цитата:
Достаточно прийти и взять проект?
Что-то я сильно в этом сомневаюсь.
ну как... еще денег найти в своем кармане на реализацию оного. Ибо в бюджете искать их бесполезно, судя по официальным заявлениям.
цитата:
Если он согласован, там учтены все детали и заложены какие то суммы же?
да какие суммы? металл в сезон и несезон меняется в цене не хуже бензина на оптовом рынке) да и основная цена - это специализированные работы,а не материалы, скорее всего...
цитата:
А вообще я далека от процедуры установок объектов общественного пользования, поэтому не понимаю - какой резон кому-то их ставить.
Для кого-то это может быть пиаром бизнеса. Для кого-то, например, самим бизнесом (сдавать под рекламу) - но в этом случае речь, разумеется, должна вестись о сети конструкций. А в нашем случае - забота о качестве услуг общественного транспорта... как бы высокопарно это ни звучало
Вчера наблюдала картину: девушка с одним ребенком лет 3-х, авоськой. Рядом бабуля с годовалым спящим на руках. Дождь.
И ведь хорошо, что остановка была снабжена крышей!
А так куковали бы под дождем.
цитата:
ну как... еще денег найти в своем кармане на реализацию оного. Ибо в бюджете искать их бесполезно, судя по официальным заявлениям.
цитата:
Для кого-то это может быть пиаром бизнеса. Для кого-то, например, самим бизнесом (сдавать под рекламу) - но в этом случае речь, разумеется, должна вестись о сети конструкций. А в нашем случае - забота о качестве услуг общественного транспорта... как бы высокопарно это ни звучало
т.е. город снес остановки, обещая нам новые, при этом зная,что на них денег нет?. и опять же частный бизнес привлекать? А перед сносом интересовались у частного бизнеса, будут ли они снова устанавливать? А через полгода(год, два) проекты поменяются, и опять сносить? Это такое качество услуг?
Ничего не понимаю (с) "Братья пилоты"
Смотрим с 4:10 про остановки с комментариями Тарасова про их стоимость.
цитата:
Originally posted by Медалька:
Вчера наблюдала картину
Сегодня наблюдал, как у горсовета народ под кустами от дождя прятался.
Интересно, нашему ситиманагеру не икается случайно? Ох, как охото в его глаза посмотреть, но наверное он больше по Пушкинской сутра не гуляет.
в строителе остановка возле рынка оборудована крышей, но я нелюблю там находиться ))) птички сидят под крышей. кто знает, когда голубю приспичит нужду справить )
цитата:
ситиманагеру не икается случайно
Он к этому устойчивый. Главное - в его карман деньги идут, а не из кармана, остальное для него неважно. Он же там не будет никогда стоять.
цитата:
Сегодня наблюдал, как у горсовета народ под кустами от дождя прятался.
цитата:
И ведь хорошо, что остановка была снабжена крышей!
А так куковали бы под дождем.
Интересно, а с кем тут все спорят так ожесточенно, прибегая к аргументам в виде бабушек и грудных детей? Кто говорит, что остановок не должно быть в городе? или что они должны быть без крыши?
назовите мне имя этого человека и я буду применять по его поводу ежевечерний ритуал магии вуду
цитата:
назовите мне имя этого человека
т.е на ум самой ничего не приходит??
для чего нужно было всё разом сносить? спроектировали,обсудили,деньги распилили,тогда и надо было сносить,но по одному,снес-два дня,установил-три,четыре,итого неделя максимум и всего одна остановка без крыши,а не весь город...((((ПЫСЫ за 8 труб и профнастил 450 штук дороговато,не???
цитата:
Originally posted by sifon22:
т.е на ум самой ничего не приходит??
и ни намёка на новые комплексы на месте снесенных... а дожди между тем снова грядут. В четверг, например. Всем вооружиться дождевиками, остановки спасут не всех! Хорош надеяться на этих... которых Пуговицца не знает...
цитата:
Originally posted by пуговицца:
Кто говорит, что остановок не должно быть в городе? или что они должны быть без крыши?
Никто не говорит, молча сносят.
Почему наши власти всегда делают пакости под предлогом заботы о благе города? Снесли хорошие остановки, со скамейками, с крышами, с ларьками и магазинчиками. Кому от этого стало хорошо? Да ладно бы еще сносили нормально. Вечно какие то железяки торчат. У меня мать на Пушкинской о такую запнулась: ботинки порвала( не дешевые кстати) и коленку расшибла. Хорошо хоть не сломала ничего. Я раньше выходила с автобуса, покупала шоколадку или жевачку, воды в жару попить и спокойненько домой, а теперь мне надо мимо дома топать до магазина( еще через два дома) , стоять в очередь в кассу и все только для того чтобы купить жвачку. Маразм. Кстати еще в магазинчиках на остановках зимой хоть погреться можно было. А если наши городские власти считают ту порнографию,которая теперь выдается за остановки,красивой, то им лечиться надо.
может конечно и так, но мне кажется что все проще - им надо побыстрее денег срубить и уехать, желательно в другую страну. А на остановках тоже можно неплохо "навариться".
цитата:
Originally posted by Tk1:
им надо побыстрее денег срубить и уехать
Зачем им уезжать? Они все равно не стоят на остановках
Вот уже дождь, и завтра весь день обещают дождливым. Зашибись транспорт будет ждать.
Возможно. Но цель Агашина - деньги. У многих сейчас дети учатся и живут не в России. Не может человек думать о стране, в которой не будут жить его дети.
цитата:
Originally posted by пуговицца:
Интересно, а с кем тут все спорят так ожесточенно, прибегая к аргументам в виде бабушек и грудных детей? Кто говорит, что остановок не должно быть в городе? или что они должны быть без крыши?
назовите мне имя этого человека и я буду применять по его поводу ежевечерний ритуал магии вуду
вауу, давно я не видел такой лажи от пуговиццы! Это ж надо такое ляпнуть...
Проехал сегодня мимо этой супер-пупер-мега-остановки за пол ляма. Один бок уже исписан
Кстати, блестящая боковина навевает мысли о нержавейке. А вдруг на нее покусятся охотники за металлами? ))))
цитата:
блестящая боковина
так стойки тоже "сверкают",вчера проезжал..где там
цитата:хз
пол ляма
цитата:
блестящая боковина навевает мысли
тихо-тихо... а то набегут, не достанется
)))
оооо снова про остановки)))
По мнению нашего руководства у торгово-остановочных комплексов не эстетичный вид.Поэтому они все будут снесены и заменены стеклянными манюсенькими остановочками,это не оспаривается и даже в архитектуре уже не подписывают проекты по устройству комплексов.
цитата:
Изначально написано светляк77:
оооо снова про остановки)))
[b]По мнению нашего руководства[/B]
Стесняюсь спросить...а кто Ваше руководство?
По поводу сносить...сносить не строить, везде снесли, что построено до них и не ими, метал с когда то бывших остановок присвоили, остановки в последствии вообще ликвидировали оголив их территорию до асфальта. Не установив в замен новых-ЭСТЕТИЧНЫХ как Вы выражаетесь, ведь можно это делать постепенно заменяя так сказать, это во первых. Во вторых, если Вы уж в курсе планов своего начальства, за чей счёт будет производится весь этот предстоящий банкет? И каковы суммы, не вдаваясь в подробности и количества всего сейчас, хотя бы одного нового комплекса?
В третьих хотелось бы знать чья инициатива и кто будет восседать на распределении сих финансовых потоков по облагораживанию уюта остановочного парка г. Ижевска?
цитата:
Изначально написано sunderlend:
Проехал сегодня мимо этой супер-пупер-мега-остановки за пол ляма. Один бок уже исписанкосорукимипардон, творческими личностями, работающими в стиле стрит-арта, второй бок заклеен всякими объявами... Внутри аршинная реклама. Возник вопрос - а где та "полезная информация", о которой вещала говорящая голова мусье Тарасова? Или она напечатана машинописным кеглем и запрятана в укромный уголок (не приведи Всевышний, увидят ее хулиганы!)?
Кстати, блестящая боковина навевает мысли о нержавейке. А вдруг на нее покусятся охотники за металлами? ))))
Может спектральный анализ сделаем над остановками? Вдруг мы сможем озолотиться?
цитата:
Изначально написано SK18:
а кто Ваше руководство?
имелось ввиду руководство города,не будем показывать пальцем)
цитата:
Изначально написано sifon22:ПЫСЫ за 8 труб и профнастил 450 штук дороговато,не???
Самый раз - как мне пуговица в фейсбуке вещала это такая программа у них повышения привлекательности ОТ - якобы теперь бомжам не удобно станет спать на остановках, все автолюбители это оценят и ринутся на ОТ. Клевая логика? А то что это цена войдет в стоимость проезда, что город будет тратить не малые средства теперь на обслуживание самих остановок и территорий вокруг остановок (раньше это делали ларечники) это мелочи.
Вот он вклад администрации в развитие города. То ли еще будет.
цитата:
за чей счёт будет производится весь этот предстоящий банкет? И каковы суммы, не вдаваясь в подробности и количества всего сейчас, хотя бы одного нового комплекса?В третьих хотелось бы знать чья инициатива и кто будет восседать на распределении сих финансовых потоков по облагораживанию уюта остановочного парка г. Ижевска?
Господи, которую страницу перетирают эту тему и до сих пор вы не нашли ответов на свои вопросы?..........
А конкурсы на постройку новых остановок проводили?
Я уверен, что их можно сделать дешевле в нынешнем виде ))
p.s. укрепленная теплица без одной стенки с дырками вокруг и вкапыванием в грунт с заливкой 4х столбов может стоить столько?
Они считают, раз ипопат "дарит" их, то и конкурс незачем проводить.
цитата:
p.s. укрепленная теплица без одной стенки с дырками вокруг и вкапыванием в грунт с заливкой 4х столбов может стоить столько?
Типа там еще площадка под остановкой выложена брусчаткой. На 400 тыр наверное брусчатки то, а остальное за "теплицу"
цитата:
На 400 тыр наверное брусчатки то
а куда надо написать,чтоб как то проконтролировали все эти сметы?
да занесли уже куда надо.
если так интересно,то пиши в администрацию,за чей счет остановки.если ИППОПАТ,то вариант дохлый...
вот у нас директор каждый год новую машину за лям убивает(авария),и хоть бы хны.
контора "ВСЁ ВКЛЮЧЕНО"
цитата:
Я уверен, что их можно сделать дешевле в нынешнем виде ))
их может и будут делать дешевле в нынешнем виде. Вам какая разница, если эти деньги не из бюджета? что-то я никак не могу уловить вашу логику...
цитата:
если эти деньги не из бюджета?
прям все так сразу и поверили.
цитата:
Самый раз - как мне пуговица в фейсбуке вещала это такая программа у них повышения привлекательности ОТ - якобы теперь бомжам не удобно станет спать на остановках, все автолюбители это оценят и ринутся на ОТ. Клевая логика? А то что это цена войдет в стоимость проезда, что город будет тратить не малые средства теперь на обслуживание самих остановок и территорий вокруг остановок (раньше это делали ларечники) это мелочи.
Ларечники обслуживали остановки? три раза ха. Если добрый продавец выходил с лопатой и очищал вход в ларек, сбрасывая снег под колеса машин и автобусов, то это не значит, что городу можно было забивать на уборку этих территорий. Исключения были, конечно, но их просто по пальцам перечесть. Я лично это знаю на собственной шкуре - на моих остановках около дома в обе стороны такая песня, что все ждут посадки уже сразу на проезжей части, а не на законно оборудованной площадке. Ибо небезопасно. Это шоу, когда утром снегоуборщики проходят, заваливая остановку, потом выходят продавцы и (в лучшем случае), обратно скидывают снег на дорогу...
Вообще предприниматели очень юридически грамотными становятся именно когда на них какие-то несвойственные им функции пытаются повесить. И многие из них вполне официально говорили, что они не обязаны остановки убирать (только содержать в порядке торговый павильон) и что это требование они хоть где оспорят. Или выставят бюджету эти расходы на компенсацию. Их задача - чистая тропинка до кассы. остальное - трава не расти.
А бомжи у нас, кстати, на остановках почти перестали спать, если вы не заметили. Поэтому если предъявите пруф про "какую-то там программу повышения привлекательности, бомжей и автолюбителей", то можете даже избежать почетного права быть балаболом
вроде и раньше они не спали..сколько раз гуляя по ночам их не видел спящих...
цитата:
А бомжи у нас, кстати, на остановках почти перестали спать, если вы не заметили.
мы не заметили - мы спим дома а не с бомжами на остановках. Бомжей стало меньше, не заметили? а мы заметили.
цитата:
мы не заметили - мы спим дома а не с бомжами на остановках. Бомжей стало меньше, не заметили? а мы заметили
именно об этом я и говорю - их стало меньше. значительно. И это даже тем, кто спит дома, заметно ...
Я тут из Челябинска вернулась... Там обсуждаемый сабж поставлен явно за счет города везде. Однотипные конструкции с 1 задней стенкой под рекламу и афиши. Конструкция трамвайных остановок вообще предполагает крышу меньше 50 см. Причем высоко над головой, чтоб не разбили... По точно такому же проекту стоят остановки в тех местах, где у них есть выделенное место на тротуарах (автобусные, троллейбусные), но у этих крыша чуть поглубже. Какой-то еще странный желоб по длинной стороне крыши идет, такое ощущение, что дождевая вода должна сливаться сбоку как из водосточной трубы вниз. Хотя, может, это только кажется...
Заметила и строящуюся торговую точку с навесом, явно под транспортные пересадочные узлы предназначенным. Но именно под узлы - с большим навесом, под большое число людей. дело около вокзала было - там понятно, что предпринимателям самое козырное место ларьки открывать. Вообще там ларьков мало. Роспечати больше, чем у нас.
И бомжей тоже больше почему-то... Суровый Челябинск, короче. Одни трамваи чего стОят. Будешь запрыгивать на заднюю площадку - дверью так звезданет, что льготный проезд обеспечен
цитата:
И это даже тем, кто спит дома, заметно ...
не заметно.
. Вообще не видела бомжей, спящий на остановках.а вот то, что остановки были, спасали от дождя, пока ждешь транспорт, а сейчас они исчезли и надо ждать под дождем - это все заметили.
Ну неужели нельзя было снести-поставить новую, еще одну снести- еще одну поставить. Или проблемы индейцев шерифа не волнуют?
цитата:
Ну неужели нельзя было снести-поставить новую, еще одну снести- еще одну поставить.
Нельзя. Надо делать все по старинной русской (а может удмуртской) традиции через ..опу!
цитата:
вроде и раньше они не спали..сколько раз гуляя по ночам их не видел спящих...
в том и дело, что они днем там спали. Чаще даже и не бомжи. А недооценившие своих возможностей похмелиться сограждане)) Вообще для остановок лежбища не такая большая проблема, если остановка просматриваемая и не заброшенная. Я не знаю, почему тему бомжей на остановках любят так обсуждать...
цитата:
именно об этом я и говорю - их стало меньше. значительно.
Значит верните те нормальные закрытые остановки, раз бомжей нет. Люди в нормлаьных условиях будут ждать транспорт.
цитата:
Я не знаю, почему тему бомжей на остановках любят так обсуждать...
А вот почему
Помнится была тема год назад про остановку у парка Кирова, и Ваши слова в ней...
"действительно, и что теперь ИжГЭТ будет от ржавчины каждый год зачищать и красить? и где теперь будут клочья старой бумаги про концерт Агутина болтаться? куда приличный бомж спать ляжет - скамейки-то нет теперь, сидения для полежать не удобные стали. Такой арт-объект потерял город в лице этой остановки... Но, товарищи, нам дали главное - повод пообсуждать за глаза сити-менеджера" (с)
И действительно, че это мы все про бомжей да про бомжей?
ну не про то же, что народ под дождем мокнет писать
цитата:
Изначально написано пуговицца:
Вообще там ларьков мало. Роспечати больше, чем у нас.
Ну у нас тут кой кто как раз прикупил удачно информпечать. Аккурат после этого ларьки сносить начали, а информпечать не тронули. Прям не знай чем и объяснить такую бизнес- проницательность, просто гений предпринимательства.
цитата:
Ну у нас тут кой кто как раз прикупил удачно информпечать. Аккурат после этого ларьки сносить начали
кстати, информпечати с той покупки тоже поубавилось
Я цифрами не владею, я чисто физически видела несколько исчезнувших киосков.. хотя, может они просто переставили киоски, а не уменьшили количество, врать не буду.А в чем проницательность? думаете, информпечать будет теперь за свой счет ставить остановки, чтобы сохранить ларьки на них? не могу поймать логику ваших рассуждений...
или думаете, что они теперь пивом из-под полы будут торговать?
цитата:
или думаете, что они теперь пивом из-под полы будут торговать?
А что на улице кроме как пивом нечем торговать? Из снесенных ларьков меньше половины занимались продажей сигарет пива и штучных товаров - да и борьба с незаконной торговлей алкоголем это вроде как в компетенции МВД. Если в магазине продадут алкоголь после 22.00 или 17-летнему магазин тоже сносить будут? Вместе с жилым домом, конструкционно поскольку одно здание?))))
Да много чем можно торговать на улице. просто вы как-то увязывали снос пивных ларьков и тайные планы Информпечати по захвату мира - вот я и уточняю, в чем вы их подозреваете) вдруг мне понравится и тоже буду их в этом подозревать)
А в чем еще совпадает ассортимент снесенных ларьков и информпечати? жвачка?
Обсуждать из-за чего вообще сносили ларьки я не собираюсь - я, допустим, вообще не считаю, что торговать пивом плохо. Это закон так считает, ему видней.
Кстати. А кто помнит, на остановке Майская в сторону Удмуртской ларек был? вчера увидела ситуацию - красят старый каркас остановки, обновляют. Поликарбонат на крыше отсутствует. При этом видно свежие швы сбоку - так, будто отпилили реально ларек и увезли, а остановку оставили.. если это реально так и кто-то из комерсов потратился на то, чтоб деликатно отпилить свой незаконный ларек и оставить народу навес - он мой герой
цитата:
Originally posted by пуговицца:
ассортимент снесенных ларьков и информпечати
прохладительные напитки.
в информпечати стали воду-колу продавать? прикольно. буду знать)
цитата:
деликатно отпилить свой незаконный ларек и оставить народу навес - он мой герой
Незаконным он стал с легкой руки администрации, которая вопреки здравому смыслу не стала продлевать с ним договор аренды. Ларьки эти строились с учетом норм, которые администрация же и вводила. Иначе как кидаловом это назвать нельзя - вчера им сказали - постройте для города вот такую остановку и ставьте свой ларек - отобьете прибылью затраты на строительство остановки, польза для города польза для Вас, а сегодня новому составу администрации что то ударило в голову (или может интересы какие личные появились?) и они уже говорят - мы тебе ничего не обязаны - договор аренды кончился - сноси ларек. Так что акцент в посте на незаконность ларька - это издевательство над теми, кто вложил в город свои личные деньги. И помимо собственно убытка для города в виде остановки это ущерб инвестиционной привлекательности города и республики, поскольку такой власти веры нет никакой, у потенциального инвестора нет никаких гарантий что завтра у тебя не заберут то, что ты вкладываешь в город сегодня. Инструментов у властей как забрать в нынешних реалиях масса.
цитата:
Изначально написано пуговицца:
на остановке Майская в сторону Удмуртской ларек был?
не было там никогда ларька на самой остановке! он немного позади остановки, как пристрой к дому с торца)
его не тронули, интересно почему? )
Видела сегодня новую остановку на Пушкинской (ост. Кирова). Еще не в эксплуатации, доступа нет. Но сразу видно - летом будет жарко (прозрачная, т.е. тени не будет), маленькая. Одно хорошо - есть крыша. В общем сделали вид, что "все для людей". А поток там немаленький.
да там реально не остановку с навесом установили, а ПЕНЁК!!! толку от нее нет вообще! ни от ветра, ни от снега, ни от дождя не защитит!
Я проезжала мимо, но мне показалось, что навес все-таки есть. Если всем близко-близко встать, то некоторые будут не под дождем.
цитата:
Изначально написано пуговицца:
Кстати. А кто помнит, на остановке Майская в сторону Удмуртской ларек был? вчера увидела ситуацию - красят старый каркас остановки, обновляют. Поликарбонат на крыше отсутствует. При этом видно свежие швы сбоку - так, будто отпилили реально ларек и увезли, а остановку оставили.. если это реально так и кто-то из комерсов потратился на то, чтоб деликатно отпилить свой незаконный ларек и оставить народу навес - он мой герой[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011029/11029998.jpg][/URL]
Хоть какой то вариант, потому как никто не имел права забирать-присваивать метал и разрушать ранее не ими установленные установочные комплексы-это воровство металлоконструкций.
Считайте сами МЕТАЛ, РАБОТА ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ КОМПЛЕКСА УСТАНОВКИ, ПЛЮС САМА УСТАНОВКА...Даже по остаточной стоимости предприниматели с ларьками украли минимум по тысяч с каждого остановочного комплекса металлом, которого по весу с комплекса набиралось весьма не мало, а если посчитать все остановки по городу, которые они попилили и сдали во вторчермет, получается астрономическая сумма причинённых убытков городскому хозяйству.
Считаю что инициаторы с ответственными лицами, ведь кто то же нёс ответственность за них...короче все участники этого движения, должны быть наказаны по соответствию и сняты с должностей за несоответствие, а предприниматели производившие демонтаж без разрешительной на то документации, привлечены к административной ответственности с компенсацией соответственно сумм причинённого ущерба, что бы впредь не повадно было и подобного рода желаний на самоуправство, воровство и самодурства не возникало ни у чиновников, ни у предпринимателей. Произвести это всё показательно с освещением в прессе и публично... ну как то так если в двух словах.
цитата:
Незаконным он стал с легкой руки администрации, которая вопреки здравому смыслу не стала продлевать с ним договор аренды
опять вы на ларьки эти переводите. остановка - это часть транспортной инфраструктуры и должна выполнять требования не наличия-отсутствия сигарет в продаже на ее территории, а чего-то другого, наверное. Для чего это обсуждать в теме про остановки?
Давайте еще обсудим какой-нибудь пример Петрозаводска, главу которого так любит сейчас вся оппозиционно настроенная общественность. Так вот там настолько заботятся о малом и среднем бизнесе, что для того, чтобы не сносить 60 ларьков одного владельца, даже приняли закон на уровне города, что продавать пиво и сигареты можно в 10 метрах от школ и садиков... Сидят сейчас с больной головы на другую больную перекидывают этот скандал у себя. Мы так уйдем в дебри, давайте обсуждать остановки, а не пиво.
цитата:
не было там никогда ларька на самой остановке! он немного позади остановки, как пристрой к дому с торца)
его не тронули, интересно почему? )
а что там тогда отпилили от остановки? И кто тогда делает реконструкцию остановки? Хочется знать тайных героев в лицо
цитата:
да там реально не остановку с навесом установили, а ПЕНЁК!!! толку от нее нет вообще! ни от ветра, ни от снега, ни от дождя не защитит!
так послушают те, кто задумывался как-то городу помочь с установкой остановок и скажут - идите все в баню, что бы мы не поставили, они будут недовольны, если это не их любимый ларек из крашеного ржавого металла
) и не будут в это ввязываться.Наверное, правильно сделают
Если кто-то помнит, что там было до этого, то тень там действительно была, и остановка была больше в три раза. и две трети как раз занимал классный ларек, в котором под видом разглядывания жвачки можно было даже постоять-погреться.Мне вообще кажется, что Ижевску срочно нужно метро. Чтоб жители вообще на улицу только по праздникам на салют посмотреть выходили) настоящие потомки гномов)
цитата:
Originally posted by пуговицца:
а что там тогда отпилили от остановки?
Ничего не отпиливали, только крышу сняли временно для покраски.
цитата:
Originally posted by пуговицца:
И кто тогда делает реконструкцию остановки?
Спросите в ларечке, что неподалеку
цитата:
Originally posted by пуговицца:
...а что там тогда отпилили от остановки? И кто тогда делает реконструкцию остановки? Хочется знать тайных героев в лицо
Лет 10 назад стоял там ларек, квадратной формы, потом его убрали и воздвигли пристрой к Майская, 22. В том пристрое и сейчас, после 22.00, раздают спиртосодержащие жидкости, "в обмен на жетоны". В любой день можно наблюдать очереди за вожделенным змием. Стычки среди люмпенов, асоциальных элементов и просто подвыпившей молодежи регулярны. Заявления в РПН остаются без ответа. Ларек "работает" довольно давно, исправно, и соседство с зоной патрулирования нарядов ППС никак не влияет. Видимо, есть реальные "покровители" из администрации, повыше тех, кто прикрывал "кафе Бегемот/Садко". К пристрою, на Майская, 22, воздвигли доп."мансарду", отметив "торговый зал/покупательскую зону", скорее всего, пытаясь подстроиться под действующее муниципальное законодательство. Приведение в порядок остановочного комплекса, ака "покраска", можно увязать с планами владельцев пристроя продолжать "ведение бизнеса" в долгосрочной перспективе.
P.S.: Всем известный "Бегемот" сумели приструнить и ограничить режим работы до 21.45
цитата:
опять вы на ларьки эти переводите. остановка - это часть транспортной инфраструктуры и должна выполнять требования не наличия-отсутствия сигарет в продаже на ее территории, а чего-то другого, наверное. Для чего это обсуждать в теме про остановки?
Ну и чем она не устраивала то? Гораздо лучше того, что сделали сейчас - и тень и размер и защита от дождя была - это основной критерий для остановки.
цитата:
Так вот там настолько заботятся о малом и среднем бизнесе, что для того, чтобы не сносить 60 ларьков одного владельца, даже приняли закон на уровне города, что продавать пиво и сигареты можно в 10 метрах от школ и садиков... Сидят сейчас с больной головы на другую больную перекидывают этот скандал у себя. Мы так уйдем в дебри, давайте обсуждать остановки, а не пиво.
Так это Вы же и переводите на торговлю пивом и сигаретами - она тут вообще не причем, были остановки - они инициировали их снос своими действиями - за это я считаю их справедливо считают ограниченными умственно либо заинтересованными материально. Но скорее второе, хотя и первое тоже нельзя полностью исключить. Хотя вообще причина в гордуме, которая до сих пор не уволила сити менеджера - ходили слухи по поводу вчерашней сессии, да только слухи остались слухами. В связи с чем призываю граждан перед выборами внимательно изучать кандидатов в депутаты - при признаках принадлежности к "Единой России" (правда сейчас на выборах они уже конспирируются и не пишут о своей принадлежности к этой партии, идут как непартийиные) ни в коем случае не голосовать. Иначе Ижевск так и продолжит путь в болото. Бюджет города в долгах и при этом Ижевск не участвует ни в одной федеральной программе, это просто стыд.
цитата:
Изначально написано timafon:
Так это Вы же и переводите на торговлю пивом и сигаретами - она тут вообще не причем, были остановки - они инициировали их снос своими действиями - за это я считаю их справедливо считают ограниченными умственно либо заинтересованными материально.
Фишка в том, что законодательно инициировали снос павильонов-ларьков, а не остановок...Снос остановок по всему городу, инициировали по собственной воле арендаторы и тут нужно разбираться что с теми, что с теми. Остановки то демонтировали на каком основании? Было какое то распоряжение, постановление, кого, когда, на каком основании?
цитата:странная логика...
инициировали по собственной воле арендаторы и тут нужно разбираться что с теми, что с теми
если я ставил киоск ВМЕСТЕ с остановочным комплексом,то он(комплекс) мой,сносят мой киоск почему МОЙ остановочный комплекс должен оставаться??? разбираться со мной не нужно,все вопросы к админсрации
цитата:
Изначально написано sifon22:
естественно,если я ставил киоск ВМЕСТЕ с остановочным комплексом,то он(комплекс) мой,сносят мой киоск почему МОЙ остановочный комплекс должен оставаться??? разбираться со мной не нужно,все вопросы к админсрации
Нормальная логика трамвайные и автобусные маршруты не изменялись аж с 90х годов и везде стояли крытые остановочные комплексы со скамейками и мощными навесами-ВЕЗДЕ!!!
Допустим что они не эстетично выглядят сегодня, но простите ГДЕ ОНИ? КУДА ПОДЕВАЛИСЬ? Ответ ведь прост их просто вдруг взяли и присвоили понастроив там своих ларьков, так с какого перепугу остановка стала вдруг собственностью арендаторов ларёчников? Всё ведь на самом деле просто...
цитата:
с какого перепугу остановка стала вдруг собственностью
не остановка,а то,что я сделал на СВОИ деньги(комплекс)
цитата:
везде стояли крытые остановочные комплексы со скамейками и мощными навесами-ВЕЗДЕ
вам их вернуть???
ПЫСЫ у меня прадеда раскулачили в 30 каком то году,верните мне его дом...
цитата:
Изначально написано sifon22:
вам их вернуть???
ПЫСЫ у меня прадеда раскулачили в 30 каком то году,верните мне его дом...
Мне не надо и раскулачивание тут не причём государству-городу, городскому хозяйству, они кстати наверняка ещё на его балансе числятся, а нет так всё одно городское имущество- вот его то и верни...тем более что ни их приватизации, ни раскулачивания не производилось, а что мол строил, пристроил, прилепил уже своё в ларёк оформив-это всё от лукавого. Вам ларьки просто разрешили там сделать, а не лишать горожан общественного имущества или я не прав?
Попользовался остальное верни как было, в целости и сохранности, ржу и надписи можешь оставить город за свой счёт покрасит...а теперь? С какого ляду городу из за тебя по 500 000 тысяч за один комплекс от сирот и больниц из бюджета отрывать должен?
цитата:
Лет 10 назад стоял там ларек, квадратной формы, потом его убрали
теперь примерно мне понятно стало..
цитата:
Спросите в ларечке, что неподалеку
это идея)) Хотела спросить у малярши, которая там работала, но пришел мой троллейбус...
цитата:
Ну и чем она не устраивала то? Гораздо лучше того, что сделали сейчас - и тень и размер и защита от дождя была - это основной критерий для остановки.
Кто вам сказал, что не устраивала? Были замечания, но они касались отдельных остановок и не устраивало там а)то, что территория содержалась в соответствие не с условиями безопасности остановки ОТ, а с представлениями о том, можно или нельзя доползти до ларька. б) у предпринимателя далеко не всегда есть добрая воля потратить еще денег, чтоб раз в два года ремонтировать лопнувший местами поликарбонат или оторвавшиеся металлические элементы, лавочки починить и т.д. Я уж не говорю о том, что частью остановки являются вывески с ее названием и номерами маршрутов, которые не соответствуют правде жизни и (не шучу) однажды "Роспотребнадзор" выписал ИПОПАТ предписание и пытался выписать штраф за то, что на остановке (с ларьком) написано одно название, а на аншлаге - другое (правильное). Опять же обвинять их в этом трудно - у них на балансе ларек, а не элемент транспортной инфраструктуры... в) это пункт, который не относится напрямую к транспорту, но имеет значение, если мы говорим о том, что хотя бы центр должен быть похож на приятный современный город. Если начнут сносить ларьки на окраинах - вот тогда я вообще не пойму логики, пусть хоть наркотой там торгуют. А к центру у самих жителей же особе отношение. Выходят на пикеты с требованиями заложить в градостроительных процедурах ОСОБЫЙ порядок для центра города. Мол, Багратион - это классный спальный микрорайончик, но не в этом месте. Значит, это не просто блажь избалованной администрации иметь приятный глазу центр. Этого хотят жители. Укажите мне остановку, лишившись которой город серьезно потерял в плане эстетики? помнится, что на майской остановки и входные группы как-то одно время пыталось проектировать арх.бюро в едином стиле. Но потом исчезла воля заказчиков и всё разъехалось, видимо
новая остановка в этом смысле не шедевр никак, но у нее есть главное преимущество - она запросто растворяется в пространстве (если, конечно, ее световой рекламой не завесят по самые помидоры).По поводу заявления, что главная функция остановки - защита от дождя - это вы погорячились) В дождь люди до остановки как-то идут же. Если вы посмотрите на остановки трамвая, которые на выделенной части находятся, то там задняя стенка важнее крыши. Важнее крыши и правильно спроектированная площадка, удобная и безопасная. И только после этого идет крыша. Ой, нет. Потом идет освещение)
В случае с ларьками, я прям соглашусь - глубина навеса была обычно очень хорошей - на ширину ларька. Поэтому и ощущение большей защищенности возникало. Если бы они не текли еще, то цены бы им в этом смысле не было. Но вы задумайтесь о том, что глубокой сделать ее можно не везде. Для примера - остановка через дорогу от администрации была узкая и длинная, а в обратную сторону - глубокий почти квадратный навес. Что называется, угадайте с трех раз, почему)
цитата:
ни их приватизации, ни раскулачивания не производилось
разговор ниочём... люди в своё время вкладывали деньги в стоянки,остановочные комплексы...вылупляется откуда то дениско,решает,что ему тоже это надо и начинает всё это отметать-удачно,надо заметить,следующий сисиманагер захочет,например,швейные мастерские или парикмахерские и тоже ведь найдет способ как частника выжить или вы думаете,что такое невозможно?? так это сейчас на ваших глазах происходит....
цитата:
Остановки то демонтировали на каком основании? Было какое то распоряжение, постановление, кого, когда, на каком основании?
а это чтоб врагам не досталось) от обиды))
Я почему фотку выложила с Майской - раз там отпилили ларек, то, видимо, можно было и тут так же поступить. Конечно, не везде это конструктив позволяет, но все же это скорее партизанская война - взорвать мосты, накакать в карман и т.п.
цитата:
Изначально написано пуговицца:
. Для примера - остановка через дорогу от администрации была узкая и длинная, а в обратную сторону - глубокий почти квадратный навес. Что называется, угадайте с трех раз, почему)
Ответ.где узкая там сбер,а им бухать и т.д.низя,а в админке можно.тем более в череде скандала с наркотиками понимаешь что алкоголь был ширмой....
цитата:
от обиды
в том числе...мадам,вложи свои деньги и оставь их городу,не???
цитата:
Изначально написано sifon22:
разговор ниочём...
Очень даже о чём, остановки остановками, а ларьки ларьками...Они все были построены арендаторами на основании остановочных комплексов, Вы по сути арендовали не только землю под ними, но и часть остановочного комплекса, поэтому нужно сразу разделять мух от котлет. Вам Ваши ларьки, горожанам остановочные коплексы, после окончания срока их аренды...ГДЕ ОСТАНОВКИ? ГОСПОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ? ИЛИ В РОЗЫСК ИХ ПОДАВАТЬ НУЖНО?
Все бы так делали съехал с арендуемого помещения, забрал унитаз, отвинтил краны и снял двери с окнами, я ведь мол АРЕНДАТОР имею право вопросы не ко мне!
Я понимаю что у ларёчников беда, но не нужно быть хитрее кого то, ведь если по совести, то я прав.
цитата:
горожанам остановочные коплексы, после окончания срока их аренды
мысль неплохая,если бы она была вовремя прописана в договоре аренды...а на нет и суда нет
цитата:
Изначально написано sifon22:
мысль неплохая,если бы она была вовремя прописана в договоре аренды...а на нет и суда нет
ну с этим пусть сейчас прокуратура занимается и юристы, тут под миллиард возвратами и штрафными санкциями в казну города пахнет, плюс отстранением многих, многих от кормушки...Попилить то успели все комплексы- нагадив так сказать в отместку и со злости, вот только кому? Время покажет...
В ВИДУ НЕДОЛГОГО РАЗБОРА ПОЛЁТОВ, НЕПЛОХОЕ ПОПОЛНЕНИЕ КАЗНЫ И ГОРОДСКОГО БЮДЖЕТА, ДУМАЮ НАМЕЧАЕТСЯ...
цитата:
люди в своё время вкладывали деньги в стоянки,остановочные комплексы
а давайте теперь и к застройке так подходить... пришел застройщик, построил 17-этажный сарай посреди пруда из бетона - и не лезьте к нему, святому человеку, вкладывающему деньги в город от щедрот душевных... Люди уже сто раз отбили свои деньги за эти-то годы, учитывая, что бизнес там раз по сто перепродавался уже, последние собственники вообще по цене металлолома ларьки брали. Больше стоит как раз место, которое и не принадлежало им никогда... Может быть, им предыдущие владельцы пообещали, что ларек будет стоять вечно, поэтому такое ощущение, что их обманули?
цитата:
Изначально написано пуговицца:
Может быть, им предыдущие владельцы пообещали, что ларек будет стоять вечно, поэтому такое ощущение, что их обманули?
А что тут огороды городить думаю будет как в групповухе, кто последний, тот и папа, тут даже не важно знал или нет, важно знать кто был последним в этой очереди и кто пилил-спилив не принадлежащий арендаторам остановочный комплекс... Ларёк то ладно твоя жестянка с фанерой, остановочный комплекс где? Вот в чём вопрос...
Шура вон тоже гири пилил, в надежде на то что они золотые, итог золота не добыл изделие испортил поганец, один плюс всё же был в том моменте- прославился как герой всеми читаемого и знакомого романа...Если прокуратура этот вопрос поднимет, мало там никому не покажется.
Сэкономленные средства из городского бюджета- равнозначно есть заработанные средства в тот же самый городской бюджет, их уже изыскивать и просить не нужно, просто вернуть, на штрафах залатать иные дыры, параллельно юридическим отделам поднять бумаги и проверить всех управленцев до Соловьёва, проверить надзорные инстанции курирующие эти и подобные вопросы, виновных, замеченных и прочее к ответу и тд. и тп. и тому подобное, ведь надо же в этом бардаке, когда то порядок начинать наводить...
цитата:
пришел застройщик, построил 17-этажный сарай посреди пруда из бетона
смешались в кучу конилюди...(с) про что речь то сейчас идет??? про выделение и изъятии земельных участков,не?? последнее слово о выделении за кем? кто резюмирует всех пожарниковсэсгорсвет и пр.???
Зачем спорить если можно просто почитать договор.
Но кто его даст почитать , как и смету на остановочный комплекс. Судя по цене где-то пару золотых брусочков в нем спрятали.
цитата:
смешались в кучу конилюди...(с) про что речь то сейчас идет??? про выделение и изъятии земельных участков,не?? последнее слово о выделении за кем? кто резюмирует всех пожарниковсэсгорсвет и пр.??
какое изъятие? участок в аренде на 11 месяцев. вышел срок аренды - зачем что-то изымать? Или вы о чем?
А подход "люди деньги вложили" - это как бы странно. А зачем вложили, если им тот, кто давал добро на установку ларька, не прогарантировал аренду на тот срок, в который они должны были бабло отбить? они наивные удмуртские бизнесмены? сомневаюсь... или он прогарантировал? тогда как и чем? и где теперь этот кто-то? Может быть, он думал, что они за 11 месяцев отобьют, поэтому большим и не заморачивался тогда?
В общем, я совсем не люблю лезть в чужой карман и чужие дела. Знаю, что даже муниципальному предприятию больше, чем на год, не дают арендовать землю под киоск. И когда, в т.ч. мы порядок введения транспортных карт вводили, то учитывали эти условия. Что через столько месяцев, грубо говоря, этого нашего ларька может не быть. И рассчитывали только на то, что нам официально подтвердили.
цитата:
Зачем спорить если можно просто почитать договор.
Но кто его даст почитать , как и смету на остановочный комплекс. Судя по цене где-то пару золотых брусочков в нем спрятали.
а вы хотели закопать десять золотых, сказать "Крекс пекс фекс" и чтоб из земли остановка выросла?
или с какой-то другой целью вы интересуетесь чужими сметами, которые вообще вас не касаются? и какими-то ценами оперируете даже... Или я что-то пропустила и вы купили остановку, чтобы поставить ее для города и вам теперь кажется, что продавец вас лично где-то надул? расскажите свою историю, мы посочувствуем - мы тут все добрые цитата:
Originally posted by SK18:
ГДЕ ОСТАНОВКИ? ГОСПОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ? ИЛИ В РОЗЫСК ИХ ПОДАВАТЬ НУЖНО?
меня еще прикалывает, что ост. комплексы сносят вместе с урнами для мусора. Я еще помню, как 15 лет назад с урнами был реальный швах, и ост. комплексы эту проблему решали. Конечно, придурков, кто мимо урны, хватает, но не все ж такие. а сейчас реально нет урн(
а потом на месте бывшего остановочного комплекса появляются 2 урны, и так обозначается место остановки автобуса.
Без текстов первоначальных договоров с арендаторами весь разговор это флуд. В этих документах и прописаны права и обязанности арендаторов. Должны ли были арендаторы полностью содержать весь комплекс или должны были следить за порядком только в своем ларьке, а транспортники за состоянием и порядком непосредственно на остановке. Еще необходимы документы о том, в каком состоянии были старые остановочные конструкции, которые стояли до момента заключения договоров по аренде. А по некоторым остановочным комплексам и вовсе у меня были сомнения, что они были таковыми. Например комплекс у администрации, который сейчас тоже снесли. Он находился на таком большом растоянии от места остановки транспорта, что по сути являлся просто торговым комплексом. Кто согласовывал расположение установки этого комплекса явно были странные люди.
Наверняка обычным горожанам не очень интересны эти все "особенности национального освоение денег".
Все просто - я родилась и всю жизнь живу в Ижевске. Всегда были остановки. Не везде конечно, но они были. Где не было (обычно на окраинах), там недалеко были деревья, под которыми можно было переждать дождь. Со временем остановок становилось все больше, они защищали от дождя, снега, ветра, там можно было посидеть и поставить куда-то сумки, пока ждешь транспорт. Деревья тоже вырубают.
И вдруг они стали исчезать. Всегда были и вдруг не стало. Кто виноват? Явно глупость администрации. Не знаю на каком этапе - когда заключали договора с ларечниками, когда не ремонтировали старые остановки, но на данный момент остановки все еще исчезают, а вместо них кое-где появляется нечто, что остановочным комплексом и назвать-то нельзя.
причем все это по полмиллиона, из бюджета, в котором денег нет.
Деньги не выделяют на садики, на больницы, на школы. Вместо этого - нечто за полмиллиона, после ликвидации нормальных остановочных комплексов. Некомпетенция или воровство? Других вариантов нет.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Некомпетенция или воровство
вместо "или" надо написать "и". это и будет ответ на вопрос
И самое что интересное контролирующие органы молчат.видно уже ДАЛИ на хлеб с маслом.
цитата:
по полмиллиона, из бюджета
говорят,что это на деньги ИПОПАТ делать будут,поэтому не конкурсов,не стоимость никого не волнует
цитата:
Originally posted by пуговицца:
Мол, Багратион - это классный спальный микрорайончик, но не в этом месте. Значит, это не просто блажь избалованной администрации иметь приятный глазу центр. Этого хотят жители. Укажите мне остановку, лишившись которой город серьезно потерял в плане эстетики?
Вот не надо путать. Мы против Багратиона в том числе и из-за того, что в случае его появления - а) да, "пропал калабуховский дом", б) с транспортом в этом районе будет полный караул.
Блажь администрации про приятный глазу центр я вообще не вижу, но дело сейчас не в этом.
А в вопросе эстетичности остановок. Сколько раз здесь писали, что остановка - первым делом должна быть функциональна. Защищать от ветра и от дождя. Сегодня наконец-то увидела новую трамвайную остановку у парка Кирова. Кого и от чего она может защитить?.. Без боковых стен, с несплошной (кажется) задней стенкой - а вы знаете, как весело автомобилисты умеют обрызгивать стоящих на остановке людей? Ну и грязь на стеклянной остановке гораздно заметнее, если уж об эстетике говорить.
а оплачивать будут пассажиры из своего кармана? Удобно.
а какое отношение это имеет к остановкам?
пуговицца здесь всем доказывала,что остановки ставит ИПОПАТ,только что по ТНТ дениско сказал,что они ещё только ищут траспортные предприятия с которыми готовы заключить договор о выделении з.у под остановку и на данный момент есть соглашение только о трёх(!!!) остановках,офигеть масштабы у ИПОПАТ
пуговицца,а разве потребность у города только 3 остановки??? нескладуха очередная.....
фишка в том что исчезновение остановок лишь схема по вымораживанию средств из бюджета на новые золотые унитазы, мол сами ломаем сами строим, построил на три рубля взял тридцать и поди докажи, что не так... свои заказчики свой материал, свои конторы чужие, там только деньги из за которых всё и затевается в деятельности этой группировки.
Но кому до этого дело, когда хозяина в городе нет, старые ни с портфелями не с мандатами расставаться не желают лихорадочно выгребая из кормушки всё что можно, политическая обстановка страны их не волнует они поставлены были разрушать и вредить, так и живут по накатанной, иначе они и не умеют, их заточили на программу выполнишь будешь иметь они по ней и живут, тащат и имеют, 23 года строили коррупционную систему взаимоотношений, окружая себя такими же хапугами и бесчестными специалистами, поэтому только менять и гнать чистить систему от и до всех под микроскоп специалистов, но забрав что не по праву присвоено - по принципу вход рубль выход сто, практически во всех вертикалях власти и министерств, в руководстве иного склада люди нужны, а иначе не выплыть...
цитата:
Originally posted by sifon22:
только что по ТНТ дениско сказал,что они ещё только ищут траспортные предприятия с которыми готовы заключить
что-то я не нашла в его словах смысл "ищут". Он так выразился, что транспортные предприятия БУДУТ ставить остановки за свой счет. Тупо будут доить частников. Хочешь свой маршрут - на тебе обязанность по установке остановок. Кстати, 1 остановка как на Дзержинского стоит 400 000 (Агашин сказал в той же программе). что там может стоить 400 000 - не понятно в принципе
а. да. Агашин еще говорил, что эти остановки капец как формируют облик ижопска. да блин, это просто коробочка! никакой дизайнерской мысли. я понимаю, если бы он совместил функциональность + оригинальность (ну типа по форме все сразу понимают, что такие остановки - только в ижевске) - тогда бы и заикался про архит. облик
а так... нефиг было сносить остановки вместо с ларьками. ларьки - фиг с ним, снесли. остановки-то оставь!
как выразился сам же агашин, они (старые остановки) ВЕРОЯТНО МОГУТ БЫТЬ опасны. твою мать! конечно, лучше под прикрытием некоего мифического налаживания арх. облика (тут как раз вспоминается уё.. ная точечная застройка) снести старое за счет владельца и заставить покупать новые остановки. а провести исследование каждой остановки, приготовленной под снос, - это не выгодно же. на заключении столько, как на новых остановках, не заработаешь
цитата:
Но кому до этого дело, когда хозяина в городе нет, старые ни с портфелями не с мандатами расставаться не желают лихорадочно выгребая из кормушки всё что можно
Они есть - и им пофиг на жителей города. Их волнуют вопросы финансового плана и рейтинга ПЖиВ с Путиным на выборах. Высокий рейтинг дает карт бланш на любые действия.
цитата:
политическая обстановка страны их не волнует
Они очень органично в нее вписываются - большие чины пилят по большому, маленькие - по маленькому. Стабильность.
цитата:
Изначально написано sifon22:
пуговицца здесь всем доказывала,что остановки ставит ИПОПАТ,только что по ТНТ дениско сказал,что они ещё только ищут траспортные предприятия с которыми готовы заключить договор о выделении з.у под остановку и на данный момент есть соглашение только о трёх(!!!) остановках,офигеть масштабы у ИПОПАТ
пуговицца,а разве потребность у города только 3 остановки??? нескладуха очередная.....
Можно как вариант обязать ларёчников, которые съехали вместе с остановками, без возбуждения на них дел и вынесения штрафных санкций по определённого вида проекту, согласованному в администрации, в определённые сроки установить эти остановочные комплексы, везде где они были ранее, что бы не грузить этими проблемами ни город, ни население, в этом варианте и овцы целы и волки сыты-город при остановках как и ранее, других правда новых стандартов.
Предприниматели, так они вообще ничего не теряют, просто возвращают то что нечаянно в карман положили и всё...
Никаких схем и никаких посредников вроде Агашина, никакого распила гос. бюджета, только лишь контроль со стороны соответствующих на то инстанций, так это и то их работа им этим и так как бы нужно заниматься...
Найти предприятие изготовителя красоты, предпринимателей туда в очередь и всё город красивый злодеи вершат добрые дела, везде мир, труд, май...
цитата:
Изначально написано SK18:Можно как вариант обязать ларёчников, которые съехали вместе с остановками, без возбуждения на них дел и вынесения штрафных санкций по определённого вида проекту, согласованному в администрации, в определённые сроки установить эти остановочные комплексы, везде где они были ранее, что бы не грузить этими проблемами ни город, ни население, в этом варианте и овцы целы и волки сыты-город при остановках как и ранее, других правда новых стандартов.
Предприниматели, так они вообще ничего не теряют, просто возвращают то что нечаянно в карман положили и всё...
Никаких схем и никаких посредников вроде Агашина, никакого распила гос. бюджета, только лишь контроль со стороны соответствующих на то инстанций, так это и то их работа им этим и так как бы нужно заниматься...
Найти предприятие изготовителя красоты, предпринимателей туда в очередь и всё город красивый злодеи вершат добрые дела, везде мир, труд, май...
тогда надо искать первого,а то последний может и не успел деньги отбить
цитата:
Изначально написано ad1980:тогда надо искать первого,а то последний может и не успел деньги отбить
кто последний тот и папа, не первый же их спилил...
450 тыс рублей за остановку из поликарбоната. 450 тыс. рублей это за одну или за две? кто знает?
за одну конечно.
а чё так дорого то? может калькуляцию или смету кто видел
вы так пошутили? уже объяснили, что это НЕ деньги из бюджета, а значит никто ничего показывать не будет.