quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
quote:
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
Нужно налаживать то, что имеем, только вот это сложно сделать, ведь проще всего, при налаживании системы-это уволить всех, кто не устраивает, поднять зарплаты и улучшить условия труда, принять новых, не испорченных сотрудников. Вот только в медицине новый сотрудник-человек без опыта и с сомнительным образованием(как тут выяснилось), да и таких сложно найти.
quote:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Более скрупулезно относятся люди к тому, за что они платят большие деньги. +частники-не значит хорошо оказанная услуга, там сидят те же врачи, в основном, подрабатывают так сказать. Просто это более комфортно оказанная услуга. Сама очень часто к частникам хожу и , конечно же, нравится.
Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
вооооот. я вас почти люблю теперь))))))))
я когда пост писала, хотела добавить, что и у частников есть подводные камни, но они просто несколько другие) да и частник частнику рознь. ну ведь невозможно сравнивать Д+ и анал-клиник)))
quote:
Originally posted by dasha1987:
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
quote:
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
Есть спрос-будет предложение, как говориться, тут дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик, а как уже писалось ранее
quote:
с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
quote:
как говориться
блин, да что ж такое-то
вконтакте так принято писАть, да?quote:
Originally posted by dasha1987:
дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик
вот именно. поэтому это "удовольствие" появится только тогда, когда все настоящие специалисты из смп уйдут. justeco уже объяснял - пока у властьимущих и связиимеющих есть возможность выдернуть "правильную" бригаду. ну или "правильного врача"... не знаю, не вижу пока в ближайшей перспективе развития частной экстренной помощи. (всё имхо)
quote:
блин, да что ж такое-то вконтакте так принято писАть, да?
Я, в принципе, в вк. редко что-то пишу....но за кАсяк извиняюсь, серьезная ошибка...
quote:
Originally posted by dasha1987:
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Так зачем строить)Есть уже все за городом) 1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
мед.практика в какой-нить частной шараге меньше нежели получается в гос.больничке, соответственно и "специалист" будет хуже в целом обучен по выходу из этой частной шараги.
Поэтому эти горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят(а если растят, то там одно "лучше другого" вырастает), а переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
quote:
Originally posted by козерожка:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
и для детишков там есть?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят
а зачем им растить, если есть готовые?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
нудык и правильно делают, не?
скоро уже прямым текстом в россии так и будет - потренировались на кошках бедных, можно и бохатых лечить
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нудык и правильно делают, не?
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
quote:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
quote:
Originally posted by dasha1987:Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
вы хотели сказать с регионалов))) все здравоохранение уже передано в республику))))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
в ж**пе сейчас отечетсвенное здравозахоронение. это какой путь его втуда привел?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
вы как юрист под "воровством" что подразумеваете? врачи не рабы вроде как, никому не принадлежат
quote:
вы как юрист под "воровством" что подразумеваете? врачи не рабы вроде как, никому не принадлежат
Подозреваю, что подразумевает он то, что на обучение врача государство немало денег тратит. А потом его переманивают в частное звено.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
+ 10 тыр предлагалось доплатить к стандартной годовой страховке за покрытие этого отделения
quote:
+ 10 тыр предлагалось доплатить к стандартной годовой страховке за покрытие этого отделения
и что,это немало считается? это месячная зарплата некоторых граждан...
так это поди за целую контору предлагалось. по дмс-у
*термин "покрытие отделения" понравился))
quote:
Originally posted by Lyke:
Подозреваю, что подразумевает он то, что на обучение врача государство немало денег тратит. А потом его переманивают в частное звено.
все равно не понятно. а то у нас где-то еще не так. юристов, можно подумать, поголовно платно обучают. или плохо, что врачи на кошках тренировались-тренировались бесплатно, а потом на людях деньги пошли легально зарабатывать
чёт совсем заболтался улалашка в своем "за державу обидно"
зарубежом даже за скорую (о ужас) принято платить.
и в МСК есть частная СМП
только вот частная СМП вряд ли когда нибудь будет в вотляндии где средняя ЗП 12-15тр
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и что,это немало считается? это месячная зарплата некоторых граждан...
или всего один эпизод поболеть в частной клинике) если просуммировать стоимость первичного приема, бесконечных повторных, на каждом из которых будут отправлять на все новые и новые анализы и обследования.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
чёт совсем заболтался улалашка в своем "за державу обидно"
Мне вот тоже хотелось бы увидеть цифры. Что там наш минздрав тратит на "выращивание" специалиста? Интересно бы посмотреть, кто там кому должен и у кого что выросло в результате этого "выращивания". 
Только учебу в вузе сюда не приплетать.
ПС. В совковое время нам объсняли, что спец за три года отбивает потраченные на его учебу бабки, затем приносит прибыль государству.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в ж**пе сейчас отечетсвенное здравозахоронение. это какой путь его втуда привел?
и образование для начала.......
а самое прикольное это система скидок на услуги в частной МП
если приходишь через 3 месяца(раньше вряд ли имеет смысл) то плати как за первичный прием(карточка в регистратуре с 2011г)500-700р
если на операцию получить скидку-то она действует 30 дней(про анализы /консультации терапевта перед операцией и тд забыли)-вот как я тебе их успею сдать?!опт?
все сделано чтоб никаких скидок никогда не дать
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и образование для начала.......
согласна. продолжайте
напомню: вас про воровство специалистов вопрошали
quote:Ну, опт и что? Мочегонные и слабительные купите.
Originally posted by millyyy:
..про анализы ..вот как я тебе их успею сдать?!опт?
quote:
Originally posted by козерожка:
или всего один эпизод поболеть в частной клинике)
а к вам я б дальше на счет детишков продолжала приставать))) если бы не озвученный недавно в "здоровье детей" уход О.В. в Д+
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вас про воровство специалистов вопрошали
я в первом своем посте на этой странице все по этому поводу написал.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
quote:
я в первом своем посте на этой странице все по этому поводу написал.
Или у меня глаза не туда смотрят, или я не понимаю чего? Или Вы как-то не так думаете?
quote:
Originally posted by millyyy:
вот как я тебе их успею сдать?!опт?
и-мен-но) у них же оптом всех спецов пройти и все необходимые анализы сдать. в удобное для вас время в течение месяца. не?
quote:
Originally posted by millyyy:
система скидок на услуги в частной МП
все сделано чтоб никаких скидок никогда не дать
недавно мамашки мед.осмотр годовасиков в д+ обсуждали, наоборот - восхищались соотношением цена\удобство\качество (как раз при оптовой покупке)
quote:
Originally posted by Lyke:
Или у меня глаза не туда смотрят, или я не понимаю чего?
аналогично. вообще не понимаю, как бульдог с носорогом связаны
quote:
Originally posted by Pe_Na:
аналогично. вообще не понимаю, как бульдог с носорогом связаны
Система образования сказывается....... Попробуйте включить мозг что ли.
quote:
Попробуйте включить мозг что ли.
Попробуйте изъясняться так, чтоб Вас не только тараканы из головы понимали.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Попробуйте включить мозг что ли.
включила. у нас с Лайком настройки страниц от ваших отличаются
и тем не менее, как развал системы образования в общем связан с воровством спецов в здравоохранении в частности?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мед.практика в какой-нить частной шараге меньше нежели получается в гос.больничке, соответственно и "специалист" будет хуже в целом обучен по выходу из этой частной шараги.
Поэтому эти горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят(а если растят, то там одно "лучше другого" вырастает), а переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
много платят врачам и мало - юристам (в т.ч. и "досудебным"), да?
в стописятый раз: законом оговорено, что низзя переманить специалиста (какая нафик разница, где и кем он обучался, если никаких контрактов ни кровью, ни чернилами он при этом не подписывал) на более высокооплачиваемую работу?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в стописятый раз: законом оговорено, что низзя переманить специалиста (какая нафик разница, где и кем он обучался, если никаких контрактов ни кровью, ни чернилами он при этом не подписывал) на более высокооплачиваемую работу?
при чем тут ваши оговорки?
я говорю о проблеме в целом и вопли восторга в сторону частников - полный бред. Кадрами только гос-во у нас занимается, а частники только паразитируют и уж тем более всякой экстренной и т.п. помощью, где нет понтов и бабок, заниматься не станут.
и ещё, чтобы не было бреда дальше:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу, либо единоразово выплатить штрафы и стоимость учебы и идти гулять куда хочет.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
при чем тут ваши оговорки?
при том. нет закона - нет воровства.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вопли восторга в сторону частников - полный бред.
нету у меня воплей восторга от них. зато есть вопль ужаса от гос.системы здравозахоронения. и не только у меня, а у многих тут.
при том, что я тут в ярых защитниках мед.работников числюсь, заметьте, выбирая между первым и вторым (в т.ч. по дмс) я лично выберу второе. и любой нормальный несовсемужхудобедный человек выберет.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
любой нормальный несовсемужхудобедный человек выберет.
ась? какую помощь он выберет в частной поликлинике?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а к вам я б дальше на счет детишков продолжала приставать))) если бы не озвученный недавно в "здоровье детей" уход О.В. в Д+
Ой, спасибо вам,загадочный О.В.,большое-пребольшое)
Осталось выяснить кто еще должен уйти в Д+, чтобы Пена и от меня отстала 
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и ещё, чтобы не было бреда дальше:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу, либо единоразово выплатить штрафы и стоимость учебы и идти гулять куда хочет.
это вы бредите по-моему. юридически причем.
"возможно заключать" и "заключается" - разница есть?
*я допускаю, правда, что ваших тараканов понимаете только вы. я - не понимаю
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ась? какую помощь он выберет в частной поликлинике?
(говорю только о том, чем пользовалась лично или с ребенком)
пока достаточно простую: анализы быстро сдать, обследования (типа узи и т.п. пройти), терапевта, гинеколога, педиатра, стоматолога посетить, etc.
quote:
Originally posted by козерожка:
кто еще должен уйти в Д+, чтобы Пена и от меня отстала
НИг, конечно, чо вы дурочкой-то прикидываетесь)))
*но от вас я всё равно не отстану, потому как вы - мой кумир
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это вы бредите по-моему. юридически причем.
"возможно заключать" и "заключается" - разница есть?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
при том. нет закона - нет воровства.
определитесь что ли......
quote:
Originally posted by Pe_Na:
НИг, конечно, чо вы дурочкой-то прикидываетесь)))
ужс) ему же до пенсии минимум года 3!) я вас столько не вытерплю)
проще его каким-нить другим путем устранить
quote:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта - ибо наши чинуши больше никому учебу не оплачивают.
Так и будете каждые 3-5 лет подопытным кроликом у нулевого спеца. Как только срок рабства заканчивается молодые спецы сбегают в ту же Татарию - там и квартиры и подъемные дают. Не говоря уже о зарплате большего, чем тут размера.
quote:
Originally posted by Блонди:
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта - ибо наши чинуши больше никому учебу не оплачивают.
они ща в частных и сидят, не переживайте тут так.
quote:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу, либо единоразово выплатить штрафы и стоимость учебы и идти гулять куда хочет.
А теперь я поясню за эту наивно-восторженную диванно-юридическую песнь. С дивана всегда всё прекрасно. Я проучился по целевому, по тому самому, по которому
quote:.
специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу
Вроде с алкоголем знаком не был, с наркотиками тоже, но что-то побудило меня в ЦРБ сходить и бумажку эту подписать.
Проходной балл был выше, чем по общему конкурсу. Раз. То есть я прекрасно поступил бы без этого договора с Сатаной и проучился бы на общем конкурсе. Общагу мне не дали, никаких льгот, как "целевик" я и многие другие (кроме марийцев, там о своих заботятся) не получал. Так с какого рожна я должен за эту бумажку где-то кому-то что-то отрабатывать, да еще там, куда пошлют? Я от этого откосил. Кто не откосил и хочет идти туда, откуда выдали - ок. А если вот не захотел человек потом? Будет эти 3 года из-под палки работать с нулевым КПД. А за эту возможность договориться по 4-хстороннему договору уже в интерне цепляются только люди, чьи мозги не позволяют иначе пройти на специальность.
я говорю о другой учебе, про молодых речи нет.
quote:
я говорю о другой учебе
О какой - другой? Поясните. Что за странную "учебу" должна оплатить частная клиника, если хочет себе специалиста, чтоб не выглядеть в Ваших глазах "вором"? Я уж умолчу о том, что как юрист - такой формулировки вы себе позволить в принципе не можете, так как да, нигде не запрещено законодательно переманивать специалистов лучшими условиями. Тем паче
quote:
ПС. В совковое время нам объсняли, что спец за три года отбивает потраченные на его учебу бабки, затем приносит прибыль государству.
Да и в договоре целевого такой срок вписан. Т.е., если частник берет к себе врача, который имеет стаж более 3 лет, он вообще невинен, как младенец.
quote:
я говорю о другой учебе,
а другую учебу не оплачивают. Врачи за свой счет все делают. Или вы не в курсе?
Кстати - раз уж специалист учится за своей счет и работает при этом на государство - не должно ли ему это государство чего-нить?
quote:Вот именно.
Originally posted by Блонди:
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта
Я щас вспоминаю, как начинал работать. Волосы дыбом!
Это ж надо было додуматься выводить на дежурство такого недоучку со справочником терапевта.. Да какое там дежурство? На прием-то страшно садить..
Дежурство подразумевает, что на недоучке терапия, приемник, консультация хирургии и апофез- консультация роддома. Кошмар.
Это ж, по большому счету- преступление со стороны государства.
И вот щас, когда люди всерьёз требуют распределения, я думаю, что они просто не понимают о чем просят.
Впрочем, как говорится- бойтесь желаний своих..
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
шок, эпиглотит, васкулит, перихондрит, флегмона, лимфаденит...
Люди, а с ТАКИМИ диагнозами вообще реально остаться в живых??????
Вот при экспертизе и собрали здесь все, что смогли приятнуть, может быть, хоть и за уши. Эксперты научились, при необходимости, пугать судейских нагромождением страшных терминов, чтобы показать, что "врач" был бессилен что-либо сделать для спасения пациента.
"Зачем жизнь ломать, мертвого не вернешь и т.п...."
Интересно, при заключении судебной мед.экпертизы дается ли правильный вариант действия подозреваемого, чтобы следаки могли найти преступные действия или бездействия?
quote:
Originally posted by козерожка:
проще его каким-нить другим путем устранить
устраняйте любым удобным вам способом)
я только по поводу лечения чад приставать не буду (и то не факт)
пока забавную хню (типа давешних черновичков в теме про сбербанк) будете продолжать писАть, в общем и целом не отстану)))
и потом, мы же вроде договорились, - я пишу, а вы на меня просто не обращаете внимания
quote:
Originally posted by Блонди:
а другую учебу не оплачивают. Врачи за свой счет все делают. Или вы не в курсе?
сдаецца мне, улала не в курсе. оплачивают где-то "у них", и, видимо, каким-то неведомым "им"
quote:
Originally posted by AirFan:
Вот при экспертизе и собрали здесь все, что смогли приятнуть, может быть, хоть и за уши.
ну надо же, кто-то еще помнит, о чем разговор)
мил человек, об "экспертизе" мы знаем только со слов журналистов. вы им (журналистам) доверяете?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну надо же, кто-то еще помнит, о чем разговор)мил человек, об "экспертизе" мы знаем только со слов журналистов. вы им (журналистам) доверяете?
Других вариантов же нету!
И никто пока не опроверг того, что было написано в первом сообщении.
А саму экспертизу эту теперь точно никто не проверит. На это и расчитано. Отмазать своего негодяя.
quote:
"у них", и, видимо, каким-то неведомым "им"
ну вот пусть эти ИМ У НИХ и лечат по договорам.
quote:
Originally posted by AirFan:
И никто пока не опроверг того, что было написано в первом сообщении.
опровергайте)
*но все-таки советую дебаты для начала прочитать. хотя бы по диагонали
А что вы хотите, мы с месяц назад вызывали скорую бабушке. Приехала машина, а на ней молодой парень, без напарника. Сам тащил на пятый этаж всё оборудование, мы помогали. Когда спросили почему так? Он ответил- что попросту больше некому и все идет к тому, что скоро и саму машину скорой помощи будет вести врач.
Волчара же орал по поводу поднятия зарплат....ой, яж забыл, этож все проклятый госдеп США жить нашей мафии спокойно не дает...
quote:
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта - ибо наши чинуши больше никому учебу не оплачивают.
Так и будете каждые 3-5 лет подопытным кроликом у нулевого спеца. Как только срок рабства заканчивается молодые спецы сбегают в ту же Татарию - там и квартиры и подъемные дают. Не говоря уже о зарплате большего, чем тут размера.
Про "сбегают" подтвержу, у самой знакомый уехал, кажется, в Пермский край-там даю квартиру.
По поводу оплаты учебы....а кто-нибудь в курсе, сколько сейчас платников и бесплатников в ИГМА...я сама 10 лет назад поступала(в ИжГТУ), там система была налажена, могли и золотого медалиста с профильным экзаменом на 5 "спихнуть" ради того, кто хорошо заплатит(не так уж и много, кстати)-это на бюджетное место. Платных мест пруд-пруди. Только соотношение было примерно из 90 чел потока 18 бюджетных мест.
Так что никто никому ничего не должен....и никто никого не переманивает, если только Вы не считаете, что смена места работы ради большей зарплаты и лучших условий труда-это не норма в этой жизни, а каждый имеет право жить лучше.
quote:
Originally posted by Домка:
больше некому и все идет к тому, что скоро и саму машину скорой помощи будет вести врач.
потому что 90% "пациентов", зависая в полУклиниках, катаясь на тех самых скорых и читая "ужастики" про врачей-оборотней в сми и на форуме, не понимают ни-хре-на.
quote:
Только соотношение было примерно из 90 чел потока 18 бюджетных мест
Когда я заканчивал, из 13 человек группы был один платник. В других группах больше. На первых курсах - гораздо больше.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
пока будете продолжать писАть, в общем и целом не отстану)))
Да вы прям кибербуллер
Пойду почитаю кому сказать спасибо за отмену карательной психиатрии
quote:о как! от чего медик скорой помощи - негодяй? тем что он не Хоттабыч/Дамблдор/Гэндальф?
Originally posted by AirFan:
А саму экспертизу эту теперь точно никто не проверит. На это и расчитано. Отмазать своего негодяя.
quote:
Originally posted by dasha1987:По поводу оплаты учебы....а кто-нибудь в курсе, сколько сейчас платников и бесплатников в ИГМА...я сама 10 лет назад поступала(в ИжГТУ), там система была налажена, могли и золотого медалиста с профильным экзаменом на 5 "спихнуть" ради того, кто хорошо заплатит(не так уж и много, кстати)-это на бюджетное место. Платных мест пруд-пруди. Только соотношение было примерно из 90 чел потока 18 бюджетных мест.
в нашей группе за 4 года учебы прошло транзитом платников 10 +-, не держатся они, не могут
quote:
Originally posted by козерожка:
Да вы прям кибербуллер
а вы всё молодитесь)))
quote:
Originally posted by Finist:
о как! от чего медик скорой помощи - негодяй? тем что он не Хоттабыч/Дамблдор/Гэндальф?
Ну, если сейчас имя грамотного врача, реально спасающего своего пациента - Хоттабыч/Дамблдор/Гэндальф, это очень печально.
из ижлайфа:
"Вина врача скорой 100%! Он обязан был срочно установить трахеостому! Это спасло бы жизнь мальчику! Полная некомпетентность!"
"Врач приехал ребенок был жив!!! Он не смог ни диагностировать заболевание не принял решение о срочной госпитализации!!! Редкое, сложно диагностируемое заболевание это не отговорка, вина лежит на этом враче!!! Страшно жить с врачами которые способны справится только с насморком!!!"
"А что врачи разучились делать трахеостому?
Действительно, малыш мог бы выжить.
Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника)."
"Удивительно сколько диагнозов знает паталогоанатом. А наш участковый врач ставит только ОРВИ и бронхит. "
"а вы не задумываетесь о том, что врачи согли просто написать диагноз, от которого мальчик умер, от балды? просто, чтоб свойх прикрыть.
написано же, что сначала говорили, что причина смерти не установлена.
поговорила со знакомыми врачами, при таком диагнозе, как написално тут, при вскрытии патологоанатомы сразу бы увидели гной."
"По поводу компетенции данного врача у меня есть определённые сомнения, вероятнее всего он растерялся в тот момент когда врач не имеет права паниковать, из цеховой солидарности позже сделали заключение позволившее "обелить" врача в правовом плане."
"Судя по анамнезу и по клинике именно от удушья и умер и не от чего другого, так сиюминутно! Тут еще встают дополнительные вопросы к патологоанатому и к сговору."
"Если педиатры скорой выезжают на вызов с удушьем и ложным крупом то у них в аптечке должен быть набор для трахеостомии.
Чрезкожный, без всякого разреза за 5 секунд ставится!"
quote:
AirFan
не Ижлайф, а всемирный конгресс реаниматологов с 50-летней практикой.
quote:
Originally posted by Блонди:
не Ижлайф, а всемирный конгресс реаниматологов с 50-летней практикой.
Может быть я ошибаюсь, но я всегда думал, что врач скорой помощи - это уже не просто терапевт, а специалист экстренной(!) медицины, как у буржуев пармедик, "обладающий навыками оказания экстренной медицинской помощи на догоспитальном этапе".
В том числе и реанимационной помощи!
Это он должен немедленно предпринять все возможные меры для предотвращения клинической смерти!
А эту самую "трахеостому", вероятно, изучают все будущие врачи.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
опровергайте)
*но все-таки советую дебаты для начала прочитать. хотя бы по диагонали
я имел ввиду первое сообщение в теме, с описанием события.
и дебаты вроде бы читал. Кто где указал, что в первом сообщении что-то не так написано? Не видел такого.
Никто ничего не опровергнул из описаний родителей погибшего мальчика.
quote:
Originally posted by AirFan:
из ижлайфа
С какой это поры хероватенький новостной ресурс стал авторитетом в области реаниматологии? Каждый идиот, начитавшись интернетов и посмотрев "Доктора Хауса" мнит себя врачом высшей категории. Почему, прочитав книгу "ВАЗ 2101: Руководство по ремонту и эксплуатации" никто не мнит себя способным разобрать/собрать движок от F1? И ни одному из них и в голову не приходит, что без комплекса противошоковой терапии при диагнозе
quote:
инфекционно-токсический шок в результате осложнений острого гнойного эпиглотита
трахеостомия как мертвому припарка.
quote:
Originally posted by AirFan:
из описаний родителей погибшего мальчика
к родителям погибшего мальчика выезжала психиатрическая бригада. как вы будете относиться к речам пациента, которому предлагалась психиатрическая помощь?
quote:
Originally posted by AirFan:
Никто ничего не опровергнул
вам заключения патанатома недостаточно?
quote:
В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока
quote:
в нашей группе за 4 года учебы прошло транзитом платников 10 +-, не держатся они, не могут
я про соотношение сейчас пишу....если лет ...дцать назад платники были двоечниками, которым родители всё таки пытаются дать образование, то 10 лет назад я была платником(средний бал аттестата 4,5, баллы ЕГЭ 5 школьная по всем трем предметам, 4 университетская по двум, дополнительный экзамен на 5 ), короче, была я очень твердая "ударница" из лицея. Бюджетники же наши на второй курс приехали на новеньких машинках(больше половины), о каких мой папа(нефтяник на руководящем посте)позволить себе не мог. К слову, моя сестра учится там же, теперь там только 3 бюджетных места, вместо 18. Короче, я в бесплатное образование совсем не верю!
Интересная логика:
quote:
Originally posted by AirFan:
Эксперты научились, при необходимости, пугать судейских нагромождением страшных терминов, чтобы показать, что "врач" был бессилен что-либо сделать для спасения пациента.
Это ваше мнение.
quote:
Интересно, при заключении судебной мед.экпертизы дается ли правильный вариант действия подозреваемого, чтобы следаки могли найти преступные действия или бездействия?
Да, дается. Для справки почитайте любое судебное решение. В нем указывается что врач сделал не так /должен был сделать.
Дальше вы приводите мнение непонятно кого (по правде фантастический бред сивой кобылы в самую лунную ночь), самым фееричным из которых является
quote:
"Если педиатры скорой выезжают на вызов с удушьем и ложным крупом то у них в аптечке должен быть набор для трахеостомии.
Чрезкожный, без всякого разреза за 5 секунд ставится!"
Может этому чрезвычайно грамотному специалисту место на скорой, не? Он не знает в чем разница между коникотомией и трахеостомией, но мастерски дает советы и убеждает всех, что трахеостомия делается за 5 секунд? У нас, на скорой таких не видел, уж извините. И в стационарах таких анестезиологов тоже ни разу не встречал. А вот хомячок за монитором сделает это легко, и, по-видимому, пальцем, поскольку оборудования для проведения чрескожной трахеостомии в укадках нет)! Ему ведь пофиг, что эту операцию только в присутствии анестезиолога выполняют, и обычный врач-терапевт (педиатр) просто не имеет квалификации для ее выполнения. Я уж молчу, что в одиночку эту операцию вообще не выполнить. Никак.
То есть хомячок, по-быстрому сходил в гугл, увидел что-то, решил что это подходит, и написал то, о чем понятия не имеет вообще.
Но еще остается главный вопрос - зачем врач должен был делать коникотомию? Потому что еще один хомячок написал, что он думает что патологоанатом фальсифицирует диагноз, а другой думает, что это спасло бы жизнь? Это даже не ОБС (одна бабка сказала). Это вообще бред. Есть заключение. Отталкиваясь от него ВРАЧИ (либо те, кто хотя бы имеют среднее мед. образование, либо те, кто прочитали и ПОНЯЛИ медицинскую литературу по исследуемому вопросу) могут высказывать свое осторожное мнение. Осторожное потому что полного текста этого заключения нет. Остальное - так... в воду пук...
Хотя, вот в этом месте
quote:
это уже не просто терапевт, а специалист экстренной(!) медицины, как у буржуев парамедик, "обладающий навыками оказания экстренной медицинской помощи на догоспитальном этапе"
я понял, что выше все писал зря.
Парамедик (елси уж вы аппелируете к буржуям), это, простите, 3-х месячные курсы. А у нас врач 7-8 лет учится. Есть разница?
Интернатура по скорой появилась года 3 назад. Насколько знаю, идиотов идти туда нет. Поскольку 10 выездов в составе бригады хватает любому, чтобы понять, что меньше чем за 40-50 тыс. руб. в месяц работать там не стоит.
Итог: ваше мнение ничем не подтвержденное + мнение абсолютно некомпетентных инет-хомячков (доказано выше) = серьезные выводы? Эммм... с вами все хорошо?
P.S. И все-таки большинство свято верит, что врач скорой - что-то вроде Бога. (Уверяю вас, это НЕ ТАК!).
Как это сделать:
за 5 секунд????
без оборудования ????
без анестезиолога????
одному???
У нас страна Воинствующего Дилетантизма.
Видимо комуняки за все эти годы ген профессионализма вкорчевали напрочь..
Читая тему, понимаешь, что в стране профессионалов раз, два и обчелся. Я имею в виду все профессии.
Ну не будет профессионал, не важно в какой области, главное-профессионал, делать выводы на высказываниях непрофессионалов, которые делают выводы на рассказе другого непрофессионала. Он так не сможет поступить по определению. У него мозги по другому заточены.
Воинствующие Дилетанты повсюду.
Большинство у нас разбираемся во всём. В буквальном смысле во всём. Но если копнуть, ни в чем. Ни в одной области так, чтобы это вызывало уважение. Комплексы неполноценности заставляют Воинствующих Дилетантов сбиваться в стаи. Профессионалу стая не нужна. Профессионал- индивидуальность. Дилетанты профессионалов ненавидят и в этом их интересы совпадают с интересами наших чиновников.
Воинствующие Дилетанты- это инфантилы, поэтому они не утратили детскую способность удивляться окружающему миру. Вот и удивляются, когда их плохо лечат, плохо ремонтируют машины, плохо обслуживают и т.д. и т.п..
quote:
Парамедик (елси уж вы аппелируете к буржуям), это, простите, 3-х месячные курсы.
тоже хотела отписать. По поводу сроков обучения не в курсе, а вот, извиняюсь, квалификация данных кадров более чем значительно ниже, квалификации врача. Кстати, не удивлюсь, если в укладке парамедиков в принципе нет никаких наборов для хоть какого-то малейшего хирургического вмешательства.
И почему сомневаюсь в сроках(3 мес), ведь америкоз за 3 месяца способен научиться отличать венозное кровотечение от артериального и оказание первой помощи при этих кровотечениях-это прямо абсолютный максимум. Образование в России значительно сложнее, у меня несколько знакомых уехали туда, дети учатся очень забавно. К примеру, тут девочка отличница постоянно занималась после уроков, а там, несмотря на языковой барьер, учась на то же А(5) имеет массу свободного времени
quote:
Originally posted by dasha1987:
ведь америкоз за 3 месяца способен научиться отличать венозное кровотечение от артериального и оказание первой помощи при этих кровотечениях-это прямо абсолютный максимум.
вы ошибаетесь. вот что умеют работники догоспитального этапа в америкосии:
"По квалификации работники скорой помощи делятся на:
- CFR (Certified First Responder) - человек, тренированный в оказании первой помощи: СЛР, кислород, иммобилизация, дефибрилляция при помощи АНД, электроотсос, остановка кровотечения, распознавание симптомов инфаркта, инсульта, гипогликемии, анафилактической реакции, помощь при переломах, ожогах, неосложнённых родах и т. п. Может использовать адреналиновый автоинжектор, если он имется у пациента, и налицо симптомы анафилактической реакции. В некоторых штатах им разрешается использовать глюкозу (орально - через рот) и активированный уголь, а также нитроглицерин - опять же, если он имеется у пациента (прописан врачом), и налицо соответствующие симптомы.
Тренировка занимает около 40-60 часов. Такая квалификация распространена среди пожарных и полицейских; частью бригады СМП они, как правило, не являются, разве что в качестве доплонительной пары рук.
- EMT-B (Emergency Medical Technician - Basic) - следующий уровень. Тренировка занимает ок. 120 часов (в некоторых штатах до получения сертификата также требуется также набрать определённое число часов на практике в бригаде СМП и/или больнице) и включает в себя всё, чему обучен First Responder плюс базовые знания анатомии, а главное - простейший осмотр и сбор информации: анамнез, измерение АД, ЧСС и пр. В некоторых штатах ЕМТ-В могут производить пульсоксиметрию, катетеризацию вен (не центральных), использовать комбитьюб, но обычно их обязанности ограничены неинвазивными процедурами, за исключением уже упомянутых автоинжекторов. EMT-B также могут помогать парамедику, например, подготавливать оборудование для интубации, ЭКГ и внутривенных вливаний.
- EMT-I (Emergency Medical Technician - Intermediate) - промежуточный уровень между EMT-B и EMT-P, о которых рассказано ниже. Имеется только в некоторых штатах.
- EMT-P (Emergency Medical Technician - Paramedic) или просто парамедик. Подготовка занимает около около 1000 часов (зависит от штата и учреждения), т. е. от полугода до двух лет, в зависимости от количества часов и интенсивности занятий. Сколько бы курс не длился, экзамены для всех одинаковы (в пределах одного штата). Во многих штатах человек должен получить квалификацию EMT-B, проработать на СМП какое-то время, и только потом может идти учиться на парамедика.
Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. - не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):
- интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);
- снимать и расшифровывать ЭКГ;
- использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);
- производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;
- делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;
- осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;
- производить коникотомию;
- производить декомпрессию клапанного пневмоторакса."
(с)
quote:
Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. - не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):
- интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);
- снимать и расшифровывать ЭКГ;
- использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);
- производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;
- делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;
- осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;
- производить коникотомию;
- производить декомпрессию клапанного пневмоторакса."
Скока учатся на парамедиков-3 месяца!? я ведь не говорю, что парамедики в амерекосии нихрена не умеют, просто за 3 месяца с их менталитетом научиться ничему невозможно. Если 3 месяца учебы-3 дежурства-ещё куда не шло
quote:
- CFR (Certified First Responder) - человек, тренированный в оказании первой помощи: СЛР, кислород, иммобилизация, дефибрилляция при помощи АНД, электроотсос, остановка кровотечения, распознавание симптомов инфаркта, инсульта, гипогликемии, анафилактической реакции, помощь при переломах, ожогах, неосложнённых родах и т. п. Может использовать адреналиновый автоинжектор, если он имется у пациента, и налицо симптомы анафилактической реакции. В некоторых штатах им разрешается использовать глюкозу (орально - через рот) и активированный уголь, а также нитроглицерин - опять же, если он имеется у пациента (прописан врачом), и налицо соответствующие симптомы.
Тренировка занимает около 40-60 часов.
извиняюсь, но тут 2 часа теории, затем вечер зубрежки, 3-4(а лучше все 10) часов практики с оборудованием и манекенами- какие 60 часов????7
quote:
Originally posted by dasha1987:
просто за 3 месяца с их менталитетом научиться ничему невозможно.
Всё. Занавес.
Академики, они ведь не только в медицине..
quote:
Originally posted by AirFan:
но я всегда думал
в нынешних реалиях думы пора бы уже передумать.
quote:
Originally posted by AirFan:
А эту самую "трахеостому", вероятно,
тут самое главное - "вероятно"
чо вы паритесь
ну учатся они 3 месяца типовые процедуры делать
значит на нетипичных всё равно валятся
другой вопрос что и 99% наших врачей завалится
но тут хоть 1% есть
Да. Вот и получается, как у Райкина "к пуговицам претензии есть? нету!", а костюмчик не надеть.
Нечего спросить с врача. "сделал, что мог", "извините. чем могу. извините"
Как оказывается, ничего не мог. Даже и не должен был?!
Интересно бы посмотреть, какой правильный порядок действий патологоанатомы расписали в своем заключении (слово "заключение" нельзя в кавычки брать, это же единственно правильное мнение непререкаемых и непроверяемых экспертов-небожителей)?
Нам, хомячкам, вообще, можно только соглашаться на все действия врачей, у нас же нет никакого медицинского образования, да и жизненный опыт под большим вопросом...
Наверное, поэтому хирурги так удивляются, когда при подписании согласия на операцию, просишь их разьяснить смысл и план операции (хотя в бумажке по русски написано, что пациенту все подробно разьяснено)? Первый вопрос - "вы что, врач"?!
quote:
AirFan
такой Вы интересный товарищ..так интересно рассуждаете..Все знать и уметь невозможно.
quote:
Originally posted by justeco:
[b]Как это сделать:
за 5 секунд????
без оборудования ????
без анестезиолога????
одному???
[/B]
http://ru.wikisource.org/wiki/Стальное_горло_(Булгаков )
Впрочем, вы правы, это же фантастика...
Лучше не рисковать, пусть уж сам умрет.
Врач же ничего никому не обязан.
quote:
Впрочем, вы правы, это же фантастика...
А теперь сами читаем, чем justeco в лицо тычем. Не один, в обстановке операционной, не за 5 секунд.
quote:
патологоанатомы расписали
Для начала - узнайте разницу между патологом и судмедэкспертом, и почему протоколы вскрытия вторых сомнению не подвергают, хотя иногда и пользуются услугами экспертов другого региона.
quote:
Originally posted by AirFan:
Нам, хомячкам, вообще, можно только соглашаться на все действия врачей
медицинская помощь от государства не только бесплатная, но и штука добровольная. можете не соглашаться. отказ только не забудьте подписать..
quote:
Originally posted by AirFan:
Наверное, поэтому хирурги так удивляются, когда при подписании согласия на операцию, просишь их разьяснить смысл и план операции (хотя в бумажке по русски написано, что пациенту все подробно разьяснено)?
искренне вам сочувствую. скорее всего, и такое отношение имеет место быть. даже соглашусь, что есть.
вам никогда не доводилось кушать обед из 3 блюд плюс компот? всё валите в одну лохань?
а у меня вот другая информация: 99 из ста родителей даже не поинтересуются кто и как будет оперировать их ненаглядное чадо.. из знакомых "взрослых" хирургов не знаю ни одного с описанным вами подходом.
к чему это я? а, ну так вот..
-ненадлежащее, наряду с превосходным, исполнение своей работы имеет место быть в любой профессии.
-попробуйте начать кушать, не смешивая блюда. только после этого можно научиться суп от мух отделять. поверьте, блюда не только насытят вас, но и доставят вам удовольствие.
quote:
Не один, в обстановке операционной, не за 5 секунд.
Да, вы правы, иначе и пробовать даже не стоит.
Ни к чему хорошему это не приведет.
Все равно же, ничего не получится.
Самое главное - врач не обязан рисковать!
quote:
Для начала - узнайте разницу между патологом и судмедэкспертом, и почему протоколы вскрытия вторых сомнению не подвергают, хотя иногда и пользуются услугами экспертов другого региона.
Верю сразу всему. И объективному эксперту и даже независимому судейству, решения которого у нас тоже "сомнению не подвергают".
В их профессиях отсутствует цеховая солидарность и человечкский фактор.
quote:
99 из ста родителей даже не поинтересуются кто и как будет оперировать их ненаглядное чадо..
за то 99% поистерят по поводу невозможности лечь вместе с ребенком и грязного пола в палате.
quote:
AirFan
А, еще один форумный истерик, яснопонятно.
quote:
Originally posted by Uroman:
тут самое главное - "вероятно"
quote:
Originally posted by dr.NIg:
раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
quote:
Originally posted by Lyke:
А, еще один форумный истерик, яснопонятно.
Я же согласился, "к пуговицам вопросов нет".
quote:
Originally posted by AirFan:
Верю сразу всему. И объективному эксперту и даже независимому судейству, решения которого у нас тоже "сомнению не подвергают". В их профессиях отсутствует цеховая солидарность и человечкский фактор.
как думаете, станет судмедэксперт заниматься фальсификациями при наличии вопроса о возбуждении уголовного дела правоохранительными органами? из цеховой солидарности. рискуя сесть самому.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
медицинская помощь от государства не только бесплатная, но и штука добровольная.-ненадлежащее, наряду с превосходным, исполнение своей работы имеет место быть в любой профессии.
медицинская помощь от государства не бесплатная, её всю жизнь оплачивают все граждание страны. И мама этого ребенка всю свою взрослую жизнь платила государству. Может быть, только ради этого единственного дня, когда государственная медицина могла спасти жизнь её ребенку, но не стала рисковать.
Наказание за "ненадлежащее исполнение своей работы" для врача - выговор и увольнение. Чрезвычайно редко дело доходит до уголовной ответственности, тем более, "за бездействие" с реальными сроками и возмещением вреда, в том числе и морального.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
как думаете, станет судмедэксперт заниматься фальсификациями при наличии вопроса о возбуждении уголовного дела правоохранительными органами? из цеховой солидарности. рискуя сесть самому.
А кто его проверит? Я же и хотел узнать у профессионалов, как проверяются такие заключения. Никак. "Нет оснований не доверять специалистам".