Коломацкий2 18-01-2014 12:59
quote:
Originally posted by Tk1:
В больнице толпы народа, вернее всего несколько часов пришлось бы просидеть. И замученный врач.
Вот так и происходит. Сначала находим оправдание свой лени. Потом ищем виноватых.
Dr. ADem 18-01-2014 13:00
Ребенок за 2 дня не был осмотрен ни одним специалистом. Так какие тогда вопросы к доктору ССМП, если он был первым, кто столкнулся с ним, причем состояние было тяжелым?
Dr. ADem 18-01-2014 13:03
И вообще ни один врач кроме ЛОРа не поставит эпиглотит.
Имеет место синдром крупа. Врач ставит ГКС. Все правильно. Затем вызывается реанимация, т.к. эффекта нет. Дополнительный фактор шок. Тут вряд ли что-то можно было сделать
Tk1 18-01-2014 13:03
Вообще-то большинство здесь ни в чем врача не обвиняет. Просто просят алгоритм - как не навредить.
Еще раз повторю - про то, как вызывать скорую и про Люголь - очень важная информация.
bomg 18-01-2014 13:05
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вот поэтому тему закрыть пора.
Поддержу.
Dr. ADem 18-01-2014 13:05
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то большинство здесь ни в чем врача не обвиняет. Просто просят алгоритм - как не навредить.
Еще раз повторю - про то, как вызывать скорую и про Люголь - очень важная информация.
Что за привычка скатывать тему непонятно во что. Или открывайте новую, или обсуждайте по факту. Если возразить нечего - то все свободны))
Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
dasha1987 18-01-2014 13:06
quote:
у ребенка не сбивалась высокая температура. Какие ЛЕГКИЕ признаки простуды? вы об чем?
Как не сбивалась!? Очень даже сбилась после вечернего сбивания, а ночью снова поднялась. Жаропонижающие работают -4 часа парацетомол, 6 часов нурофен, это мне сказал врач скорой, когда я вызвала его к ребёнку после повторного поднятия температуры за ночь(кстати, по описаниям "бабулька"-ничего плохого о ней сказать не могу), это был первый раз, когда у ребёнка поднялась температура.
Если у Вас ребёнок с высокой температурой не болеет, то это совершенно не значит, что у других так же. Для нас это привычный иммунный ответ, который сжигает заразу за 3 дня без соплей и кашля в последствии.
Dr. ADem 18-01-2014 13:09
quote:
Originally posted by dasha1987:
Если у Вас ребёнок с высокой температурой не болеет, то это совершенно не значит, что у других так же. Для нас это привычный иммунный ответ, который сжигает заразу за 3 дня без соплей и кашля в последствии.
Но не гнойный же процесс
Tk1 18-01-2014 13:09
quote:
Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
а эту тему наверно на самом деле пора закрывать.
Lawyerfromnowhere 18-01-2014 13:12
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
это и вправду было бы важной информацией
brigada8-5 18-01-2014 13:25
quote:
про Люголь - очень важная информация.
?
Зоркий Пью 18-01-2014 13:34
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
почему все зациклились на эпиглотите?
не все
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Имеет место синдром крупа.
не факт
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Дополнительный фактор шок.
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром (по сути - отек легких), как раннее проявление септического шока.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тут вряд ли что-то можно было сделать
соглашусь. летальность даже в супер-пупер стационарах по различным источникам до 70%.
Tk1 18-01-2014 13:42
quote:
про Люголь - очень важная информация.?
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
dasha1987 18-01-2014 13:47
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
а я этого так и не уловила, был только стеб врачей на эту тему, типа бабушки ничего кроме Люголя то и не знают.
Зоркий Пью 18-01-2014 13:48
quote:
Originally posted by dasha1987:
Так что пара санитаров из дурки с седативными препаратами
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
и появится новая тема, где вы станете голосить: brigada8-5 не отвёз несчастную мать в стационар под наблюдение. мочите оборотня.
brigada8-5 18-01-2014 13:48
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
одно дело мазать "в районе миндалин", другое дело забрызгивать аэрозолью...
Tk1 18-01-2014 13:51
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
dasha1987 18-01-2014 14:13
quote:
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
Ох и сорно в ней будет!!! В теме этой....
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
Dr. ADem 18-01-2014 14:22
quote:
ситуация не острая
и
quote:
родственница приехала ночью в больницу
quote:
Кому жаловаться?
Коломацкий2 18-01-2014 14:35
quote:
Originally posted by dasha1987:
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно.
dasha1987 18-01-2014 14:41
quote:
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно
улыбнуло...тему я создавать не буду, но почитала бы на досуге....а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
Dr. ADem 18-01-2014 14:53
quote:
а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
Зачем ночью?
Если положили - значит показания были.
Про палаты - определенно не нормально
Коломацкий2 18-01-2014 14:56
quote:Меня тоже.
Originally posted by dasha1987:
Я пожалуй, сохраню эту жемчужину. С Вашего позволения, конечно.
Блонди 18-01-2014 15:04
quote:
Originally posted by dasha1987:
Как не сбивалась!? Очень даже сбилась после вечернего сбивания, а ночью снова поднялась.
ну да ну да...
dasha1987 18-01-2014 15:05
quote:
Меня тоже.
Я пожалуй, сохраню эту жемчужину. С Вашего позволения, конечно.
Я сейчас совсем не поняла о чем идет речь, что сохранить, куда, каким образом....
quote:
Зачем ночью?
Если положили - значит показания были.
Про палаты - определенно не нормально
Я поняла, в гипотетической теме можно будет писать не случаи знакомых и близких, а только описывать свои, чтобы не было через третьих лиц и сомнительной информации. Учимся....
Коломацкий2 18-01-2014 15:07
quote:Забудьте.
Originally posted by dasha1987:
Я сейчас совсем не поняла о чем идет речь, что сохранить, куда, каким образом....
ostov 18-01-2014 15:29
quote:
мамаша высказывала суицидальные мысли
зря
Uroman 18-01-2014 16:08
quote:
Originally posted by Tk1:
Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
смазывать зев... а не мазать горло.
а если есть желание на ком-то отыграться - подвесить бы за одно место изобретателя "аэрозольного люголя"
Tk1 18-01-2014 16:14
quote:
смазывать зев
мне врач посоветовала просто набрать люголя на ватку и пососать. Помогает. Что такое зев не знаю - не врач.
аэрозольный - он же для обработки мелких повреждений на коже (не на слизистой)?
Uroman 18-01-2014 16:15
quote:
Originally posted by dasha1987:
а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи.
ночью???? вы, мадам, придумайте что-то более правдоподобное. иначе ваша родственница - имбицил, а может это у вас семейственная черта...
quote:
Originally posted by dasha1987:
неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
ну да... врачи теплоноситель воруют для личного потребления.
а кто по вашему "отапливает палаты"?
Uroman 18-01-2014 16:17
quote:
Originally posted by Tk1:
мне врач посоветовала просто .... пососать. Помогает.
nc
Tk1 18-01-2014 16:19
quote:
nc
Вот честно - как врач посоветовала, так я и сделала. Мазать себе горло (а тем более неизвестный мне зев) не умею.
Dr. ADem 18-01-2014 16:29
жизненный совет дала вам врач
Lawyerfromnowhere 18-01-2014 16:31
капец)
Tk1 18-01-2014 17:36
quote:
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
тему надо только про обычные лекарства, не про народную медицину. И нужно мнение именно врачей. Если они конечно согласятся это мнение высказать.
brigada8-5 18-01-2014 18:16
quote:
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром
сильно сомневаюсь...
quote:
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
это и подобное подразумевалось по приезду.. этаж там первый, кста
quote:
у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
отделяйте, плизз, мух от котлет и "народную" медицину от реальной
quote:
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
таки "правы медработники".. или "я такая приехала в приёмник, а меня послали в поликлинику"?
nv159 18-01-2014 18:55
quote:
Originally posted by bomg:
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
Замечательно однако. Так-то, в конечном итоге, все люди умирают. Каждый раз после смерти пациента предъявляем претензии. Однажды претензия может закончится именно так, как вы написали:
quote:
Представте. Ваш муж или сын ушел на работу и не вернулся.Вам говорят, он приехал на вызов и его там убили..
Но Вы должны их понять, потому что у них горе- умер ребенок..
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете. Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись. Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
Зоркий Пью 18-01-2014 18:59
quote:
Originally posted by brigada8-5:
сильно сомневаюсь...
ну я высказал свою версию, базируясь на результатах патологоанатомического исследования, не претендуя на истину в последней инстанции.
хотелось бы, конечно, прочесть пресловутое заключение целиком.
намеренно пропускаю мимо глаз слезоточивые потуги, нагнетания и прочие словеса так называемой журналистки.
у вас есть возможность опросить непосредственных участников событий. информации больше.
Uroman 18-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by nv159:
Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете.
угрозы?
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись.
терроризм?
quote:
Originally posted by nv159:
Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
так кто заставляет? не общайтесь с врачами. зож вам в ...
но тогда и не вызывайте скорую когда помирать будете.
dasha1987 18-01-2014 19:48
quote:
таки "правы медработники".. или "я такая приехала в приёмник, а меня послали в поликлинику"?
Опаньки...так, для справки, я то как раз в приемник ни разу не ездила, ибо думала, что нельзя, а оказывается можно, но по определенной схеме.
quote:
отделяйте, плизз, мух от котлет и "народную" медицину от реальной
А если врачи её не отделяют!!!!!! Уксусом натирать советуют, ромашкой поить(так я и выяснила, что на неё у моего ре аллергия и сейчас всех трав как огня боюсь), как можно это отделить!? Т.е.: здравствуйте, дорогие форумчане, вот выписали мне такое то лекарство, а ещё отварчик один попить, но какой-не скажу, тут нельзя, что посоветуете!?))))как раз вопросы по "народной" медицине и возникают в большинстве своем!
nv159 18-01-2014 20:10
quote:
Originally posted by Uroman:
Originally posted by nv159:Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете.
угрозы?quote:Originally posted by nv159:
Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись.
терроризм?quote:Originally posted by nv159:
Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
так кто заставляет? не общайтесь с врачами. зож вам в ...
но тогда и не вызывайте скорую когда помирать будете.
А почему не обращаться? Не все врачи с такой неуемной фантазией, как у вас. Есть достаточно много вполне адекватных, разумных и человечных докторов. Я уж как нибудь у них полечусь, если прижмет. Жизнь у них конечно не сахар. Да еще и после лечения у всяких недоумков и недоучек, именуемых врачами, к ним же попадают пациенты в тяжелом состоянии. И приходится им чужое дерьмо разгребать, да еще когда непонятно, чем лечить. Лекарств больному выписано как для медпункта в деревне и он все это добросовестно глотал и пил.
Блонди 18-01-2014 20:36
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Игорь_888 18-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Видать правила нарушил!
Uroman 18-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by nv159:
Я уж как нибудь у них полечусь,
как-нибудь???
quote:
Originally posted by nv159:
если прижмет
а если не отожмет? или ваши разумно-человечные застрахованы от ошибок? и ошибутся на вас? и тогда вы устроите им вендетту? ибо адекватно-разумные тут же превратятся в недоумков-недоучек.
quote:
Originally posted by nv159:
И приходится им чужое дерьмо разгребать,
"дерьмом" вы назвали пациентов в тяжелом состоянии? мда...
Коломацкий2 18-01-2014 21:33
Блин, последние страницы как-то с трудом даются..
Видно, что nv159 и dasha1987 друг друга понимают.. Но как понять их? Может я просто не в той кондиции?
nv159 18-01-2014 21:50
quote:
Originally posted by Uroman:а если не отожмет? или ваши разумно-человечные застрахованы от ошибок? и ошибутся на вас? и тогда вы устроите им вендетту? ибо адекватно-разумные тут же превратятся в недоумков-недоучек.
От ошибок никто не застрахован. Только одни признают свои ошибки и стараются их исправить, а другие ищут способы спихнуть свои ляпы на коллег, на пациентов или вообще на что угодно. И мои разумно-человечные не только мои, они, насколько понимаю, и ваши, ваши коллеги. И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать. Без меня это сделают те кого вы обидели. Или ваши коллеги, вроде врача, который женщине под 80, с вывихом, предложил подождать и закрылся в кабинете. А почти через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города со словами - потерпишь, не умрешь. Только из-за него под горячую руку вы можете попасть. Об этом и предупреждаю я вас.
Европа-СК 18-01-2014 22:34
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:
показать громко что кто-то тут якобы гад,
выплеснуть свой гнев,
намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)
узнать реально того, кто это сделал?
Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
Kilmez 18-01-2014 23:12
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Предположу что никто не ябедничал. Есть одна мысль.
Блонди 19-01-2014 12:44
quote:
Я все таки спрошу,
вообще умные люди знают, что риторические вопросы не требуют ответа
ShAlex 19-01-2014 01:24
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди. И спец каждый только в узком сегменте. Чего от них хотите? Не ошибка, а просто ситуация "не из той оперы".
По поводу наказать, посадить... Как говорит мой знакомый хороший доктор, "попадёт он ко мне - без штанов останется". Можно вариант "через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города".
С врачами надо дружить. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
Kilmez 19-01-2014 01:51
quote:
С врачами надо дружить.
Со всеми дружить - денег не напасёшься.
quote:
Как говорит мой знакомый хороший доктор, "попадёт он ко мне
На этого "хитроговыдуманного" доктора с таким вот подходом найдётся кто-то другой, с таким же подходом. И кого потом винить будет этот доктор?
gennadi 19-01-2014 08:36
quote:
"попадёт он ко мне - без штанов останется".
проктолог? венеролог?
Европа-СК 19-01-2014 08:56
quote:
Originally posted by Блонди:
вообще умные люди знают, что риторические вопросы не требуют ответа
ну что уж теперь поделаешь
dasha1987 19-01-2014 09:12
quote:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать. Без меня это сделают те кого вы обидели. Или ваши коллеги, вроде врача, который женщине под 80, с вывихом, предложил подождать и закрылся в кабинете. А почти через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города со словами - потерпишь, не умрешь. Только из-за него под горячую руку вы можете попасть. Об этом и предупреждаю я вас.
Есть у меня прекрасный опыт общения с врачами, а есть ужасный, но я не злопамятная и очень уважаю эту профессию, так что к каждому врачу иду с широко распахнутой душой, а не с мыслью, что этот гад опять что-то там не то сделает, если на него не наорать. А вот пара моих знакомых старые "обиды" помнит и даже разговор с врачами начинают на повышенных тонах.
Вот мы с Вами 20 страниц написали тут и пришли к некоторым выводам. Для меня это- родители мальчика всё сделали правильно(действительно тревожных симптомов не было), врач скорой уже не мог помочь(редкий и стремительный случай). И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали, чтобы они перестали винить себя и всех окружающих, хотя бы отчасти....
nv159 19-01-2014 09:17
quote:
Originally posted by ShAlex:
С врачами надо дружить
Так и дружим, с хорошими людьми.
quote:
Originally posted by ShAlex:
. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
К врачам, полагаю, это должно относиться на 200%?
quote:
Originally posted by ShAlex:
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Коломацкий2 19-01-2014 09:29
quote:Нет.
Originally posted by ShAlex:
хороший доктор,
Просто использователь служебного положения. Получил доступ к "кранику" и открывает за взятку.
Это не врач. Это, по сути, чиновник. Как и обычный чиновник, регулирует доступ к определенному ресурсу (квоты, лимиты и прочие бесплатные положняки) за деньги или по команде сверху. Просто уровни разные- минздрав, больница, отделение, кабинет.
Это и есть те "теплые места", которые здесь обсуждались. Получают их по родственным связям или за преданность и способность тапочки хозяину носить(деньги наверх).
Короче, довыёжывается.
Lyke 19-01-2014 09:46
quote:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить
Один короткий, но вряд ли подъемный вопрос. Как?
Коломацкий2 19-01-2014 10:36
quote:Ух ты, как это я такое пропустил!..
Originally posted by nv159:
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Не, вы можете на предъявлять претензии по поводу хренового лечения. Как говорится, Ваше право. Но мне эта Ваша позиция непонятна. Типа- "Наше дело телячье, обосрался и стоишь"?
Нее, этнепомне.
Про "божков". Тут абсолютно согласен. Есть такие дурачки. Но это у них временно.
Но, давайте к самому интересному. Про отбор. Поддерживаю вопрос Lyke. Как?
Зоркий Пью 19-01-2014 10:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали,
абсолютно бесполезное занятие
Uroman 19-01-2014 12:17
quote:
Originally posted by nv159:
И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
и спихивают на коллег, замечательно! что и требовалось доказать... врач/фельдшер не понял в чем дело, вызвал реаниматологов. значит он и есть разумно-адекватный по вашей классификации. о чем тогда тема?quote:
Originally posted by nv159:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать.
ну да. только призывали других...
quote:
Originally posted by nv159:
Только из-за него под горячую руку вы можете попасть.
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Uroman 19-01-2014 12:24
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:показать громко что кто-то тут якобы гад,выплеснуть свой гнев, намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)узнать реально того, кто это сделал?Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
достаточно было оставить в ответе только первую букву.
Uroman 19-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by nv159:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить.
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали,
а "семье" хочется? или только вам? так может организуете? и лично поприсутствуете.
gennadi 19-01-2014 15:33
quote:
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
судя по вашему нику,он наверно без пипетки останется.
Европа-СК 19-01-2014 15:36
quote:
Originally posted by Uroman:
достаточно было оставить в ответе только первую букву
вы уверены? или опять очередные фантазии?
budda sas 19-01-2014 16:01
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Uroman 19-01-2014 17:51
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы уверены?
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
uzver 19-01-2014 18:10
в своё время врачи сожгли на кострах всех своих конкурентов - деревенских бабок
если дальше так пойдёт, то история повторится, без всяких критериев
если связанный выплывет из крещенской проруби - значит ведьма/ведьмак - на костёр
а если утонет - значит можно было его пускать работать на скорой помощи..
Коломацкий2 19-01-2014 18:18
quote:Ну, как-то не очень.. Может еще подготовитесь?
uzver
uzver 19-01-2014 18:28
ребёнок синеет, раньше надо было готовиться
Европа-СК 19-01-2014 19:13
quote:
Originally posted by Uroman:
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
)))
фантазии тоже в своем роде развивают мышление
nv159 19-01-2014 19:20
quote:
Originally posted by Uroman:
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать, Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако. И спекулянтам из страховых компаний тоже нельзя. Тем более, лет в 14, когда можно начинать отбор для подготовки врача, никаких пациентов у них еще и не будет. А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать. Лучше вас никто не знает, что нужно, чтобы стать хорошим врачом. В армию же отбираете.
quote:
Originally posted by Uroman:
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Кто вендетту предлагает?
Pe_Na 19-01-2014 19:30
quote:
Originally posted by uzver:
врачи сожгли на кострах деревенских бабок
отличное название для статьи)))
nv159 19-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by budda sas:
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Была бы простая ситуация и не обсуждали бы. Я вполне допускаю, что ребенка невозможно было спасти. Все мы смертны и когда нибудь умрем. И что там нужно было резать, колоть, давить - это профессиональные вопросы врачей, здесь можно было и не говорить о них. Речь об отношении врачей к людям.
Pe_Na 19-01-2014 19:32
можно еще так:
quote:
Originally posted by uzver:
врачи сожгли на кострах деревенских бабок, разрушили цивилизацию шумеров, стырили золото колчака и убили кеннеди!
Коломацкий2 19-01-2014 19:36
quote:Так. С теми, кто не будет участвовать в отборе определились.
Originally posted by nv159:
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать, Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако. И спекулянтам из страховых компаний тоже нельзя.
quote:С возрастом тоже. Хотя, может пораньше? Нет?
Originally posted by nv159:
лет в 14, когда можно начинать отбор для подготовки врача, никаких пациентов у них еще и не будет.
quote:Вот тут меня терзают смутные сомнения.. Вопросов много..
Originally posted by nv159:
А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать. Лучше вас никто не знает, что нужно, чтобы стать хорошим врачом.
Например: Критерии-то они допустим предложат. А кто их утверждать будет? Сами?!
quote:А, ну в принципе, да. Один ведь хрен.
Originally posted by nv159:
В армию же отбираете.
Pe_Na 19-01-2014 19:40
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако.
я стесняюсь спросить, а где вы в наше время здоровых найдете?
Лис 19-01-2014 20:40
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я стесняюсь спросить, а где вы в наше время здоровых найдете?
в армии, туда же ведь уже здоровых отобрали
nv159 19-01-2014 20:42
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот тут меня терзают смутные сомнения.. Вопросов много..
Например: Критерии-то они допустим предложат. А кто их утверждать будет? Сами?!
Не было бы вопросов, уже сделали бы. А со своей головой что? Все бы кто-то утвердил. Не похожи вы на человека, что без приказа ни одного шага не сделает. Придется договариваться врачам между собой. А пока не договоритесь, утверждающие всегда найдутся. А нам как-то надо вас подпинывать, чтобы поскорей договорились. Все-таки по сути вы, врачи, элита общества.
Uroman 19-01-2014 21:18
quote:
Originally posted by nv159:
Ну уж точно не пациенты должны врачей отбирать,
а кто? у вас есть кандидат НИ РАЗУ не бывший пациентом?
quote:
Originally posted by nv159:
Серьезные дела больным людям доверять нельзя, опасно однако.
дык организуйте углубленные медосмотры в правительстве. хотя и так понятно, что не больных там нет...
quote:
Originally posted by nv159:
лет в 14, когда можно начинать отбор
это по какому критерию вы определили что уже можно?
quote:
Originally posted by nv159:
А отбирать вам, врачам, и придется. И критерии отбора вам придется предлагать.
а сейчас именно так и происходит. отбор ведется в вузах врачами-преподавателями-доцентами-профессорами-академиками. программы обучения и критерии отбора установлены врачами из министерства РФ. чО не устраивает?
quote:
Originally posted by nv159:
В армию же отбираете.
писец... вы не наивный демагог, как я думал раньше, вы обычный пациент РКПБ.
Блонди 19-01-2014 21:32
Поскольку быть врачом это призвание - предлагаю отбирать прямо в роддоме. На руки родителям не выдавать, сразу в резервацию для будущих врачей, чтобы обществом не испортили.
nv159 20-01-2014 06:11
quote:
Originally posted by Блонди:
Поскольку быть врачом это призвание - предлагаю отбирать прямо в роддоме. На руки родителям не выдавать, сразу в резервацию для будущих врачей, чтобы обществом не испортили.
Да уж. По моему даже в Германии в 30-е годы до этого не додумались.
Pe_Na 20-01-2014 07:21
quote:
Originally posted by nv159:
Да уж. По моему даже в Германии в 30-е годы до этого не додумались.
это была гипербола в ответ на вашу откровенную чушь
dasha1987 20-01-2014 09:21
quote:
лет в 14, когда можно начинать отбор
Мда....в 14 лет и я хотела быть врачом, мечтала о хирургии, а потом.....а что потом!? потом я уже знала, что учиться на врача очень сложно, что здравоохранение наше-система не особо продвинутая(точнее совсем абсурдная), что профессия низко оплачиваемая(сейчас всё-таки лучше, а на момент 2003 года совсем всё плохо было), а работа очень тяжелая.....
так что возвращаясь к вопросу оплаты труда....мало платят нашим врачам, мало!!!!! врачи и учителя не должны быть "неудачниками" с низкой зарплатой, они наша основа....и сори....зарплата в 16-18 т.р., угу, администраторы в автосалонах так получают, какая у них ответственность!? несоизмеримо...
Pe_Na 20-01-2014 13:09
чем дольше читаю мед.темы и сижу в них, тем больше убеждаюсь - уже сейчас помощь высококлассного специалиста в системе гос.здравозахоронения можно получить:
1. совершенно случайно
2. совершенно случайно, но только если ты не вредный человек (так называемая карма-йога)
3. договорившись "через знакомых"
4. принеся "в клювике"
(пп. 3 и 4 иногда идут вкупе, иногда нет)
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет 
U-la-la! 20-01-2014 13:35
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну и есть еще 5 путь - из гос.здравозахоронения к частникам
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Lawyerfromnowhere 20-01-2014 13:41
quote:
Originally posted by U-la-la!:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
dasha1987 20-01-2014 13:42
quote:
вот только "экстренной помощи" у частников нет. и вряд ли будет
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
Нужно налаживать то, что имеем, только вот это сложно сделать, ведь проще всего, при налаживании системы-это уволить всех, кто не устраивает, поднять зарплаты и улучшить условия труда, принять новых, не испорченных сотрудников. Вот только в медицине новый сотрудник-человек без опыта и с сомнительным образованием(как тут выяснилось), да и таких сложно найти.
dasha1987 20-01-2014 13:50
quote:
посмеялся...... посмотреть карточки медицинский дел, да решений по судам - практически одни частники и обсираются и доводят дела до судов.
Более скрупулезно относятся люди к тому, за что они платят большие деньги. +частники-не значит хорошо оказанная услуга, там сидят те же врачи, в основном, подрабатывают так сказать. Просто это более комфортно оказанная услуга. Сама очень часто к частникам хожу и , конечно же, нравится.
Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
Pe_Na 20-01-2014 14:03
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
думаю, что такая статистика обусловлена тем, что к частникам люди идут платно официально и есть подтверждающие финансовые документы. (при взятках затруднительно что-то потребовать в случае неудовлетворенности результатом)
вооооот. я вас почти люблю теперь))))))))
я когда пост писала, хотела добавить, что и у частников есть подводные камни, но они просто несколько другие) да и частник частнику рознь. ну ведь невозможно сравнивать Д+ и анал-клиник)))
quote:
Originally posted by dasha1987:
А не должно быть её у частников до того момента, как у них не появятся стационара с разными отделениями, с полным набором персонала и актуальным оборудованием.
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
dasha1987 20-01-2014 14:09
quote:
я так понимаю, что появляются такие стационары) даже уже до мумуртии "техника дошла". и это хорошо.
НО чтобы и "экстренка" пусть даже потоооооом появится у них - сомнительно мне
Есть спрос-будет предложение, как говориться, тут дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик, а как уже писалось ранее
quote:
с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
dasha1987 20-01-2014 14:14
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Pe_Na 20-01-2014 14:36
quote:
как говориться
блин, да что ж такое-то
вконтакте так принято писАть, да?quote:
Originally posted by dasha1987:
дело в цене данного удовольствия, ибо риск очень велик
вот именно. поэтому это "удовольствие" появится только тогда, когда все настоящие специалисты из смп уйдут. justeco уже объяснял - пока у властьимущих и связиимеющих есть возможность выдернуть "правильную" бригаду. ну или "правильного врача"... не знаю, не вижу пока в ближайшей перспективе развития частной экстренной помощи. (всё имхо)
dasha1987 20-01-2014 14:46
quote:
блин, да что ж такое-то вконтакте так принято писАть, да?
Я, в принципе, в вк. редко что-то пишу....но за кАсяк извиняюсь, серьезная ошибка...
козерожка 20-01-2014 14:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И, кстати, строительство такой чупер-пупер больницы-удовольствие не из дешевых, а содержание(точнее поддержание уровня) тем более, да и расположение если только далеко за городом.
Так зачем строить)Есть уже все за городом) 1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
U-la-la! 20-01-2014 15:00
мед.практика в какой-нить частной шараге меньше нежели получается в гос.больничке, соответственно и "специалист" будет хуже в целом обучен по выходу из этой частной шараги.
Поэтому эти горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят(а если растят, то там одно "лучше другого" вырастает), а переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
Pe_Na 20-01-2014 15:03
quote:
Originally posted by козерожка:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно если по ДМС.
и для детишков там есть?
Pe_Na 20-01-2014 15:12
quote:
Originally posted by U-la-la!:
горе-менеджеры от частной медицины своих специалистов не растят
а зачем им растить, если есть готовые?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
переманимают докторов из гос-венной системы здравоохранения.
нудык и правильно делают, не?
скоро уже прямым текстом в россии так и будет - потренировались на кошках бедных, можно и бохатых лечить
U-la-la! 20-01-2014 15:15
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нудык и правильно делают, не?
экстенсивный путь развития куда-то вел кроме ж**ы когда-то?
почему-то во всем мире растят, а у нас "менеджеры" только воруют.
Dr Livsi m 20-01-2014 15:29
quote:
1 РКБ) И ВИП отделение там есть)И даже вполне доступно
там вип палата стоит дороже, чем номер в паркине
Sort2007 20-01-2014 15:35
quote:
Originally posted by dasha1987:Да и в умах людей, что с частника денег отсудить в разу проще, чем с муниципалов, да и суммы несоизмеримы.
вы хотели сказать с регионалов))) все здравоохранение уже передано в республику))))