brigada8-5 18-01-2014 13:25
quote:
про Люголь - очень важная информация.
?
Зоркий Пью 18-01-2014 13:34
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
почему все зациклились на эпиглотите?
не все
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Имеет место синдром крупа.
не факт
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Дополнительный фактор шок.
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром (по сути - отек легких), как раннее проявление септического шока.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тут вряд ли что-то можно было сделать
соглашусь. летальность даже в супер-пупер стационарах по различным источникам до 70%.
Tk1 18-01-2014 13:42
quote:
про Люголь - очень важная информация.?
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
dasha1987 18-01-2014 13:47
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
а я этого так и не уловила, был только стеб врачей на эту тему, типа бабушки ничего кроме Люголя то и не знают.
Зоркий Пью 18-01-2014 13:48
quote:
Originally posted by dasha1987:
Так что пара санитаров из дурки с седативными препаратами
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
и появится новая тема, где вы станете голосить: brigada8-5 не отвёз несчастную мать в стационар под наблюдение. мочите оборотня.
brigada8-5 18-01-2014 13:48
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
одно дело мазать "в районе миндалин", другое дело забрызгивать аэрозолью...
Tk1 18-01-2014 13:51
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
dasha1987 18-01-2014 14:13
quote:
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
Ох и сорно в ней будет!!! В теме этой....
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
Dr. ADem 18-01-2014 14:22
quote:
ситуация не острая
и
quote:
родственница приехала ночью в больницу
quote:
Кому жаловаться?
Коломацкий2 18-01-2014 14:35
quote:
Originally posted by dasha1987:
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно.
dasha1987 18-01-2014 14:41
quote:
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно
улыбнуло...тему я создавать не буду, но почитала бы на досуге....а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
Dr. ADem 18-01-2014 14:53
quote:
а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
Зачем ночью?
Если положили - значит показания были.
Про палаты - определенно не нормально
Коломацкий2 18-01-2014 14:56
quote:Меня тоже.
Originally posted by dasha1987:
Я пожалуй, сохраню эту жемчужину. С Вашего позволения, конечно.
Блонди 18-01-2014 15:04
quote:
Originally posted by dasha1987:
Как не сбивалась!? Очень даже сбилась после вечернего сбивания, а ночью снова поднялась.
ну да ну да...
dasha1987 18-01-2014 15:05
quote:
Меня тоже.
Я пожалуй, сохраню эту жемчужину. С Вашего позволения, конечно.
Я сейчас совсем не поняла о чем идет речь, что сохранить, куда, каким образом....
quote:
Зачем ночью?
Если положили - значит показания были.
Про палаты - определенно не нормально
Я поняла, в гипотетической теме можно будет писать не случаи знакомых и близких, а только описывать свои, чтобы не было через третьих лиц и сомнительной информации. Учимся....
Коломацкий2 18-01-2014 15:07
quote:Забудьте.
Originally posted by dasha1987:
Я сейчас совсем не поняла о чем идет речь, что сохранить, куда, каким образом....
ostov 18-01-2014 15:29
quote:
мамаша высказывала суицидальные мысли
зря
Uroman 18-01-2014 16:08
quote:
Originally posted by Tk1:
Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
смазывать зев... а не мазать горло.
а если есть желание на ком-то отыграться - подвесить бы за одно место изобретателя "аэрозольного люголя"
Tk1 18-01-2014 16:14
quote:
смазывать зев
мне врач посоветовала просто набрать люголя на ватку и пососать. Помогает. Что такое зев не знаю - не врач.
аэрозольный - он же для обработки мелких повреждений на коже (не на слизистой)?
Uroman 18-01-2014 16:15
quote:
Originally posted by dasha1987:
а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи.
ночью???? вы, мадам, придумайте что-то более правдоподобное. иначе ваша родственница - имбицил, а может это у вас семейственная черта...
quote:
Originally posted by dasha1987:
неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
ну да... врачи теплоноситель воруют для личного потребления.
а кто по вашему "отапливает палаты"?
Uroman 18-01-2014 16:17
quote:
Originally posted by Tk1:
мне врач посоветовала просто .... пососать. Помогает.
nc
Tk1 18-01-2014 16:19
quote:
nc
Вот честно - как врач посоветовала, так я и сделала. Мазать себе горло (а тем более неизвестный мне зев) не умею.
Dr. ADem 18-01-2014 16:29
жизненный совет дала вам врач
Lawyerfromnowhere 18-01-2014 16:31
капец)
Tk1 18-01-2014 17:36
quote:
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
тему надо только про обычные лекарства, не про народную медицину. И нужно мнение именно врачей. Если они конечно согласятся это мнение высказать.
brigada8-5 18-01-2014 18:16
quote:
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром
сильно сомневаюсь...
quote:
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
это и подобное подразумевалось по приезду.. этаж там первый, кста
quote:
у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
отделяйте, плизз, мух от котлет и "народную" медицину от реальной
quote:
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
таки "правы медработники".. или "я такая приехала в приёмник, а меня послали в поликлинику"?
nv159 18-01-2014 18:55
quote:
Originally posted by bomg:
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
Замечательно однако. Так-то, в конечном итоге, все люди умирают. Каждый раз после смерти пациента предъявляем претензии. Однажды претензия может закончится именно так, как вы написали:
quote:
Представте. Ваш муж или сын ушел на работу и не вернулся.Вам говорят, он приехал на вызов и его там убили..
Но Вы должны их понять, потому что у них горе- умер ребенок..
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете. Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись. Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
Зоркий Пью 18-01-2014 18:59
quote:
Originally posted by brigada8-5:
сильно сомневаюсь...
ну я высказал свою версию, базируясь на результатах патологоанатомического исследования, не претендуя на истину в последней инстанции.
хотелось бы, конечно, прочесть пресловутое заключение целиком.
намеренно пропускаю мимо глаз слезоточивые потуги, нагнетания и прочие словеса так называемой журналистки.
у вас есть возможность опросить непосредственных участников событий. информации больше.
Uroman 18-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by nv159:
Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете.
угрозы?
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись.
терроризм?
quote:
Originally posted by nv159:
Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
так кто заставляет? не общайтесь с врачами. зож вам в ...
но тогда и не вызывайте скорую когда помирать будете.
dasha1987 18-01-2014 19:48
quote:
таки "правы медработники".. или "я такая приехала в приёмник, а меня послали в поликлинику"?
Опаньки...так, для справки, я то как раз в приемник ни разу не ездила, ибо думала, что нельзя, а оказывается можно, но по определенной схеме.
quote:
отделяйте, плизз, мух от котлет и "народную" медицину от реальной
А если врачи её не отделяют!!!!!! Уксусом натирать советуют, ромашкой поить(так я и выяснила, что на неё у моего ре аллергия и сейчас всех трав как огня боюсь), как можно это отделить!? Т.е.: здравствуйте, дорогие форумчане, вот выписали мне такое то лекарство, а ещё отварчик один попить, но какой-не скажу, тут нельзя, что посоветуете!?))))как раз вопросы по "народной" медицине и возникают в большинстве своем!
nv159 18-01-2014 20:10
quote:
Originally posted by Uroman:
Originally posted by nv159:Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете.
угрозы?quote:Originally posted by nv159:
Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись.
терроризм?quote:Originally posted by nv159:
Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
так кто заставляет? не общайтесь с врачами. зож вам в ...
но тогда и не вызывайте скорую когда помирать будете.
А почему не обращаться? Не все врачи с такой неуемной фантазией, как у вас. Есть достаточно много вполне адекватных, разумных и человечных докторов. Я уж как нибудь у них полечусь, если прижмет. Жизнь у них конечно не сахар. Да еще и после лечения у всяких недоумков и недоучек, именуемых врачами, к ним же попадают пациенты в тяжелом состоянии. И приходится им чужое дерьмо разгребать, да еще когда непонятно, чем лечить. Лекарств больному выписано как для медпункта в деревне и он все это добросовестно глотал и пил.
Блонди 18-01-2014 20:36
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Игорь_888 18-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Видать правила нарушил!
Uroman 18-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by nv159:
Я уж как нибудь у них полечусь,
как-нибудь???
quote:
Originally posted by nv159:
если прижмет
а если не отожмет? или ваши разумно-человечные застрахованы от ошибок? и ошибутся на вас? и тогда вы устроите им вендетту? ибо адекватно-разумные тут же превратятся в недоумков-недоучек.
quote:
Originally posted by nv159:
И приходится им чужое дерьмо разгребать,
"дерьмом" вы назвали пациентов в тяжелом состоянии? мда...
Коломацкий2 18-01-2014 21:33
Блин, последние страницы как-то с трудом даются..
Видно, что nv159 и dasha1987 друг друга понимают.. Но как понять их? Может я просто не в той кондиции?
nv159 18-01-2014 21:50
quote:
Originally posted by Uroman:а если не отожмет? или ваши разумно-человечные застрахованы от ошибок? и ошибутся на вас? и тогда вы устроите им вендетту? ибо адекватно-разумные тут же превратятся в недоумков-недоучек.
От ошибок никто не застрахован. Только одни признают свои ошибки и стараются их исправить, а другие ищут способы спихнуть свои ляпы на коллег, на пациентов или вообще на что угодно. И мои разумно-человечные не только мои, они, насколько понимаю, и ваши, ваши коллеги. И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать. Без меня это сделают те кого вы обидели. Или ваши коллеги, вроде врача, который женщине под 80, с вывихом, предложил подождать и закрылся в кабинете. А почти через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города со словами - потерпишь, не умрешь. Только из-за него под горячую руку вы можете попасть. Об этом и предупреждаю я вас.
Европа-СК 18-01-2014 22:34
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:
показать громко что кто-то тут якобы гад,
выплеснуть свой гнев,
намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)
узнать реально того, кто это сделал?
Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
Kilmez 18-01-2014 23:12
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Предположу что никто не ябедничал. Есть одна мысль.
Блонди 19-01-2014 12:44
quote:
Я все таки спрошу,
вообще умные люди знают, что риторические вопросы не требуют ответа
ShAlex 19-01-2014 01:24
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди. И спец каждый только в узком сегменте. Чего от них хотите? Не ошибка, а просто ситуация "не из той оперы".
По поводу наказать, посадить... Как говорит мой знакомый хороший доктор, "попадёт он ко мне - без штанов останется". Можно вариант "через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города".
С врачами надо дружить. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
Kilmez 19-01-2014 01:51
quote:
С врачами надо дружить.
Со всеми дружить - денег не напасёшься.
quote:
Как говорит мой знакомый хороший доктор, "попадёт он ко мне
На этого "хитроговыдуманного" доктора с таким вот подходом найдётся кто-то другой, с таким же подходом. И кого потом винить будет этот доктор?
gennadi 19-01-2014 08:36
quote:
"попадёт он ко мне - без штанов останется".
проктолог? венеролог?
Европа-СК 19-01-2014 08:56
quote:
Originally posted by Блонди:
вообще умные люди знают, что риторические вопросы не требуют ответа
ну что уж теперь поделаешь
dasha1987 19-01-2014 09:12
quote:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать. Без меня это сделают те кого вы обидели. Или ваши коллеги, вроде врача, который женщине под 80, с вывихом, предложил подождать и закрылся в кабинете. А почти через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города со словами - потерпишь, не умрешь. Только из-за него под горячую руку вы можете попасть. Об этом и предупреждаю я вас.
Есть у меня прекрасный опыт общения с врачами, а есть ужасный, но я не злопамятная и очень уважаю эту профессию, так что к каждому врачу иду с широко распахнутой душой, а не с мыслью, что этот гад опять что-то там не то сделает, если на него не наорать. А вот пара моих знакомых старые "обиды" помнит и даже разговор с врачами начинают на повышенных тонах.
Вот мы с Вами 20 страниц написали тут и пришли к некоторым выводам. Для меня это- родители мальчика всё сделали правильно(действительно тревожных симптомов не было), врач скорой уже не мог помочь(редкий и стремительный случай). И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали, чтобы они перестали винить себя и всех окружающих, хотя бы отчасти....
nv159 19-01-2014 09:17
quote:
Originally posted by ShAlex:
С врачами надо дружить
Так и дружим, с хорошими людьми.
quote:
Originally posted by ShAlex:
. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
К врачам, полагаю, это должно относиться на 200%?
quote:
Originally posted by ShAlex:
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Коломацкий2 19-01-2014 09:29
quote:Нет.
Originally posted by ShAlex:
хороший доктор,
Просто использователь служебного положения. Получил доступ к "кранику" и открывает за взятку.
Это не врач. Это, по сути, чиновник. Как и обычный чиновник, регулирует доступ к определенному ресурсу (квоты, лимиты и прочие бесплатные положняки) за деньги или по команде сверху. Просто уровни разные- минздрав, больница, отделение, кабинет.
Это и есть те "теплые места", которые здесь обсуждались. Получают их по родственным связям или за преданность и способность тапочки хозяину носить(деньги наверх).
Короче, довыёжывается.
Lyke 19-01-2014 09:46
quote:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить
Один короткий, но вряд ли подъемный вопрос. Как?
Коломацкий2 19-01-2014 10:36
quote:Ух ты, как это я такое пропустил!..
Originally posted by nv159:
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Не, вы можете на предъявлять претензии по поводу хренового лечения. Как говорится, Ваше право. Но мне эта Ваша позиция непонятна. Типа- "Наше дело телячье, обосрался и стоишь"?
Нее, этнепомне.
Про "божков". Тут абсолютно согласен. Есть такие дурачки. Но это у них временно.
Но, давайте к самому интересному. Про отбор. Поддерживаю вопрос Lyke. Как?
Зоркий Пью 19-01-2014 10:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали,
абсолютно бесполезное занятие
Uroman 19-01-2014 12:17
quote:
Originally posted by nv159:
И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
и спихивают на коллег, замечательно! что и требовалось доказать... врач/фельдшер не понял в чем дело, вызвал реаниматологов. значит он и есть разумно-адекватный по вашей классификации. о чем тогда тема?quote:
Originally posted by nv159:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать.
ну да. только призывали других...
quote:
Originally posted by nv159:
Только из-за него под горячую руку вы можете попасть.
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Uroman 19-01-2014 12:24
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:показать громко что кто-то тут якобы гад,выплеснуть свой гнев, намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)узнать реально того, кто это сделал?Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
достаточно было оставить в ответе только первую букву.
Uroman 19-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by nv159:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить.
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали,
а "семье" хочется? или только вам? так может организуете? и лично поприсутствуете.
gennadi 19-01-2014 15:33
quote:
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
судя по вашему нику,он наверно без пипетки останется.
Европа-СК 19-01-2014 15:36
quote:
Originally posted by Uroman:
достаточно было оставить в ответе только первую букву
вы уверены? или опять очередные фантазии?
budda sas 19-01-2014 16:01
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Uroman 19-01-2014 17:51
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы уверены?
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
uzver 19-01-2014 18:10
в своё время врачи сожгли на кострах всех своих конкурентов - деревенских бабок
если дальше так пойдёт, то история повторится, без всяких критериев
если связанный выплывет из крещенской проруби - значит ведьма/ведьмак - на костёр
а если утонет - значит можно было его пускать работать на скорой помощи..
Коломацкий2 19-01-2014 18:18
quote:Ну, как-то не очень.. Может еще подготовитесь?
uzver
uzver 19-01-2014 18:28
ребёнок синеет, раньше надо было готовиться
Европа-СК 19-01-2014 19:13
quote:
Originally posted by Uroman:
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
)))
фантазии тоже в своем роде развивают мышление
nv159 19-01-2014 19:20
quote:
Originally posted by Uroman:
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать, Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако. И спекулянтам из страховых компаний тоже нельзя. Тем более, лет в 14, когда можно начинать отбор для подготовки врача, никаких пациентов у них еще и не будет. А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать. Лучше вас никто не знает, что нужно, чтобы стать хорошим врачом. В армию же отбираете.
quote:
Originally posted by Uroman:
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Кто вендетту предлагает?
Pe_Na 19-01-2014 19:30
quote:
Originally posted by uzver:
врачи сожгли на кострах деревенских бабок
отличное название для статьи)))
nv159 19-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by budda sas:
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Была бы простая ситуация и не обсуждали бы. Я вполне допускаю, что ребенка невозможно было спасти. Все мы смертны и когда нибудь умрем. И что там нужно было резать, колоть, давить - это профессиональные вопросы врачей, здесь можно было и не говорить о них. Речь об отношении врачей к людям.
Pe_Na 19-01-2014 19:32
можно еще так:
quote:
Originally posted by uzver:
врачи сожгли на кострах деревенских бабок, разрушили цивилизацию шумеров, стырили золото колчака и убили кеннеди!
Коломацкий2 19-01-2014 19:36
quote:Так. С теми, кто не будет участвовать в отборе определились.
Originally posted by nv159:
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать, Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако. И спекулянтам из страховых компаний тоже нельзя.
quote:С возрастом тоже. Хотя, может пораньше? Нет?
Originally posted by nv159:
лет в 14, когда можно начинать отбор для подготовки врача, никаких пациентов у них еще и не будет.
quote:Вот тут меня терзают смутные сомнения.. Вопросов много..
Originally posted by nv159:
А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать. Лучше вас никто не знает, что нужно, чтобы стать хорошим врачом.
Например: Критерии-то они допустим предложат. А кто их утверждать будет? Сами?!
quote:А, ну в принципе, да. Один ведь хрен.
Originally posted by nv159:
В армию же отбираете.
Pe_Na 19-01-2014 19:40
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако.
я стесняюсь спросить, а где вы в наше время здоровых найдете?
Лис 19-01-2014 20:40
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я стесняюсь спросить, а где вы в наше время здоровых найдете?
в армии, туда же ведь уже здоровых отобрали
nv159 19-01-2014 20:42
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот тут меня терзают смутные сомнения.. Вопросов много..
Например: Критерии-то они допустим предложат. А кто их утверждать будет? Сами?!
Не было бы вопросов, уже сделали бы. А со своей головой что? Все бы кто-то утвердил. Не похожи вы на человека, что без приказа ни одного шага не сделает. Придется договариваться врачам между собой. А пока не договоритесь, утверждающие всегда найдутся. А нам как-то надо вас подпинывать, чтобы поскорей договорились. Все-таки по сути вы, врачи, элита общества.
Uroman 19-01-2014 21:18
quote:
Originally posted by nv159:
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать,
а кто? у вас есть кандидат НИ РАЗУ не бывший пациентом?
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако.
дык организуйте углубленные медосмотры в правительстве. хотя и так понятно, что не больных там нет...
quote:
Originally posted by nv159:
лет в 14, когда можно начинать отбор
это по какому критерию вы определили что уже можно?
quote:
Originally posted by nv159:
А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать.
а сейчас именно так и происходит. отбор ведется в вузах врачами-преподавателями-доцентами-профессорами-академиками. программы обучения и критерии отбора установлены врачами из министерства РФ. чО не устраивает?
quote:
Originally posted by nv159:
В армию же отбираете.
писец... вы не наивный демагог, как я думал раньше, вы обычный пациент РКПБ.
Блонди 19-01-2014 21:32
Поскольку быть врачом это призвание - предлагаю отбирать прямо в роддоме. На руки родителям не выдавать, сразу в резервацию для будущих врачей, чтобы обществом не испортили.
nv159 20-01-2014 06:11
quote:
Originally posted by Блонди:
Поскольку быть врачом это призвание - предлагаю отбирать прямо в роддоме. На руки родителям не выдавать, сразу в резервацию для будущих врачей, чтобы обществом не испортили.
Да уж. По моему даже в Германии в 30-е годы до этого не додумались.
Pe_Na 20-01-2014 07:21
quote:
Originally posted by nv159:
Да уж. По моему даже в Германии в 30-е годы до этого не додумались.
это была гипербола в ответ на вашу откровенную чушь
dasha1987 20-01-2014 09:21
quote:
лет в 14, когда можно начинать отбор
Мда....в 14 лет и я хотела быть врачом, мечтала о хирургии, а потом.....а что потом!? потом я уже знала, что учиться на врача очень сложно, что здравоохранение наше-система не особо продвинутая(точнее совсем абсурдная), что профессия низко оплачиваемая(сейчас всё-таки лучше, а на момент 2003 года совсем всё плохо было), а работа очень тяжелая.....
так что возвращаясь к вопросу оплаты труда....мало платят нашим врачам, мало!!!!! врачи и учителя не должны быть "неудачниками" с низкой зарплатой, они наша основа....и сори....зарплата в 16-18 т.р., угу, администраторы в автосалонах так получают, какая у них ответственность!? несоизмеримо...
Pe_Na 20-01-2014 13:09
чем дольше читаю мед.темы и сижу в них, тем больше убеждаюсь - уже сейчас помощь высококлассного специалиста в системе гос.здравозахоронения можно получить:
1. совершенно случайно
2. совершенно случайно, но только если ты не вредный человек (так называемая карма-йога)
3. договорившись "через знакомых"
4. принеся "в клювике"
(пп. 3 и 4 иногда идут вкупе, иногда нет)
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет 
U-la-la! 20-01-2014 13:35
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Lawyerfromnowhere 20-01-2014 13:41
quote:
Originally posted by U-la-la!:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
dasha1987 20-01-2014 13:42
quote:
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
Нужно налаживать то, что имеем, только вот это сложно сделать, ведь проще всего, при налаживании системы-это уволить всех, кто не устраивает, поднять зарплаты и улучшить условия труда, принять новых, не испорченных сотрудников. Вот только в медицине новый сотрудник-человек без опыта и с сомнительным образованием(как тут выяснилось), да и таких сложно найти.
dasha1987 20-01-2014 13:50
quote:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Более скрупулезно относятся люди к тому, за что они платят большие деньги. +частники-не значит хорошо оказанная услуга, там сидят те же врачи, в основном, подрабатывают так сказать. Просто это более комфортно оказанная услуга. Сама очень часто к частникам хожу и , конечно же, нравится.
Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
Pe_Na 20-01-2014 14:03
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
вооооот. я вас почти люблю теперь))))))))
я когда пост писала, хотела добавить, что и у частников есть подводные камни, но они просто несколько другие) да и частник частнику рознь. ну ведь невозможно сравнивать Д+ и анал-клиник)))
quote:
Originally posted by dasha1987:
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
dasha1987 20-01-2014 14:09
quote:
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
Есть спрос-будет предложение, как говориться, тут дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик, а как уже писалось ранее
quote:
с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
dasha1987 20-01-2014 14:14
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Pe_Na 20-01-2014 14:36
quote:
как говориться
блин, да что ж такое-то
вконтакте так принято писАть, да?quote:
Originally posted by dasha1987:
дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик
вот именно. поэтому это "удовольствие" появится только тогда, когда все настоящие специалисты из смп уйдут. justeco уже объяснял - пока у властьимущих и связиимеющих есть возможность выдернуть "правильную" бригаду. ну или "правильного врача"... не знаю, не вижу пока в ближайшей перспективе развития частной экстренной помощи. (всё имхо)
dasha1987 20-01-2014 14:46
quote:
блин, да что ж такое-то вконтакте так принято писАть, да?
Я, в принципе, в вк. редко что-то пишу....но за кАсяк извиняюсь, серьезная ошибка...
козерожка 20-01-2014 14:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Так зачем строить)Есть уже все за городом) 1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
U-la-la! 20-01-2014 15:00
мед.практика в какой-нить частной шараге меньше нежели получается в гос.больничке, соответственно и "специалист" будет хуже в целом обучен по выходу из этой частной шараги.
Поэтому эти горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят(а если растят, то там одно "лучше другого" вырастает), а переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
Pe_Na 20-01-2014 15:03
quote:
Originally posted by козерожка:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
и для детишков там есть?
Pe_Na 20-01-2014 15:12
quote:
Originally posted by U-la-la!:
горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят
а зачем им растить, если есть готовые?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
нудык и правильно делают, не?
скоро уже прямым текстом в россии так и будет - потренировались на кошках бедных, можно и бохатых лечить
U-la-la! 20-01-2014 15:15
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нудык и правильно делают, не?
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
Dr Livsi m 20-01-2014 15:29
quote:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
Sort2007 20-01-2014 15:35
quote:
Originally posted by dasha1987:Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
вы хотели сказать с регионалов))) все здравоохранение уже передано в республику))))
Pe_Na 20-01-2014 15:38
quote:
Originally posted by U-la-la!:
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
в ж**пе сейчас отечетсвенное здравозахоронение. это какой путь его втуда привел?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
вы как юрист под "воровством" что подразумеваете? врачи не рабы вроде как, никому не принадлежат
Lyke 20-01-2014 15:49
quote:
вы как юрист под "воровством" что подразумеваете? врачи не рабы вроде как, никому не принадлежат
Подозреваю, что подразумевает он то, что на обучение врача государство немало денег тратит. А потом его переманивают в частное звено.
козерожка 20-01-2014 15:53
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
+ 10 тыр предлагалось доплатить к стандартной годовой страховке за покрытие этого отделения
Pu$histaya 20-01-2014 15:59
quote:
+ 10 тыр предлагалось доплатить к стандартной годовой страховке за покрытие этого отделения
и что,это немало считается? это месячная зарплата некоторых граждан...
Pe_Na 20-01-2014 16:09
так это поди за целую контору предлагалось. по дмс-у
*термин "покрытие отделения" понравился))
Pe_Na 20-01-2014 16:14
quote:
Originally posted by Lyke:
Подозреваю, что подразумевает он то, что на обучение врача государство немало денег тратит. А потом его переманивают в частное звено.
все равно не понятно. а то у нас где-то еще не так. юристов, можно подумать, поголовно платно обучают. или плохо, что врачи на кошках тренировались-тренировались бесплатно, а потом на людях деньги пошли легально зарабатывать
чёт совсем заболтался улалашка в своем "за державу обидно"
millyyy 20-01-2014 16:29
зарубежом даже за скорую (о ужас) принято платить.
и в МСК есть частная СМП
только вот частная СМП вряд ли когда нибудь будет в вотляндии где средняя ЗП 12-15тр
козерожка 20-01-2014 16:34
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и что,это немало считается? это месячная зарплата некоторых граждан...
или всего один эпизод поболеть в частной клинике) если просуммировать стоимость первичного приема, бесконечных повторных, на каждом из которых будут отправлять на все новые и новые анализы и обследования.
Коломацкий2 20-01-2014 16:36
quote:
Originally posted by Pe_Na:
чёт совсем заболтался улалашка в своем "за державу обидно"
Мне вот тоже хотелось бы увидеть цифры. Что там наш минздрав тратит на "выращивание" специалиста? Интересно бы посмотреть, кто там кому должен и у кого что выросло в результате этого "выращивания".
Только учебу в вузе сюда не приплетать.
ПС. В совковое время нам объсняли, что спец за три года отбивает потраченные на его учебу бабки, затем приносит прибыль государству.
U-la-la! 20-01-2014 16:41
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в ж**пе сейчас отечетсвенное здравозахоронение. это какой путь его втуда привел?
и образование для начала.......