quote:
Originally posted by Lyke:
Еще один ответ на вопрос, почему ИГМА работает, а врачей дефицит.
http://uroweb.ru/news/12631.html
выпуск медвузов 35 тыс человек, а "уходит" 50 тыс ежегодно... 15 тыс. покидают эту сферу деятельности для работы в других отраслях.
и это еще без учета уровня подготовки выпускников...
quote:
Originally posted by bomg:
Странно, но бедных среди них нет.
им в клювике носят?
quote:
Originally posted by bomg:
Есть врачи от бога.
т.е. не от мира сего? а давайте введем в штатное расписание: "врач от бога" - и з.п. 10тыс. зелени... и еще:
строитель от бога.
пекарь от бога.
токарь от бога.
пожарный от бога.
мент от бога...
quote:
Originally posted by Lyke:
пожарный - ну тут да, но я не слышал, чтоб их делили на достойных/нет.
кстати: поздно приехал, дом сгорел - трындец пожарному, пусть оплатит ущерб, и в хатку закрыть его лет на пяток... а журналюги настрочат: погорельцы считают, что дом можно было спасти.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.
опаньки! любимая тема козероги. ща она прискачет, за булГактеров пасть порвет.
quote:
Originally posted by bomg:
Пошел за яблоком и спать.
козерога еще не успела его схрумкать?
quote:
Originally posted by козерожка:
Все) Бомж теперь мой кумир)
quote:
Originally posted by Иррэн:
а есть у вас статистика смертности наших "застрахованных"
по сути все застрахованы в омс. данные по смерности - в госкомстате.
quote:
Originally posted by Иррэн:
по ряду причин, хоть и застрахована!
дЫк еще раз: омс не обеспечивает ВСЮ помощь изначально, априори, так сказать.
quote:
Originally posted by Иррэн:
средства например с моей зп немалые между прочим.
а можете привести конкретно сколько с вашей зарплаты перечислено в омс за 2013 год?
quote:
quote: А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.
так с этим разумеется никто и не спорит!
quote:
Выше вон кто-то спорит, называя лишь 2 особых профессии с непоправимыми ошибками.
Спорят в основном люди почтенного возраста, в силу того, что отстали от жизни. В их время действительно самыми образованными и особыми людьми были врачи и учителя.Во всех остальных местах можно было работать с 8-ю классами. Если техникум-это уже главный инженер) А если институт-вообще небожитель)
Еще домохозяйки спорят, в силу того, что никого помимо учителей и врачей в жизни не видят
С 8-ю классами работали потому, что не было возможности дать людям лучшего образования. Но даже в этих условиях не допускали работать врачами и учителями людей без высшего образования. Понимали, в отличие от вас, особую ответственность их работы.
Во всех остальных профессиях ошибки можно найти и исправить, не доводя до аварии. Если авария случилась, значит кто-то намеренно не сделал свою работу, или стемнил, чтобы не узнали про его ошибку и не наказали.
Ошибку врача уже не исправишь. Не слышал я, чтобы покойников оживляли. И за пять секунд определяют, отчего умер больной, только в бредовых фантазиях в зомбоящике. На самом деле, от чего помер человек, знает только тот, кто его лечил, если он достаточно компетентен. Всякие инструкции, по которым ведутся проверки, нужны для спасения задницы вышестоящих и для назначения виновного проверяющими, которые в деле ничего не понимают. А нарушения инструкции можно найти всегда.
Мне очень жаль эту женщину, но я не понимаю, почему за три дня она не показала ребенка участковому педиатру, почему занималась самолечением. В субботу и воскресенье можно было показать ребенка врачу. У маленьких детей развитие болезни бывает порой очень скоротечным и не факт, что препараты , используемые мамой не спровоцировали этот кризис. Почему надо было доводить ситуацию до такой крайности. В скорой работают не волшебники, они не могут одним волшебным уколом поднять человека на ноги.
quote:
Originally posted by nv159:
Всякие инструкции, по которым ведутся проверки, нужны для спасения задницы вышестоящих и для назначения виновного проверяющими, которые в деле ничего не понимают. А нарушения инструкции можно найти всегда.
бред какой......
quote:
Originally posted by Иррэн:
ну вот взять с 10 тыров 40 процентов в мес...(даже не с моей) это 4 тыр в мес.
чо? 40% от зп в фомс - это сильно!
козерогу в студию, срочно
quote:
Originally posted by Иррэн:
Все работающие давно перешли на платные услуги.
ну классно, рада за вас)
смп тоже платную будете вызывать? телефончиком не поделитесь?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
чо? 40% от зп в фомс - это сильно!
5,1
quote:
Originally posted by Иррэн:
А сколько? работодатель врет?
))))))))))))))))))))
ладно, я сегодня добрая)
барышня, вы вообще не вкуриваете, сколько из ээээээээ кровно заработанного вами перечисляется конкретно в фонд обязательного медицинского страхования. а туда же, на амбразуру с кулаками)
а, про смп ответьте, плиз))
смп - это скорая медицинская помощь, если что. есть у вас номер телефона платной? я б не отказалась, честно)
quote:
Originally posted by Иррэн:
работодатель врет?
обещал жениться?))
quote:
Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло???????
Это трахеостомия и врач скорой помощи обязан уметь её делать даже подручными средствами (хотя у них с собой должен быть специальный набор, тем более при вызове скорой им сказали о симптомах).
По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.
quote:
у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.
Чем может помочь кислородная подушка при непроходимости дыхательных путей?
quote:
Специалисты говорят, что выявить это заболевание сложно, регистрируют всего десяток случаев в год на всю республику.
Это вообще бред какой-то. К нему на прием что ли пришли?
Скорая помощь подразумевает устранение факторов несущих риск для жизни - ему нужно было дыхание восстановить, а не диагнозы ставить.
quote:
По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.
мдааа....фу,постыдились бы.
Мы даже не знаем врач это был или фельдшер, чтобы горло протыкать ребенку
quote:
Originally posted by Bave:По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.
Ну нет. Это неправда. Сия категоричность и смешивание всех в одну кучу, весьма красноречиво говорит больше о Вас.
Я думаю они все же много жизней спасли за свою работу и спасибо им за это
а я даже стыдить не буду)
раз читать олигофрены умеют только желтую прессу и себя, буду делать перепосты, мне вот не лень))) а вдруг... dum spiro - spero
quote:
Originally posted by justeco:
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли...)
3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что [b]должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.
Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.
Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.
Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...[/B]
quote:
Мы даже не знаем врач это был или фельдшер, чтобы горло протыкать ребенку
Судя по описанию ситуация развивалась в течение значительного времени после прибытия скорой, так что если это был не врач, он должен был потратить
время на то, чтобы доставить ребенка в мед. учреждение.
Но я знаю на что он потратил это время, он стоял и ждал, когда же будет подходящий момент, чтоб у ашалевших родителей паспорт и полис попросить.
Щитовидный хрящ - это верхние дыхательные пути, определить непроходимость верхних дыхательных путей может даже плохой студент, а тут кто помощь оказывал? - водитель скорой что ли?
quote:
Bave
глазоньки вверх поднимите. пост написал сотрудник смп
quote:Лучше и не скажешь.
определить непроходимость верхних дыхательных путей может даже плохой студент, а тут кто помощь оказывал? - водитель скорой что ли?
Все остальное:
1Низкая зарплата
2Не до комплект бригад
3Много вызовов
4Высокий этаж
5Устал
6Плохое настроение
7Похмелье
итд все это просто отмаз, не профессионала.
quote:
приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол
О... случаи из жизни пошли.
Хорошо, как вам такой:
Ночь, ребенку год, температура 39 (до этого днем участковым врачем был поставлен диагноз ангина), родители ничего не могут сделать, вызывают скорую - через ~1 час приезжает бригада, усатый дядя заходит и разваливается в кресле и после фразы что случилось начинает орать на родителей "Температура это не повод скорою вызывать!!!", которые итак в шоковом состоянии. Мы много чего выслушали, прежде чем была помощь оказана.
Когда медсестра ставила укол (димидрол с анальгином) приговаривал - Влепи так чтоб они запомнили, орал на жену чтоб ребенка держала как следует (укол очень болезненный, жена рядом выла громче ребенка).
После всего этого (напоминаю: диагноз был известен) -нас увезли в больницу. Внимание! - в инфекционку!!! Со словами - был жидкий стул, дизентерия!!!
(хотя говорили ему - ребенка кормят грудью, при высокой температуре молоко не усваивается).
В инфекционке первая фраза врача - нафига вас сюда привели и чем мы вам помочь можем.
----
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
quote:
Это трахеостомия и врач скорой помощи обязан уметь её делать даже подручными средствами (хотя у них с собой должен быть специальный набор, тем более при вызове скорой им сказали о симптомах).
Нигде не указано, что врач о котором идёт речь, не умеет делать эту самую трахеостомию, кроме того это является хирургическим вмешателством(поправьте если ошибаюсь) и на данное действие требуется письменное согласие родителей (так мне говорили врачи в инфекционке, когда брали кровь из вены на анализ.)оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.к тому-же в заключении причина смерти не удушье, так что врач повёл себя правильно, поступи он повашему -сидел бы уже на нарах.
quote:
Originally posted by ostov:
Мне очень жаль эту женщину, но я не понимаю, почему за три дня она не показала ребенка участковому педиатру, почему занималась самолечением. .
А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.
quote:
Originally posted by Утро туманное:А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.
+ мульон
quote:
кроме того это является хирургическим вмешателством
нет, этот как раз относится к первой помощи или к реанимационным мероприятиям
quote:
А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.
и я соглашусь.
quote:
Нигде не указано, что врач о котором идёт речь, не умеет делать эту самую трахеостомию, кроме того это является хирургическим вмешателством(поправьте если ошибаюсь) и на данное действие требуется письменное согласие родителей (так мне говорили врачи в инфекционке, когда брали кровь из вены на анализ.)оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.к тому-же в заключении причина смерти не удушье, так что врач повёл себя правильно, поступи он повашему -сидел бы уже на нарах.
и с этим тоже.
quote:
Bave
quote:
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
А вот лично со мной,когда мне вызывали и с моим ребенком,когда ей носились как с писаными торбами, приняли все меры, что возможно. Глупо из-за одного случая всех под одно подписывать.
quote:
Originally posted by Bave:
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
я вообще не понимаю, к чему вы всё написали
и чего конкретно вы хотитевот вы говорите:
quote:
Originally posted by Bave:
врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли!
вам выше уже по сути ответили, мол да, вот так дела обстоят:
quote:
при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда
ну так и?
quote:
Originally posted by gennadi:
и на данное действие требуется письменное согласие родителей
при жизнеугрожающих состояниях, к коим относится сабжевая ситуёвина, имеешь право забить на согласие.. оперировал ребёнка с разрывом печени, когда биологическая мать ребёнка ПИСЬМЕННО ОТКАЗАЛАСЬ от проведения операции. писали заявления в прокуратуру, в возбуждении дела было отказано. я уж молчу сколько операций по экстренным показаниям проводится без согласия родителей..
quote:
Originally posted by Bave:нет, этот как раз относится к первой помощи или к реанимационным мероприятиям
во блин дурдом. Кровь из вены взять хирургическое вмешательство, а горло проколоть нет.
Кстати вопрос, так для общего развития: не могли бы вы дать ссылку на документ в котором это указано.Полезно будет не только мне.
Врачей в последнее время так зашугали всякие правдорубы, что они боятся какое либо действие произвести не прикрывшись бумажкой.
Когда я посещал занятия по оказанию первой помощи нам показывали способы непрямого массажа сердца, в том числе удар в грудь (забыл как называется), но рекомендовали не применять приобретнные навыки на практике, т.к при нашем законадательстве можно потом сесть,если после того как человек оживёт обнаружит сломанные рёбра.
ИМХО в данном случае, при любом исходе ситуации, врача всё равно обвинили бы в некомпетентности.
quote:
оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.
Вот как раз судя по описанию, ситуация развивалась длительное время.
Дыхание было затруднено уже на момент прибытия и с этого момента:
- врач пытался попасть в вену
- врач ставил укол внутримышечно
- врач стоял и тупил
- врач попытался что-то сделать (надавливание на грудь)
- попытка искусственного дыхания
Итого это минут 30.
---
quote:
хороший специалист - ушла со скорой
quote:
ну так и?
ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.
32 > 18 => хорошая специалист не увольнялась бы.
quote:
Originally posted by bomg:
Все остальное:
1Низкая зарплата
2Не до комплект бригад
3Много вызовов
4Высокий этаж
5Устал
6Плохое настроение
7Похмелье
итд все это просто отмаз, не профессионала.
это не отмаз, это причина почему профессионалов в данной отрасли все меньше и меньше.
quote:
Originally posted by Иррэн:Уберите пошлые фото тема тут не про веселое. Имейте уважение.
Иррэн, Вы дура? Причем тут пошлость?!.
На фото грязная работа. На скорой работа тоже бывает очень грязной. Поверьте.
Фото выложены для иллюстрации бессмысленности сравнения зарплат по уровню чистоты робы, по температуре окружающией среды и собственным ощущениям.
ПС. Обычно, дурам я ничего не объясняю. Вам сделал исключение.
quote:
Originally posted by Bave:
ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.
32 > 18 => хорошая специалист не увольнялась бы.
вононочо! логично, ага. может еще как сие провернуть подскажете, раз ума палата)) ну, чтобы "плохая" ушла, а "хорошая" осталась. и критерии "хорошести" тоже бы неплохо озвучить
quote:
Originally posted by Bave:
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
херовый случай. заметьте-случай.
могу в противовес вашему одному вывалить сотни с точностью до наоборот из моей жизни. и что с того? я ведь не делаю выводы о том, как в нашем здравозахоронении всё просто замечательно и лучше быть не может.
quote:
Врачей в последнее время так зашугали всякие правдорубы, что они боятся какое либо действие произвести не прикрывшись бумажкой.
точно. в яблочко.
quote:
Итого это минут 30.
да ладно? минут 10 максимум.
quote:
хорошая специалист не увольнялась бы.
откуда такие выводы? вы бы работали за 16 тыс. руб.?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Иррэн, Вы дура?
не, мне показалось, это из серии "прелесть какая дурочка", ну как давешняя милли) эти еще ничего так, обучаемы
а вот зачем я периодически перед клиническими идиотами распрягаюсь, пока не могу понять. все хочу у вас поучиться)))
quote:
откуда такие выводы? вы бы работали за 16 тыс. руб.?
У друга моего сына папа работал на скорой. Ушел весной-летом. И в качестве причины называет далеко не зарплату. К слову, сейчас зарабатывает ненамного больше. А так большой молодец и по жизни , и вообще. Сына воспитывает один, без мамы.
quote:
Originally posted by Bave:
Вот как раз судя по описанию, ситуация развивалась длительное время.
Дыхание было затруднено уже на момент прибытия и с этого момента:
- врач пытался попасть в вену
- врач ставил укол внутримышечно
- врач стоял и тупил
- врач попытался что-то сделать (надавливание на грудь)
- попытка искусственного дыханияИтого это минут 30.
вы случайно не из минздрава? а то так уверенно разглагольствуете о том, в чём ну ни бельмеса ни разу.
quote:
Originally posted by Bave:
ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.
в анналы. точно из минздрава.
quote:Злитесь дальше. Только предъявляйте свою злость по адресу.
Originally posted by Иррэн:
Злюсь просто на наше здравоохр.
Хотя, что Вы будете предъявлять, если Вы элементарно не знаете, что, чего, куда и сколько Вы платите.
Вы хотя бы это узнайте.. Права свои, для начала..
quote:
Originally posted by Лис:
это не отмаз, это причина почему профессионалов в данной отрасли все меньше и меньше.
Блин, а у меня вот не получается людЯм тут это объяснить..
Что они имеют ровно то, чего достойны.
quote:Похоже.
Originally posted by dr.NIg:
в анналы. точно из минздрава.
quote:Не, не надо. Интересной женщине это ни к чему.
Originally posted by Pe_Na:
все хочу у вас поучиться
quote:
После всего этого (напоминаю: диагноз был известен) -нас увезли в больницу. Внимание! - в инфекционку!!!
quote:
(до этого днем участковым врачем был поставлен диагноз ангина)
ну и куда надо было? Сразу в морг что ли?
Ангина - инфекционное заболевание и увезли-то совершенно в правильную больницу.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
У друга моего сына папа работал на скорой. Ушел весной-летом. И в качестве причины называет далеко не зарплату. К слову, сейчас зарабатывает ненамного больше. А так большой молодец и по жизни , и вообще. Сына воспитывает один, без мамы.
А у друга моего сына папа с мамой развелись недавно. К слову, сейчас даже не знаю кем они и работали, но в скорую-то обращались, я думаю. А так, тоже большие молодцы и по жизни и вабще. Двух детей воспитывают. Не знаю только с мамой или без.
quote:
Итого это минут 30
Если в процессе чаю попить и перекусить.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А у друга моего сына папа с мамой развелись недавно. К слову, сейчас даже не знаю кем они и работали, но в скорую-то обращались, я думаю. А так, тоже большие молодцы и по жизни и вабще. Двух детей воспитывают. Не знаю только с мамой или без.
Т.е. в окружающую реальность то вы хоть изредка, да выпадаете? И ваша картина мира имеет шанс формироваться не только по прочитанному в инете? Приятно удивлена
quote:
Коломацкий2
quote:
Originally posted by Блонди:
Ангина - инфекционное заболевание и увезли-то совершенно в правильную больницу.
все верно, да)
но лично я из этого "случая из жизни" вообще ничего не поняла, потому и комментировать не стала. примерно как у козероги ктокомувася - что именно родители не могли сделать? что от смп хотели? чего не хотели? чем в итоге все закончилось?
всё не читал, уже писАли что был раствор Люголя в аэрозольном варианте?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
всё не читал, уже писАли что был раствор Люголя в аэрозольном варианте?
кто то предположил, что бабуля намазала горло люголем, что привело к плохим последствиям
quote:
кто то предположил
был Люголь аэрозольный, применён за некоторое время до начала нарушения дыхания
quote:
что был раствор Люголя в аэрозольном варианте?
упоминали. но разговор был о форме лекарства, что в аптеке сейчас продают, только в аэрозольном варианте
всем было интересно чем мазали горло ребенку
quote:
что бабуля намазала
там они получается не один раз мазали то и получается не только бабуля
quote:
Как мама рассказала, он поиграл, потом поспал, проснулся к обеду и стал жаловаться на горло, сказал, что болит, - говорит девушка. - Я сказала, чтобы намазали. Так и сделали. А через полчаса позвонила мама, сказала, чтобы срочно приезжала домой - Данюша задыхается
quote:
Originally posted by justeco:
приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол
quote:
О... случаи из жизни пошли....
Хорошо, как вам такой: ....
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
Мне ваш случай никак.
Мой случай был приведен в доказательство того, что не всегда можно спасти, даже если доктор рядом. (и логически это доказательством является)
Ваш случай что доказывает??? Что на скорой есть непорядочные, грубые люди? Спасибо, кэп, но это и без вас известно. Но их даже выгнать нельзя, потому что других НЕТ!
Мой уставший за сегодня мозг не может понять, что еще может показать ваш случай? Фамилию врача хотя бы приведите. И жалуйтесь, если уверены, что что-то не так.
Или вы в своем скудоумии ЭТИМ пытаетесь доказать, что все врачи нехорошие люди? Так тогда вы - имбецил.
Еще раз прокричу (для тех кто тихо не понимает):
Я НЕ ДАЮ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЙ КОЛЛЕГИ!
Здесь нет (или очень мало) профессионалов, способных понять спецтермины (а уж тем более объяснение причин действий врача), а объяснять каждое свое слово - бессмысленное занятие.
Хотя, нет, два исключения сделаю.
1. Кислородная подушка в данном случае была не нужна. Но журналист обвинила врача в том, что он ее не занес. Я указал, что доктор и не мог, и не должен был этого делать. (про то, зачем журналист это написала, я промолчу).
2. Про коникотомию здесь уже написали сотню постов (и даже померялись знаниями пара врачей). Позвольте вопрос - а зачем , как предполагается, врач ее должен был делать? Если ребенок умер не от асфиксии. На месте врачу, уж поверьте виднее чем всем нам сидя у монитора что происходит. И врач (если это был он), получается, был прав, когда не стал делать коникотомию?
А про последствия ошибки при проведении коникотомии все знают (а риск есть, особенно в неподготовленных условиях)?
Если бы ребенка смогли откачать, а врач сделал коникотомию без показаний (результаты вскрытия, напомню, говорят, что показаний не было), да еще повредил бы isthmus glandulae thyroideae (перешеек щитовидной железы), то была бы статья "Бестолковый врач скорой сделал из ребенка инвалида на всю жизнь".
Это я к чему? Коникотомия - это не безобидная операция, которую следует выполнять при первых признаках удушья. А в данном случае и удушья-то не было. Тогда что обсуждать?
quote:.
Originally posted by Bave:
ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.
Можно угадаю? Вы чиновником средне-высокого ранга работаете? Почему?
А только у них от исключения одного элемента из системы, ничего не меняется, только зарплата высвобождается.
Хороший специалист не может работать 120 часов в неделю (если всего в неделе 168 часов). Уж извините
. 6,5 часов (!) в сутки для дороги на работу/с работы, сна, готовки еды, стирки, вечерних игр с 2 малолетними детьми как-то маловато.Про инфекционку уже написали. Но ведь каков пафос! ПРЕДСТАВЬТЕ ЕГО С АНГИНОЙ И В ИНФЕКЦИОНКУ ! Больше никакая больница не возьмет с ангиной, это очевидно.
Но какогО возмущение! Праведный гнев в каждой букве так и льется с экрана !!!
quote:
был Люголь аэрозольный, применён за некоторое время до начала нарушения дыхания
и? я к тому, что - а можно подробнее? не все в тонкостях-подробностях разбираются)
допустим, матушка моя мне, ангинщице-рецидивистке, в детстве не один раз горло раствором люголя мазала, зная ее и образ ее мыслей, могу предположить, что заполучив в распоряжение уже моего ребенка и люголь аэрозольный, она могла бы проделать вышеописанную процедуру
скорая к детям ещё приезжает часа через 2-3, а к взрослым ждать часов 6-8 нужно. Столкнулся с этим в прошлом году. Проще самому на такси доехать до приемного отделения больницы, чем ждать неизвестно сколько. Плюс ко всему прочему у них хватает совести послать пожилого человека за кардиографом, т.к ей видишь ли надо бумаги заполнять и идти некогда, а водителю за это не платят. Когда настаивали на госпитализации, то в телефоне фельдшера было хорошо слышно как их "главный" сказал что "родственники совсем охренели, госпитализируй, а то не отстанут". Одолжение типа сделали. Сделал вывод что в следующий раз сам на такси уеду или отвезу или попрошу кого нить отвезти.
Ну а по теме- если знаешь что лечить, то лечи, а не знаешь - обратись к врачу. Ну и не надо дотягивать до крайностей. Хотя всяко бывает, это же дети.
quote:
Originally posted by justeco:
Еще раз..
Ну, думаю всё. На этом тема исчерпана. Добавить тут нечего. justeco в очередной раз всё всем разжевал.
Разве, что ждать какой-нить официальной информации..
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
скорая к детям ещё приезжает часа через 2-3, а к взрослым ждать часов 6-8 нужно
еще один кэп)))
в стописятый раз и вам тоже: к чему написали? кто виноват? что делать?
quote:
Когда настаивали на госпитализации, то в телефоне фельдшера было хорошо слышно как их "главный" сказал что "родственники совсем охренели, госпитализируй, а то не отстанут". Одолжение типа сделали.
Решение о госпитализации принимают не родственники, а врач/фельдшер. Имея для этого определенные основания.
Виновата система здравоохранения. Где ей занимаются, думаю всем известно. Олимпиада важнее.
quote:
Originally posted by Lyke:
Решение о госпитализации принимают не родственники, а врач/фельдшер. Имея для этого определенные основания.
слыш, иди уговори сначала чтоб тебя в больницу увезли в то время когда ты даже встать не можешь.
тоже мне тут кэп нашелся. Пока не попросишь - никто тебя не отвезет в больницу. Им проще укол какой нить воткнуть в задницу, таблетку от давления дать и типа всё на этом.
quote:
и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
Странно, но мне кажется, что вы с бедными просто не работаете.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
слыш, иди уговори
а вы со всеми в таком тоне разговариваете? (просто интересно)
quote:
горло раствором люголя мазала
ключевое слово-мазала... аэрозоль "полетел" дальше, на более нежную слизистую ,которая более склонна к отёку+имевшийся воспалительный отёк..
quote:
Originally posted by brigada8-5:
аэрозоль "полетел" дальше, на более нежную слизистую ,которая более склонна к отёку+имевшийся воспалительный отёк..
спасибо
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а вы со всеми в таком тоне разговариваете? (просто интересно)
с вами я вобще ещё не разговаривал
quote:
с вами я вобще ещё не разговаривал
типа угрожает
quote:
слыш, иди уговори сначала чтоб тебя в больницу увезли в то время когда ты даже встать не можешь.
тоже мне тут кэп нашелся.
quote:
с вами я вобще ещё не разговаривал
Когда человек заходит в приемник/встречает скорую с таким апломбом - какого вообще отношения он ждет? Что он будет грубить, а вокруг него танцы плясать?
quote:
Originally posted by amgok:
Странно, но мне кажется, что вы с бедными просто не работаете.
ухты, а ведь верно подмечено
quote:
Originally posted by Lyke:
Когда человек заходит в приемник/встречает скорую с таким апломбом - какого вообще отношения он ждет? Что он будет грубить, а вокруг него танцы плясать?
сдаецца мне, тут бесполезняк объяснять)))
*пан Коломацкий, я все-таки у попробую у вас поучиться и Лайку посоветую)
quote:
Originally posted by Lyke:
Когда человек заходит в приемник/встречает скорую с таким апломбом - какого вообще отношения он ждет? Что он будет грубить, а вокруг него танцы плясать?
я человек достаточно культурный и медиков встечал вобще не я. И не надо тут ничего придумывать что кто то кому то нето и не так сказал. Встречала фельдшера моя мама, она сама медик и знает что делать
Про пожарных ещё никто не написал? А про санитарную авиацию?
проще спросить, про что тут НЕ писали)))
в нашей стране минздрав и минобороны- дерьмо. Тут даже добавить нечего
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
скорая к детям ещё приезжает часа через 2-3, а к взрослым ждать часов 6-8 нужно. Столкнулся с этим в прошлом году. Проще самому на такси доехать до приемного отделения больницы, чем ждать неизвестно сколько. Плюс ко всему прочему у них хватает совести послать пожилого человека за кардиографом, т.к ей видишь ли надо бумаги заполнять и идти некогда, а водителю за это не платят. Когда настаивали на госпитализации, то в телефоне фельдшера было хорошо слышно как их "главный" сказал что "родственники совсем охренели, госпитализируй, а то не отстанут". Одолжение типа сделали. Сделал вывод что в следующий раз сам на такси уеду или отвезу или попрошу кого нить отвезти.
Вам не лень написать. А почитать выше написанное слабо? Там все рассказано уже. И даже перепосты сделаны для совсем ленивых (но лучше сами прочитайте пост N184) .
У врачей скорой совести совсем нет. Это признаю. У обычных людей совесть поднимает укладки весом около 20-35 кг на любой этаж легко. А у врачей скорой нет совести, чтобы поднять их, а сил физических просто не хватает, поэтому берем с собой только одну укладку. Поверьте, нам тоже обидно. 
Не "главный", а "старший", но сказал все верно. Проще увезти в больницу, чем огрести разборок. А что же тогда возмущаетесь, что ждать надо 6 часов??? Ведь показаний для госпитализации не было, а вы заставили везти. Это потеря около 1 часа времени.
Так что сами себе спасибо и говорите.
В следующий раз сами поедете? Так вообще-то так и надо. Если за 6 часов ожидания ничего не случилось, зачем скорая??? Да еще и мама медик? %)
Мы не бесплатное такси возить в больницу, вообще-то.
ну да, высокое давление, рвота и головокружение(не мог проити и пары метров шатало от стены к стене) в течении суток- это не повод попасть в больницу. Видимо таблетка от давления могла меня как то спасти.
quote:
Originally posted by justeco:
У обычных людей совесть поднимает укладки весом около 20-35 кг на любой этаж легко
ну как бы кардиограф вроде столько не весит. Лифт кстати работает, парковка прямо у подъезда, нести далеко не надо.
quote:
Originally posted by justeco:
Так что сами себе спасибо и говорите
Спасибо я всегда говорю, даже в таких случаях.
quote:
Originally posted by justeco:
В следующий раз сами поедете?
да
quote:
Originally posted by justeco:
Так вообще-то так и надо
так то для этого скорая есть
quote:
Originally posted by justeco:
Мы не бесплатное такси возить в больницу, вообще-то.
ок, в следущий раз дам подаяние водителю и фельдшеру. 100руб норм?
quote:
в течении суток
т.е. сутки, вместе с мамой-медиком что-то ждал, никуда не обращался, (лекарства-то применялись?) , так получается?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
т.е. сутки, вместе с мамой-медиком что-то ждал, никуда не обращался, (лекарства-то применялись?) , так получается?
она не в курсе была. Думал что отравился, ну и к утру пройдет. Не прошло
Каждый судит из своего собстенного опыта.
Особенно категоричное мнение тех, которыте относятся к врачам негативно и предвзято, из за своего неудачного опыта, который они описывают в своих постах,не может считаться объективным.
quote:
в следущий раз дам подаяние водителю и фельдшеру. 100руб норм?
ужс вот это самомнение...
quote:
Originally posted by козявка Н:
Особенно категоричное мнение тех, которыте относятся к врачам негативно
к медикам отношение хорошее. Это у некоторых медиков отношение к пациентам наплевательское.
quote:
она не в курсе была. Думал что отравился, ну и к утру пройдет. Не прошло
залепись....
без комментариев
quote:
Originally posted by justeco:
сами прочитайте пост N184
quote:
Originally posted by brigada8-5:
вместе с мамой-медиком что-то ждал, никуда не обращался, (лекарства-то применялись?)
я сегодня благодаря лисичкину и Коломацкому допёрла наконец: общаться по принципу "сам дурак" можно только с тем, у кого в черепушке есть хотя бы минимальное количество ээээээ содержимого в виде мозгов, а если персонаж - идиот, доказать ему, что он идиот ну никак невозможно)))
quote:
Originally posted by brigada8-5:
залепись....
без комментариев
не, а как я мог предположить что могло быть что то серьезное?
Тут же все говорят что температура 40- ещё не повод ля скорой, куда уж с моим то случаем
кстати, а мама-медик в какой области? чем занимается?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
кстати, а мама-медик в какой области? чем занимается?
это к теме не относится.
quote:
Мы не бесплатное такси возить в больницу, вообще-то.
вот назрел вопрос, правда интересует! Как то был случай, когда я находилась в отделении скорой помощи(приехала на скорой) и пришел мужчина с какими то жалобами(кажется живот), типа посмотрите, живу через дорогу-пришел сам. Ему ответили, что принимают только на скорой и посоветовали ему вернуться домой и позвонить 03.
Итак, вопрос....дык стационар и отделение скорой всё-таки принимает не со скорой или нет!? Это действительно важно, ведь порой приехать на такси в больницу значительно быстрее, чем скорую дождаться(это я не к тому, что скорая обалдела, а адекватно вызовов порой бывает слишком много). Роддом в своё время меня рожать принял, а если я в инфекционку, к примеру, приеду с больным ребёнком-меня примет врач и определит в палату, если нужным это окажется без направления врача и прочих бумажек.
quote:
дык стационар и отделение скорой всё-таки принимает не со скорой
Дежурный - конечно, в любом случае при экстренном заболевании.
quote:
Originally posted by dasha1987:
а если я в инфекционку, к примеру, приеду с больным ребёнком-меня примет врач и определит в палату, если нужным это окажется без направления врача и прочих бумажек.
я так понимаю нужно позвонить 0.3 и спросить куда ехать. А там уже в порядке очереди должны принять
И наконец то ПЕНА по умнела благодаря лисичкину и Коломацкому.
Просто чудо свершилось
quote:
Originally posted by dasha1987:
вот назрел вопрос, правда интересует! Как то был случай, когда я находилась в отделении скорой помощи(приехала на скорой) и пришел мужчина с какими то жалобами(кажется живот), типа посмотрите, живу через дорогу-пришел сам. Ему ответили, что принимают только на скорой и посоветовали ему вернуться домой и позвонить 03.
Итак, вопрос....дык стационар и отделение скорой всё-таки принимает не со скорой или нет!? Это действительно важно, ведь порой приехать на такси в больницу значительно быстрее, чем скорую дождаться(это я не к тому, что скорая обалдела, а адекватно вызовов порой бывает слишком много). Роддом в своё время меня рожать принял, а если я в инфекционку, к примеру, приеду с больным ребёнком-меня примет врач и определит в палату, если нужным это окажется без направления врача и прочих бумажек.
Вопрос по делу. Отвечаю.
Отделения скорой помощи у нас нет и не было. Власти построить грозятся с 90-х годов. Но как-то не наворовались еще ...
Вы, находились, скорее всего, в приемном отделении стационара.
Роддом примет без скорой.
Остальные в нерабочее время, скорее всего, откажут. Это своеобразная форма защиты стационаров от "желающих попасть в больницу с каждым чихом". Разгребает все скорая.
Первичная диагностика от врача ССМП нужна.
Считаю, что это дурдом, но повлиять не могу. .
Даже сам, являясь врачом скорой в случае необходимости, должен сначала вызвать фельдшера, который меня отвезет и напишет первичный диагноз. . Это все из практики.
я вот подумала, что, возможно, врач уже понимал, что у ребенка последние минуты и в данных условиях помочь уже не удастся. ЧТО она должен был сделать? причитать вместе с мамой или изображать бурную деятельность лишь для родителей ребенка?
и всё это "врач стоял и смотрел".... у мамы от горя нарушено восприятие времени.
Я некоторые моменты , произошедшие за секунды, помню так подробно, как будто они длились пять минут. Например, как ребенок теряет созрание и падает. - это считанные секунды, а кажется, что время тяяяяянется.
судя из материала, врачи тут вообще не при чем.
ЗЫ:такие репортажи можно с каждого выезда "скорой помощи" писать.
Нормальная ситуация... Человек сам пришел в отделение смп с болью, а его отправляют (с болями!) домой что бы он скорую (т.е. их) к себе вызвал. Это даже не смешно. А потом говорят что пациенты виноваты, что скорую подолгу ждать надо.
quote:
Originally posted by bomg:
И наконец то ПЕНА по умнела благодаря лисичкину и Коломацкому.
жалеете, что не вы меня по_умнели или штоу?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Человек сам пришел в отделение смп с болью
quote:
Originally posted by justeco:
Отделения скорой помощи у нас нет и не было.
Европа, вы читать где не научились?
тьфублин, опять забыла, что я же по_умнела
ухожу-ухожу-ухожу
quote:
Человек сам пришел в отделение смп с болью, а его отправляют (с болями!) домой что бы он скорую (т.е. их) к себе вызвал. Это даже не смешно.
Угу. Это означает, что до поликлиники пациент все же может добраться сам. И показаний к вызову скорой нет.
albaniaya,в вашем посте много правильного написано. Но ЗДЕСЬ это, похоже, не объяснить.
P.S. Даже странно, что вы - не медик, а проблему понимаете.
из своей практики расскажу.
1. начало у меня в ухе стрелять тихонечко но по нарастающей. набрал 03 и мне посоветовали самому съездить в больницу на тимирязева, время было часов 10 вечера. собрался, на трамвайчик, поехал, скажу сразу решение было правильным, потому как когда подъехал к больнице стреляло уже не слабо. долго искал вход))))) стучался, звонил, открыли, пустили, приняли, позвали спавшего врача, капнули, кольнули, написали что дальше капать и почти здорового отпусти
2. в прошлом году сын заболел в выходные, он бронхитник, симптомы мы уже знаем и руководствуемся тем что "ребенок наш и помогать ему в первую очередь должны мы", по телефону узнали приемную больницу, на машинку и вперед. приняли, единственно спросили кто посоветовал ехать. ребенка осмотрели, помогли, сказали в понедельник к врачу, но это уж мы сами знаем.