nv159 19-01-2014 09:17
quote:
Originally posted by ShAlex:
С врачами надо дружить
Так и дружим, с хорошими людьми.
quote:
Originally posted by ShAlex:
. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
К врачам, полагаю, это должно относиться на 200%?
quote:
Originally posted by ShAlex:
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Коломацкий2 19-01-2014 09:29
quote:Нет.
Originally posted by ShAlex:
хороший доктор,
Просто использователь служебного положения. Получил доступ к "кранику" и открывает за взятку.
Это не врач. Это, по сути, чиновник. Как и обычный чиновник, регулирует доступ к определенному ресурсу (квоты, лимиты и прочие бесплатные положняки) за деньги или по команде сверху. Просто уровни разные- минздрав, больница, отделение, кабинет.
Это и есть те "теплые места", которые здесь обсуждались. Получают их по родственным связям или за преданность и способность тапочки хозяину носить(деньги наверх).
Короче, довыёжывается.
Lyke 19-01-2014 09:46
quote:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить
Один короткий, но вряд ли подъемный вопрос. Как?
Коломацкий2 19-01-2014 10:36
quote:Ух ты, как это я такое пропустил!..
Originally posted by nv159:
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Не, вы можете на предъявлять претензии по поводу хренового лечения. Как говорится, Ваше право. Но мне эта Ваша позиция непонятна. Типа- "Наше дело телячье, обосрался и стоишь"?
Нее, этнепомне.
Про "божков". Тут абсолютно согласен. Есть такие дурачки. Но это у них временно.
Но, давайте к самому интересному. Про отбор. Поддерживаю вопрос Lyke. Как?
Зоркий Пью 19-01-2014 10:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали,
абсолютно бесполезное занятие
Uroman 19-01-2014 12:17
quote:
Originally posted by nv159:
И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
и спихивают на коллег, замечательно! что и требовалось доказать... врач/фельдшер не понял в чем дело, вызвал реаниматологов. значит он и есть разумно-адекватный по вашей классификации. о чем тогда тема?quote:
Originally posted by nv159:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать.
ну да. только призывали других...
quote:
Originally posted by nv159:
Только из-за него под горячую руку вы можете попасть.
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Uroman 19-01-2014 12:24
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:показать громко что кто-то тут якобы гад,выплеснуть свой гнев, намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)узнать реально того, кто это сделал?Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
достаточно было оставить в ответе только первую букву.
Uroman 19-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by nv159:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить.
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали,
а "семье" хочется? или только вам? так может организуете? и лично поприсутствуете.
gennadi 19-01-2014 15:33
quote:
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
судя по вашему нику,он наверно без пипетки останется.
Европа-СК 19-01-2014 15:36
quote:
Originally posted by Uroman:
достаточно было оставить в ответе только первую букву
вы уверены? или опять очередные фантазии?
budda sas 19-01-2014 16:01
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Uroman 19-01-2014 17:51
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы уверены?
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
uzver 19-01-2014 18:10
в своё время врачи сожгли на кострах всех своих конкурентов - деревенских бабок
если дальше так пойдёт, то история повторится, без всяких критериев
если связанный выплывет из крещенской проруби - значит ведьма/ведьмак - на костёр
а если утонет - значит можно было его пускать работать на скорой помощи..
Коломацкий2 19-01-2014 18:18
quote:Ну, как-то не очень.. Может еще подготовитесь?
uzver
uzver 19-01-2014 18:28
ребёнок синеет, раньше надо было готовиться
Европа-СК 19-01-2014 19:13
quote:
Originally posted by Uroman:
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
)))
фантазии тоже в своем роде развивают мышление
nv159 19-01-2014 19:20
quote:
Originally posted by Uroman:
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать, Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако. И спекулянтам из страховых компаний тоже нельзя. Тем более, лет в 14, когда можно начинать отбор для подготовки врача, никаких пациентов у них еще и не будет. А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать. Лучше вас никто не знает, что нужно, чтобы стать хорошим врачом. В армию же отбираете.
quote:
Originally posted by Uroman:
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Кто вендетту предлагает?
Pe_Na 19-01-2014 19:30
quote:
Originally posted by uzver:
врачи сожгли на кострах деревенских бабок
отличное название для статьи)))
nv159 19-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by budda sas:
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Была бы простая ситуация и не обсуждали бы. Я вполне допускаю, что ребенка невозможно было спасти. Все мы смертны и когда нибудь умрем. И что там нужно было резать, колоть, давить - это профессиональные вопросы врачей, здесь можно было и не говорить о них. Речь об отношении врачей к людям.
Pe_Na 19-01-2014 19:32
можно еще так:
quote:
Originally posted by uzver:
врачи сожгли на кострах деревенских бабок, разрушили цивилизацию шумеров, стырили золото колчака и убили кеннеди!
Коломацкий2 19-01-2014 19:36
quote:Так. С теми, кто не будет участвовать в отборе определились.
Originally posted by nv159:
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать, Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако. И спекулянтам из страховых компаний тоже нельзя.
quote:С возрастом тоже. Хотя, может пораньше? Нет?
Originally posted by nv159:
лет в 14, когда можно начинать отбор для подготовки врача, никаких пациентов у них еще и не будет.
quote:Вот тут меня терзают смутные сомнения.. Вопросов много..
Originally posted by nv159:
А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать. Лучше вас никто не знает, что нужно, чтобы стать хорошим врачом.
Например: Критерии-то они допустим предложат. А кто их утверждать будет? Сами?!
quote:А, ну в принципе, да. Один ведь хрен.
Originally posted by nv159:
В армию же отбираете.
Pe_Na 19-01-2014 19:40
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако.
я стесняюсь спросить, а где вы в наше время здоровых найдете?
Лис 19-01-2014 20:40
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я стесняюсь спросить, а где вы в наше время здоровых найдете?
в армии, туда же ведь уже здоровых отобрали
nv159 19-01-2014 20:42
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот тут меня терзают смутные сомнения.. Вопросов много..
Например: Критерии-то они допустим предложат. А кто их утверждать будет? Сами?!
Не было бы вопросов, уже сделали бы. А со своей головой что? Все бы кто-то утвердил. Не похожи вы на человека, что без приказа ни одного шага не сделает. Придется договариваться врачам между собой. А пока не договоритесь, утверждающие всегда найдутся. А нам как-то надо вас подпинывать, чтобы поскорей договорились. Все-таки по сути вы, врачи, элита общества.
Uroman 19-01-2014 21:18
quote:
Originally posted by nv159:
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать,
а кто? у вас есть кандидат НИ РАЗУ не бывший пациентом?
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако.
дык организуйте углубленные медосмотры в правительстве. хотя и так понятно, что не больных там нет...
quote:
Originally posted by nv159:
лет в 14, когда можно начинать отбор
это по какому критерию вы определили что уже можно?
quote:
Originally posted by nv159:
А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать.
а сейчас именно так и происходит. отбор ведется в вузах врачами-преподавателями-доцентами-профессорами-академиками. программы обучения и критерии отбора установлены врачами из министерства РФ. чО не устраивает?
quote:
Originally posted by nv159:
В армию же отбираете.
писец... вы не наивный демагог, как я думал раньше, вы обычный пациент РКПБ.
Блонди 19-01-2014 21:32
Поскольку быть врачом это призвание - предлагаю отбирать прямо в роддоме. На руки родителям не выдавать, сразу в резервацию для будущих врачей, чтобы обществом не испортили.
nv159 20-01-2014 06:11
quote:
Originally posted by Блонди:
Поскольку быть врачом это призвание - предлагаю отбирать прямо в роддоме. На руки родителям не выдавать, сразу в резервацию для будущих врачей, чтобы обществом не испортили.
Да уж. По моему даже в Германии в 30-е годы до этого не додумались.
Pe_Na 20-01-2014 07:21
quote:
Originally posted by nv159:
Да уж. По моему даже в Германии в 30-е годы до этого не додумались.
это была гипербола в ответ на вашу откровенную чушь
dasha1987 20-01-2014 09:21
quote:
лет в 14, когда можно начинать отбор
Мда....в 14 лет и я хотела быть врачом, мечтала о хирургии, а потом.....а что потом!? потом я уже знала, что учиться на врача очень сложно, что здравоохранение наше-система не особо продвинутая(точнее совсем абсурдная), что профессия низко оплачиваемая(сейчас всё-таки лучше, а на момент 2003 года совсем всё плохо было), а работа очень тяжелая.....
так что возвращаясь к вопросу оплаты труда....мало платят нашим врачам, мало!!!!! врачи и учителя не должны быть "неудачниками" с низкой зарплатой, они наша основа....и сори....зарплата в 16-18 т.р., угу, администраторы в автосалонах так получают, какая у них ответственность!? несоизмеримо...
Pe_Na 20-01-2014 13:09
чем дольше читаю мед.темы и сижу в них, тем больше убеждаюсь - уже сейчас помощь высококлассного специалиста в системе гос.здравозахоронения можно получить:
1. совершенно случайно
2. совершенно случайно, но только если ты не вредный человек (так называемая карма-йога)
3. договорившись "через знакомых"
4. принеся "в клювике"
(пп. 3 и 4 иногда идут вкупе, иногда нет)
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет 
U-la-la! 20-01-2014 13:35
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Lawyerfromnowhere 20-01-2014 13:41
quote:
Originally posted by U-la-la!:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
dasha1987 20-01-2014 13:42
quote:
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
Нужно налаживать то, что имеем, только вот это сложно сделать, ведь проще всего, при налаживании системы-это уволить всех, кто не устраивает, поднять зарплаты и улучшить условия труда, принять новых, не испорченных сотрудников. Вот только в медицине новый сотрудник-человек без опыта и с сомнительным образованием(как тут выяснилось), да и таких сложно найти.
dasha1987 20-01-2014 13:50
quote:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Более скрупулезно относятся люди к тому, за что они платят большие деньги. +частники-не значит хорошо оказанная услуга, там сидят те же врачи, в основном, подрабатывают так сказать. Просто это более комфортно оказанная услуга. Сама очень часто к частникам хожу и , конечно же, нравится.
Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
Pe_Na 20-01-2014 14:03
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
вооооот. я вас почти люблю теперь))))))))
я когда пост писала, хотела добавить, что и у частников есть подводные камни, но они просто несколько другие) да и частник частнику рознь. ну ведь невозможно сравнивать Д+ и анал-клиник)))
quote:
Originally posted by dasha1987:
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
dasha1987 20-01-2014 14:09
quote:
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
Есть спрос-будет предложение, как говориться, тут дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик, а как уже писалось ранее
quote:
с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
dasha1987 20-01-2014 14:14
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Pe_Na 20-01-2014 14:36
quote:
как говориться
блин, да что ж такое-то
вконтакте так принято писАть, да?quote:
Originally posted by dasha1987:
дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик
вот именно. поэтому это "удовольствие" появится только тогда, когда все настоящие специалисты из смп уйдут. justeco уже объяснял - пока у властьимущих и связиимеющих есть возможность выдернуть "правильную" бригаду. ну или "правильного врача"... не знаю, не вижу пока в ближайшей перспективе развития частной экстренной помощи. (всё имхо)
dasha1987 20-01-2014 14:46
quote:
блин, да что ж такое-то вконтакте так принято писАть, да?
Я, в принципе, в вк. редко что-то пишу....но за кАсяк извиняюсь, серьезная ошибка...
козерожка 20-01-2014 14:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Так зачем строить)Есть уже все за городом) 1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
U-la-la! 20-01-2014 15:00
мед.практика в какой-нить частной шараге меньше нежели получается в гос.больничке, соответственно и "специалист" будет хуже в целом обучен по выходу из этой частной шараги.
Поэтому эти горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят(а если растят, то там одно "лучше другого" вырастает), а переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
Pe_Na 20-01-2014 15:03
quote:
Originally posted by козерожка:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
и для детишков там есть?
Pe_Na 20-01-2014 15:12
quote:
Originally posted by U-la-la!:
горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят
а зачем им растить, если есть готовые?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
нудык и правильно делают, не?
скоро уже прямым текстом в россии так и будет - потренировались на кошках бедных, можно и бохатых лечить
U-la-la! 20-01-2014 15:15
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нудык и правильно делают, не?
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
Dr Livsi m 20-01-2014 15:29
quote:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
Sort2007 20-01-2014 15:35
quote:
Originally posted by dasha1987:Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
вы хотели сказать с регионалов))) все здравоохранение уже передано в республику))))
Pe_Na 20-01-2014 15:38
quote:
Originally posted by U-la-la!:
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
в ж**пе сейчас отечетсвенное здравозахоронение. это какой путь его втуда привел?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
вы как юрист под "воровством" что подразумеваете? врачи не рабы вроде как, никому не принадлежат
Lyke 20-01-2014 15:49
quote:
вы как юрист под "воровством" что подразумеваете? врачи не рабы вроде как, никому не принадлежат
Подозреваю, что подразумевает он то, что на обучение врача государство немало денег тратит. А потом его переманивают в частное звено.
козерожка 20-01-2014 15:53
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
+ 10 тыр предлагалось доплатить к стандартной годовой страховке за покрытие этого отделения
Pu$histaya 20-01-2014 15:59
quote:
+ 10 тыр предлагалось доплатить к стандартной годовой страховке за покрытие этого отделения
и что,это немало считается? это месячная зарплата некоторых граждан...
Pe_Na 20-01-2014 16:09
так это поди за целую контору предлагалось. по дмс-у
*термин "покрытие отделения" понравился))
Pe_Na 20-01-2014 16:14
quote:
Originally posted by Lyke:
Подозреваю, что подразумевает он то, что на обучение врача государство немало денег тратит. А потом его переманивают в частное звено.
все равно не понятно. а то у нас где-то еще не так. юристов, можно подумать, поголовно платно обучают. или плохо, что врачи на кошках тренировались-тренировались бесплатно, а потом на людях деньги пошли легально зарабатывать
чёт совсем заболтался улалашка в своем "за державу обидно"
millyyy 20-01-2014 16:29
зарубежом даже за скорую (о ужас) принято платить.
и в МСК есть частная СМП
только вот частная СМП вряд ли когда нибудь будет в вотляндии где средняя ЗП 12-15тр
козерожка 20-01-2014 16:34
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и что,это немало считается? это месячная зарплата некоторых граждан...
или всего один эпизод поболеть в частной клинике) если просуммировать стоимость первичного приема, бесконечных повторных, на каждом из которых будут отправлять на все новые и новые анализы и обследования.
Коломацкий2 20-01-2014 16:36
quote:
Originally posted by Pe_Na:
чёт совсем заболтался улалашка в своем "за державу обидно"
Мне вот тоже хотелось бы увидеть цифры. Что там наш минздрав тратит на "выращивание" специалиста? Интересно бы посмотреть, кто там кому должен и у кого что выросло в результате этого "выращивания".
Только учебу в вузе сюда не приплетать.
ПС. В совковое время нам объсняли, что спец за три года отбивает потраченные на его учебу бабки, затем приносит прибыль государству.
U-la-la! 20-01-2014 16:41
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в ж**пе сейчас отечетсвенное здравозахоронение. это какой путь его втуда привел?
и образование для начала.......
millyyy 20-01-2014 16:42
а самое прикольное это система скидок на услуги в частной МП
если приходишь через 3 месяца(раньше вряд ли имеет смысл) то плати как за первичный прием(карточка в регистратуре с 2011г)500-700р
если на операцию получить скидку-то она действует 30 дней(про анализы /консультации терапевта перед операцией и тд забыли)-вот как я тебе их успею сдать?!опт?
все сделано чтоб никаких скидок никогда не дать
Pe_Na 20-01-2014 16:54
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и образование для начала.......
согласна. продолжайте
напомню: вас про воровство специалистов вопрошали
Коломацкий2 20-01-2014 16:56
quote:Ну, опт и что? Мочегонные и слабительные купите.
Originally posted by millyyy:
..про анализы ..вот как я тебе их успею сдать?!опт?
Pe_Na 20-01-2014 16:57
quote:
Originally posted by козерожка:
или всего один эпизод поболеть в частной клинике)
а к вам я б дальше на счет детишков продолжала приставать))) если бы не озвученный недавно в "здоровье детей" уход О.В. в Д+
U-la-la! 20-01-2014 16:59
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вас про воровство специалистов вопрошали
я в первом своем посте на этой странице все по этому поводу написал.
Lyke 20-01-2014 17:05
quote:
Originally posted by U-la-la!:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
quote:
я в первом своем посте на этой странице все по этому поводу написал.
Или у меня глаза не туда смотрят, или я не понимаю чего? Или Вы как-то не так думаете?
Pe_Na 20-01-2014 17:09
quote:
Originally posted by millyyy:
вот как я тебе их успею сдать?!опт?
и-мен-но) у них же оптом всех спецов пройти и все необходимые анализы сдать. в удобное для вас время в течение месяца. не?
quote:
Originally posted by millyyy:
система скидок на услуги в частной МП
все сделано чтоб никаких скидок никогда не дать
недавно мамашки мед.осмотр годовасиков в д+ обсуждали, наоборот - восхищались соотношением цена\удобство\качество (как раз при оптовой покупке)
Pe_Na 20-01-2014 17:11
quote:
Originally posted by Lyke:
Или у меня глаза не туда смотрят, или я не понимаю чего?
аналогично. вообще не понимаю, как бульдог с носорогом связаны
U-la-la! 20-01-2014 17:14
quote:
Originally posted by Pe_Na:
аналогично. вообще не понимаю, как бульдог с носорогом связаны
Система образования сказывается....... Попробуйте включить мозг что ли.
Lyke 20-01-2014 17:17
quote:
Попробуйте включить мозг что ли.
Попробуйте изъясняться так, чтоб Вас не только тараканы из головы понимали.
Pe_Na 20-01-2014 17:17
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Попробуйте включить мозг что ли.
включила. у нас с Лайком настройки страниц от ваших отличаются
и тем не менее, как развал системы образования в общем связан с воровством спецов в здравоохранении в частности?
U-la-la! 20-01-2014 17:20
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мед.практика в какой-нить частной шараге меньше нежели получается в гос.больничке, соответственно и "специалист" будет хуже в целом обучен по выходу из этой частной шараги.
Поэтому эти горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят(а если растят, то там одно "лучше другого" вырастает), а переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
Pe_Na 20-01-2014 17:25
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
много платят врачам и мало - юристам (в т.ч. и "досудебным"), да?
в стописятый раз: законом оговорено, что низзя переманить специалиста (какая нафик разница, где и кем он обучался, если никаких контрактов ни кровью, ни чернилами он при этом не подписывал) на более высокооплачиваемую работу?
U-la-la! 20-01-2014 17:28
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в стописятый раз: законом оговорено, что низзя переманить специалиста (какая нафик разница, где и кем он обучался, если никаких контрактов ни кровью, ни чернилами он при этом не подписывал) на более высокооплачиваемую работу?
при чем тут ваши оговорки?
я говорю о проблеме в целом и вопли восторга в сторону частников - полный бред. Кадрами только гос-во у нас занимается, а частники только паразитируют и уж тем более всякой экстренной и т.п. помощью, где нет понтов и бабок, заниматься не станут.
U-la-la! 20-01-2014 17:33
и ещё, чтобы не было бреда дальше:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу, либо единоразово выплатить штрафы и стоимость учебы и идти гулять куда хочет.
Pe_Na 20-01-2014 17:38
quote:
Originally posted by U-la-la!:
при чем тут ваши оговорки?
при том. нет закона - нет воровства.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вопли восторга в сторону частников - полный бред.
нету у меня воплей восторга от них. зато есть вопль ужаса от гос.системы здравозахоронения. и не только у меня, а у многих тут.
при том, что я тут в ярых защитниках мед.работников числюсь, заметьте, выбирая между первым и вторым (в т.ч. по дмс) я лично выберу второе. и любой нормальный несовсемужхудобедный человек выберет.
U-la-la! 20-01-2014 17:44
quote:
Originally posted by Pe_Na:
любой нормальный несовсемужхудобедный человек выберет.
ась? какую помощь он выберет в частной поликлинике?
козерожка 20-01-2014 17:46
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а к вам я б дальше на счет детишков продолжала приставать))) если бы не озвученный недавно в "здоровье детей" уход О.В. в Д+
Ой, спасибо вам,загадочный О.В.,большое-пребольшое)
Осталось выяснить кто еще должен уйти в Д+, чтобы Пена и от меня отстала
Pe_Na 20-01-2014 17:50
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и ещё, чтобы не было бреда дальше:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу, либо единоразово выплатить штрафы и стоимость учебы и идти гулять куда хочет.
это вы бредите по-моему. юридически причем.
"возможно заключать" и "заключается" - разница есть?
*я допускаю, правда, что ваших тараканов понимаете только вы. я - не понимаю
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ась? какую помощь он выберет в частной поликлинике?
(говорю только о том, чем пользовалась лично или с ребенком)
пока достаточно простую: анализы быстро сдать, обследования (типа узи и т.п. пройти), терапевта, гинеколога, педиатра, стоматолога посетить, etc.
Pe_Na 20-01-2014 17:54
quote:
Originally posted by козерожка:
кто еще должен уйти в Д+, чтобы Пена и от меня отстала
НИг, конечно, чо вы дурочкой-то прикидываетесь)))
*но от вас я всё равно не отстану, потому как вы - мой кумир
U-la-la! 20-01-2014 17:56
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это вы бредите по-моему. юридически причем.
"возможно заключать" и "заключается" - разница есть?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
при том. нет закона - нет воровства.
определитесь что ли......
козерожка 20-01-2014 18:06
quote:
Originally posted by Pe_Na:
НИг, конечно, чо вы дурочкой-то прикидываетесь)))
ужс) ему же до пенсии минимум года 3!) я вас столько не вытерплю)
проще его каким-нить другим путем устранить
Блонди 20-01-2014 18:21
quote:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта - ибо наши чинуши больше никому учебу не оплачивают.
Так и будете каждые 3-5 лет подопытным кроликом у нулевого спеца. Как только срок рабства заканчивается молодые спецы сбегают в ту же Татарию - там и квартиры и подъемные дают. Не говоря уже о зарплате большего, чем тут размера.
U-la-la! 20-01-2014 18:23
quote:
Originally posted by Блонди:
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта - ибо наши чинуши больше никому учебу не оплачивают.
они ща в частных и сидят, не переживайте тут так.
Lyke 20-01-2014 18:39
quote:
у нас давно возможно заключать контракты по которым специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу, либо единоразово выплатить штрафы и стоимость учебы и идти гулять куда хочет.
А теперь я поясню за эту наивно-восторженную диванно-юридическую песнь. С дивана всегда всё прекрасно. Я проучился по целевому, по тому самому, по которому
quote:.
специалист за обучение обязуется отработать какой-то срок у того, кто оплатил его учебу
Вроде с алкоголем знаком не был, с наркотиками тоже, но что-то побудило меня в ЦРБ сходить и бумажку эту подписать.
Проходной балл был выше, чем по общему конкурсу. Раз. То есть я прекрасно поступил бы без этого договора с Сатаной и проучился бы на общем конкурсе. Общагу мне не дали, никаких льгот, как "целевик" я и многие другие (кроме марийцев, там о своих заботятся) не получал. Так с какого рожна я должен за эту бумажку где-то кому-то что-то отрабатывать, да еще там, куда пошлют? Я от этого откосил. Кто не откосил и хочет идти туда, откуда выдали - ок. А если вот не захотел человек потом? Будет эти 3 года из-под палки работать с нулевым КПД. А за эту возможность договориться по 4-хстороннему договору уже в интерне цепляются только люди, чьи мозги не позволяют иначе пройти на специальность.
U-la-la! 20-01-2014 18:45
я говорю о другой учебе, про молодых речи нет.
Lyke 20-01-2014 18:50
quote:
я говорю о другой учебе
О какой - другой? Поясните. Что за странную "учебу" должна оплатить частная клиника, если хочет себе специалиста, чтоб не выглядеть в Ваших глазах "вором"? Я уж умолчу о том, что как юрист - такой формулировки вы себе позволить в принципе не можете, так как да, нигде не запрещено законодательно переманивать специалистов лучшими условиями. Тем паче
quote:
ПС. В совковое время нам объсняли, что спец за три года отбивает потраченные на его учебу бабки, затем приносит прибыль государству.
Да и в договоре целевого такой срок вписан. Т.е., если частник берет к себе врача, который имеет стаж более 3 лет, он вообще невинен, как младенец.
Блонди 20-01-2014 18:53
quote:
я говорю о другой учебе,
а другую учебу не оплачивают. Врачи за свой счет все делают. Или вы не в курсе?
Кстати - раз уж специалист учится за своей счет и работает при этом на государство - не должно ли ему это государство чего-нить?
Коломацкий2 20-01-2014 19:33
quote:Вот именно.
Originally posted by Блонди:
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта
Я щас вспоминаю, как начинал работать. Волосы дыбом!
Это ж надо было додуматься выводить на дежурство такого недоучку со справочником терапевта.. Да какое там дежурство? На прием-то страшно садить..
Дежурство подразумевает, что на недоучке терапия, приемник, консультация хирургии и апофез- консультация роддома. Кошмар.
Это ж, по большому счету- преступление со стороны государства.
И вот щас, когда люди всерьёз требуют распределения, я думаю, что они просто не понимают о чем просят.
Впрочем, как говорится- бойтесь желаний своих..
AirFan 20-01-2014 20:12
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
шок, эпиглотит, васкулит, перихондрит, флегмона, лимфаденит...
Люди, а с ТАКИМИ диагнозами вообще реально остаться в живых??????
Вот при экспертизе и собрали здесь все, что смогли приятнуть, может быть, хоть и за уши. Эксперты научились, при необходимости, пугать судейских нагромождением страшных терминов, чтобы показать, что "врач" был бессилен что-либо сделать для спасения пациента.
"Зачем жизнь ломать, мертвого не вернешь и т.п...."
Интересно, при заключении судебной мед.экпертизы дается ли правильный вариант действия подозреваемого, чтобы следаки могли найти преступные действия или бездействия?
Pe_Na 20-01-2014 20:36
quote:
Originally posted by козерожка:
проще его каким-нить другим путем устранить
устраняйте любым удобным вам способом)
я только по поводу лечения чад приставать не буду (и то не факт)
пока забавную хню (типа давешних черновичков в теме про сбербанк) будете продолжать писАть, в общем и целом не отстану)))
и потом, мы же вроде договорились, - я пишу, а вы на меня просто не обращаете внимания
Pe_Na 20-01-2014 20:49
quote:
Originally posted by Блонди:
а другую учебу не оплачивают. Врачи за свой счет все делают. Или вы не в курсе?
сдаецца мне, улала не в курсе. оплачивают где-то "у них", и, видимо, каким-то неведомым "им"
Pe_Na 20-01-2014 20:59
quote:
Originally posted by AirFan:
Вот при экспертизе и собрали здесь все, что смогли приятнуть, может быть, хоть и за уши.
ну надо же, кто-то еще помнит, о чем разговор)
мил человек, об "экспертизе" мы знаем только со слов журналистов. вы им (журналистам) доверяете?
AirFan 20-01-2014 21:06
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну надо же, кто-то еще помнит, о чем разговор)мил человек, об "экспертизе" мы знаем только со слов журналистов. вы им (журналистам) доверяете?
Других вариантов же нету!
И никто пока не опроверг того, что было написано в первом сообщении.
А саму экспертизу эту теперь точно никто не проверит. На это и расчитано. Отмазать своего негодяя.
Блонди 20-01-2014 21:10
quote:
"у них", и, видимо, каким-то неведомым "им"
ну вот пусть эти ИМ У НИХ и лечат по договорам.
Pe_Na 20-01-2014 21:20
quote:
Originally posted by AirFan:
И никто пока не опроверг того, что было написано в первом сообщении.
опровергайте)
*но все-таки советую дебаты для начала прочитать. хотя бы по диагонали
Домка 20-01-2014 21:29
А что вы хотите, мы с месяц назад вызывали скорую бабушке. Приехала машина, а на ней молодой парень, без напарника. Сам тащил на пятый этаж всё оборудование, мы помогали. Когда спросили почему так? Он ответил- что попросту больше некому и все идет к тому, что скоро и саму машину скорой помощи будет вести врач.
Волчара же орал по поводу поднятия зарплат....ой, яж забыл, этож все проклятый госдеп США жить нашей мафии спокойно не дает...
dasha1987 20-01-2014 21:45
quote:
ну и сами лечитесь у вчерашних интернов без практического опыта - ибо наши чинуши больше никому учебу не оплачивают.
Так и будете каждые 3-5 лет подопытным кроликом у нулевого спеца. Как только срок рабства заканчивается молодые спецы сбегают в ту же Татарию - там и квартиры и подъемные дают. Не говоря уже о зарплате большего, чем тут размера.
Про "сбегают" подтвержу, у самой знакомый уехал, кажется, в Пермский край-там даю квартиру.
По поводу оплаты учебы....а кто-нибудь в курсе, сколько сейчас платников и бесплатников в ИГМА...я сама 10 лет назад поступала(в ИжГТУ), там система была налажена, могли и золотого медалиста с профильным экзаменом на 5 "спихнуть" ради того, кто хорошо заплатит(не так уж и много, кстати)-это на бюджетное место. Платных мест пруд-пруди. Только соотношение было примерно из 90 чел потока 18 бюджетных мест.
Так что никто никому ничего не должен....и никто никого не переманивает, если только Вы не считаете, что смена места работы ради большей зарплаты и лучших условий труда-это не норма в этой жизни, а каждый имеет право жить лучше.
Pe_Na 20-01-2014 21:46
quote:
Originally posted by Домка:
больше некому и все идет к тому, что скоро и саму машину скорой помощи будет вести врач.
потому что 90% "пациентов", зависая в полУклиниках, катаясь на тех самых скорых и читая "ужастики" про врачей-оборотней в сми и на форуме, не понимают ни-хре-на.
Lyke 20-01-2014 22:01
quote:
Только соотношение было примерно из 90 чел потока 18 бюджетных мест
Когда я заканчивал, из 13 человек группы был один платник. В других группах больше. На первых курсах - гораздо больше.
козерожка 20-01-2014 23:31
quote:
Originally posted by Pe_Na:
пока будете продолжать писАть, в общем и целом не отстану)))
Да вы прям кибербуллер
Пойду почитаю кому сказать спасибо за отмену карательной психиатрии
Finist 20-01-2014 23:53
quote:о как! от чего медик скорой помощи - негодяй? тем что он не Хоттабыч/Дамблдор/Гэндальф?
Originally posted by AirFan:
А саму экспертизу эту теперь точно никто не проверит. На это и расчитано. Отмазать своего негодяя.
Dieg0 21-01-2014 12:26
quote:
Originally posted by dasha1987:По поводу оплаты учебы....а кто-нибудь в курсе, сколько сейчас платников и бесплатников в ИГМА...я сама 10 лет назад поступала(в ИжГТУ), там система была налажена, могли и золотого медалиста с профильным экзаменом на 5 "спихнуть" ради того, кто хорошо заплатит(не так уж и много, кстати)-это на бюджетное место. Платных мест пруд-пруди. Только соотношение было примерно из 90 чел потока 18 бюджетных мест.
в нашей группе за 4 года учебы прошло транзитом платников 10 +-, не держатся они, не могут
Pe_Na 21-01-2014 01:01
quote:
Originally posted by козерожка:
Да вы прям кибербуллер
а вы всё молодитесь)))