Коломацкий2 18-01-2014 11:49
quote:Вы не ответили на мой вопрос.
Tk1
dasha1987 18-01-2014 11:53
quote:
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Абсолютно отрицательно!!!! что за вопросы....но как можно обвинять "папашу" в том, что он начал кулаками махать в данной ситуации, а бабушка что-то там орать....как вы относитесь к этим обвинениям!? Я отрицательно, кровь в жилах закипает, чесслово. Этот "неадекват", поди ка, ещё что то этой бедной семье говорил в том же роде, как тут написал, а потом агрессии удивляется.
bomg 18-01-2014 11:55
quote:Коломацкий2
Ага. Щас.
Почему это Вы решили, что семьи, занимающиеся самолечением, имеют право убивать кого-то, в случае летального исхода?
Ви считаете обратно?
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
dasha1987 18-01-2014 11:56
quote:
Ну это же работа врача - оказать ПОМОЩЬ в такой ситуации, причем всей семье.
Воооот! Работа врача....может для начала успокоительно вколоть, а....а не даваться диву, что папаша агрессирует!!!!! нет инструкций на этот счет....
quote:
Почему все понимают, что родственникам людей, пострадавшим в тер. актах нужна ПОМОЩЬ психиатров и психологов, что они имеют право быть неадекватными, а в данном случае - людей за это ТАК осуждают?
Дык есть инструкции, наверно, придерживаетесь?
Tk1 18-01-2014 11:57
quote:
Вы не ответили на мой вопрос.
насчет имеют ли право убивать?
а здесь кто-то кого-то убил? Вопрос не по теме.
Никто не имеет право убивать. Но и считать, что люди, только что потерявшие ребенка обязаны быть полностью адекватны - глупо.
Коломацкий2 18-01-2014 11:59
quote:
dasha1987
Не увиливайте.
Вы сказали-
"скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила(вас, медработников)"
Я задал вопрос.
Повторюсь.
Представте. Ваш муж или сын ушел на работу и не вернулся.
Вам говорят, он приехал на вызов и его там убили..
Но Вы должны их понять, потому что у них горе- умер ребенок..
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Tk1 18-01-2014 12:00
Убивать - преступление. Людей за это надо было бы судить. НО преступление рассматривалось бы как совершенное в состоянии аффекта.
В данном случае никто никого не убил. и не убивал.
Коломацкий2 18-01-2014 12:00
quote:
Originally posted by bomg:
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
dasha1987 18-01-2014 12:02
quote:
Ви считаете обратно?
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Никто никого убивать права не имеет...а желания убивать имеют на голову не здоровые люди.....Но...бывают ситуации, когда люди могут творить бог знает что и эта ситуации именно такая. Так что пара санитаров из дурки с седативными препаратами+ психолог, в принципе, должны рядышком быть. И они не должны начинать пытаться членов данной семьи в психушку запихнуть, а помочь им в первые часы горя, ведь они самые страшные.
bomg 18-01-2014 12:02
quote:
даша, вы - дура! и круглая, и набитая!
Finist
Вы в себе еще одно качество открыли? Оскорбить безответно девушку. "МУЖИК"
Tk1 18-01-2014 12:03
наверняка психолог здесь не предусмотрен. Но
quote:вполне возможно решили бы проблему.
пара санитаров из дурки с седативными препаратами
dasha1987 18-01-2014 12:09
quote:
Вы сказали-
"скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила(вас, медработников)"
Сказала, т.к. никого сочувствия, как тут можно заметить, эта семья не получила.... только направление в дурку и получила. Ай, молодццца! Люблю наше здравоохранение!
Когда люди начинают махать кулаками, то в этой "мельнице" кто-то может пострадать.... немного, сильно, тотально.....а агрессия в этой ситуации могла иметь место быть, ибо психологической помощи никто семье не оказал.
quote:
Убивать - преступление. Людей за это надо было бы судить. НО преступление рассматривалось бы как совершенное в состоянии аффекта.
+10000
bomg 18-01-2014 12:09
quote:Опять же, не оказывала бы бабушка внуку помощь, имела бы право и кричать на врача, мама подать заявление, а отец от души накатить всем присутствующим врачам. Это ли не бред с вашей стороны и однобокой оценки ситуации.
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
U-la-la! 18-01-2014 12:14
quote:
Originally posted by dasha1987:
только направление в дурку и получила. Ай, молодццца! Люблю наше здравоохранение!
это не здравоохранение, это всего-лишь неграмотный форумный срун-хвастунишка.
maRUSk 18-01-2014 12:17
quote:
вполне возможно решили бы проблему.
вот и я о том же.... у друзей сын умер на операционном столе... дак им сначала натуральным образом влили успокоительное и только через некотрое время все рассказали..а тут......раз уж знали куда едите можно было как то предположить.... а самолечение..... вы врач. но любой обыватель сделал бы то же самое что и мама малыша.. даже если бы она вызвала скорую в воскресенье.. мальчика бы осмотрели прослушали и все.. и предложили бы делать все то же самое что сделала мама..... а напоследок сказали бы - завтра на прием к своему врачу.. что мама и сделала- вызвала врача на дом.
Tk1 18-01-2014 12:17
quote:
это не здравоохранение
А что по инструкции должен был сделать врач, приехавший в эту семью после трагедии?
Блонди 18-01-2014 12:18
quote:
Originally posted by dasha1987:
никто из нас в данной ситуации за это их судить права не имеет. А если кто-то считает, что имеют, ну чтож, значит люди Вы не далекого ума и совершенно не имеющие жизненного опыта.
ну да..а если бы у ребенка был к примеру дифтерит или гнойная ангина.. или менингит. И врача не вызвали, дали "противовирусное".. Да, конечно врачи виноваты.
quote:
Originally posted by Tk1:
А что им было делать? Выходные, ребенок немного простыл. Вызывать врача, идти в поликлинику - прописали бы капли в нос, арбидол (или что сейчас вместо него?), и ничего бы не изменилось.
ну да
) вы как всегда в своем стиле...brigada8-5 18-01-2014 12:20
quote:
И почему Вы решили, что это был раствор Люголя, может это был масляный раствор хлорфиллипта!?
если на аэрозольной баллончике напсано "Раствор Люголя", то это будет "Раствор Люголя", а не что-то другое, так?
Tk1 18-01-2014 12:22
Вы думаете, что при небольших признаках простуды выписали бы что-то другое? тем более в выходной? Было же сказано, что при обычном осмотре диагностировать практически невозможно. а врача на дом бабушка вызвала (и он даже пришел, только после скорой).
Tk1 18-01-2014 12:24
quote:
если на аэрозольной баллончике напсано "Раствор Люголя"
в теме никто не писал, что видел этот баллончик. Информация дана в первый раз.
Dr. ADem 18-01-2014 12:34
Понять не могу, почему все зациклились на эпиглотите?
Флегмона мягких тканей шеи, перихондрит гортани и т.д. за 1 день не разовьются, а на них как то все забили.
Ребенок с признаками ДН, длительной фебрильной лихорадкой и интоксикационным синдромом должен быть ГОСПИТАЛИЗИРОВАН В СТАЦИОНАР ПО ЭКСТРЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. И без вопросов
Коломацкий2 18-01-2014 12:41
quote:
Originally posted by bomg:
Опять же, не оказывала бы бабушка внуку помощь, имела бы право и кричать на врача, мама подать заявление, а отец от души накатить всем присутствующим врачам. Это ли не бред с вашей стороны и однобокой оценки ситуации.
Ну, да. Наверное однобокая.. Считайте как хотите.. Мне пофик.
Лично мне, при всей его неоднозначности, понятнее и ближе по духу Glaurung. Он берет ответсвенность на себя, по принципу - "это мой ребенок и я за него отвечаю". Пусть иногда с перебором.. И он тоже "машет кулаками" до того как..
Про самолечение и про ответсвенность за это я уже где-то здесь обозначился. Говорил про себя.
И сейчас говорю исключительно про себя. Если я сам что-то натворил и навредил своим детям, то претензии я предъявляю исключительно к себе и убивать я имею право только себя.
Tk1 18-01-2014 12:45
Dr. ADem, что должны были делать родители, если в субботу у ребенка появились небольшие признаки простуды? Бежать в больницу, и это бы в данном случае спасло ребенка, т.к. врач смог бы поставить правильный диагноз? В больнице толпы народа, вернее всего несколько часов пришлось бы просидеть. И замученный врач.
Из темы родители узнали, что брызгать раствором Люголя в горло нельзя. Узнали, как вызывать скорую. Информация на самом деле очень полезная, и думаю все благодарны врачу, который ее дал.
Вообще надо бы сделать на ветке тему - советы врача, ТБ при лечении. И туда поместить эту информацию про скорую помощь и информацию про Люголь тоже. А другие брызгалики тоже опасно применять?
ЧТО нельзя делать, как не навредить?
dasha1987 18-01-2014 12:48
quote:
Dr. ADem, что должны были делать родители, если в субботу у ребенка появились небольшие признаки простуды? Бежать в больницу, и это бы в данном случае спасло ребенка, т.к. врач смог бы поставить правильный диагноз?
подписываюсь к вопросу.....
Dr. ADem 18-01-2014 12:51
Да. Тяжесть состояния ребенка (клинически) не соответствовала выраженности местного воспалительного процесса. Скорее всего имеем дело с атипичным течением.
quote:
Бежать в больницу, и это бы в данном случае спасло ребенка, т.к. врач смог бы поставить правильный диагноз?
Вот поэтому тему закрыть пора.
dasha1987 18-01-2014 12:54
quote:
Про самолечение и про ответсвенность за это я уже где-то здесь обозначился. Говорил про себя.
И сейчас говорю исключительно про себя. Если я сам что-то натворил и навредил своим детям, то претензии я предъявляю исключительно к себе и убивать я имею право только себя.
Т.е. вы настаиваете на том, что в шоковой ситуации будете вести себя рационально. Очень сомнительное заявление, очень....
Блонди 18-01-2014 12:55
quote:
Originally posted by Tk1:
при небольших признаках простуды
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Флегмона мягких тканей шеи, перихондрит гортани и т.д. за 1 день не разовьются, а на них как то все забили.
Ребенок с признаками ДН, длительной фебрильной лихорадкой и интоксикационным синдромом должен быть ГОСПИТАЛИЗИРОВАН В СТАЦИОНАР ПО ЭКСТРЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ.
А так то Tk1 своих такими здоровыми считала и в сад водила
Блонди 18-01-2014 12:56
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Если я сам что-то натворил и навредил своим детям, то претензии я предъявляю исключительно к себе и убивать я имею право только себя.
+1000
Коломацкий2 18-01-2014 12:57
quote:
Originally posted by dasha1987:
Т.е. вы настаиваете на том, что в шоковой ситуации будете вести себя рационально.
Где Вы это прочитали?
Блонди 18-01-2014 12:57
quote:
Originally posted by dasha1987:
подписываюсь к вопросу.....
у ребенка не сбивалась высокая температура. Какие ЛЕГКИЕ признаки простуды? вы об чем?
козерожка 18-01-2014 12:58
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Понять не могу, почему все зациклились на эпиглотите?
Флегмона мягких тканей шеи, перихондрит гортани и т.д. за 1 день не разовьются, а на них как то все забили.
Ребенок с признаками ДН, длительной фебрильной лихорадкой и интоксикационным синдромом должен быть ГОСПИТАЛИЗИРОВАН В СТАЦИОНАР ПО ЭКСТРЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. И без вопросов
Но не было же ничего этого по описаниям в 1 посте.
Были сопли,2 дня.Ночью температура, заболело горло.Утром трудности дыхания-вызов врача и скорой. Что родители сделали не так? Эпиглотиты чтоль от раствора люголя случаются? Я вчера почитала что за зверь этот эпиглотит и теперь это"перевернули на живот" из головы не выходит. Пишут же даже взрослых если укладывают в горизонтальное пололожение, то реаниматолог с интубацией рядом скачет.
Tk1 18-01-2014 12:59
quote:
А так то Tk1 своих такими здоровыми считала и в сад водила
После осмотра педиатра, если вы невнимательно читали мои посты.
Есть дети, у которых эти признаки длятся месяцами. И врачи это называют "остаточные явления".
Коломацкий2 18-01-2014 12:59
quote:
Originally posted by Tk1:
В больнице толпы народа, вернее всего несколько часов пришлось бы просидеть. И замученный врач.
Вот так и происходит. Сначала находим оправдание свой лени. Потом ищем виноватых.
Dr. ADem 18-01-2014 13:00
Ребенок за 2 дня не был осмотрен ни одним специалистом. Так какие тогда вопросы к доктору ССМП, если он был первым, кто столкнулся с ним, причем состояние было тяжелым?
Dr. ADem 18-01-2014 13:03
И вообще ни один врач кроме ЛОРа не поставит эпиглотит.
Имеет место синдром крупа. Врач ставит ГКС. Все правильно. Затем вызывается реанимация, т.к. эффекта нет. Дополнительный фактор шок. Тут вряд ли что-то можно было сделать
Tk1 18-01-2014 13:03
Вообще-то большинство здесь ни в чем врача не обвиняет. Просто просят алгоритм - как не навредить.
Еще раз повторю - про то, как вызывать скорую и про Люголь - очень важная информация.
bomg 18-01-2014 13:05
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вот поэтому тему закрыть пора.
Поддержу.
Dr. ADem 18-01-2014 13:05
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то большинство здесь ни в чем врача не обвиняет. Просто просят алгоритм - как не навредить.
Еще раз повторю - про то, как вызывать скорую и про Люголь - очень важная информация.
Что за привычка скатывать тему непонятно во что. Или открывайте новую, или обсуждайте по факту. Если возразить нечего - то все свободны))
Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
dasha1987 18-01-2014 13:06
quote:
у ребенка не сбивалась высокая температура. Какие ЛЕГКИЕ признаки простуды? вы об чем?
Как не сбивалась!? Очень даже сбилась после вечернего сбивания, а ночью снова поднялась. Жаропонижающие работают -4 часа парацетомол, 6 часов нурофен, это мне сказал врач скорой, когда я вызвала его к ребёнку после повторного поднятия температуры за ночь(кстати, по описаниям "бабулька"-ничего плохого о ней сказать не могу), это был первый раз, когда у ребёнка поднялась температура.
Если у Вас ребёнок с высокой температурой не болеет, то это совершенно не значит, что у других так же. Для нас это привычный иммунный ответ, который сжигает заразу за 3 дня без соплей и кашля в последствии.
Dr. ADem 18-01-2014 13:09
quote:
Originally posted by dasha1987:
Если у Вас ребёнок с высокой температурой не болеет, то это совершенно не значит, что у других так же. Для нас это привычный иммунный ответ, который сжигает заразу за 3 дня без соплей и кашля в последствии.
Но не гнойный же процесс
Tk1 18-01-2014 13:09
quote:
Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
а эту тему наверно на самом деле пора закрывать.
Lawyerfromnowhere 18-01-2014 13:12
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
это и вправду было бы важной информацией
brigada8-5 18-01-2014 13:25
quote:
про Люголь - очень важная информация.
?
Зоркий Пью 18-01-2014 13:34
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
почему все зациклились на эпиглотите?
не все
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Имеет место синдром крупа.
не факт
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Дополнительный фактор шок.
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром (по сути - отек легких), как раннее проявление септического шока.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тут вряд ли что-то можно было сделать
соглашусь. летальность даже в супер-пупер стационарах по различным источникам до 70%.
Tk1 18-01-2014 13:42
quote:
про Люголь - очень важная информация.?
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
dasha1987 18-01-2014 13:47
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
а я этого так и не уловила, был только стеб врачей на эту тему, типа бабушки ничего кроме Люголя то и не знают.
Зоркий Пью 18-01-2014 13:48
quote:
Originally posted by dasha1987:
Так что пара санитаров из дурки с седативными препаратами
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
и появится новая тема, где вы станете голосить: brigada8-5 не отвёз несчастную мать в стационар под наблюдение. мочите оборотня.
brigada8-5 18-01-2014 13:48
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
одно дело мазать "в районе миндалин", другое дело забрызгивать аэрозолью...
Tk1 18-01-2014 13:51
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
dasha1987 18-01-2014 14:13
quote:
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
Ох и сорно в ней будет!!! В теме этой....
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
Dr. ADem 18-01-2014 14:22
quote:
ситуация не острая
и
quote:
родственница приехала ночью в больницу
quote:
Кому жаловаться?
Коломацкий2 18-01-2014 14:35
quote:
Originally posted by dasha1987:
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно.
dasha1987 18-01-2014 14:41
quote:
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно
улыбнуло...тему я создавать не буду, но почитала бы на досуге....а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
Dr. ADem 18-01-2014 14:53
quote:
а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
Зачем ночью?
Если положили - значит показания были.
Про палаты - определенно не нормально
Коломацкий2 18-01-2014 14:56
quote:Меня тоже.
Originally posted by dasha1987:
Я пожалуй, сохраню эту жемчужину. С Вашего позволения, конечно.
Блонди 18-01-2014 15:04
quote:
Originally posted by dasha1987:
Как не сбивалась!? Очень даже сбилась после вечернего сбивания, а ночью снова поднялась.
ну да ну да...
dasha1987 18-01-2014 15:05
quote:
Меня тоже.
Я пожалуй, сохраню эту жемчужину. С Вашего позволения, конечно.
Я сейчас совсем не поняла о чем идет речь, что сохранить, куда, каким образом....
quote:
Зачем ночью?
Если положили - значит показания были.
Про палаты - определенно не нормально
Я поняла, в гипотетической теме можно будет писать не случаи знакомых и близких, а только описывать свои, чтобы не было через третьих лиц и сомнительной информации. Учимся....
Коломацкий2 18-01-2014 15:07
quote:Забудьте.
Originally posted by dasha1987:
Я сейчас совсем не поняла о чем идет речь, что сохранить, куда, каким образом....
ostov 18-01-2014 15:29
quote:
мамаша высказывала суицидальные мысли
зря
Uroman 18-01-2014 16:08
quote:
Originally posted by Tk1:
Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
смазывать зев... а не мазать горло.
а если есть желание на ком-то отыграться - подвесить бы за одно место изобретателя "аэрозольного люголя"
Tk1 18-01-2014 16:14
quote:
смазывать зев
мне врач посоветовала просто набрать люголя на ватку и пососать. Помогает. Что такое зев не знаю - не врач.
аэрозольный - он же для обработки мелких повреждений на коже (не на слизистой)?
Uroman 18-01-2014 16:15
quote:
Originally posted by dasha1987:
а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи.
ночью???? вы, мадам, придумайте что-то более правдоподобное. иначе ваша родственница - имбицил, а может это у вас семейственная черта...
quote:
Originally posted by dasha1987:
неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?
ну да... врачи теплоноситель воруют для личного потребления.
а кто по вашему "отапливает палаты"?
Uroman 18-01-2014 16:17
quote:
Originally posted by Tk1:
мне врач посоветовала просто .... пососать. Помогает.
nc
Tk1 18-01-2014 16:19
quote:
nc
Вот честно - как врач посоветовала, так я и сделала. Мазать себе горло (а тем более неизвестный мне зев) не умею.
Dr. ADem 18-01-2014 16:29
жизненный совет дала вам врач
Lawyerfromnowhere 18-01-2014 16:31
капец)
Tk1 18-01-2014 17:36
quote:
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
тему надо только про обычные лекарства, не про народную медицину. И нужно мнение именно врачей. Если они конечно согласятся это мнение высказать.
brigada8-5 18-01-2014 18:16
quote:
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром
сильно сомневаюсь...
quote:
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
это и подобное подразумевалось по приезду.. этаж там первый, кста
quote:
у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
отделяйте, плизз, мух от котлет и "народную" медицину от реальной
quote:
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
таки "правы медработники".. или "я такая приехала в приёмник, а меня послали в поликлинику"?
nv159 18-01-2014 18:55
quote:
Originally posted by bomg:
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
Замечательно однако. Так-то, в конечном итоге, все люди умирают. Каждый раз после смерти пациента предъявляем претензии. Однажды претензия может закончится именно так, как вы написали:
quote:
Представте. Ваш муж или сын ушел на работу и не вернулся.Вам говорят, он приехал на вызов и его там убили..
Но Вы должны их понять, потому что у них горе- умер ребенок..
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете. Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись. Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
Зоркий Пью 18-01-2014 18:59
quote:
Originally posted by brigada8-5:
сильно сомневаюсь...
ну я высказал свою версию, базируясь на результатах патологоанатомического исследования, не претендуя на истину в последней инстанции.
хотелось бы, конечно, прочесть пресловутое заключение целиком.
намеренно пропускаю мимо глаз слезоточивые потуги, нагнетания и прочие словеса так называемой журналистки.
у вас есть возможность опросить непосредственных участников событий. информации больше.
Uroman 18-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by nv159:
Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете.
угрозы?
quote:
Originally posted by nv159:
Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись.
терроризм?
quote:
Originally posted by nv159:
Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
так кто заставляет? не общайтесь с врачами. зож вам в ...
но тогда и не вызывайте скорую когда помирать будете.
dasha1987 18-01-2014 19:48
quote:
таки "правы медработники".. или "я такая приехала в приёмник, а меня послали в поликлинику"?
Опаньки...так, для справки, я то как раз в приемник ни разу не ездила, ибо думала, что нельзя, а оказывается можно, но по определенной схеме.
quote:
отделяйте, плизз, мух от котлет и "народную" медицину от реальной
А если врачи её не отделяют!!!!!! Уксусом натирать советуют, ромашкой поить(так я и выяснила, что на неё у моего ре аллергия и сейчас всех трав как огня боюсь), как можно это отделить!? Т.е.: здравствуйте, дорогие форумчане, вот выписали мне такое то лекарство, а ещё отварчик один попить, но какой-не скажу, тут нельзя, что посоветуете!?))))как раз вопросы по "народной" медицине и возникают в большинстве своем!
nv159 18-01-2014 20:10
quote:
Originally posted by Uroman:
Originally posted by nv159:Начинайте уже думать господа лекари, что говорите и что делаете.
угрозы?quote:Originally posted by nv159:
Иначе вашим семьям действительно придется задумываться, а почему вы с работы не вернулись.
терроризм?quote:Originally posted by nv159:
Как-то не хотелось бы до такой жизни доходить.
так кто заставляет? не общайтесь с врачами. зож вам в ...
но тогда и не вызывайте скорую когда помирать будете.
А почему не обращаться? Не все врачи с такой неуемной фантазией, как у вас. Есть достаточно много вполне адекватных, разумных и человечных докторов. Я уж как нибудь у них полечусь, если прижмет. Жизнь у них конечно не сахар. Да еще и после лечения у всяких недоумков и недоучек, именуемых врачами, к ним же попадают пациенты в тяжелом состоянии. И приходится им чужое дерьмо разгребать, да еще когда непонятно, чем лечить. Лекарств больному выписано как для медпункта в деревне и он все это добросовестно глотал и пил.
Блонди 18-01-2014 20:36
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Игорь_888 18-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Видать правила нарушил!
Uroman 18-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by nv159:
Я уж как нибудь у них полечусь,
как-нибудь???
quote:
Originally posted by nv159:
если прижмет
а если не отожмет? или ваши разумно-человечные застрахованы от ошибок? и ошибутся на вас? и тогда вы устроите им вендетту? ибо адекватно-разумные тут же превратятся в недоумков-недоучек.
quote:
Originally posted by nv159:
И приходится им чужое дерьмо разгребать,
"дерьмом" вы назвали пациентов в тяжелом состоянии? мда...
Коломацкий2 18-01-2014 21:33
Блин, последние страницы как-то с трудом даются..
Видно, что nv159 и dasha1987 друг друга понимают.. Но как понять их? Может я просто не в той кондиции?
nv159 18-01-2014 21:50
quote:
Originally posted by Uroman:а если не отожмет? или ваши разумно-человечные застрахованы от ошибок? и ошибутся на вас? и тогда вы устроите им вендетту? ибо адекватно-разумные тут же превратятся в недоумков-недоучек.
От ошибок никто не застрахован. Только одни признают свои ошибки и стараются их исправить, а другие ищут способы спихнуть свои ляпы на коллег, на пациентов или вообще на что угодно. И мои разумно-человечные не только мои, они, насколько понимаю, и ваши, ваши коллеги. И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать. Без меня это сделают те кого вы обидели. Или ваши коллеги, вроде врача, который женщине под 80, с вывихом, предложил подождать и закрылся в кабинете. А почти через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города со словами - потерпишь, не умрешь. Только из-за него под горячую руку вы можете попасть. Об этом и предупреждаю я вас.
Европа-СК 18-01-2014 22:34
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:
показать громко что кто-то тут якобы гад,
выплеснуть свой гнев,
намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)
узнать реально того, кто это сделал?
Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
Kilmez 18-01-2014 23:12
quote:
Originally posted by Блонди:
Бригаду забанили. Кто такой умный наябедничал?
Предположу что никто не ябедничал. Есть одна мысль.
Блонди 19-01-2014 12:44
quote:
Я все таки спрошу,
вообще умные люди знают, что риторические вопросы не требуют ответа
ShAlex 19-01-2014 01:24
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди. И спец каждый только в узком сегменте. Чего от них хотите? Не ошибка, а просто ситуация "не из той оперы".
По поводу наказать, посадить... Как говорит мой знакомый хороший доктор, "попадёт он ко мне - без штанов останется". Можно вариант "через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города".
С врачами надо дружить. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
Kilmez 19-01-2014 01:51
quote:
С врачами надо дружить.
Со всеми дружить - денег не напасёшься.
quote:
Как говорит мой знакомый хороший доктор, "попадёт он ко мне
На этого "хитроговыдуманного" доктора с таким вот подходом найдётся кто-то другой, с таким же подходом. И кого потом винить будет этот доктор?
gennadi 19-01-2014 08:36
quote:
"попадёт он ко мне - без штанов останется".
проктолог? венеролог?
Европа-СК 19-01-2014 08:56
quote:
Originally posted by Блонди:
вообще умные люди знают, что риторические вопросы не требуют ответа
ну что уж теперь поделаешь
dasha1987 19-01-2014 09:12
quote:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать. Без меня это сделают те кого вы обидели. Или ваши коллеги, вроде врача, который женщине под 80, с вывихом, предложил подождать и закрылся в кабинете. А почти через час отправил ее к другому врачу, на другой конец города со словами - потерпишь, не умрешь. Только из-за него под горячую руку вы можете попасть. Об этом и предупреждаю я вас.
Есть у меня прекрасный опыт общения с врачами, а есть ужасный, но я не злопамятная и очень уважаю эту профессию, так что к каждому врачу иду с широко распахнутой душой, а не с мыслью, что этот гад опять что-то там не то сделает, если на него не наорать. А вот пара моих знакомых старые "обиды" помнит и даже разговор с врачами начинают на повышенных тонах.
Вот мы с Вами 20 страниц написали тут и пришли к некоторым выводам. Для меня это- родители мальчика всё сделали правильно(действительно тревожных симптомов не было), врач скорой уже не мог помочь(редкий и стремительный случай). И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали, чтобы они перестали винить себя и всех окружающих, хотя бы отчасти....
nv159 19-01-2014 09:17
quote:
Originally posted by ShAlex:
С врачами надо дружить
Так и дружим, с хорошими людьми.
quote:
Originally posted by ShAlex:
. Эмоции, при общении с чужими людьми, засовывать подальше.
К врачам, полагаю, это должно относиться на 200%?
quote:
Originally posted by ShAlex:
Удивляет мнение некоторых (в т.ч. nv159), что врачи Боги. Они всего лишь люди
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Коломацкий2 19-01-2014 09:29
quote:Нет.
Originally posted by ShAlex:
хороший доктор,
Просто использователь служебного положения. Получил доступ к "кранику" и открывает за взятку.
Это не врач. Это, по сути, чиновник. Как и обычный чиновник, регулирует доступ к определенному ресурсу (квоты, лимиты и прочие бесплатные положняки) за деньги или по команде сверху. Просто уровни разные- минздрав, больница, отделение, кабинет.
Это и есть те "теплые места", которые здесь обсуждались. Получают их по родственным связям или за преданность и способность тапочки хозяину носить(деньги наверх).
Короче, довыёжывается.
Lyke 19-01-2014 09:46
quote:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить
Один короткий, но вряд ли подъемный вопрос. Как?
Коломацкий2 19-01-2014 10:36
quote:Ух ты, как это я такое пропустил!..
Originally posted by nv159:
Вроде я понятно говорю, что все мы когда-то умрем и никакие врачи уже не помогут. При чем тут боги? Это господин Коломацкий2 предлагает предъявлять претензии к врачам, если показалось, что неправильно лечили. Я так не считаю. Врач - не торгаш. Нечего ему продавать. Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить. Если торгаш пролез во врачи, поздняк метаться. Он всегда может решить, что ему маловато заплатили и надо поучить жмота. Вот такие уродцы и считают себя божками и думают, что они имеют право распоряжаться чужим здоровьем, а может и жизнью.
Не, вы можете на предъявлять претензии по поводу хренового лечения. Как говорится, Ваше право. Но мне эта Ваша позиция непонятна. Типа- "Наше дело телячье, обосрался и стоишь"?
Нее, этнепомне.
Про "божков". Тут абсолютно согласен. Есть такие дурачки. Но это у них временно.
Но, давайте к самому интересному. Про отбор. Поддерживаю вопрос Lyke. Как?
Зоркий Пью 19-01-2014 10:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали, показали,
абсолютно бесполезное занятие
Uroman 19-01-2014 12:17
quote:
Originally posted by nv159:
И если они не знают от чего и как лечить, то честно говорят, что не понимают в чем дело.
и спихивают на коллег, замечательно! что и требовалось доказать... врач/фельдшер не понял в чем дело, вызвал реаниматологов. значит он и есть разумно-адекватный по вашей классификации. о чем тогда тема?quote:
Originally posted by nv159:
И нигде я не говорил, что собираюсь вендетту устраивать.
ну да. только призывали других...
quote:
Originally posted by nv159:
Только из-за него под горячую руку вы можете попасть.
нормально? "из-за него"...
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
Uroman 19-01-2014 12:24
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я все таки спрошу, хоть и выходит за рамки темы обсуждения. Этот вопрос был задан что бы:показать громко что кто-то тут якобы гад,выплеснуть свой гнев, намекнуть, что у "бригады" есть защита (крыша, адвокат)узнать реально того, кто это сделал?Ну с первыми понятно. А если последний вариант. То, во-первых, правда думаете, что кто-то признается? И если признается, то что дальше? Какие действия защиты последуют и какая кара ожидает нашкодившего?
достаточно было оставить в ответе только первую букву.
Uroman 19-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by nv159:
Отбирать надо людей до того, как как им присвоят звание врача и дадут право лечить.
тут подробнее: кто? как? по каким критериям будет "отбирать"? можете предложить критерии отбора, которые бы устроили 100% пациентов?
может достаточно уже демагогии?
quote:
Originally posted by dasha1987:
И так хочется, чтобы пара докторов+патологоанатом пришли в эту несчастную семью и всё им рассказали,
а "семье" хочется? или только вам? так может организуете? и лично поприсутствуете.
gennadi 19-01-2014 15:33
quote:
а если вы мне под горячую руку из-за "того парня " попадетесь?
судя по вашему нику,он наверно без пипетки останется.
Европа-СК 19-01-2014 15:36
quote:
Originally posted by Uroman:
достаточно было оставить в ответе только первую букву
вы уверены? или опять очередные фантазии?
budda sas 19-01-2014 16:01
Какое-то нехорошее обсуждение возникло вокруг простой ситуации- семья потеряла близкого, своего ребенка. Не понимаю, что тут обсуждать: согласно всем канонам- никто никуда не исчез, душа (д.д. и т.д., вседа рядом с родителями, просто они еще не поняли...). Как человек, имеющий опыт (более 10 лет в экстремальной медицине), уверенно могу довести до сведения всех обсуждающих: 99 из ста врачей, выходящих с 1985 года из ИГМА не могут выполнить трахеостомию (отсюда понятен ступор врача в реальной ситуации), НИКТО их не учит!!! Один человек из ста учится в реальной ситуации у опытных людей (так у меня случилось, я могу и умею),но я и сейчас не уверен, что смогу это сделать, если случится проблема с моим ребенком! Вот и всё.
Uroman 19-01-2014 17:51
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы уверены?
я предполагаю... ибо больше никто не выкладывал портянки в ответ на простой вопрос.
на воре шапка горит - народная мудрость!
uzver 19-01-2014 18:10
в своё время врачи сожгли на кострах всех своих конкурентов - деревенских бабок
если дальше так пойдёт, то история повторится, без всяких критериев
если связанный выплывет из крещенской проруби - значит ведьма/ведьмак - на костёр
а если утонет - значит можно было его пускать работать на скорой помощи..
Коломацкий2 19-01-2014 18:18
quote:Ну, как-то не очень.. Может еще подготовитесь?
uzver