"
Действительно... Извиняйте новичка...
В "Политику" не ходите. Там матом разговаривают.
автор, спасибо за интересный рассказ!
спасибо за интересный рассказ!
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах. По некоторым данным всего было расстреляно от 7 до 10 тысяч участников восстания.
Так получилось, что мы только что получило из архива копии дела по моему прадеду. Он был рсстрелян в 1918 году, о том, что произошло знали только со слов тетки, которая опознала тело по деталям одежды. никаких справок, никаких бумаг. Он был объявлен врагом народа - и все. в это или в прошлом году вышла книга (кому интересно - могу в РМ уточнить про нее), где были опубликованы недавно рассекреченные списки, чьи дела имеются в архиве. там мы нашли моего прадеда. запросили в архив данные. Оказалось, что в 2001 году была прокурорская проверка, которая венесла решение о нарушениях в ходе следствия (поллисточка!) и о недостаточности улик (точно не помню, копия у родителй теперь лежит), и справка о признании прадеда реабилитированным. В книге много фамилий, если интересно про своих родных узнать- ее можно купить у автора(в книжных не бывает).
Спасибо!интересно почитать было
quote:
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах...
В противовес этой однобокой точке зрения и ради исторической справедливости.
О белом терроре в Ижевске.
Цитаты из кники Евг.Шумилова "Город на Иже",1998г.:
"...на рассвете 9 августа 1918г. ...По всем дворам искали коммунистов. И уж тут обывательское "болото",скажем честно,отвело душу.
Пошли в штаб фронтовиков наветы и доносы,часто вызванные просто сведением житейских счётов.
В три дня арестовали до тысячи человек... Заполнили двор военного отдела на Михайловской площади,зал под заводской башней,подвалы исполкома,бывшее волостное правление на Береговой...
Новый главнокомандующий армиями Прикамского края Юрьев писал в своём приказе N10 от 28.10.1918г :
"При приближении противника ведущего наступательный бой,на близкое расстояние от г.Ижевска среди арестованных при военном отделе возникли беспорядки... В результате энергичных мер были заколоты штыками 19 человек. "
Он же заметил двумя днями раньше: "Солдаты Ижевской Народной армии крайне непристойно держат себя на улице и производят впечатление скорее жестоких завоевателей,а не охранителей родного Ижевска."
И тут же приказал завести на пруду "баржу смерти".
Всех арестованных сортировали по категориям:
1) обвинённые в сочувствии большевикам по доносам
2) те,чья вина не доказана и кого можно было отпустить "на поруки"
3) коммунисты,максималисты и активные советские работники.
Последняя категория ижевцев и должна была утоплена с баржей. Стремительное наступление красных сорвало этот план...
Второй эпизод.
"Это было 13 апреля 1919г. Ближе к полудню передовой полк генерала Вержбицкого обходным маневром с запада ворвался в пригороды, громя красные арьергарды. Взвод лыжников прежде всего через пруд к заводу. Ещё часа три шёл жаркий бой у вокзала- и всё было кончено...
55 дней был Ижевск в Колчаковии.
Много меньше,чем под учредиловцами. Но крови колчаковские офицеры успели пролить не меньше,чем горячие парни Солдатова (в 1918г)...
Арестные помещения были переполнены. Подвалы генеральского дома превратили в камеру пыток.
Особенно зверствовал комендант Ижевска поручик Суворов с подручными Алексеевым и Солдатовым... Конторщик замочной мастерской Василий Марин был исколот шашкой только за то, что жил на одной квартире с коммунистами.
"Я уже ЧЕТВЁРТУЮ тысячу коммунистов добиваю",- откровенничал Суворов во время экзекуции.
"Пуль не тратьте, шашками их и поленьями!" - наставлял он своих бандитов...
Потрясающий документ, написанный кровью, обнаружили позже на стенах здания N226 на ул.Свободы... стены были сплошь забрызганы КРОВЬЮ и МОЗГАМИ, а поверх некто Медведев выцарапал корявые, но берущие за душу строки:
Ах вы,проклятые и злые
как вы терзаете меня!
С утра и до ночи смотрю я
в тюремные окна на волю...
А на другой стене- стихи о свободе с неразборчивой подписью...
quote:
Originally posted by VAZda12:
у кого не спросишь у всех одно и тоже. прадеды были раскулачены и сосланы. а где же те ярые комсомольцы, коммунисты и тд? все скрывали свое происхождение?
Так дядя мой был комсомольцем и партийцем и двоюродный брат другого дяди, со стороны матери. Один сам застрелился, когда обвинили, что имеет связь с дочерью кулака, а отец девчонки не разрешил им жениться и выдал дочь за богатенького. А другого убили, неизвестно кто, когда началась коллективизация. Все непросто тогда было и лучше бы нам без этого обойтись.
ТС респекты, очень хорошее изложение своей позиции. А вы с местными краеведами по поводу своих изысканий не консультировались?
KoT Behemoth
ТС респекты, очень хорошее изложение своей позиции. А вы с местными краеведами по поводу своих изысканий не консультировались?
Консультироваться- не консультировался. Писал по воспоминаниям бабушки моей жены, по книгам, в том числе уважаемого мною Евг. Шумилова "Город на Иже", и по сообщениям интернета. Естественно, что художественно дополнял, но ненамного, например, бабушка не знала где отец был на самом деле 7 ноября, я же поместил его в охрану плотины..., не знал, уходил ли он вместе со своими компаньонами, или они его не дождались, но то как люди ночью шли с узелками, описывается в воспоминаниях одного из очевидцев того исхода.
Ушли же из города, в основном специалисты, остались малоквалифицированные рабочие, что подтверждает Е.Шумилов. Большевики долго не могли наладить выпуск винтовок.
gerus
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах...
В противовес этой однобокой точке зрения и ради исторической справедливости.
О белом терроре в Ижевске.
Цитаты из кники Евг.Шумилова "Город на Иже",1998г.......
В моём репортаже старался не однобоко показать события того времени. Когда пишу о Болгурах, то описываю памятник расстрелянным большевикам, и сожалею что там нет фамилий.
Пастернак так пишет в своей книге "Доктор Живаго": "Изуверства красных и белых соперничали по жестокости, попеременно возростая одно в ответ на другое, точно их перемножали. От крови тошнило, она подступала к горлу и бросалась в голову, её застилало глаза...."
Любая война уже террор. Кто начинает войну уже предполагает, что будет убивать, только он почему-то рассчитывает, что его не убьют. А когда выясняется, что сейчас убьют, то начинается визг о правилах войны, правах военнопленных, что он только выполнял приказы.
И чтобы не повторять этого, не мешает разобраться, а что было. Только без поиска правых и виноватых. В процессе разбора и выяснить, что не нужно было делать, чтобы не убивать друг друга. И что делать с людьми, которые вот сейчас готовы на убийство.
Украина, однако ...
Одно их всех объединяет, все они были не из низших слоёв, все белые, красные, революционеры, защитники, были образованные.
В одной семье могли быть и революционеры коммунисты и белые и попы, или раньше были друзья-товарищи, а потом друг друга уничтожали.
Даже это не так однозначно. И в необразованных отец, например, был в белых, а младший сын - в красных. А иногда и спасали друг друга, да и перекрашивались частенько. Хомо сум...
Смутный ропот катится по толпе, но отдельные голоса неразличимы, слышен лишь голос жертвы, и ее проклятия веселят палачей. Все эти нелюди большей частью настоящие красавцы, лица их от природы благородны и кротки: это свирепые ангелы, демоны с небесными чертами. Федор и сам красотою схож со своими преследователями. Между всеми русскими, если они чистокровные славяне, существует как будто фамильное сходство; и даже когда они истребляют друг друга, видно, что это братья -- отчего резня становится ужаснее. Вот во что может превратиться естественный человек, когда отдается на волю страстей, пробужденных в нем лживой цивилизацией.
http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kus_18.php
quote:
Одно их всех объединяет, все они были не из низших слоёв, все белые, красные, революционеры, защитники, были образованные.
В одной семье могли быть и революционеры коммунисты и белые и попы, или раньше были друзья-товарищи, а потом друг друга уничтожали
Просто образованные расписали как что было. А необразованные писать о своих подвигах не рвались.
quote:
Originally posted by scorpys:
Сразу, после того как 8 ноября 1918года большевики заняли Ижевск, начались расстрелы в городе и в деревнях. Расстрельные списки публиковались в газетах. По некоторым данным всего было расстреляно от 7 до 10 тысяч участников восстания.
В Ижевске вышла книга, впервые вводящая в научный оборот протоколы ЧК 2-й Красной Армии конца 1918 - начала 1919 года. Эти документы проливают свет на то, что происходило в городе сразу после Ижевско-Воткинского восстания рабочих. Документы не подтверждают устоявшийся миф о том, что в Удмуртии в эти месяцы был красный террор в отношении участников восстания и их семей.
Книга ижевского автора Алексея Коробейникова представляет собой сборник всех протоколов, которые были составлены в период существования ЧК в Ижевске, в 1918-1919 годах. Автор беспристрастно анализирует существующие документы, что позволяет читателю самому понять и оценить роль ЧК в Ижевске в эти месяцы. Издание дает новые факты для историков, а также для всех, кто неравнодушен к этой странице прошлого России.
Read more: http://smartnews.ru/regions/izhevsk/14356.html#ixzz2wQFyddCf
"Органами ВЧК было арестовано с 9 по 28 ноября включительно по всем основаниям 413 человек, из них оправдано 244 человека (~60%). 24 дела направлено на доследование, а расстреляно суммарно 147 человек". Надо заметить, что в это число входят и красноармейцы, которые совершили те или иные преступления.
quote:
Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: борьба с большевиками. 1918-1920 гг. California, 1975. С. 18
в прошлом году купил эту книгу в Ижевске, переизданную в России
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО. Сейчас в ту же яму лезем. За квартиры, за наследство, за деньги родственники грызут друг друга, а иногда и убивают. А как красиво оформляют - соблюдение ЗАКОНА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, ничего личного, только БИЗНЕС. Сейчас добавляют еще соблюдение НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
quote:
Originally posted by nv159:nv159
участник posted 23-3-2014 09:30 AM
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО. Сейчас в ту же яму лезем. За квартиры, за наследство, за деньги родственники грызут друг друга, а иногда и убивают. А как красиво оформляют - соблюдение ЗАКОНА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, ничего личного, только БИЗНЕС. Сейчас добавляют еще соблюдение НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Да-Да, за барахло, за барахло. В Крыму народ тоже за барахло борется, и в Донецке и Харькове. А может, всё таки, просто не хотят конкретной власти. И 95 лет тому назад тоже самое было.
quote:
За барахло люди рубились. Оформляли, правда красиво, за ВЕРУ, за СВОБОДУ, за ОТЕЧЕСТВО.
оформление было всегда, но работающие люди в поселке Ижевский завод выступили против власти босяков и, как сейчас говорят, гопников... мой прадед в одного кормил семью из 7 человек... был дом, хозяйство... а пришли баламуты беспорточники и что стало?
quote:
Originally posted by Chuksss:
оформление было всегда, но работающие люди в поселке Ижевский завод выступили против власти босяков и, как сейчас говорят, гопников... мой прадед в одного кормил семью из 7 человек... был дом, хозяйство... а пришли баламуты беспорточники и что стало?
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала. А работали люди вокруг не меньше рабочих Ижевска. Дальняя родственница рассказывала, что отец тоже кормил семью один. Пока не заболел и не умер. Он торговлей занимался и после смерти вдруг всем оказался должен. В несколько дней все хозяйство растащили. Лет с десяти работала она по найму, и в Ижевске тоже. Не любила она ижевских.
quote:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала.
вот и есть главный движок всех волнений - ЗАВИСТЬ
но не надо путать рабочего, который зарабатывал так, что мог 1 кормить большую семью и торгаша
quote:
отец тоже кормил семью один
quote:
Он торговлей занимался
quote:
Лет с десяти работала она по найму
quote:
Не любила она ижевских.
вот про таких я и говорю - беспорточники баламуты
Я иначе увидел: девочку ее хозяева из ижевских обижали, в отличие от хозяев не из ижевских. Обида перенеслась на всех ижевских. Называть ребенка "беспорточником и баламутом"... ну, не знаю... Вы ведь не знаете, в кого она выросла.
Кстати, рабочий мог кормить семью не только за счет заводской работы. Мог и приторговывать, и:
"Разсмотрев полученное мною при рапорте Вашем от 26-го ноября 1846-го года за N 1083-м военно-судное дело о мастеровом Ижевскаго завода Павле Мартьянове, Степане Петрове и Ермолае Бадьине, нахожу их виновными:
Петрова - в участии в краже у новокрещена Емельянова 2-х лошадей, стоивших 80 руб. ассигнациями, которые выданы им хозяину за обещанныя им 10 руб. 50 коп. ассигнациями, и в драке с ним, как полагать должно, за неисполнение сего обещания;
Мартьянова - во взятии с Емельянова 2-х руб. серебром с обещанием отыскать других 2-х лошадей, чего, однако, не исполнил, и полученные им деньги вотяком Емельяновым /л. 498об./ тогда же от него отобраны;
А Бадьина - в знании про поступки Петрова и Мартьянова, недонесении о том начальству и в праздношатательстве в ту ночь, когда происходила описанная сделка".
"[Вопрос]: 8-е, вследствие какого положения на собственные работы мастеровым кроме дельнаго железа никакого другаго из магазина не отпущают, и почему кто бы ни сделал какую вещь и стал продавать, полиция оную отбирает; равномерно в силу какого постановления у крестьян, купивших какую-либо вещь в 23-х верстах отсюда, караульныя или вотяки отнимают, хотя бы он ее купил у мастероваго, купившаго в казне железо и имеющаго на то доказательство?
[Ответ]: Кроме отпуска мастеровым для собственных работ дельнаго железа, другаго сортоваго не производится сколько по малому устройству в заводе машин, где сие последнее приготовляется, а более еще потому, что и положением завода не разрешается отпуска железа сего, как только одного полосоваго. Ежели бы мастеровой вздумал продать в посторонния руки вне завода приготовленную им из выписнаго железа вещь или из остатков при оружейном изделии и объявил о намерении начальству, то таковая продажа никогда не воспрещалась и не воспрещается. Но как вывозы партикулярных изделий их и даже самого железа почти всегда производятся самим сокровенным и ухищренным образом более потому, что изделия приготовляются не из /л. 27об./ выписываемаго ими для собственных надобностей железа, а из отпускаемаго на заварку стволов лучшаго качества, то таковые вывозы везде и всегда преследуются с обращением металлов и изделий в прихо и с отнесением следующих за оныя денег в пользу богадельной суммы. Впрочем, не было еще примера, чтоб продавший к вывозу из завода изделия, оглашенныя тайно вывозимыми, доказал, что они приготовлены из выписаннаго им для себя железа. Железо же не в изделиях решительно не может быть допущено к вывозу из завода".
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком, и их силой заставляли санитарные правила соблюдать. Есть этнографические описания об этом, вернее об Вотяках и в сравнении про рабочих. Может в позднее время лучше жили, когда рабство отменили и людьми стали.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком, и их силой заставляли санитарные правила соблюдать. Есть этнографические описания об этом, вернее об Вотяках и в сравнении про рабочих.
о как все запущено! историю места где живешь надо бы знать!
Не совсем запущено. Всего-навсего отсутствие "критического отношения к источнику"). Плюс упертость на своем черно-белом.
Отъ коровьяго помету воздухъ въ деревне заражается до того
сильно, что непривычному человеку въ лi.тнiе жары трудно бы-
ваетъ пройти по улице вотской деревни. Такой воздухъ служить
причиною людскихъ болезней, напримеръ, горячки. Зато во дво-
рахь у вотяковъ соблюдается совершенная чистота: съ самаго же
начала .гЬта, когда просохнетъ во дворахъ земля, они считаютъ за
должное вымести свои дворы.
Только въ Завьяловской стороне во дворахъ вотяковъ осо-
бенной чистоты, какъ у прочихъ, мы не видали, а причиной
этому-влiянiе русскихъ, не заботящихся о чистотѣ своихъ дво-
ровъ.
Помним, что это пишет, скорее всего, человек, который со скотиной дел не имел (коровий помет ему, видите ли, вредным показался)))). Он свиного и человечьего не "нюхал)), который побывал далеко не во всех завьяловских деревнях, который, черт знает, с чего решил грязь объявить влиянием русских...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Ижевские рабочие были в основном крепостные, т.е. рабы, соответственно и жили плохо и грязно, были хуже окрестных Вотяком...
ZGFibW, ты-то сам не вотяк, случаем?
Заметьте, что среди вотяковъ нѣтъ вы-
дающихся преступлений, какiя совершаются русскими, да и вообще
въ Россiи ни изъ какихъ народностей финскихъ племенъ, еще не
являлись такiе изверги, какiе являются иногда между собственно
русскимъ, населенiемъ.
Въ жилищахъ у завьяловскихъ вотяковъ соблюдается чистота,
опрятность, какой незаметно и у многие русскихъ, но в пище,
и питьѣ они неособенно отличаются чистотой, какъ и прочiе ихъ
единоплеменники, обитаюiцiе въ сторонѣ отъ русскихъ; впрочемъ,
чистоты у нихъ больше, чѣмъ у другихъ единоплеменниковъ.
1889г.
quote:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала. А работали люди вокруг не меньше рабочих Ижевска.
Вот а сейчас, например нефтянники лучше живут и Чинуши да ещё сотрудникам всяких структур подняли з\п ДПСник например без образования 40т.р. получает да и ещё негласную возможность зароботать, а куча специалистов с вышкой от силы 20т.р. без возможности что нить скомуниздить....
Вообще нормальные русские с иронией относятся к разговорам о предках, толи поляне, толи древляне, а может чудь новгородская или новгородские ушкуйники или хохлы с татарами и понимают, что не все жили в хоромах, не все ходили в кокошниках и лаптях.
Это только у современных Удмуртов, предки все в клетчатых платьях холили, золотых монистах, все ели по 300 блюд и все жили в удмуртских избах, и эту память ревностно сохраняют за бюджетные деньги.
quote:
подняли з\п ДПСник например без образования 40т.р.
ты давно с дпс на дороге разговаривал? все в офицерских званиях и со школой милиции минимум (средне-специальное вроде) образованием. за последние 2 года ни разу не вымораживали денег, хотя пару раз было за что...
quote:
без возможности что нить скомуниздить....
главный критерий для работы?
quote:
куча специалистов с вышкой от силы 20т.р.
1. а нахрена нам столько спецов с вышкой?
2. 20 т.р. тебе мало? сколько для начала хорошо - 100 или 150?
3. как много людей после ВУЗа идет по специальности?
quote:
нормальные русские с иронией относятся к разговорам о предках
почему о предках надо говорить с иронией? кто не помнит истории, тот не имеет будущего - сказал кто то из великих. а к предкам надо с уважением относиться
quote:
золотых монистах
учи матчасть - мониста никогда не была золотой... только серебро, т.к. по повериям серебро спасает от нечистой силы
quote:
Originally posted by Chuksss:
Как живут в Ижевском заводе, вся округа завидовала.
вот и есть главный движок всех волнений - ЗАВИСТЬ
но не надо путать рабочего, который зарабатывал так, что мог 1 кормить большую семью и торгашаquote:отец тоже кормил семью один
quote:Он торговлей занимался
quote:Лет с десяти работала она по найму
quote:Не любила она ижевских.
вот про таких я и говорю - беспорточники баламуты
Непонятно однако. Из зависти было восстание в Ижевске, большевикам что ли позавидовали?
А в деревнях, кто побогаче, все торговлей занимались, собственно на этом и богатели. И в Ижевске многие торговали, даже рабочие.
И беспорточники - это "успешные хозяева", которые все растащили после смерти отца. Или нищие родственники, которые спасли от голодной смерти, но попрекали каждым куском потому, что самим есть нечего бвло. Вроде человек 15 их жило в избушке на курьих ножках, пока мать смогла их в Ижевск забрать.
quote:
учи матчасть - мониста никогда не была золотой... только серебро, т.к. по повериям серебро спасает от нечистой силы
Не умничай, монисты были всякие ибо это деньги в которых делали дырку и на себя навешивали, чтобы всегда с собой таскать.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Не умничай, монисты были всякие ибо это деньги в которых делали дырку и на себя навешивали, чтобы всегда с собой таскать.
Вы батенька, ***бол, однако. Здесь вам не эльдарада, шоб в золотых манистах дамы рассекали. 
(Смайлек забыл поставить)
quote:
ты давно с дпс на дороге разговаривал? все в офицерских званиях и со школой милиции минимум
Разговаривал и там тоже хамья хватает, не надо говорить что они все ласковые и пушистые, а на пару ДПСников с никаким образованием лично могу указать, и если думать логически то из 4-х сотрудников, которых я знаю выходит 50\50. Далее:
quote:
все в офицерских званиях
Это что показатель? ты знаешь как дают эти звания и сколько стоит поступить в школу милиции?
Непонятная свара и отвлекуха. Вернусь к ижевцам задолго "накануне исхода".
Май 1842 г.
В настоящее время в железоковательном заводе состоит мастеровых (не щитая заводской поторжной кузницы) 145 и рекрут 18-ть, а всего 153 человека. Из сего числа людей при выковке железа находится кричных мастеровых штатных 17, да такое же число употребляется мастерами же как вдобавок по числу горнов /л. 710об./, так и в случае болезни первых из подмастерьев и работников. В подмастерьях состоит 16-ть, да оными же работают 14 человек работников. Из сих 64-х человек на две трети уже прослужили более 20-ти лет, и большая часть из них по занятию в тяжкой работе сделались малоспособными, но употребляются в оную по одной только необходимости. При деле уклада употребляется до 24-х человек с таковыми же недостатками и нуждою, как и при ковке железа. Затем остальное число людей, составляя из себя кричных работников и употребляющихся в молотодельной, в поторжных работах, в сторожах и прочее, есть большею частью или тоже неспособные или обращающиеся частовремянно в отлучках, пьянстве, кражах и тому подобное, которые были нетерпимы в оружейном заводе и присланы в железоковательной за штраф. При таком большом числе и неспособных, и безнравственных /л. 711/ людей в железоковательном заводе не предвидится возможности производить исправно работы: кричную, согласно штата, на 14-ти огнях и укладную, сообразно заводской потребности, на 4-х огнях в 2 смены и в таком даже случае, когда число больных уменьшится и число их будет доходить до числа прежних лет.
Из 18-ти же человек рекрут, данных в сей завод в прошлом 1841-м году, ни один еще не показал себя и порядочным подмастерьем.
Принимая все сие в соображение и чтобы не только поддержать производство работ по приготовлению металлов, но и приготовить благовремянно людей для поступления в мастера и подмастерья вместо устаревающих и достигающих срочной выслуги лет и отставки, я с своей стороны необходимым щитаю добавить железоковательной завод из рекрут ста 100 человеками, дабы возможно было для производства кричной и укладной работы пока настоящими же людьми и при слабых их силах иметь еще 3-ю запасную смену, которая постепенно, с отставкою выслуживающих сроки мастеровых сама по себе /л. 711об./ уничтожится. Разпределение же сих новых людей к ковке ли железа или к делу уклада будет зависеть как от усмотрения собственной их способности, так и от размещения ныне находящихся в работе мастеровых тоже по их способностям.
Что ж касается до состоящей при железоковательном же заводе поторжной кузницы, то для оной рекруты, по моему мнению, не нужны, и таковые уже есть для приобучения, но в настоящее время нужны бы были хорошие и знающие кузнецы, которых налицо весьма мало, и выучки нынешних рекрут весьма долго еще ждать.
Старший смотритель работ железоковательнаго завода, коллежский ассесор Ивановский
2 августа 1841 г.
N 1918/ N 539. 19 августа.
Министерство финансов. Санкт-Петербургскаго Александровскаго литейнаго завода директор. 2 августа 1841 года, N 1979. О учениках Наговицыне, Скатинцове и Трухине.
Командиру Ижевскаго оружейнаго завода г. генерал-лейтенанту и кавалеру Нератову.
На отношение Вашего превосходительства от 14 июля за N 3715-м честь имею уведомить, что поступившия в 1839 году на управляемый мною Александровский литейный завод для обучения литейному мастерству мастеровыя Ижевскаго оружейнаго завода Павел Наговицын, Ермолай Скатинцов и Никифор Трухин при хорошем их поведении и старании, по мнению моему, судя по роду производимых при сдешнем заводе работ довольно приобрели навык в означенном мастерстве. А потому и могут быть возвращены в Ижевский оружейный завод по усмотрению Вашего превосходительства.
quote:
не эльдарада, шоб в золотых манистах
Надо понимать, что золотое употреблено в значении драгоценное вообще и не по статусу некоторым ходить в серебре.
К стати есть интересная версия происхождения национального костюма именно женского у некоторых народов и монист. Некоторые исследователи считают, что женщины были воинами, и если на костюме некоторые элементы кажущиеся сейчас не понятными заменить на кожу, войлок, металл, то получиться полноценные доспехи, а монисты если сделать из хорошего металла, то будет нечто вроде кольчуги.
quote:
Непонятно однако. Из зависти было восстание в Ижевске, большевикам что ли позавидовали?
"Шарик, ты балбес!" (с) - голодранцы-большевики стали наводить свои порядки на Ижевском заводе, и восстание ижевцев было ответом на беспредел со стороны большевичков
Может автору темы ещё вспомнить и воссоздать историю пугачёского и разинских восстаний, я уже не помню, кто из них вырезал всех заводских и зачем, тоже видимо восстали.
а можно подробней про "беспредел со стороны большевичков" в Ижевске в период до 8 августа 1918 г. ?
а также почему большевики - голодранцы
а эсеры например - таки нет..
На восстание еще поднять надо. Нашлись те, кто это сделать смог. Хотя, важнее довести до этого, что в тот момент и сделали большевики. Только и выиграли в конце концов они, а перекрашенные внуки примазавшихся к ним и сейчас там, где им и надо. Наверно, по-прежнему голодранцами обзываются)(.
quote:
вставил обойму с двумя последними патронами
- тот, кто написал такое, никогда не держал в руках винтовку и, по-видимому, даже приблизительного понятия о том, что такое винтовочная обойма, сколько в ней патронов и как она вставляется, не имеет. Смешно и грустно одновременно. Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников... название одно...
quote:
Только и выиграли в конце концов они
Выиграли Вотяки ибо создали Вотскую автономию и Ижевск стал столицей Удмуртского народа, был таким при большевиках, потом при демократах, при стабилизаторах и при госдепе видимо останется. Твои предки самые сильные оказались.
Это точно нет. В пределах удмуртской автономии, особенно с присоединением русских районов и т.п. удмурты все больше становятся русскими. Собственно, и в этом победа Советской власти, которая сделала людей более одинаковыми.
quote:
Originally posted by AB18:
Грёбаный блин город грёбаных блин оружейников.
Думаю, даже до революции большинство ижевцев понятия не имели о Ваших высоких штилях. У ТС много к чему можно "прикопаться", только незачем к художественному это делать...