quote:
Originally posted by Al:
Так вы Про Сусанин или про администрацию города? Прямо то не можете сказать?
Про ДР "Сусанина". И всех, кто там "не смог напиться" отметился. )
quote:
Originally posted by VVebDe:Про ДР "Сусанина". И всех, кто там
"не смог напиться"отметился. )
Все что открыто в профилях - не скрывается стало быть. Вы КЭП? ))) Я то думал вы тут меня в сторонники администрации еще записали походя. Но нет, очевидно об очевидном )
quote:
Originally posted by Al:
Я то думал вы тут меня в сторонники администрации еще записали походя. Но нет, очевидно об очевидном )
Если я КЭП, то, стало быть, Вы - Анонимус. Рад был помочь с определением стороны баррикад.
quote:
Originally posted by Al:
Эм... логика тут отдыхает видимо, ну ок.
quote:уверена, он нас всех удивит
Работа по созданию логотипа займет около трех-четырех месяцев.
quote:зря не разглашают. город должен знать своего героя и в случае удачного логотипа и в случае провала.
По меркам обывателей, <ценники> в Студии Лебедева заоблачные. Например, для частной компании создание логотипа вполне может обойтись в 1,5 млн рублей! Но город настаивает, что из кармана налогоплательщиков не будет потрачено ни копейки. Для реализации амбициозного проекта нашлись внебюджетные источники финансирования. Какие - не разглашается.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
зря не разглашают. город должен знать своего героя и в случае удачного логотипа и в случае провала.
quote:
Originally posted by TormozOff:
После ЭТОГО
обычно частники стараются сделать подешевле и качественнне..можно название фирм-МАЖОРОВ???
quote:
Ктулх:
quote:
Originally posted by партнер:
Topic: Денег девать некуда! Сколько будет стоить лого города?!
....
сообщили что финансирование будет из внебюджетного источника. понимаю это так: некий "меценат", или частная организация заключила договор с компанией лебедева. вопросы: - кому будут принадлежать авторские права? как в дальнейшем собственник логотипа намерен его использовать (продавать торговым компаниям для использования в рекламе?), так какой смысл сейчас чиновникам из администрации "распиаривать" еще не созданный лого, который будет принадлежать не им?
quote:
Originally posted by mistake:Этот чел родом из Агрыза, работал в Ижевске, на тв местном вёл передачу про видеоигры. Евгений Волков.
то то смотрю лицо знакомое, только раньше похудее и попрыщавее(помоложе) был.
quote:
Originally posted by Pub:
Наши таланты вон музыку для олимпиад пишут
quote:
Originally posted by Pub:
Ни ну мы блин даем. И попу с пальцем не сравниваем. Наши таланты вон музыку для олимпиад пишут. Может пошукать по сусекам, в этой области то же каой-нибудь самородок найдется. Во всяком случае попробовать стоит, а не тыкать пальчиком со словами: "дайте мне вон ту, самую дорогую ху@ню с полочки", чтоб было "дорого и богато".
Так может и пошукать, но кто то наверху решил иначе. Так видимо проще, самородок еще найти надо, а кто его оценивать будет?
quote:
Originally posted by Pub:
Речь о том, что не по карману эта затея нашему городу сейчас.
P.S.:
Стоимость логотипа > 1 млрд. долларов.
Лебедев только мысленно стремится к таким цифрам.
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
посмотрел что яндекс выдает на вопрос - плакаты артемия лебедева...
quote:
Originally posted by VVebDe:
Мое мнение: логотип уже готов, но нужно "продать подороже". Посему и громкий "велкам Лебедеву" плюс заявленные 3 месяца работы - это показательная возня, чтобы общественность оценила, как админисрация города заботится о его развитии, изыскивая средства "по сусекам теневых меценатов". В общем, как могут, рисуют "радужное будущее" и колоритный хэппи енд на выданье.
quote:
Originally posted by Pub:
Согласна. Очень материться хочется.Что делать-то?
Принять и жить дальше ибо это не ваша прерогатива.
quote:
Originally posted by Pub:
нет. у меня вот такой
Так Лебедев и не перечислил, что входит в определение "собственный круг задач"...
Задача: освоить средства "меценатов" - номер раз.
Узнаваемость, Универсальность использования - это не задачи.
Продолжение:
"...Источники, знакомые с ситуацией, сообщили, что оплата услуг московской студии производилась не из городского бюджета, а из средств местного строительного магната, советника мэра Ярославля по строительству Романа Фомичева..."
http://www.sostav.ru/news/2012/12/26/kagarov_yaroslavl_logo/
Никаких секретов. У нас все втихую. Как будто никто не знает "спонсоров", которые пользуют субсидии и преференции из республиканского бюджета. Надеемся, что ни свиней, ни яиц, ни колбас в логотипе не увидим. )
Быть может, сразу скопировать сюда мнения и отзывы жителей Ярославля. Вряд ли студия Лебедева будет заморачиваться на нечто грандиозное, за 15 тысяч долларов (Имхо) )
quote:
Originally posted by VVebDe:
+1. Кому они пытаются затереть про "внебюджет" - не понятно.
все вы выискиваете, кто что украл.
а доброго не видите.
человек не за ваши деньги это делает и не за бюджетные. нет этой статьи в бюджете, и не будет, скорее всего. элементарную грамотность проявите.
нам почему-то поверили, что ангелов не за деньги резали, так почему не верите, что другие люди не могут городу подарить что-либо?
повторяется история с апельсином.
quote:
Originally posted by Al:
Ну тут уж Вы пальцем в небо совсем
леш, им бесполезно что-то объяснять
почему-то наша информация из источников им им кажется менее достоверной, чем собственные вымыслы. не спится ночами, выдумывают кого б еще пообвинять.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
почему-то наша информация из источников им им кажется менее достоверной
quote:
Originally posted by не дождетесь:
человек не за ваши деньги это делает и не за бюджетные. нет этой статьи в бюджете, и не будет, скорее всего. элементарную грамотность проявите.
Вы настолько наивны, как будто в сказке живете.
С высоты Вашего "Высшего Искусствоведческого", пожалуйста, поведайте форумчанам, какой-такой "собственный круг задач" может решить логотип города?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
...нам почему-то поверили, что ангелов не за деньги резали...
Прежде чем такое выдать, подумайте, что не каждый сюда входящий в курсе того, что Вы реально делали. Выдавайте контекст без купюр. Ибо неоднозначно воспримут Ваше "ангелов не за деньги резали".
В творчестве, как и в высказываниях, предварительно обдумывать необходимость закладывается.
quote:
С высоты Вашего "Высшего Искусствоведческого", пожалуйста, поведайте форумчанам, какой-такой "собственный круг задач" может решить логотип города?
у лебедева есть задумка-программа по развитию городов. развитию в плане информационного поля. ижевск - город, закрытый в еще не столь отдаленные времена. о нем мало знают. не буду рассказывать курьезы о представлениях о нашем городе в той же москве.
в наше время - чем больше информации, тем больше привлекаемых СО СТОРОНЫ денег. ижевску в том прямая выгода. даже если лебедев пиарится на благотворительности (в хорошем смысле слова), то если ижевск выигрывает, он будет звучать на устах - это хорошо.
понимаете, у нас даже узловая станция - на территории другой республики.
quote:
Сусанин - источник? Или Ваша трактовка - источник?
quote:
Этот чел родом из Агрыза
quote:
Originally posted by не дождетесь:
не сусанин. я узнаю такие новости не из сми
quote:
Originally posted by Al:
...даже ижлайф...
Не в бровь... )
Вы мне запрещаете высказывать свою точку зрения, поскольку у меня нет "лицензии на вещание", или Вам не хватает времени ответить аргументированно? Все точки зрения важны, но опускаться до того, чтобы просто выдать, в качестве контраргумента: ".. - му", - несерьезно. Повзрослейте.
Спонсор дает старосте "деревни" (в которой люди кидаются на халявные апельсины, а некоторые не видели даже "ситечко") деньги на развитие. Староста идет на рынок и покупает у барыги брендовый "позолоченный толкатель вилки выключения сцепления" от какого-нибудь прототипа Rolls-Royce. Объявляет сход и ставит всех перед фактом: "Вот эта штука поможет решить нам "собственный круг задач".
Как то так.
quote:
Originally posted by Al:
смеюсь над вами в вере того что Ваша точка зрения куда более правильная )
quote:
Originally posted by Al:
Я не запрещаю я просто
quote:
Originally posted by не дождетесь:у лебедева есть задумка-программа по развитию городов. развитию в плане информационного поля. ижевск - город, закрытый в еще не столь отдаленные времена. о нем мало знают. не буду рассказывать курьезы о представлениях о нашем городе в той же москве.
в наше время - чем больше информации, тем больше привлекаемых СО СТОРОНЫ денег. ижевску в том прямая выгода. даже если лебедев пиарится на благотворительности (в хорошем смысле слова), то если ижевск выигрывает, он будет звучать на устах - это хорошо.
понимаете, у нас даже узловая станция - на территории другой республики.
Полностью согласен с Вами. Просто на форуме всегда есть малочисленная группка участников-коммуняк, которые стараются посчитать каждую копейку бюджетных средств, как будто это их собственность и надо разрешения спрашивать на их использование. Смешные до ужаса))) думаю такие люди и по жизни такие же мелочные и завистливые. К счастью такие людишки никогда не попадают во власть и только на форумах и лают.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
в наше время - чем больше информации, тем больше привлекаемых СО СТОРОНЫ денег.
Почему бы, в этом случае, не привлечь к работе над созданием логотипа студии, имеющих МИРОВУЮ известность. Лебедев для россиян - неоднозначная фигура, известный своим массовым плагиатом. А за пределами о нем знают примерно столько же, сколько о Ижевске.
Почему бы не прославлять город теми лицами, о которых знают не только в России?
quote:
Originally posted by VVebDe:Почему бы не прославлять город теми лицами, о которых знают не только в России?
Ну как-же, наш сити-менеджер стал всемирной знаменитостью и заставил о себе писать и в CNN, и BBC)) К сожаленью, путными делами ни в чем себя не проявил, никто уж и не вспоминает..
quote:
Originally posted by VVebDe:
имеющих МИРОВУЮ известность
quote:
Originally posted by VVebDe:
Лебедев для россиян - неоднозначная фигура, известный своим массовым плагиатом.
quote:
Originally posted by аноним:
скромно так сказал за всех россиян
скромно и объективно. подружитесь с гуглем.
quote:
Originally posted by VVebDe:
подружитесь с гуглем
quote:
Originally posted by аноним:
видимо плохо дружу, не поделитесь ссылкой на мнение россиян?
ur welcome
Лебедев+плагиат
Дружите хорошо. Если "кудрявый" с интернетом не дружен, это не значит, что нужно в этом ему подражать.
Более-менее нормальная информация тут:
http://plagiata.net.ua/tegi/?tag=34
и тут:
http://meetmarket.ru/branding/...a-lebedeva.html
но то, что можно назвать настоящим плагиатом, кот наплакал: workplace, за что дизайнер уволен и студия выполнит работу заново.
Остальные примеры из ряда похожа свинья на коня только хвосты разные.
Если буква <О> в гарнитуре Arial похожа на букву <О> в гарнитуре Times, значит кто-то у кого-то украл?
С таким же успехом можно сказать, что и автомат Калашникова сплагиачен, не?
В итоге даже если сравнить количество общих работ студии и количество тех, которые некоторые не разбирающиеся ни в чём, кроме пересчитывания чужих денег , люди считают украденными, выйдет мизерный процент в рамках погрешности измерения.
Таким образом создаётся впечатление, что вы не то что с гуглом, но и с головой не дружите.
quote:
Originally posted by аноним:
...но то, что можно назвать настоящим плагиатом, кот наплакал...
Признали, что имелись факты? Неужели доверие вернется, при увольнении "козла отпущения"?
quote:
Originally posted by VVebDe:
Признали, что имелись факты? Неужели доверие вернется, при увольнении "козла отпущения"?
quote:
Originally posted by аноним:
Будьте добры, покажите мне производство с нулевым процентом брака.
То есть "втюхать" покупателю брак ( прекрасно зная про это ), затем, если покупатель обнаружит его САМ, и предъявит претензии, извиниться, ответить "со всеми случается" и, как ни в чем ни бывало, предложить доработку - это и есть "бизнес по-русски"?
А если сработать качественно и сразу, без "поиска лоха" (которому отключили доступ к интернет)? Не получается, или "привычки" из 90-ых "не отпускают"?
quote:
Originally posted by VVebDe:
То есть "втюхать" покупателю брак ( прекрасно зная про это )
quote:
Originally posted by аноним:
У вас галлюцинации? Откуда вы взяли <прекрасно зная про это>?
Вам не кажется, что про воровство знал только тот сотрудник, который и подкинул идею?
Нет. не кажется. Я уверен, что вся студия была в курсе ВСЕХ фактов плагиата.
Должностные обязанности дизайнера.
"...
8. Осуществляет авторский надзор за реализацией художественно-оформительских решений персоналом предприятия (верстальщиками, художественными редакторами, пр.)...
...IV. Ответственность
Дизайнер привлекается к ответственности:
1. За ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией, - в пределах, установленных действующим трудовым законодательством Российской Федерации.
2. За правонарушения, совершенные в процессе своей деятельности, - в пределах, установленных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации.
3. За причинение материального ущерба предприятию - в пределах, установленных действующим трудовым и гражданским законодательством Российской Федерации."
quote:
Originally posted by VVebDe:
Я уверен, что вся студия была в курсе ВСЕХ фактов плагиата.
quote:
Должностные обязанности дизайнера.
quote:
Originally posted by аноним:
Это вообще не имеет никакого отношения к студии, тем более дизайнеров существует очень много видов.
Кстати, вы, похоже, не знаете, что такое авторский надзор. Это не имеет отношения к воровству.
Зачетный аргумент. С "этим" любому начинающему адвокату можно идти в суд.
quote:
Originally posted by аноним:
Кстати, их там 300 человек.
Наверное, каждый оформлен как ИП на УСН. И друг друга никто ни разу в глаза не видел.
quote:
Так поведайте нам, откуда? Или мы Вашим словам должны всецело доверять и принимать на веру? (Вий напомнило )
им я верю больше, чем вам. ибо вы лебедева даже в глаза не видели, не то что не спросили на чьи деньги праздник
quote:
Originally posted by VVebDe:Почему бы, в этом случае, не привлечь к работе над созданием логотипа студии, имеющих МИРОВУЮ известность. Лебедев для россиян - неоднозначная фигура, известный своим массовым плагиатом. А за пределами о нем знают примерно столько же, сколько о Ижевске.
Почему бы не прославлять город теми лицами, о которых знают не только в России?
да легко. если они за свой счет забабахают. займетесь этим? переговоры проведете также сами и за свои кровные?
quote:
Наверное, каждый оформлен как ИП на УСН. И друг друга никто ни разу в глаза не видел.
Как "применили", впоследствии, идею местные "уработанные":
quote:
Originally posted by не дождетесь:
администрация города.им я верю больше, чем вам. ибо вы лебедева даже в глаза не видели, не то что не спросили на чьи деньги праздник
Безусловно. Вы понимаете всю важность решения задач столицы (в которой даже качество дорожного покрытия не как в Уганде) приобретением "позолоченного толкателя вилки выключения сцепления".
Куда нам, простым гражданам, до уровня творческой интеллигенции.
quote:
Безусловно. Вы понимаете всю важность решения задач столицы (в которой даже качество дорожного покрытия не как в Уганде) приобретением "позолоченного толкателя вилки выключения сцепления".
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ЗАБЕСПЛАТНО - хоть платиновая.
quote:
То есть Вы реально верите в то, что логотип города привлечет СТОРОННИХ инвесторов?
город НИЧЕГО не проигрывает. а попытка не пытка. и даже же выигрывает.
сколько раз во внереспубликанских источниках прозвучало "ижевск" за неделю?
quote:
Originally posted by VVebDe:
Зачетный аргумент. С "этим" любому начинающему адвокату можно идти в суд.
quote:
Наверное, каждый оформлен как ИП на УСН. И друг друга никто ни разу в глаза не видел.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
мистер фантазер очень любит додумывать и за других текста писать.
quote:
Originally posted by аноним:
а так же обвинил всех 300 человек в потворстве плагиату, так и есть.
Если плагиатчик работает в компании, то компания так же виновата в плагиате, как и он. Факт плагиата за студией Лебедева был установлен не 1 раз, поэтому "все совпадения не случайны."
quote:
Originally posted by аноним:
Ваша фантазия просто не знает границ
http://www.artlebedev.ru/studio/us/2013/
Так почему же Вы утверждаете, что они нашли "козла отпущения", а компания, по-прежнему, осталась "белая и пушистая". Так можно продолжать, показательно уменьшать коллектив.
Нужно было не только увольнять дизайнера, но и непосредственного руководителя, который "согласовывал" его "конечный продукт" с заказчиком.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
город НИЧЕГО не проигрывает. а попытка не пытка. и даже же выигрывает.
Когда городу НЕЧЕГО проигрывать, то, безусловно, выигрыш ожидаем.
Будет уже хорошо, если "Ницца" не "поедет" по весне.
quote:
"все совпадения не случайны."
идеи носятся в воздухе. более того физически невозможно знать разработки всех дизайнеров мира. и не забывайте про общие правила и принципы дизайна, типа золотого сечения, понятно, что имея общие инструменты, получают и подобные результаты.
поэтому умысла, возможно, вообще не было.
но для вас это не важно. лично вам важно ПОЗЛОСЛОВИТЬ, истечь желчью и облить помоями. эта тенденция во всех темах, где я вас видела. мне вас уже жалко, ибо обычно никчемные люди идут по этому пути, не умея ничего другого, кроме как производить акты дефекации.
quote:
Когда городу НЕЧЕГО проигрывать, то, безусловно, выигрыш ожидаем.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а что же он проигрывает в случае с логотипом, раскройте мне глаза.
1. Проигрывать уже нечего.
2. Когда админисрация не идет навстречу общественности, то появляются такие темы на форуме. Это еще 1 минус.
3. Если меценат уверен в выигрыше (иначе зачем спонсировать чиновников, а не социальные проекты), то почему общественность до сих пор не в курсе, кто он/они? Город должен знать, кто о нем думает, кроме поставленных думать.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Когда городу НЕЧЕГО проигрывать, то, безусловно, выигрыш ожидаем.
Будет уже хорошо, если "Ницца" не "поедет" по весне.
кстати, отличная идея - лого - поехавшая в пруд набережная...
quote:
Originally posted by не дождетесь:
... вам важно ПОЗЛОСЛОВИТЬ...
правда может быть и цинично-неприятной(и это факт).
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а что же он проигрывает в случае с логотипом, раскройте мне глаза.
а что конкретно (или кто) выиграет, когда начнется реальная продажа лого на продукты производства? не исключаю, что лого заставят покупать производителей.
В общем то, лично я - ЗА. просто любопытно - что же за идеЯ)))
quote:
? не исключаю, что лого заставят покупать производителей.
quote:
правда может быть и цинично-неприятной(и это факт).
quote:
Originally posted by не дождетесь:
да, вы в совпадения не верите. как и то, что многие изобретения случались независимо друг от друга в разных уголках земного шара.идеи носятся в воздухе. более того физически невозможно знать разработки всех дизайнеров мира. и не забывайте про общие правила и принципы дизайна, типа золотого сечения, понятно, что имея общие инструменты, получают и подобные результаты.
поэтому умысла, возможно, вообще не было.
для этого ДОСТАТОЧНО сравнить даты обнародования логотипов. Верно? Больше ничего. Абсолютно.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
но для вас это не важно. лично вам важно ПОЗЛОСЛОВИТЬ, истечь желчью и облить помоями. эта тенденция во всех темах, где я вас видела. мне вас уже жалко, ибо обычно никчемные люди идут по этому пути, не умея ничего другого, кроме как производить акты дефекации.
quote:
1. Проигрывать уже нечего.
quote:
2. Когда админисрация не идет навстречу общественности, то появляются такие темы на форуме. Это еще 1 минус.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вы доказали в соседней теме, что мните себя единоличным гласом общественности. к сожалению, я не против такой БЕСПЛАТНОЙ инициативы. я, выходит, уже и не общественность. да?
Вы - тоже часть общественности. Но темы "про админисрацию" плодятся все чаще на форуме. И отнюдь не все позитивные. Большинство - негативные. Как Вы думаете, почему?
quote:
для этого ДОСТАТОЧНО сравнить даты обнародования логотипов. Верно? Больше ничего. Абсолютно.
достаточно для доказательства умысла? вы дебил? доказательствами явится лишь информация, что дизайнер ОДНОЗНАЧНО знаком с предъявляемым к плагиату продукту.
если где-то в аргентине кто чего изобразил - то ни я, ни в москве об этом могут никогда и не узнать. и даже удивиться сходству.
quote:
Рад, что Вы, наконец, пришли к полному осмыслению. Доказывать ничего не собираюсь. ) Взрослейте.
гнилая попытка обесценить очевидное. у вас уже реноме. извинте, не я за вас глупости делаю.
quote:
И отнюдь не все позитивные
и меня ни разу это не удивляет. неблагодарный у нас народ, впрочем как и везде. с давних пор это присуще человеку, иначе б не возникали старинные притчи со словами : "Обиды записывайте на песке, а благодеяния вырезайте на мраморе"
quote:
Originally posted by не дождетесь:
в чем моя инфантильность? в том, что могу тоже вас оценить?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
дизайнер ОДНОЗНАЧНО знаком с предъявляемым к плагиату продукту.если где-то в аргентине кто чего изобразил - то ни я, ни в москве об этом могут никогда и не узнать. и даже удивиться сходству.
quote:
а что конкретно (или кто) выиграет, когда начнется реальная продажа лого на продукты производства?
я знаю, что за использование слов "россия" в марке продукции положен дополнительный налог, да. в казну. ну так никто не заставляет называть продукты или фирмы "россией"
quote:
Вы уже запутались в субъектах и объектах.
и таки жду ответа. что проигрывает ижевск при разработке бесплатного логотипа.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
и меня ни разу это не удивляет. неблагодарный у нас народ, впрочем как и везде.
Но Вы в каждой ветке продолжаете высказывать "удивление".
quote:
Originally posted by не дождетесь:
и таки жду ответа. что проигрывает ижевск при разработке бесплатного логотипа.
На третий пункт жду ответ.
quote:
Но Вы в каждой ветке продолжаете высказывать "удивление".
quote:
проигрывает в кадрах, которые принимают такие решения.
я спрашиваю КАКИМ ОБРАЗОМ. ваши общие отговорки смешны. конкретика . где конкретика?
quote:
3. Если меценат уверен в выигрыше (иначе зачем спонсировать чиновников, а не социальные проекты), то почему общественность до сих пор не в курсе, кто он/они? Город должен знать, кто о нем думает, кроме поставленных думать.
quote:
абсолютно уверен, что мотив в корысти. время рассудит нас. тему обязательно сохраню)))
а вот за использование и патент на данный логотип - вопросы правильные, их задать надо. будет ли договор, по которому все права передаются городу ижевску. и кто и на каких основаниях будет иметь право им пользоваться.
вот какие вопросы надо задавать, г-н VVebDe, а не на кирпичи фекальные исходить на ярмарочной площади в прямом эфире.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
конкретика . где конкретика?
добавил. смотрите выше.
quote:
Originally posted by не дождетесь:когда человек делает что-то бесплатно - то он имеет право не щеголять своими подарками.
Если "придумают отлить в граните" сцену насилия (как в истории с Вашей тыквой на ЦП), то "дареному коню в зубы не имеют право посмотреть" ?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
очевидно, что вы сами хотели бы за всех подумать. да не берут, да?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вот какие вопросы надо задавать, г-н VVebDe, а не на кирпичи фекальные исходить на ярмарочной площади в прямом эфире.
Вы в этой теме не с первой страницы, насколько я понимаю.
Пост #15 ни о чем не говорит?
quote:вы хоть вникаете в буквы? повторяю -
Если "придумают отлить в граните" сцену насилия (как в истории с Вашей тыквой на ЦП), то "дареному коню в зубы не имеют право посмотреть" ?
quote:
Вы в этой теме не с первой страницы, насколько я понимаю.
Пост #15 ни о чем не говорит?
quote:
добавил. смотрите выше.
quote:
проигрывает в кадрах, которые принимают такие решения без оглядки на общественное мнение БОЛЬШИНСТВА.