Kilmez 17-01-2014 20:25
quote:
Вот совсем не интересно.
Сами себе противоречите:
quote:
Доктору корпоративная поддержка, адвокат и общественное мнение все же поможет.
bomg 17-01-2014 20:37
quote:
Сами себе противоречите:
И в чем тут"пляски на костях"
Pu$histaya 17-01-2014 21:40
quote:
Доктору корпоративная поддержка, адвокат и общественное мнение все же поможет
Все равно тяжело осознавать, что ничего сделать не смог.
Европа-СК 17-01-2014 21:44
quote:
Originally posted by brigada8-5:
я знаю кто там был.. и что?
ЗЫ: я приезжал на данный адрес "послетого" по своей специфичной работе.. мамаша высказывала суицидальные мысли, когда я сообщил что с такими высказываниями необходима госпитализация в соответствующую больничку-очнулся папаша и сначала агрессировал словесно, затем пытался ручками..словил
бабушка ещё вопила-"убили! убили! я сама медик! его доктора убили!"
самыми "адекватными" были друзья семьи=успокоили папашу, составили петицию с подписями об отказе в госпитализацию в РКПБ
а как должны себя вести родственники в этой ситуации? на их глазах только что умер их любимый маленький человечек. меня вообще люди удивляют! они что должны? похлопать доктора по плечу: бывает...
те у кого есть дети, хоть на секунду представили себя на месте матери? и задали себе вопрос, а как бы они поступили в этой ситуации, увидев что родное дитя на руках умирает? сели бы и вздохнув сказали: ну... здравоохранение виновато...
бедная мать... надеюсь она этот бред не читает. уж в чем ее только не обвинили: и что на работу она пошла, и ребенка не так лечила, и не так за ним смотрела, и свечки какие-то не такие поставила, и бабушке доверила, и журналистам нажаловалась. еще договорились до того, что неправильно вела себя, когда маленький сын на ее глазах умер! давайте еще в этом ее обвините - истеричка видите ли она!
люди вы или где???
Pu$histaya 17-01-2014 21:55
quote:
те у кого есть дети, хоть на секунду представили себя на месте матери?
я когда читаю слова "мама, не надо мне больно" и представляю себе как их говорит этот мальчик,который умер через 5 минут и наверно даже не понял что с ним происходит, у меня внутри такая боль разливается...это самое страшное что может случиться с каждым из нас, потеря ребенка. Поэтому да. Возненавидишь всех. И здравоохранение, и врачей, и скорую. И вообще весь мир блин.
U-la-la! 17-01-2014 21:56
quote:
Originally posted by Европа-СК:
а как должны себя вести родственники в этой ситуации? на их глазах только что умер их любимый маленький человечек. меня вообще люди удивляют! они что должны? похлопать доктора по плечу: бывает...
да че вы хотите от этого типа? это известный форумный сруль, который даже читать не умеет и уже жестко обосрался со своим "квалифицированным" мнением по другому громкому случаю - банально не хватило ума прочитать 4 строчки из приговора, чтобы не нести бред и теории заговоров против врачей.
Тока и хватает его понты кидать как кто-то схватил от недалекого умишки.
brigada8-5 17-01-2014 22:09
quote:
Я могу предположить, что те сведения, которыми вы располагаете можно огласить только в узком кругу, среди своих.
нет
просто я не знаю что "оглашать"-то?
quote:
Для чего надо было тему стока тянуть?
я "тянуть" ? я до марк-форума только вчера пришёл.. ко мне есть обвинения в чём-то?
brigada8-5 17-01-2014 22:16
quote:
а как должны себя вести родственники в этой ситуации?
наверное не пытаться применить физическое насилие к медработникам?
или у вас там это нормально-не смог понять = пытаться епнуть рукой? .. папаша (стёрто))), упал и резко успокоился.. а теперь представляем что приедет женщина-врач лечить его жену, ловит удар от папаши.. нормально? О_о
brigada8-5 17-01-2014 22:18
О! вот и недоюрист ЖКХ-шный вылез
который так и не смог прочитать "приговор" полностью , а увидел только 4 строчки
Glaurung 17-01-2014 22:46
laska22-85
Удивительно, как же все таки некоторые люди умеют переврать ситуацию, просто перефразируя форумский пост) или действительно читают через строчку и видят, что хотят.
все верно говорите, госпожа умница.
только за глюкозу не вызывают на "ковер", вместе с главврачом.
В тему больше заглядывать не буду. бессмысленно.
brigada8-5 17-01-2014 22:52
quote:
В тему больше заглядывать не буду. бессмысленно.
прощайте
Tk1 17-01-2014 22:52
quote:
только за глюкозу не вызывают на "ковер", вместе с главврачом.
а вот в этом вы ошибаетесь. Есть жалоба - вызвали "на ковер". Особенно если попросили сверху.
Finist 17-01-2014 22:55
quote:поражаюсь!
Originally posted by bomg:
Врач пришел, довел ребенка до истерики и не оставил без присмотра пока тот не задохнулся.
бомж ващето читать умеет? или как и даша 1987, смотрит в книгу - видит фигу?
где написано что мальчик умер от удушья?
возвращаю в первый пост тс
quote:
Originally posted by мне смешно:
В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.
brigada8-5 17-01-2014 23:01
quote:
В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока
лично у меня здесь есть сомнение.......
nv159 17-01-2014 23:04
quote:
Originally posted by brigada8-5:наверное не пытаться применить физическое насилие к медработникам?
или у вас там это нормально-не смог понять = пытаться епнуть рукой? .. папаша (стёрто))), упал и резко успокоился.. а теперь представляем что приедет женщина-врач лечить его жену, ловит удар от папаши.. нормально? О_о
К сожалению могут добиться медработники и физического насилия по отношению к ним. В прошлом году рассказывали, как успокаивали паренька, который очень желал объяснить врачу, который почти час продержал его бабушку под дверью кабинета с вывихом, а потом отправил в другую больницу на другой конец города, что это очень больно с вывихом ходить и ездить. Повезло врачу, отговорили парня.
bomg 17-01-2014 23:07
quote:
Finist
Вероятно у вас мед. образование и вы знаете, что это : <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.для меня же бла-бла-бла.
А вот, что в следствии всего этого, произошло удушье, мнение доктора хотелось бы услышать. Может я и не прав.
bomg 17-01-2014 23:10
quote:
поражаюсь!
бомж ващето читать умеет?
Finist, веришь, умею, тебе доказывать не стану.
Finist 17-01-2014 23:14
quote:сходите, побеседуйте с паталогоанатомом. раставьте точки над И
Originally posted by bomg:
для меня же бла-бла-бла.
bomg 17-01-2014 23:16
Я у вас совета просил?
Lawyerfromnowhere 17-01-2014 23:16
quote:
Originally posted by Finist:
сходите, побеседуйте с паталоанатомом. раставьте точки над И
а разве паталогоанатом вправе рассказывать это постороннему человеку?
Finist 17-01-2014 23:18
quote:вас кто то просил фонтанировать фантазиями?
Originally posted by bomg:
Я у вас совета просил?
козерожка 17-01-2014 23:24
Просто про этот эпиглоттит везде написано, что главное ребенка нельзя трясти, нельзя крутить головой, положение тела должно быть только сидя, по возможности успокоить и повторять"дыши медленно и спокойно".. В противном случае высок риск блокировки дыхательных путей. Может быть это и произошло из-за уколов, если ребенок сопротивлялся, пришлось переворачивать,кричал?
Uroman 17-01-2014 23:27
quote:
Originally posted by Ffroid:
Каждый день кто-то умирает. И в том числе из-за ошибок врачей.
из-за ошибок? каждый день? это в мировом масштабе?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
люди вы или где???
следуя логике изложенного в вашем посте, "люди" - это только те кто обвиняет врача?
bomg 17-01-2014 23:34
quote:
Finist
Вы меня и читать научите и сходить куда, и с фантазиями своими про фонтаны поделиться желаете.
Увольте, не нуждаюсь.
Зоркий Пью 17-01-2014 23:37
quote:
Originally posted by bomg:
А вот, что в следствии всего этого, произошло удушье, мнение доктора хотелось бы услышать.
повторю. специально для вас.
септический шок - достаточно увесистая причина для развития острой дыхательной недостаточности /в частности/ и для летального исхода /в целом/
Uroman 17-01-2014 23:50
quote:
Originally posted by козерожка:
Просто про этот эпиглоттит везде написано,
задним умом все академики и нобелевские лауреаты...
bomg 17-01-2014 23:55
quote:
повторю. специально для вас.
Благодарю,Вы все хорошо объяснили. Как Врач. Значит ребенок не задохнулся (обывательское понятие),а умер от септического шока.
Uroman 17-01-2014 23:56
quote:
Originally posted by козерожка:
по возможности успокоить и повторять"дыши медленно и спокойно"..
по возможности, мля... в теории.
а на практике? ну нет возможности - и чО?
Uroman 18-01-2014 12:02
quote:
Originally posted by bomg:А вот, что в следствии всего этого, произошло удушье, мнение доктора хотелось бы услышать.
нахреначили в горло "люголя" (аэрозольного?) - отек слизистой глотки, надгортанника, мягкого нёба - дыхательная недостаточность - сердечная недостаточность. имхо.
bomg 18-01-2014 12:08
quote:
дыхательная недостаточность - сердечная недостаточность
В следствии того что задыхался, остановилось сердце. По простому так?
козерожка 18-01-2014 12:11
quote:
Originally posted by Uroman:нахреначили в горло "люголя" (аэрозольного?) - отек слизистой глотки надгортанника, мягкого нёба - дыхательная недостаточность - сердечная недостаточность. имхо.
quote:
Originally posted by Uroman:
по возможности, мля... в теории.
а на практике? ну нет возможности - и чО?
А такое исключается?
Ребенку до укола было трудно дышать, но дышал же, маму сам вышел встречать. Через пару минут скорая подоспела. Если бы не трясли, просто усадили и ждали реанимацию, возможно, блокировки бы не случилось. А в реанимации эта,как ее, интубация. Трубку вставили и в больницу увезли? Просто видимо харатерных для эпиглоттита признаков не увидели (или атипичный какой и не было их?) и начали борьбу с крупом 
Попереворачивали и все, ребенок дышать после этих кульбитов уже не смог.
bomg 18-01-2014 12:17
Уважаемые Доктора, расскажите алгоритм действия врача, когда он видит, что пациент задыхается, но не знает от чего.
Про заповедь врача - не навреди, я в курсе.
PS Пожалуйста.
PPS Я не стебаюсь, правда.
bomg 18-01-2014 12:36
хотя;
Я понимаю, что каждый сам для себя, Вы, доктора кто знает "медицинскую кухню", дали оценку действий врача, которому не повезло. Кто то прикинул свои возможности и понял, что точно так же не смог бы спасти мальчика. А кто то возможно ............ .(варианты)
Не в этом дело. Не суди, да не судим будешь. Все верно. И то что Вы горой стоите за коллегу, то же понятно.
Была ли ошибка врача решит следствие.
Uroman 18-01-2014 01:08
quote:
Originally posted by козерожка:
А такое исключается?
вот вы умная , но .... не очень.
бомж и то понял:
удушение или асфиксия - это ПОЛНОЕ прекращение дыхания за счет ОТСУТСТВИЯ проходимости дыхательных путей из-за внешней или внутренней причины.
quote:
Originally posted by козерожка:
трудно дышать, но дышал же,
следовательно не было асфиксии. была дыхательная недостаточность.
quote:
Originally posted by bomg:
В следствии того что задыхался, остановилось сердце.
Uroman 18-01-2014 01:16
quote:
Originally posted by козерожка:Если бы не трясли,
просто усадили и ждали
возможно,
блокировки бы.
Попереворачивали и все, ребенок дышать после этих кульбитов уже не смог.
обычная бредятина обладателей псевдомедицинских знаний.
nv159 18-01-2014 07:51
quote:
quote:Originally posted by brigada8-5:я знаю кто там был.. и что?
ЗЫ: я приезжал на данный адрес "послетого" по своей специфичной работе.. мамаша высказывала суицидальные мысли, когда я сообщил что с такими высказываниями необходима госпитализация в соответствующую больничку-очнулся папаша и сначала агрессировал словесно, затем пытался ручками..словил
бабушка ещё вопила-"убили! убили! я сама медик! его доктора убили!"
самыми "адекватными" были друзья семьи=успокоили папашу, составили петицию с подписями об отказе в госпитализацию в РКПБ
Пожалуй полицейские в теме о расстреле соседа полковником, если судить по тому, что они пишут, лучше к людям относятся. Прочитав такое, сто раз подумаешь перед тем, как в больницу идти. Впрочем, есть еще педиатр участковый, что внучек лечит, очень хороший человек. Остается еще надежда, что не все так уж плохо.
dasha1987 18-01-2014 10:44
quote:
мамаша высказывала суицидальные мысли, когда я сообщил что с такими высказываниями необходима госпитализация в соответствующую больничку-очнулся папаша и сначала агрессировал словесно, затем пытался ручками..словил
бабушка ещё вопила-"убили! убили! я сама медик! его доктора убили!"
самыми "адекватными" были друзья семьи=успокоили папашу, составили петицию с подписями об отказе в госпитализацию в РКПБ
"мамаша", "бабушка вопила", "очнулся папаша"-у Вас дети то есть!??????скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила(вас, медработников) во всей этой суматохе. И, конечно, друзья семьи были самыми адекватными, ведь не они ребёнка потеряли, а их друзья....
Да, дети умирают, раньше, как уже выше писалось, детей через одного теряли, если не чаще-естесственный отбор. Но там и воспитывали иначе, девочкам говорили "если ты переживешь роды...", дети в семье наблюдали как мама теряет очередного младенца, а на следующий день в поле, росли в этой атмосфере и спокойно относились к смерти своих детей.
Но мы с Вами живем в другом времени и тут лучше. И смерть ребёнка(к сожалению, из статьи непонятно единственного или нет)-это самая большая трагедия семьи. Квартиры-дома могут гореть, бабушки-дедушки умирать, но ничего страшнее смерти детей в этом мире нет!
Поведение мамы при описанных симптомах 3 дня болезни сына были адекватными, я бы повела себя так же, только медикаменты другие давала, но тут всё из личного опыта зависит и от предпочтений врача-педиатра, который раз от раза выписывает одно и тоже, нам вот этот Люголь ни разу не выписывали, я о нем только несколько раз информацию на форуме видела. Конечно, если Ваши дети болеют 1 раз в год, то к каждой болячке относишься как к катастрофе вселенского масштаба, а если 1 раз в 2 месяца, то как к обыденности(иначе маме к 5-ти ребёнкиным годам нужно будет седые волосы закрашивать), тем более тревожных симптомов у малыша не было, а то, что температура с вечернего жаропонижающего ночью поднялась-вот у нас абсолютно обычное дело почти каждого ОРВИ. И почему Вы решили, что это был раствор Люголя, может это был масляный раствор хлорфиллипта!?
Коломацкий2 18-01-2014 11:11
quote:
Originally posted by dasha1987:
скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила (вас, медработников)
Ага. Щас.
Почему это Вы решили, что семьи, занимающиеся самолечением, имеют право убивать кого-то, в случае летального исхода?
Сначала врача, которому, по сути, остается только зафиксировать результат их самолечения..
Потом врача, который приехал спасать выживших..
Что за непреодолимое желание перекладывать ответственность за свои действия на других?..
Tk1 18-01-2014 11:13
А что им было делать? Выходные, ребенок немного простыл. Вызывать врача, идти в поликлинику - прописали бы капли в нос, арбидол (или что сейчас вместо него?), и ничего бы не изменилось.
Коломацкий2 18-01-2014 11:16
quote:Это оправдание потребности убить кого-нибудь?
Originally posted by Tk1:
А что им было делать? Выходные, ребенок немного простыл. Вызывать врача, идти в поликлинику - прописали бы капли в нос, арбидол (или что сейчас вместо него?), и ничего бы не изменилось.
Finist 18-01-2014 11:17
quote:даша, вы - дура! и круглая, и набитая!
Originally posted by dasha1987:
скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила(вас, медработников) во всей этой суматохе.
maRUSk 18-01-2014 11:24
quote:
я сама медик!
вот вам и ответ почему мама не побоялась оставить ребенка с бабушкой..... а кто из нас всех не оставлял?....
maRUSk 18-01-2014 11:28
[QUOTE][B]
quote:
Originally posted by Tk1:
А что им было делать? Выходные, ребенок немного простыл. Вызывать врача, идти в поликлинику - прописали бы капли в нос, арбидол (или что сейчас вместо него?), и ничего бы не изменилось.
Это оправдание потребности убить кого-нибудь?
это не оправдание...это реакция на ГОРЕ.... поверьте я знаю о чем говорю... мои близкие друзья потеряли сына.. реакция была точно такая же...ЭТО СТРАШНО........
Tk1 18-01-2014 11:29
quote:
Это оправдание потребности убить кого-нибудь?
при чем здесь потребность убить?
но так писать о людях, которые только что потеряли ребенка -
dasha1987 18-01-2014 11:36
quote:
Ага. Щас.
Почему это Вы решили, что семьи, занимающиеся самолечением, имеют право убивать кого-то, в случае летального исхода?Сначала врача, которому, по сути, остается только зафиксировать результат их самолечения..
Потом врача, который приехал спасать выживших..Что за непреодолимое желание перекладывать ответственность за свои действия на других?..
Это шок, а в шоковом состоянии люди могут творить что угодно. А то, что люди были в шоке-факт, и никто из нас в данной ситуации за это их судить права не имеет. А если кто-то считает, что имеют, ну чтож, значит люди Вы не далекого ума и совершенно не имеющие жизненного опыта.
quote:
Это оправдание потребности убить кого-нибудь?
И снова, это шок, а не потребность убить кого-нибудь. Шок у всех по разному проявляется, это защита сознания, может быть ступор, а может агрессия. Я вот, к семье, которая только что потеряла ребёнка, побоюсь подходить(если только с парой амбалов по бокам), т.к. понимаю, что их действия никакой логике и рациональному мышлению соответствовать не будут.
quote:
даша, вы - дура! и круглая, и набитая!
Каждый имеет право на собственное мнение
Коломацкий2 18-01-2014 11:39
Ок.
Представте. Ваш муж или сын ушел на работу и не вернулся.
Вам говорят, он приехал на вызов и его там убили..
Но Вы должны их понять, потому что у них горе- умер ребенок..
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Tk1 18-01-2014 11:44
не передергивайте. никто никого не убивал.
Да, люди, вызвал психиатрическую СП вели себя неадекватно. И что в этом удивительного?
Почему все понимают, что родственникам людей, пострадавшим в тер. актах нужна ПОМОЩЬ психиатров и психологов, что они имеют право быть неадекватными, а в данном случае - людей за это ТАК осуждают? Это ГОРЕ, причем такое, что люди не могут с ним справиться.
Ну это же работа врача - оказать ПОМОЩЬ в такой ситуации, причем всей семье.
Коломацкий2 18-01-2014 11:49
quote:Вы не ответили на мой вопрос.
Tk1
dasha1987 18-01-2014 11:53
quote:
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Абсолютно отрицательно!!!! что за вопросы....но как можно обвинять "папашу" в том, что он начал кулаками махать в данной ситуации, а бабушка что-то там орать....как вы относитесь к этим обвинениям!? Я отрицательно, кровь в жилах закипает, чесслово. Этот "неадекват", поди ка, ещё что то этой бедной семье говорил в том же роде, как тут написал, а потом агрессии удивляется.
bomg 18-01-2014 11:55
quote:Коломацкий2
Ага. Щас.
Почему это Вы решили, что семьи, занимающиеся самолечением, имеют право убивать кого-то, в случае летального исхода?
Ви считаете обратно?
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
dasha1987 18-01-2014 11:56
quote:
Ну это же работа врача - оказать ПОМОЩЬ в такой ситуации, причем всей семье.
Воооот! Работа врача....может для начала успокоительно вколоть, а....а не даваться диву, что папаша агрессирует!!!!! нет инструкций на этот счет....
quote:
Почему все понимают, что родственникам людей, пострадавшим в тер. актах нужна ПОМОЩЬ психиатров и психологов, что они имеют право быть неадекватными, а в данном случае - людей за это ТАК осуждают?
Дык есть инструкции, наверно, придерживаетесь?
Tk1 18-01-2014 11:57
quote:
Вы не ответили на мой вопрос.
насчет имеют ли право убивать?
а здесь кто-то кого-то убил? Вопрос не по теме.
Никто не имеет право убивать. Но и считать, что люди, только что потерявшие ребенка обязаны быть полностью адекватны - глупо.
Коломацкий2 18-01-2014 11:59
quote:
dasha1987
Не увиливайте.
Вы сказали-
"скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила(вас, медработников)"
Я задал вопрос.
Повторюсь.
Представте. Ваш муж или сын ушел на работу и не вернулся.
Вам говорят, он приехал на вызов и его там убили..
Но Вы должны их понять, потому что у них горе- умер ребенок..
Ответьте, как Вы к этому отнесетесь?
Tk1 18-01-2014 12:00
Убивать - преступление. Людей за это надо было бы судить. НО преступление рассматривалось бы как совершенное в состоянии аффекта.
В данном случае никто никого не убил. и не убивал.
Коломацкий2 18-01-2014 12:00
quote:
Originally posted by bomg:
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
dasha1987 18-01-2014 12:02
quote:
Ви считаете обратно?
То есть, если семьи не занимаются самолечением, то получают право убивать?
Никто никого убивать права не имеет...а желания убивать имеют на голову не здоровые люди.....Но...бывают ситуации, когда люди могут творить бог знает что и эта ситуации именно такая. Так что пара санитаров из дурки с седативными препаратами+ психолог, в принципе, должны рядышком быть. И они не должны начинать пытаться членов данной семьи в психушку запихнуть, а помочь им в первые часы горя, ведь они самые страшные.
bomg 18-01-2014 12:02
quote:
даша, вы - дура! и круглая, и набитая!
Finist
Вы в себе еще одно качество открыли? Оскорбить безответно девушку. "МУЖИК"
Tk1 18-01-2014 12:03
наверняка психолог здесь не предусмотрен. Но
quote:вполне возможно решили бы проблему.
пара санитаров из дурки с седативными препаратами
dasha1987 18-01-2014 12:09
quote:
Вы сказали-
"скажите спасибо, что эта семья кого-нибудь не убила(вас, медработников)"
Сказала, т.к. никого сочувствия, как тут можно заметить, эта семья не получила.... только направление в дурку и получила. Ай, молодццца! Люблю наше здравоохранение!
Когда люди начинают махать кулаками, то в этой "мельнице" кто-то может пострадать.... немного, сильно, тотально.....а агрессия в этой ситуации могла иметь место быть, ибо психологической помощи никто семье не оказал.
quote:
Убивать - преступление. Людей за это надо было бы судить. НО преступление рассматривалось бы как совершенное в состоянии аффекта.
+10000
bomg 18-01-2014 12:09
quote:Опять же, не оказывала бы бабушка внуку помощь, имела бы право и кричать на врача, мама подать заявление, а отец от души накатить всем присутствующим врачам. Это ли не бред с вашей стороны и однобокой оценки ситуации.
Нет.
Но имеют право предъявлять претензии к тем, кто лечил.
U-la-la! 18-01-2014 12:14
quote:
Originally posted by dasha1987:
только направление в дурку и получила. Ай, молодццца! Люблю наше здравоохранение!
это не здравоохранение, это всего-лишь неграмотный форумный срун-хвастунишка.
maRUSk 18-01-2014 12:17
quote:
вполне возможно решили бы проблему.
вот и я о том же.... у друзей сын умер на операционном столе... дак им сначала натуральным образом влили успокоительное и только через некотрое время все рассказали..а тут......раз уж знали куда едите можно было как то предположить.... а самолечение..... вы врач. но любой обыватель сделал бы то же самое что и мама малыша.. даже если бы она вызвала скорую в воскресенье.. мальчика бы осмотрели прослушали и все.. и предложили бы делать все то же самое что сделала мама..... а напоследок сказали бы - завтра на прием к своему врачу.. что мама и сделала- вызвала врача на дом.
Tk1 18-01-2014 12:17
quote:
это не здравоохранение
А что по инструкции должен был сделать врач, приехавший в эту семью после трагедии?
Блонди 18-01-2014 12:18
quote:
Originally posted by dasha1987:
никто из нас в данной ситуации за это их судить права не имеет. А если кто-то считает, что имеют, ну чтож, значит люди Вы не далекого ума и совершенно не имеющие жизненного опыта.
ну да..а если бы у ребенка был к примеру дифтерит или гнойная ангина.. или менингит. И врача не вызвали, дали "противовирусное".. Да, конечно врачи виноваты.
quote:
Originally posted by Tk1:
А что им было делать? Выходные, ребенок немного простыл. Вызывать врача, идти в поликлинику - прописали бы капли в нос, арбидол (или что сейчас вместо него?), и ничего бы не изменилось.
ну да
) вы как всегда в своем стиле...brigada8-5 18-01-2014 12:20
quote:
И почему Вы решили, что это был раствор Люголя, может это был масляный раствор хлорфиллипта!?
если на аэрозольной баллончике напсано "Раствор Люголя", то это будет "Раствор Люголя", а не что-то другое, так?
Tk1 18-01-2014 12:22
Вы думаете, что при небольших признаках простуды выписали бы что-то другое? тем более в выходной? Было же сказано, что при обычном осмотре диагностировать практически невозможно. а врача на дом бабушка вызвала (и он даже пришел, только после скорой).
Tk1 18-01-2014 12:24
quote:
если на аэрозольной баллончике напсано "Раствор Люголя"
в теме никто не писал, что видел этот баллончик. Информация дана в первый раз.
Dr. ADem 18-01-2014 12:34
Понять не могу, почему все зациклились на эпиглотите?
Флегмона мягких тканей шеи, перихондрит гортани и т.д. за 1 день не разовьются, а на них как то все забили.
Ребенок с признаками ДН, длительной фебрильной лихорадкой и интоксикационным синдромом должен быть ГОСПИТАЛИЗИРОВАН В СТАЦИОНАР ПО ЭКСТРЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. И без вопросов
Коломацкий2 18-01-2014 12:41
quote:
Originally posted by bomg:
Опять же, не оказывала бы бабушка внуку помощь, имела бы право и кричать на врача, мама подать заявление, а отец от души накатить всем присутствующим врачам. Это ли не бред с вашей стороны и однобокой оценки ситуации.
Ну, да. Наверное однобокая.. Считайте как хотите.. Мне пофик.
Лично мне, при всей его неоднозначности, понятнее и ближе по духу Glaurung. Он берет ответсвенность на себя, по принципу - "это мой ребенок и я за него отвечаю". Пусть иногда с перебором.. И он тоже "машет кулаками" до того как..
Про самолечение и про ответсвенность за это я уже где-то здесь обозначился. Говорил про себя.
И сейчас говорю исключительно про себя. Если я сам что-то натворил и навредил своим детям, то претензии я предъявляю исключительно к себе и убивать я имею право только себя.
Tk1 18-01-2014 12:45
Dr. ADem, что должны были делать родители, если в субботу у ребенка появились небольшие признаки простуды? Бежать в больницу, и это бы в данном случае спасло ребенка, т.к. врач смог бы поставить правильный диагноз? В больнице толпы народа, вернее всего несколько часов пришлось бы просидеть. И замученный врач.
Из темы родители узнали, что брызгать раствором Люголя в горло нельзя. Узнали, как вызывать скорую. Информация на самом деле очень полезная, и думаю все благодарны врачу, который ее дал.
Вообще надо бы сделать на ветке тему - советы врача, ТБ при лечении. И туда поместить эту информацию про скорую помощь и информацию про Люголь тоже. А другие брызгалики тоже опасно применять?
ЧТО нельзя делать, как не навредить?
dasha1987 18-01-2014 12:48
quote:
Dr. ADem, что должны были делать родители, если в субботу у ребенка появились небольшие признаки простуды? Бежать в больницу, и это бы в данном случае спасло ребенка, т.к. врач смог бы поставить правильный диагноз?
подписываюсь к вопросу.....
Dr. ADem 18-01-2014 12:51
Да. Тяжесть состояния ребенка (клинически) не соответствовала выраженности местного воспалительного процесса. Скорее всего имеем дело с атипичным течением.
quote:
Бежать в больницу, и это бы в данном случае спасло ребенка, т.к. врач смог бы поставить правильный диагноз?
Вот поэтому тему закрыть пора.
dasha1987 18-01-2014 12:54
quote:
Про самолечение и про ответсвенность за это я уже где-то здесь обозначился. Говорил про себя.
И сейчас говорю исключительно про себя. Если я сам что-то натворил и навредил своим детям, то претензии я предъявляю исключительно к себе и убивать я имею право только себя.
Т.е. вы настаиваете на том, что в шоковой ситуации будете вести себя рационально. Очень сомнительное заявление, очень....
Блонди 18-01-2014 12:55
quote:
Originally posted by Tk1:
при небольших признаках простуды
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Флегмона мягких тканей шеи, перихондрит гортани и т.д. за 1 день не разовьются, а на них как то все забили.
Ребенок с признаками ДН, длительной фебрильной лихорадкой и интоксикационным синдромом должен быть ГОСПИТАЛИЗИРОВАН В СТАЦИОНАР ПО ЭКСТРЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ.
А так то Tk1 своих такими здоровыми считала и в сад водила
Блонди 18-01-2014 12:56
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Если я сам что-то натворил и навредил своим детям, то претензии я предъявляю исключительно к себе и убивать я имею право только себя.
+1000
Коломацкий2 18-01-2014 12:57
quote:
Originally posted by dasha1987:
Т.е. вы настаиваете на том, что в шоковой ситуации будете вести себя рационально.
Где Вы это прочитали?
Блонди 18-01-2014 12:57
quote:
Originally posted by dasha1987:
подписываюсь к вопросу.....
у ребенка не сбивалась высокая температура. Какие ЛЕГКИЕ признаки простуды? вы об чем?
козерожка 18-01-2014 12:58
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Понять не могу, почему все зациклились на эпиглотите?
Флегмона мягких тканей шеи, перихондрит гортани и т.д. за 1 день не разовьются, а на них как то все забили.
Ребенок с признаками ДН, длительной фебрильной лихорадкой и интоксикационным синдромом должен быть ГОСПИТАЛИЗИРОВАН В СТАЦИОНАР ПО ЭКСТРЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. И без вопросов
Но не было же ничего этого по описаниям в 1 посте.
Были сопли,2 дня.Ночью температура, заболело горло.Утром трудности дыхания-вызов врача и скорой. Что родители сделали не так? Эпиглотиты чтоль от раствора люголя случаются? Я вчера почитала что за зверь этот эпиглотит и теперь это"перевернули на живот" из головы не выходит. Пишут же даже взрослых если укладывают в горизонтальное пололожение, то реаниматолог с интубацией рядом скачет.
Tk1 18-01-2014 12:59
quote:
А так то Tk1 своих такими здоровыми считала и в сад водила
После осмотра педиатра, если вы невнимательно читали мои посты.
Есть дети, у которых эти признаки длятся месяцами. И врачи это называют "остаточные явления".
Коломацкий2 18-01-2014 12:59
quote:
Originally posted by Tk1:
В больнице толпы народа, вернее всего несколько часов пришлось бы просидеть. И замученный врач.
Вот так и происходит. Сначала находим оправдание свой лени. Потом ищем виноватых.
Dr. ADem 18-01-2014 13:00
Ребенок за 2 дня не был осмотрен ни одним специалистом. Так какие тогда вопросы к доктору ССМП, если он был первым, кто столкнулся с ним, причем состояние было тяжелым?
Dr. ADem 18-01-2014 13:03
И вообще ни один врач кроме ЛОРа не поставит эпиглотит.
Имеет место синдром крупа. Врач ставит ГКС. Все правильно. Затем вызывается реанимация, т.к. эффекта нет. Дополнительный фактор шок. Тут вряд ли что-то можно было сделать
Tk1 18-01-2014 13:03
Вообще-то большинство здесь ни в чем врача не обвиняет. Просто просят алгоритм - как не навредить.
Еще раз повторю - про то, как вызывать скорую и про Люголь - очень важная информация.
bomg 18-01-2014 13:05
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вот поэтому тему закрыть пора.
Поддержу.
Dr. ADem 18-01-2014 13:05
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то большинство здесь ни в чем врача не обвиняет. Просто просят алгоритм - как не навредить.
Еще раз повторю - про то, как вызывать скорую и про Люголь - очень важная информация.
Что за привычка скатывать тему непонятно во что. Или открывайте новую, или обсуждайте по факту. Если возразить нечего - то все свободны))
Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
dasha1987 18-01-2014 13:06
quote:
у ребенка не сбивалась высокая температура. Какие ЛЕГКИЕ признаки простуды? вы об чем?
Как не сбивалась!? Очень даже сбилась после вечернего сбивания, а ночью снова поднялась. Жаропонижающие работают -4 часа парацетомол, 6 часов нурофен, это мне сказал врач скорой, когда я вызвала его к ребёнку после повторного поднятия температуры за ночь(кстати, по описаниям "бабулька"-ничего плохого о ней сказать не могу), это был первый раз, когда у ребёнка поднялась температура.
Если у Вас ребёнок с высокой температурой не болеет, то это совершенно не значит, что у других так же. Для нас это привычный иммунный ответ, который сжигает заразу за 3 дня без соплей и кашля в последствии.
Dr. ADem 18-01-2014 13:09
quote:
Originally posted by dasha1987:
Если у Вас ребёнок с высокой температурой не болеет, то это совершенно не значит, что у других так же. Для нас это привычный иммунный ответ, который сжигает заразу за 3 дня без соплей и кашля в последствии.
Но не гнойный же процесс
Tk1 18-01-2014 13:09
quote:
Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
а эту тему наверно на самом деле пора закрывать.
Lawyerfromnowhere 18-01-2014 13:12
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Можно сделать тему про побочные, куда будем писать опасные эффекты препаратов
это и вправду было бы важной информацией
brigada8-5 18-01-2014 13:25
quote:
про Люголь - очень важная информация.
?
Зоркий Пью 18-01-2014 13:34
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
почему все зациклились на эпиглотите?
не все
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Имеет место синдром крупа.
не факт
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Дополнительный фактор шок.
я бы счёл за основной. острый респираторный дистресс-синдром (по сути - отек легких), как раннее проявление септического шока.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тут вряд ли что-то можно было сделать
соглашусь. летальность даже в супер-пупер стационарах по различным источникам до 70%.
Tk1 18-01-2014 13:42
quote:
про Люголь - очень важная информация.?
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
dasha1987 18-01-2014 13:47
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
а я этого так и не уловила, был только стеб врачей на эту тему, типа бабушки ничего кроме Люголя то и не знают.
Зоркий Пью 18-01-2014 13:48
quote:
Originally posted by dasha1987:
Так что пара санитаров из дурки с седативными препаратами
и через пару часов мамаша из окошка сиганёт, к примеру.
и появится новая тема, где вы станете голосить: brigada8-5 не отвёз несчастную мать в стационар под наблюдение. мочите оборотня.
brigada8-5 18-01-2014 13:48
quote:
Думаю не многие знали, что им опасно пользоваться. Люголь продается в аптеках, без рецепта. И многие бабушки привыкли им мазать горло.
одно дело мазать "в районе миндалин", другое дело забрызгивать аэрозолью...
Tk1 18-01-2014 13:51
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
dasha1987 18-01-2014 14:13
quote:
поэтому и пишу - нужна про это тема.
а другими брызгалками тоже опасно, или только люголем?
Вообще-то люголем пользуюсь (для себя), но не в виде спрея.
Ох и сорно в ней будет!!! В теме этой....
По существу, у всех разное мнение на счет лекарств и тем паче насчет народной медицины.
А вот тема, где будет обсуждаться правы были те- то или нет из мед. работников(пример о том, как правильно вызвать скорую, как встретить, как отвезти ребёнка в дежурную больницу и можно ли получить первичную консультацию по телефону 03) действительно нужна.
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
Dr. ADem 18-01-2014 14:22
quote:
ситуация не острая
и
quote:
родственница приехала ночью в больницу
quote:
Кому жаловаться?
Коломацкий2 18-01-2014 14:35
quote:
Originally posted by dasha1987:
К примеру, родственница приехала ночью в больницу, ситуация не острая, положили в конце осени в неотапливаемую палату, что ей лучше сделать, остаться или уехать домой на такси, ведь в результате ребёнок замерз, заболел и начали лечить уже не то с чем приехала, а то что получилось. Кому жаловаться, кого вызывать, кто должен быть в больнице на тот момент и кто должен исправить ситуацию.
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно.
dasha1987 18-01-2014 14:41
quote:
dasha1987, дак Вы создайте отдельную тему. И это вот в шапку. Дословно
улыбнуло...тему я создавать не буду, но почитала бы на досуге....а родственница была направлена в больницу педиатром из-за плохого анализа мочи. И я уже поняла, что неотапливаемые палаты почти зимой-это нормально?