Раз уж пошли сравнивать зарплаты.
<Раз уж пошли сравнивать зарплаты.>
они вместе работы, предпочитают чужие деньги читать, удмуртия же
quote:
удмуртия же
Безграмотная и тёмная, как Ваш пост.
[QUOTE]Originally posted by justeco:
Коломацкий, [b]помощник санитара в Мюнхене - это НЕ парамедик (см. определение).
А кто такой парамедик?
------------------
Пара- (греч. πᾰρά - возле, мимо, вне, около)[1][2] - часть сложных слов при словосложении в русском языке.
Пара- - приставка, означающая нахождение рядом, либо отклонение, нарушение чего-либо (например, парамедицина, парабиоз, парамагнетизм, парапсихология, парадокс, параметр, парахристианство, паранаука, паращитовидный)[1][2][3][4][5][6]
------------------
т.е. "парамедик" - это "недо-медик"
Пена и Пушистая вы вообще откуда вылезли ?Из такого же факультета что и автор ?
Нагнетают тока обстановку, тему пора закрыть.
quote:
А вот то, что он получает нормальную зарплату - это ПРАВИЛЬНО.
Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).
Да да же и не надо обозначать, сколько бы не назвал, через год снова мало станет, так как Человек тварь ненасытная.
Пример израильских хирургов:
youtube.com
quote:
Originally posted by uzver:
"парамедик" - это "недо-медик"
Вашу версию понял.
Ждем justeco.
quote:
Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).
Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной,так скажем, для врача, работающего в бригаде скорой помощи.
quote:
Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной
О как. Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.
Дело не в деньгах, а в отношении к делу.
Пример, знакомый каждому врачу.
Коридор перед кабинетом специалиста, очередь (бабки дети женщины)
-Проходи, проходи щя глянем, твою проблему.
-Блин, не удобно как то, очередь же.
- Я тебя умоляю, они же тут каждый день сидят.
(пациенты - ежедневная серая масса)
из жизни
Другой пример
-Ты не доволен своей зарплатой?
-Конечно!!!!!
-А чего к главному не идешь?
-Я что , дурной? Мне в клювике несут, он знает. Конфликта мне не надо!
из жизни.
quote:
bomg
а что страшного,собственно,в ваших примерах? вполне жизненный ситуации, ну что ж теперь..да неприятно.
quote:
Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.
Да,неплохо. Но средненько, с учетом ответственности. А если мы думаем о том, чтобы медики свое дело не только любили и работали с полной отдачей, но и понимали, что могут позволить себе, например, хороший отдых 2 раза в год, для снятия стресса так скажем, спокойно оплатить учебу детей, возить одно место на работу спокойно на нормальном автомобиле, да и понимали, что за такую зарплату конкуренты дышат в спину, то качество работы и отношение поменяется 100%.
А то есть у меня знакомый детский хирург, так вот он как-то сказал очень устало, что за всю жизнь, пахал аки конь, так вот кроме 2-х инфарктов, себе ничего не заработал. Даже на старость отложить нечего..Ну и да. Его внешний вид, в его возрасте оставляет желать лучшего.
Желание жить дорого и красиво, это нормально
А вот то что: -" качество работы и отношение поменяется 100%."
ВРЕШЬ! 149% не да же 153%
quote:
ВРЕШЬ! 149% не да же 153%
Зря ерничаете. Все рассусоливания на тему "качество работы от зарплаты не зависит" справедливы только для случаев, когда и та, и другая зарплаты выше определенного значения. Иначе - делаешь работу хорошо, стараешься, вознаграждения никакого, работаешь на энтузиазме. Энтузиазм тоже не вечный двигатель.
Денег у врача стане в десять раз больше, но блин вот ведь не задача!
В коридоре то, все еще сидит "серая масса".
quote:
Originally posted by bomg:
Пример израильских хирургов:
Ужас, ужас! И как жить теперь Израилитянам бедным?!.
Молодцы все таки наше телевидение! Постоянно вскрывают острые и насущные проблемы.
Я тоже считаю, что нельзя успокаиваться на достигнутом.
Ну, довели медицину в России до совершенства. Ну, погордились немного достижениями в области высокотехнологичной медицинской помощи.
Народ вздохнул с облегчением. Расслабился. Ну и всё. Хватит.
Неча сложа руки сидеть. Надо помогать другим странам наводить порядок в ихнем здравоохранении. Делится опытом, такскать..
Качество работы очень даже зависит от зарплаты. Это прямой показатель. Только от ее размера и зависит проще-то говоря. Потому что врач, думающий на что он будет кормить семью, берущий объемы, с которыми нереально справиться, или просто уставший и озлобленный, вот для таких и есть понятие "серая масса", отсюда и цинизм, потому что когда в расчетке видишь заветные 16 тыс. руб. и думаешь, а хватит ли до следующей зп протянуть, то чужие болячки как-то теряют свою ценность и это закономерно. Ну мы ж видим как например доктора работают в платных клиниках, а ведь там сидят обыкновенный специалисты из районных поликлиник. Но там они лечат, а не отчеты заполняют. Я допусти ребенка в детскую больницу не вожу уже год, а все почему. Потому что у нас педиатр, какая бы замечательная и адекватная не была, смотрит ребенка 3 минуты, а потом еще 10, пока я вопросы задаю, не отрывая глаз, строчит в каких-то бумажках, заполняет ненужные графы в карте и т.д. и т.п. И все это за 3 копейки.
ИМХО Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Не вложил душу, говно слепил.
"В клювике понесут"(бессит это выражение)когда достоин и от благодарить захотят, а не когда канючишь, что на масло с икрой не хватает.
Относится не только к мед.профессии.
ИМХО а может ХУИМКО.?Как мне вас жаль одурели совсем вы.
quote:
Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Охереть теперь. Отучился 7-9 лет, поработал 3 года, бросил нахер. Многие, собственно, так и делают. Еще один ответ на вопрос, почему ИГМА работает, а врачей дефицит.
quote:
врачей дефицит.
Врачей действительно дефицит, жаль что не которые себя такими считают.
quote:
ИМХО а может ХУИМКО
Может поправишь ?
quote:
жаль что не которые себя такими считают.
Элементарно. Те, кто умом повыше и их достало - уходят в другие области, где себе карьеру делают. Остаются те, кто думать не может и держится за то, что есть. И фанаты.
У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
Мальчика жалко. Соболезную.
quote:
Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Ну как сказать..во-первых, все рано или поздно надоедает, накапливается усталость, да все что угодно, поэтому так говорить глупо, да и собссно тут как раз и должен работать стимул ввиде денежного поощрения. Ну и да, даже отучиться в ИГМА уже подвиг, а потом говорю же уходят в косметологи, или лекции читать, чтобы хотя бы попытаться жить нормально.
quote:
У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
пожалуйста подробнее. какие специализации у докторов, поделитесь пожалуйста, и где работают. вот просто искренне интересно.
quote:
Originally posted by Lyke:
Зря ерничаете. Все рассусоливания на тему "качество работы от зарплаты не зависит" справедливы только для случаев, когда и та, и другая зарплаты выше определенного значения. Иначе - делаешь работу хорошо, стараешься, вознаграждения никакого, работаешь на энтузиазме. Энтузиазм тоже не вечный двигатель.
Не, ну люди же по себе судят.
Вот, думает, например человек:
- Ежели мне дадут зарплату в сто тыщ я ведь все равно работать лучше не стану. Нафига!? Что я, дурак что ли?! Оклад же! Ну, значит и остальные тоже не будут. Ну, разве что, дураки тока..
Наш ведь чел постоянно думает только об одном. Где что спереть втихую.. Как бы разбогатеть не работая.. Как и где сачкануть.. Впарить.. Урвать на халяву.. Отфилонить.. Увильнуть..
И как Вы такому объясните, что от цены зависит качество? Я вот, вряд ли смогу..
quote:
Наш ведь чел постоянно думает только об одном. Где что спереть втихую.. Как бы разбогатеть не работая.. Как и где сачкануть.. Впарить.. Урвать на халяву.. Отфилонить.. Увильнуть..
так ведь не от хорошей жизни так люди себя ведут. те, кто достойную зарплату получает, от 50, не знаю ни одного кто так себя ведет. Все работают с отдачей, энтузиазмом, за места свои держатся.
quote:
Все работают с отдачей, энтузиазмом, за места свои держатся.
На форуме люди далеко не многие получают за 50. Вот им и кажется, что
1) Столько получать никто не должен
2) Если будет получать - должен жить на работе и клиентов/пациентов с ног до головы облизывать.
bomg
из вашего списка не увидела мест работы, ну и не увидела терапевтов, педиатров. Уверена, что тот же узист подрабатывает в частном порядке, узи-это платная услуга зачастую, окулист тот же..в районной больнице или все-таки в частном центре коррекции зрения? могу и дальше перечислять.. только вот где подработать врачу со скорой помощи?
quote:
Pu$histaya
Я с вами в частном порядке общаюсь.
тема не про это.
за сим......
quote:
Я с вами в частном порядке общаюсь.
тема не про это.
за сим......
Вы просто ответьте. Вы несогласны что у сотрудника скорой помощи, чтобы реально спасать жизни, должна быть зарплата минимум в сотку, а также все необходимые условия, вроде полного комплектования всех необходимых прибамбасов, каждая скорая-реанимобиль и рабочий день не 2 смены.
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
Пена и Пушистая вы вообще откуда вылезли ?Из такого же факультета что и автор ?
про автора ничего сказать не могу, я не его лечащий врач.
лично у меня факультет робототехника. а что?
Согласен у достойного сотрудника скорой помощи должна быть достойная зарплата.
отлично (с)
снова да ладом: сортировать - как?
чтобы врач стал достойным, он должен работать на одну ставку, высыпаться и в свободное время (которое должно быть)учиться. Причем желательно не за свой счет.
У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.
итд
Есть врачи от бога.
Врачи не боги, жизнь людей зависит от многих профессий, да что там, даже от дворника (песочком лед не присыпал, а ты утречком спросонок, головушкой то у подъезда и приложился)
quote:
У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.
нет,к сожалению. выше ставки куда прыгать? у кого достойная зарплата те или перерабатывают до потери пульса, или подрабатывают в других местах/вообще по другой специальности.
quote:
чтобы врач стал достойным, он должен работать на одну ставку, высыпаться и в свободное время (которое должно быть)учиться. Причем желательно не за свой счет.
аналогично учитель. наверно поэтому Тк1 вы так четко сформулировали.
quote:
У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.
Строитель чаще получает от объемов работы, токарь всяко бывает, пожарный - ну тут да, но я не слышал, чтоб их делили на достойных/нет. У ментов - тема уже обсосана.
quote:
аналогично учитель.
аналогично любой человек любой профессии)
конечно
quote:, но врач и учитель - это специальности, не позволяющие учиться на рабочем месте. Т.е. врач должен все знать в любой момент.
аналогично любой человек любой профессии)
А если они не учатся, причем непрерывно, то уровень падает, и в какой-то момент его уже почти невозможно восстановить.
quote:
но врач и учитель - это специальности, не позволяющие учиться на рабочем месте. Т.е. врач должен все знать в любой момент.
А если они не учатся, причем непрерывно, то уровень падает, и в какой-то момент его уже почти невозможно восстановить.
это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)
quote:
Originally posted by козерожка:
аналогично любой человек любой профессии)
Не аналогично и не любой. Есть две особых профессии - врач и учитель. Их ошибки исправить невозможно. И продавать им нечего. Когда из врача делают спекулянта, то результат и получается как с мальчишкой.
quote:
это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)
я согласна. постоянно меняется и законодательство и новые технологии появляются, вопрос в ответственности. Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.
Я конечно понимаю что почти все должны учиться. Но все равно - у любого инженера например есть на работе хотя бы полчасика, чтобы почитать книги по специальности, свежие журналы (я про завод говорю). У врача и у учителя нет на это на работе ни минуты. Только в "свободное" время. А это время занято "бумагомарательством"
quote:Незнайнезнай..
Originally posted by Pu$histaya:
так ведь не от хорошей жизни так люди себя ведут.
Типа- "немытакиежисьтакая"? Ну, это вообще-то инфантилизмом называется.
Общаюсь щас с бригадой молодых "строителей". Интересно. 25-27 лет, неплохие специалисты, у одного вышка, у остальных средне-специальное. Зарабатывают (со слов) 50-60 тыщ в месяц. Налогов не платят. В принципе хорошие ребята и не дураки.
Как-то вечером.. Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..
Но стоило перевести тему на врачей, сразу серьёзно и неподецки начали рубить ребром ладони воздух и объяснять на пальцАх, как должен работать врач, как он должен относится к ним, как он должен отностится к их родителям, какая ответственность на нем лежит и какие драгоценные жизни и здоровье они ему доверяют..
Как это все в одной голове может жить?!. Шизофрения ведь какая-то.. Раздвоение личности.. Ну или да, инфантилизм, в лучшем случае..
quote:
Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..
очень жаль.quote:
У врача и у учителя нет на это на работе ни минуты.
Зайди в ординаторскую или в учительскую - не минуты!
quote:
Когда из врача делают спекулянта, то результат и получается как с мальчишкой.
Вот верно же подмечено! Когда, да сразу в институте.
Учится лень , но очень быть врачем охота.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я согласна. постоянно меняется и законодательство и новые технологии появляются, вопрос в ответственности. Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.
Бухгалтер понятно накажет исключительно себя, материально.
Хирург пациента. А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.
quote:
Originally posted by козерожка:
это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)
Это Вы щас наверное стоя произносите?..
Гордо вскинув бухгалтерскую головку и руки вытянув по швам.. Да?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это Вы щас наверное стоя произносите?..
Гордо вскинув бухгалтерскую головку и руки вытянув по швам.. Да?
Лежа в темноте и жуя яблоко)
quote:
Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..
А в это время врачи: утирая пот со лба, от сюда и до рассвета (заката), без праздников, выходных и отпуска.......... .
Достойно достали,
не хотел ведь продолжать нет опять чет в вязался.quote:
Зайди в учительскую - не минуты!
захожу каждый день
есть время взять журнал, прочитать объявления и надо снова на урок.
Пошел за яблоком и спать.
bomg, устройтесь на скорую санитаром - лицом с минимальной ответственностью, да покатайтесь месяцок. Тогда что-то поймете. Иначе - смысл объяснять?
Я думаю, чтобы прикинуть реальную "стоимость" специальности, нужно брать цифры развитых стран.
Там к этому шли годами, десятилетиями и веками.. Так что, я думаю, соотношение зарплат выверено временем и рынком и поэтому более жизненное.
"Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают работники сферы IT, архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские.
Средние доходы (2100_-2800_) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб.
Примерно 2 тысячи евро в месяц получают немецкие фотографы, сантехники, солдаты, водители грузовиков и автобусов, работники почты, мясники, радио- и теле-мастера, садовники, пекари, служащие горячих линий, физиотерапевты.
От 1600_ до 1800_ в месяц в среднем в Германии имеют кондитеры, грузчики, продавцы, сторожа, повары, кассиры, помощники врачей. Меньше 1600_ зарабатывают официанты, таксисты и уборщики."
Лично у меня, по некоторым специальностям другие цифры, но это не суть важно..
quote:
устройтесь на скорую санитаром
Спасибо молодой человек, но я за свою жизнь и так не мало повидал.
quote:
А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.
так с этим разумеется никто и не спорит!
quote:
А в это время врачи: утирая пот со лба, от сюда и до рассвета (заката), без праздников, выходных и отпуска.......... .
а не смешно. так вроде и есть.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
так с этим разумеется никто и не спорит!.
Выше вон кто-то спорит, называя лишь 2 особых профессии с непоправимыми ошибками.
Спорят в основном люди почтенного возраста, в силу того, что отстали от жизни. В их время действительно самыми образованными и особыми людьми были врачи и учителя.Во всех остальных местах можно было работать с 8-ю классами. Если техникум-это уже главный инженер) А если институт-вообще небожитель)
Еще домохозяйки спорят, в силу того, что никого помимо учителей и врачей в жизни не видят.
Все) Бомж теперь мой кумир) Рыдайте Коломацкий
)))У меня только один вопрос: это как-то стирается или сразу выбрасывается???
quote:
Originally posted by козерожка:
Все) Бомж теперь мой кумир) Рыдайте Коломацкий
quote:
Originally posted by козерожка:
У меня только один вопрос:это как-то стирается или сразу выьрасывается???
Первое время стирается вместе с начинкой. Потом выбрасывается вместе с ней же.
quote:
Originally posted by bomg:
Я в отпуске (15 дней) не был 3 года, а до этого 4 года, до этого 2 года, до этого вообще не был а рабочий день столько сколько надо.
в молодости кода на севере дырки в тундре бурил, да на свежем воздухе, здоровье себе поправлял..
А еще и учится же надо, родители не богаты, так, что техникум и институт без их помощи заканчивал.
Свежий воздух -40
А вот еще такие профессии есть.. У Вас грязнее или у них? Пожалуй у Вас. И Вам тяжелее. Им поди родители помогали институты и техникумы заканчивать. Да и в тепле всё же работают ..
quote:
Originally posted by bomg:
И чего это я про себя, сори.
Ну фотку то верните ))
За ответ спасибо )
Да тема вроде не веселая.
Соболезнования всем родным, и пусть ангелочек будет с дедой как и хотел:-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( печально что так у нас все.....
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
в горящую квартиру через балкон залазил,
спасал изделия из драгметаллов?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а если нет денег? что в нашей стране не редкость кстати... помирать? Ну или, ок. Давайте будем сами платить, только отменим все мед. полисы, страховки, налоги,которые мы платим.. Так что не переживайте, оплачено все уже.
про "нет денег" советую ознакомиться с "опытом" хваленых нашими пациентами систем здравоохранения за рубежом. вот тут,к примеру: http://uroweb.ru/news/12615.html
там и про отсутствие ОМС при наличии самой продвинутой медицины. и про "помирать?". да и про уровень зарплат в "продвинутой медицине".
вот парочка цитат:
По самым скромным подсчетам, в стране доктора Хауса каждый год умирает не менее 45 тысяч человек, не имеющих страховки. Данные того же Стрингерского Бюро исследований говорят о том, что риск смертности у 45 миллионов незастрахованных граждан равен 40%. То есть практически половина незастрахованных граждан попросту гибнет из-за своих "худых кошельков".
программа Medicare в идеале должна обеспечивать "простых смертных" и малоимущих граждан базовым медицинским обслуживанием за счет государства. Но на деле суммы страховки практически никогда не хватает на качественное лечение. И нередко после курса лечения выясняется, что пациент оказывается должен врачам суммы в десятки тысяч долларов.
а переживать все же советую. вы полисы со страховками и налогами в одну кучу сгребли. полис и страховка это одно и то же, и вы "их не платите". (у вас же нет полиса дмс?). налоги... какой налог вы имели в виду, которым "все оплачено"? и оплачено по ОМС далеко не "всё"...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Первое время стирается вместе с начинкой. Потом выбрасывается вместе с ней же.
Уберите пошлые фото тема тут не про веселое. Имейте уважение.
quote:
Originally posted by Lyke:
Еще один ответ на вопрос, почему ИГМА работает, а врачей дефицит.
http://uroweb.ru/news/12631.html
выпуск медвузов 35 тыс человек, а "уходит" 50 тыс ежегодно... 15 тыс. покидают эту сферу деятельности для работы в других отраслях.
и это еще без учета уровня подготовки выпускников...
quote:
Originally posted by bomg:
Странно, но бедных среди них нет.
им в клювике носят?
quote:
Originally posted by bomg:
Есть врачи от бога.
т.е. не от мира сего? а давайте введем в штатное расписание: "врач от бога" - и з.п. 10тыс. зелени... и еще:
строитель от бога.
пекарь от бога.
токарь от бога.
пожарный от бога.
мент от бога...
quote:
Originally posted by Lyke:
пожарный - ну тут да, но я не слышал, чтоб их делили на достойных/нет.
кстати: поздно приехал, дом сгорел - трындец пожарному, пусть оплатит ущерб, и в хатку закрыть его лет на пяток... а журналюги настрочат: погорельцы считают, что дом можно было спасти.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.
опаньки! любимая тема козероги. ща она прискачет, за булГактеров пасть порвет.
quote:
Originally posted by bomg:
Пошел за яблоком и спать.
козерога еще не успела его схрумкать?
quote:
Originally posted by козерожка:
Все) Бомж теперь мой кумир)
quote:
Originally posted by Иррэн:
а есть у вас статистика смертности наших "застрахованных"
по сути все застрахованы в омс. данные по смерности - в госкомстате.
quote:
Originally posted by Иррэн:
по ряду причин, хоть и застрахована!
дЫк еще раз: омс не обеспечивает ВСЮ помощь изначально, априори, так сказать.
quote:
Originally posted by Иррэн:
средства например с моей зп немалые между прочим.
а можете привести конкретно сколько с вашей зарплаты перечислено в омс за 2013 год?
quote:
quote: А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.
так с этим разумеется никто и не спорит!
quote:
Выше вон кто-то спорит, называя лишь 2 особых профессии с непоправимыми ошибками.
Спорят в основном люди почтенного возраста, в силу того, что отстали от жизни. В их время действительно самыми образованными и особыми людьми были врачи и учителя.Во всех остальных местах можно было работать с 8-ю классами. Если техникум-это уже главный инженер) А если институт-вообще небожитель)
Еще домохозяйки спорят, в силу того, что никого помимо учителей и врачей в жизни не видят
С 8-ю классами работали потому, что не было возможности дать людям лучшего образования. Но даже в этих условиях не допускали работать врачами и учителями людей без высшего образования. Понимали, в отличие от вас, особую ответственность их работы.
Во всех остальных профессиях ошибки можно найти и исправить, не доводя до аварии. Если авария случилась, значит кто-то намеренно не сделал свою работу, или стемнил, чтобы не узнали про его ошибку и не наказали.
Ошибку врача уже не исправишь. Не слышал я, чтобы покойников оживляли. И за пять секунд определяют, отчего умер больной, только в бредовых фантазиях в зомбоящике. На самом деле, от чего помер человек, знает только тот, кто его лечил, если он достаточно компетентен. Всякие инструкции, по которым ведутся проверки, нужны для спасения задницы вышестоящих и для назначения виновного проверяющими, которые в деле ничего не понимают. А нарушения инструкции можно найти всегда.
Мне очень жаль эту женщину, но я не понимаю, почему за три дня она не показала ребенка участковому педиатру, почему занималась самолечением. В субботу и воскресенье можно было показать ребенка врачу. У маленьких детей развитие болезни бывает порой очень скоротечным и не факт, что препараты , используемые мамой не спровоцировали этот кризис. Почему надо было доводить ситуацию до такой крайности. В скорой работают не волшебники, они не могут одним волшебным уколом поднять человека на ноги.
quote:
Originally posted by nv159:
Всякие инструкции, по которым ведутся проверки, нужны для спасения задницы вышестоящих и для назначения виновного проверяющими, которые в деле ничего не понимают. А нарушения инструкции можно найти всегда.
бред какой......
quote:
Originally posted by Иррэн:
ну вот взять с 10 тыров 40 процентов в мес...(даже не с моей) это 4 тыр в мес.
чо? 40% от зп в фомс - это сильно!
козерогу в студию, срочно
quote:
Originally posted by Иррэн:
Все работающие давно перешли на платные услуги.
ну классно, рада за вас)
смп тоже платную будете вызывать? телефончиком не поделитесь?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
чо? 40% от зп в фомс - это сильно!
5,1
quote:
Originally posted by Иррэн:
А сколько? работодатель врет?
))))))))))))))))))))
ладно, я сегодня добрая)
барышня, вы вообще не вкуриваете, сколько из ээээээээ кровно заработанного вами перечисляется конкретно в фонд обязательного медицинского страхования. а туда же, на амбразуру с кулаками)
а, про смп ответьте, плиз))
смп - это скорая медицинская помощь, если что. есть у вас номер телефона платной? я б не отказалась, честно)
quote:
Originally posted by Иррэн:
работодатель врет?
обещал жениться?))
quote:
Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло???????
Это трахеостомия и врач скорой помощи обязан уметь её делать даже подручными средствами (хотя у них с собой должен быть специальный набор, тем более при вызове скорой им сказали о симптомах).
По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.
quote:
у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.
Чем может помочь кислородная подушка при непроходимости дыхательных путей?
quote:
Специалисты говорят, что выявить это заболевание сложно, регистрируют всего десяток случаев в год на всю республику.
Это вообще бред какой-то. К нему на прием что ли пришли?
Скорая помощь подразумевает устранение факторов несущих риск для жизни - ему нужно было дыхание восстановить, а не диагнозы ставить.
quote:
По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.
мдааа....фу,постыдились бы.
Мы даже не знаем врач это был или фельдшер, чтобы горло протыкать ребенку
quote:
Originally posted by Bave:По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.
Ну нет. Это неправда. Сия категоричность и смешивание всех в одну кучу, весьма красноречиво говорит больше о Вас.
Я думаю они все же много жизней спасли за свою работу и спасибо им за это
а я даже стыдить не буду)
раз читать олигофрены умеют только желтую прессу и себя, буду делать перепосты, мне вот не лень))) а вдруг... dum spiro - spero
quote:
Originally posted by justeco:
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли...
3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что [b]должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.
Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.
Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.
Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...[/B]
quote:
Мы даже не знаем врач это был или фельдшер, чтобы горло протыкать ребенку
Судя по описанию ситуация развивалась в течение значительного времени после прибытия скорой, так что если это был не врач, он должен был потратить
время на то, чтобы доставить ребенка в мед. учреждение.
Но я знаю на что он потратил это время, он стоял и ждал, когда же будет подходящий момент, чтоб у ашалевших родителей паспорт и полис попросить.
Щитовидный хрящ - это верхние дыхательные пути, определить непроходимость верхних дыхательных путей может даже плохой студент, а тут кто помощь оказывал? - водитель скорой что ли?
quote:
Bave
глазоньки вверх поднимите. пост написал сотрудник смп
quote:Лучше и не скажешь.
определить непроходимость верхних дыхательных путей может даже плохой студент, а тут кто помощь оказывал? - водитель скорой что ли?
Все остальное:
1Низкая зарплата
2Не до комплект бригад
3Много вызовов
4Высокий этаж
5Устал
6Плохое настроение
7Похмелье
итд все это просто отмаз, не профессионала.
quote:
приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол
О... случаи из жизни пошли.
Хорошо, как вам такой:
Ночь, ребенку год, температура 39 (до этого днем участковым врачем был поставлен диагноз ангина), родители ничего не могут сделать, вызывают скорую - через ~1 час приезжает бригада, усатый дядя заходит и разваливается в кресле и после фразы что случилось начинает орать на родителей "Температура это не повод скорою вызывать!!!", которые итак в шоковом состоянии. Мы много чего выслушали, прежде чем была помощь оказана.
Когда медсестра ставила укол (димидрол с анальгином) приговаривал - Влепи так чтоб они запомнили, орал на жену чтоб ребенка держала как следует (укол очень болезненный, жена рядом выла громче ребенка).
После всего этого (напоминаю: диагноз был известен) -нас увезли в больницу. Внимание! - в инфекционку!!! Со словами - был жидкий стул, дизентерия!!!
(хотя говорили ему - ребенка кормят грудью, при высокой температуре молоко не усваивается).
В инфекционке первая фраза врача - нафига вас сюда привели и чем мы вам помочь можем.
----
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
quote:
Это трахеостомия и врач скорой помощи обязан уметь её делать даже подручными средствами (хотя у них с собой должен быть специальный набор, тем более при вызове скорой им сказали о симптомах).
Нигде не указано, что врач о котором идёт речь, не умеет делать эту самую трахеостомию, кроме того это является хирургическим вмешателством(поправьте если ошибаюсь) и на данное действие требуется письменное согласие родителей (так мне говорили врачи в инфекционке, когда брали кровь из вены на анализ.)оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.к тому-же в заключении причина смерти не удушье, так что врач повёл себя правильно, поступи он повашему -сидел бы уже на нарах.
quote:
Originally posted by ostov:
Мне очень жаль эту женщину, но я не понимаю, почему за три дня она не показала ребенка участковому педиатру, почему занималась самолечением. .
А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.
quote:
Originally posted by Утро туманное:А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.
+ мульон
quote:
кроме того это является хирургическим вмешателством
нет, этот как раз относится к первой помощи или к реанимационным мероприятиям
quote:
А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.
и я соглашусь.
quote:
Нигде не указано, что врач о котором идёт речь, не умеет делать эту самую трахеостомию, кроме того это является хирургическим вмешателством(поправьте если ошибаюсь) и на данное действие требуется письменное согласие родителей (так мне говорили врачи в инфекционке, когда брали кровь из вены на анализ.)оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.к тому-же в заключении причина смерти не удушье, так что врач повёл себя правильно, поступи он повашему -сидел бы уже на нарах.
и с этим тоже.
quote:
Bave
quote:
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
А вот лично со мной,когда мне вызывали и с моим ребенком,когда ей носились как с писаными торбами, приняли все меры, что возможно. Глупо из-за одного случая всех под одно подписывать.
quote:
Originally posted by Bave:
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!
я вообще не понимаю, к чему вы всё написали
и чего конкретно вы хотитевот вы говорите:
quote:
Originally posted by Bave:
врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли!
вам выше уже по сути ответили, мол да, вот так дела обстоят:
quote:
при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда
ну так и?
quote:
Originally posted by gennadi:
и на данное действие требуется письменное согласие родителей
при жизнеугрожающих состояниях, к коим относится сабжевая ситуёвина, имеешь право забить на согласие.. оперировал ребёнка с разрывом печени, когда биологическая мать ребёнка ПИСЬМЕННО ОТКАЗАЛАСЬ от проведения операции. писали заявления в прокуратуру, в возбуждении дела было отказано. я уж молчу сколько операций по экстренным показаниям проводится без согласия родителей..
quote:
Originally posted by Bave:нет, этот как раз относится к первой помощи или к реанимационным мероприятиям
во блин дурдом. Кровь из вены взять хирургическое вмешательство, а горло проколоть нет.
Кстати вопрос, так для общего развития: не могли бы вы дать ссылку на документ в котором это указано.Полезно будет не только мне.
Врачей в последнее время так зашугали всякие правдорубы, что они боятся какое либо действие произвести не прикрывшись бумажкой.
Когда я посещал занятия по оказанию первой помощи нам показывали способы непрямого массажа сердца, в том числе удар в грудь (забыл как называется), но рекомендовали не применять приобретнные навыки на практике, т.к при нашем законадательстве можно потом сесть,если после того как человек оживёт обнаружит сломанные рёбра.
ИМХО в данном случае, при любом исходе ситуации, врача всё равно обвинили бы в некомпетентности.