quote:
Originally posted by dasha1987:
мне кредиты значительно проще в этом плане всегда казались, в т.ч. и ипотека, как и съемное жильё.
Извиняюсь но я старой закалки ,хоть и молодой мне эти кредиты и ипотека чужды.
А то что копить не выгодно не знаю,у меня к примеру матушка за все время работы чучуть откладывала,хоть и зп маленькая, да на чем то экономила, но щас имеет оч приличную сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк.А по счет ремонта , тоже есть,был и будет,тк всегда хочеться новых красок.Врачей трогать не буду ,тк высказал уже всё в параллельных темах.
Вина лежит на всех, кроме ребёнка,это однозначно.
Fringe Ost
Я начала? Посмотрите на свой первый пост. И ведь оскорбилась не я одна. Создайте тему в другой ветке и пойдемте обсуждать, хотя еще раз говорю,раз жизнь носом не повозила, пока рановато нам с вами беседовать. Но если уж делать это, то явно не здесь.
quote:
Кто о чем, а некоторые все о себе...
А все сюда, все в тему. Кто-то ведь и маму пытался тут в халатности обвинить, а я придерживаюсь все-таки пока того мнения, что при таком трагическом стечении обстоятельств нет вины ни медика,ни родителей.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
привлечь внимание к разумному и информативному посту justeco
да
не поленюсь перепостить даже, не все же читать первую портянку от ТС
quote:
Originally posted by justeco:
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли...)
3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что [b]должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.
Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.
Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.
Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...[/B]
quote:
сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк
Эта сумма уже многократно уменьшилась. Пассивная денежная масса - зло.
quote:
А то что копить не выгодно не знаю
Инфляция, сэр. Мне, к примеру, только на официальной работе, с белой зарплатой и без разных шаманских источников дохода на квартиру конурового типа копить лет до 45. С учетом некоторой родительской помощи. Радость и веселье.
quote:
а почему среди первокурсников до 50% жителей соседних краев, областей и республик?
А вот поеду куда-нибудь даже и в Елабугу, мне и квартиру дадут, пусть и во временное пользование, и зарплату получше.
quote:Вы ж не пробовали.
Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
Даже интересно стало..
Я бы в медицину вернулся и очень бы старался, конкуренты бы ведь в спину дышали.
Блин, при такой-то зарплате, работал бы на ставку. С погружением, пониманием и удовольствием. Класс. Учебы, конференции, спецухи, книги по специальности.. А главное- время на все это.. Мечта!
quote:Что предлагаете?
Originally posted by uzver:
проблема комплексная
ПС. Давно Вас не видать. Я уж соскучился.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что при таком трагическом стечении обстоятельств нет вины ни медика,ни родителей.
Во всём наверно виновата погода ?Пасмурно было . Вы в церковь ходите уважаемая ?Обязанность,должностные обязательства да и просто совесть никто не отменял.Я хоть и не врач, а как прохожий многим жизнь спас.Совесть не позволит пройти мимо, в горящую квартиру через балкон залазил,хотя большиство наблюдали.И об этом не напишут в газетах, мне и ни надо.На стечение обстоятельств , списывать глупо , он же не один был.
quote:
Originally posted by Fringe Ost:А то что копить не выгодно не знаю,у меня к примеру матушка за все время работы чучуть откладывала,хоть и зп маленькая, да на чем то экономила, но щас имеет оч приличную сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк.
думаю, это пример неразумного расходования и обесценивания ресурса. Вы, как более молодой и адаптированный к современной жизни человек, могли бы маме помочь и подсказать. ИМХО
justeco, спасибо за советы
Не знаю как другие, но я, по приезду скорой,забываю начисто когда,какие заболевания были, по-этому вкратце записала на бумажку всю информацию (человек у нас пожилой, инсульты, инфаркт)
quote:
Вы в церковь ходите уважаемая ?
хожу, и?
quote:
Обязанность,должностные обязательства да и просто совесть никто не отменял.
а что не так делал сотрудник мед.помощи? все,что мог он сделал. согласно своим умениям,знаниям,опыту. Если того,другого или третьего было недостаточно-это другой вопрос. "Стоял и смотрел"-это комментарии матери и бабушки, которые в шоковом состоянии наговорят все что угодно, да и собссно может и журналистов вовсе. Поэтому давайте не будем додумывать что было, а что не было.
quote:
многим жизнь спас
quote:
в горящую квартиру через балкон залазил
здесь вы к чему этим бравируете сейчас?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
здесь вы к чему этим бравируете сейчас?
с самого первого своего поста здесь, в теме, Fringe Ost бравирует тем, что он альфа-самец
*сорри за оффтоп
даа и при всем при этом, мама-то работала и зп получала маленькую и копила, как такого умного воспитала та? и родила вообще зачем, раз дома не сидела??
quote:
Pu$histaya
да бросьте вы)
маленький он пока, подрастет, может, и поймет чего
*еще раз сорри
1.про АБ от нашего доктора все по 37 ру было??че надо выпить то??????левомеколь?
2.в нормальных странах скорой платят деньги пациенты ,может там и мрут меньше)
пока в РФ будет бесплатная медицина ничего хорошего НЕ будет))))))))))
quote:
1.про АБ от нашего доктора все по 37 ру было??че надо выпить то??????левомеколь?
что,простите? переведите по-русски.
quote:
2.в нормальных странах скорой платят деньги пациенты ,может там и мрут меньше)
пока в РФ будет бесплатная медицина ничего хорошего НЕ будет))))))))))
а если нет денег? что в нашей стране не редкость кстати... помирать? Ну или, ок. Давайте будем сами платить, только отменим все мед. полисы, страховки, налоги,которые мы платим.. Так что не переживайте, оплачено все уже. Другое дело, что оплата наша дошла ли до скорой помощи, или районной больницы или в чьих-то карманах распределилась?
при такой-то зарплате, работал бы на ставку. С погружением, пониманием и удовольствием
проблема внимания - она физиологическая отчасти
закладывается в детском возрасте практически
деньгами не решается
эффективность программистов в зависимости от условий работы варьируется где то примерно в 5 раз
тогда как та же самая эффективности в одинаковых условиях у программистов с одинаковым опытом тем не менее всё равно варьируется где то примерно в 2 раза
смехота .в других странах есть страховки для пациентов ,полисы.они не платят всю сумму)и лечаться)у нас такого нет)или вы верите в три буквы "омс"?)))))))или вы верите что там не воруют?)
все страны на страховке а россия вперде как всегда)
ага на западе все милллионеры )))))поэтому и лечаться
quote:
Originally posted by millyyy:
в других странах есть страховки для пациентов ,полисы.они не платят всю сумму)и лечаться)
жили там?
я вас вопрошала уже как-то по поводу ника вашего. ну так как? в честь героини сериала?
читала про их систему страховок.
нет я зомбоящик с сериалами не смотрю ваш!
quote:
читала про их систему страховок.
так они про нашу наверно тоже читают да восхищаются, как все продумано, а вот на деле..
quote:
Originally posted by millyyy:
нет я зомбоящик с сериалами не смотрю ваш!
а чего вы тогда прелесть какая дурочка?а, вот еще, если уж взялись писать на форуме, пишите так:
quote:
они не платять всю сумму) и лечаться)
это стилистически вернее будет)))
только почему-то в роиссю они не спешат
xDDDDDDDD
даже был реальный случай как какой-то разведчик получил срок в сша и свалил в роиссю но потом попал в больницу просидев в очереди и решил свалить обратно в юсэй в тюрьму xD
а вы че такая ботанка и зануда?врожденное или приобретенное?
Ну-ну. У нас самая добрая и благожелательная медицина - экстренно и бомжа безпашпортного, и
\вздыхаю\
у меня-то
quote:
врожденное
проявляется правда не всегда
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера
quote:
только почему-то в роиссю они не спешат
знаете ли, там тоже свои проблемы есть. везде хорошо-где нас нет. попытались вон у нас их опыт перенять с образованием,развалили только все окончательно.
почему не спешат, приезжают в россию
вообще, если считать на душу населения, то из сша уезжают больше чем из россии
quote:
Originally posted by uzver:
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера
Да. Там был, видел, знаю.
Трехмесячные курсы, и вперед, парамедик.
В тяжелых случаях приезжают/прилетают классные специалисты. Во всех остальных (и к инфарктам тоже) человек, который знает как обездвижить конечность и бинтовать умеет.
quote:
Originally posted by uzver:
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
Не обязательно. Другая там система.
quote:
Originally posted by uzver:
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера
Ни фига. Хоть и называется "санитар", но это не просто "потаскун-насильник", а спец, который многих наших врачей переплюнет по оказанию экстренной помощи. Есть еще типа-помощник санитара (если можно так выразиться). Вот он без медобразования, но натаскан на экстренную помощь до автоматизма.
Кстати, про програмеров и про их зарплаты. Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.
думала всегда что парамедики - это те, которые на вызовы выезжают, на которых нужно по частям собирать человека. Придется идти в гугл.
quote:
Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.
утещил))
Коломацкий, помощник санитара в Мюнхене - это НЕ парамедик (см. определение).
А вот то, что он получает нормальную зарплату - это ПРАВИЛЬНО.
Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.
сисадмин и програмер соотносятся примерно так же как сотрудница регистратуры и врач
quote:
примерно так же как сотрудница регистратуры и врач
У моего знакомого, работающего в поликлинике, зарплата едва ли больше, чем 1.5, максимум 2 регистратора.
забавно вы тут цельсиев в фаренгейтов переводите)))
Раз уж пошли сравнивать зарплаты.
<Раз уж пошли сравнивать зарплаты.>
они вместе работы, предпочитают чужие деньги читать, удмуртия же
quote:
удмуртия же
Безграмотная и тёмная, как Ваш пост.
[QUOTE]Originally posted by justeco:
Коломацкий, [b]помощник санитара в Мюнхене - это НЕ парамедик (см. определение).
А кто такой парамедик?
------------------
Пара- (греч. πᾰρά - возле, мимо, вне, около)[1][2] - часть сложных слов при словосложении в русском языке.
Пара- - приставка, означающая нахождение рядом, либо отклонение, нарушение чего-либо (например, парамедицина, парабиоз, парамагнетизм, парапсихология, парадокс, параметр, парахристианство, паранаука, паращитовидный)[1][2][3][4][5][6]
------------------
т.е. "парамедик" - это "недо-медик"
Пена и Пушистая вы вообще откуда вылезли ?Из такого же факультета что и автор ?
Нагнетают тока обстановку, тему пора закрыть.
quote:
А вот то, что он получает нормальную зарплату - это ПРАВИЛЬНО.
Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).
Да да же и не надо обозначать, сколько бы не назвал, через год снова мало станет, так как Человек тварь ненасытная.
Пример израильских хирургов:
youtube.com
quote:
Originally posted by uzver:
"парамедик" - это "недо-медик"
Вашу версию понял.
Ждем justeco.
quote:
Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).
Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной,так скажем, для врача, работающего в бригаде скорой помощи.
quote:
Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной
О как. Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.
Дело не в деньгах, а в отношении к делу.
Пример, знакомый каждому врачу.
Коридор перед кабинетом специалиста, очередь (бабки дети женщины)
-Проходи, проходи щя глянем, твою проблему.
-Блин, не удобно как то, очередь же.
- Я тебя умоляю, они же тут каждый день сидят.
(пациенты - ежедневная серая масса)
из жизни
Другой пример
-Ты не доволен своей зарплатой?
-Конечно!!!!!
-А чего к главному не идешь?
-Я что , дурной? Мне в клювике несут, он знает. Конфликта мне не надо!
из жизни.
quote:
bomg
а что страшного,собственно,в ваших примерах? вполне жизненный ситуации, ну что ж теперь..да неприятно.
quote:
Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.
Да,неплохо. Но средненько, с учетом ответственности. А если мы думаем о том, чтобы медики свое дело не только любили и работали с полной отдачей, но и понимали, что могут позволить себе, например, хороший отдых 2 раза в год, для снятия стресса так скажем, спокойно оплатить учебу детей, возить одно место на работу спокойно на нормальном автомобиле, да и понимали, что за такую зарплату конкуренты дышат в спину, то качество работы и отношение поменяется 100%.
А то есть у меня знакомый детский хирург, так вот он как-то сказал очень устало, что за всю жизнь, пахал аки конь, так вот кроме 2-х инфарктов, себе ничего не заработал. Даже на старость отложить нечего..Ну и да. Его внешний вид, в его возрасте оставляет желать лучшего.
Желание жить дорого и красиво, это нормально
А вот то что: -" качество работы и отношение поменяется 100%."
ВРЕШЬ! 149% не да же 153%
quote:
ВРЕШЬ! 149% не да же 153%
Зря ерничаете. Все рассусоливания на тему "качество работы от зарплаты не зависит" справедливы только для случаев, когда и та, и другая зарплаты выше определенного значения. Иначе - делаешь работу хорошо, стараешься, вознаграждения никакого, работаешь на энтузиазме. Энтузиазм тоже не вечный двигатель.
Денег у врача стане в десять раз больше, но блин вот ведь не задача!
В коридоре то, все еще сидит "серая масса".
quote:
Originally posted by bomg:
Пример израильских хирургов:
Ужас, ужас! И как жить теперь Израилитянам бедным?!.
Молодцы все таки наше телевидение! Постоянно вскрывают острые и насущные проблемы.
Я тоже считаю, что нельзя успокаиваться на достигнутом.
Ну, довели медицину в России до совершенства. Ну, погордились немного достижениями в области высокотехнологичной медицинской помощи.
Народ вздохнул с облегчением. Расслабился. Ну и всё. Хватит.
Неча сложа руки сидеть. Надо помогать другим странам наводить порядок в ихнем здравоохранении. Делится опытом, такскать..
Качество работы очень даже зависит от зарплаты. Это прямой показатель. Только от ее размера и зависит проще-то говоря. Потому что врач, думающий на что он будет кормить семью, берущий объемы, с которыми нереально справиться, или просто уставший и озлобленный, вот для таких и есть понятие "серая масса", отсюда и цинизм, потому что когда в расчетке видишь заветные 16 тыс. руб. и думаешь, а хватит ли до следующей зп протянуть, то чужие болячки как-то теряют свою ценность и это закономерно. Ну мы ж видим как например доктора работают в платных клиниках, а ведь там сидят обыкновенный специалисты из районных поликлиник. Но там они лечат, а не отчеты заполняют. Я допусти ребенка в детскую больницу не вожу уже год, а все почему. Потому что у нас педиатр, какая бы замечательная и адекватная не была, смотрит ребенка 3 минуты, а потом еще 10, пока я вопросы задаю, не отрывая глаз, строчит в каких-то бумажках, заполняет ненужные графы в карте и т.д. и т.п. И все это за 3 копейки.
ИМХО Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Не вложил душу, говно слепил.
"В клювике понесут"(бессит это выражение)когда достоин и от благодарить захотят, а не когда канючишь, что на масло с икрой не хватает.
Относится не только к мед.профессии.
ИМХО а может ХУИМКО.?Как мне вас жаль одурели совсем вы.
quote:
Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Охереть теперь. Отучился 7-9 лет, поработал 3 года, бросил нахер. Многие, собственно, так и делают. Еще один ответ на вопрос, почему ИГМА работает, а врачей дефицит.
quote:
врачей дефицит.
Врачей действительно дефицит, жаль что не которые себя такими считают.
quote:
ИМХО а может ХУИМКО
Может поправишь ?
quote:
жаль что не которые себя такими считают.
Элементарно. Те, кто умом повыше и их достало - уходят в другие области, где себе карьеру делают. Остаются те, кто думать не может и держится за то, что есть. И фанаты.
У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
Мальчика жалко. Соболезную.
quote:
Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Ну как сказать..во-первых, все рано или поздно надоедает, накапливается усталость, да все что угодно, поэтому так говорить глупо, да и собссно тут как раз и должен работать стимул ввиде денежного поощрения. Ну и да, даже отучиться в ИГМА уже подвиг, а потом говорю же уходят в косметологи, или лекции читать, чтобы хотя бы попытаться жить нормально.
quote:
У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
пожалуйста подробнее. какие специализации у докторов, поделитесь пожалуйста, и где работают. вот просто искренне интересно.
quote:
Originally posted by Lyke:
Зря ерничаете. Все рассусоливания на тему "качество работы от зарплаты не зависит" справедливы только для случаев, когда и та, и другая зарплаты выше определенного значения. Иначе - делаешь работу хорошо, стараешься, вознаграждения никакого, работаешь на энтузиазме. Энтузиазм тоже не вечный двигатель.
Не, ну люди же по себе судят.
Вот, думает, например человек:
- Ежели мне дадут зарплату в сто тыщ я ведь все равно работать лучше не стану. Нафига!? Что я, дурак что ли?! Оклад же! Ну, значит и остальные тоже не будут. Ну, разве что, дураки тока..
Наш ведь чел постоянно думает только об одном. Где что спереть втихую.. Как бы разбогатеть не работая.. Как и где сачкануть.. Впарить.. Урвать на халяву.. Отфилонить.. Увильнуть..
И как Вы такому объясните, что от цены зависит качество? Я вот, вряд ли смогу..
quote:
Наш ведь чел постоянно думает только об одном. Где что спереть втихую.. Как бы разбогатеть не работая.. Как и где сачкануть.. Впарить.. Урвать на халяву.. Отфилонить.. Увильнуть..
так ведь не от хорошей жизни так люди себя ведут. те, кто достойную зарплату получает, от 50, не знаю ни одного кто так себя ведет. Все работают с отдачей, энтузиазмом, за места свои держатся.
quote:
Все работают с отдачей, энтузиазмом, за места свои держатся.
На форуме люди далеко не многие получают за 50. Вот им и кажется, что
1) Столько получать никто не должен
2) Если будет получать - должен жить на работе и клиентов/пациентов с ног до головы облизывать.
bomg
из вашего списка не увидела мест работы, ну и не увидела терапевтов, педиатров. Уверена, что тот же узист подрабатывает в частном порядке, узи-это платная услуга зачастую, окулист тот же..в районной больнице или все-таки в частном центре коррекции зрения? могу и дальше перечислять.. только вот где подработать врачу со скорой помощи?
quote:
Pu$histaya
Я с вами в частном порядке общаюсь.
тема не про это.
за сим......
quote:
Я с вами в частном порядке общаюсь.
тема не про это.
за сим......
Вы просто ответьте. Вы несогласны что у сотрудника скорой помощи, чтобы реально спасать жизни, должна быть зарплата минимум в сотку, а также все необходимые условия, вроде полного комплектования всех необходимых прибамбасов, каждая скорая-реанимобиль и рабочий день не 2 смены.
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
Пена и Пушистая вы вообще откуда вылезли ?Из такого же факультета что и автор ?
про автора ничего сказать не могу, я не его лечащий врач.
лично у меня факультет робототехника. а что?
Согласен у достойного сотрудника скорой помощи должна быть достойная зарплата.
отлично (с)
снова да ладом: сортировать - как?
чтобы врач стал достойным, он должен работать на одну ставку, высыпаться и в свободное время (которое должно быть)учиться. Причем желательно не за свой счет.
У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.
итд
Есть врачи от бога.
Врачи не боги, жизнь людей зависит от многих профессий, да что там, даже от дворника (песочком лед не присыпал, а ты утречком спросонок, головушкой то у подъезда и приложился)
quote:
У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.
нет,к сожалению. выше ставки куда прыгать? у кого достойная зарплата те или перерабатывают до потери пульса, или подрабатывают в других местах/вообще по другой специальности.
quote:
чтобы врач стал достойным, он должен работать на одну ставку, высыпаться и в свободное время (которое должно быть)учиться. Причем желательно не за свой счет.
аналогично учитель. наверно поэтому Тк1 вы так четко сформулировали.
quote:
У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.
Строитель чаще получает от объемов работы, токарь всяко бывает, пожарный - ну тут да, но я не слышал, чтоб их делили на достойных/нет. У ментов - тема уже обсосана.
quote:
аналогично учитель.
аналогично любой человек любой профессии)
конечно
quote:, но врач и учитель - это специальности, не позволяющие учиться на рабочем месте. Т.е. врач должен все знать в любой момент.
аналогично любой человек любой профессии)
А если они не учатся, причем непрерывно, то уровень падает, и в какой-то момент его уже почти невозможно восстановить.
quote:
но врач и учитель - это специальности, не позволяющие учиться на рабочем месте. Т.е. врач должен все знать в любой момент.
А если они не учатся, причем непрерывно, то уровень падает, и в какой-то момент его уже почти невозможно восстановить.
это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)
quote:
Originally posted by козерожка:
аналогично любой человек любой профессии)
Не аналогично и не любой. Есть две особых профессии - врач и учитель. Их ошибки исправить невозможно. И продавать им нечего. Когда из врача делают спекулянта, то результат и получается как с мальчишкой.
quote:
это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)
я согласна. постоянно меняется и законодательство и новые технологии появляются, вопрос в ответственности. Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.
Я конечно понимаю что почти все должны учиться. Но все равно - у любого инженера например есть на работе хотя бы полчасика, чтобы почитать книги по специальности, свежие журналы (я про завод говорю). У врача и у учителя нет на это на работе ни минуты. Только в "свободное" время. А это время занято "бумагомарательством"
quote:Незнайнезнай..
Originally posted by Pu$histaya:
так ведь не от хорошей жизни так люди себя ведут.
Типа- "немытакиежисьтакая"? Ну, это вообще-то инфантилизмом называется.
Общаюсь щас с бригадой молодых "строителей". Интересно. 25-27 лет, неплохие специалисты, у одного вышка, у остальных средне-специальное. Зарабатывают (со слов) 50-60 тыщ в месяц. Налогов не платят. В принципе хорошие ребята и не дураки.
Как-то вечером.. Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..
Но стоило перевести тему на врачей, сразу серьёзно и неподецки начали рубить ребром ладони воздух и объяснять на пальцАх, как должен работать врач, как он должен относится к ним, как он должен отностится к их родителям, какая ответственность на нем лежит и какие драгоценные жизни и здоровье они ему доверяют..
Как это все в одной голове может жить?!. Шизофрения ведь какая-то.. Раздвоение личности.. Ну или да, инфантилизм, в лучшем случае..
quote:
Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..
очень жаль.quote:
У врача и у учителя нет на это на работе ни минуты.
Зайди в ординаторскую или в учительскую - не минуты!
quote:
Когда из врача делают спекулянта, то результат и получается как с мальчишкой.
Вот верно же подмечено! Когда, да сразу в институте.
Учится лень , но очень быть врачем охота.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я согласна. постоянно меняется и законодательство и новые технологии появляются, вопрос в ответственности. Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.
Бухгалтер понятно накажет исключительно себя, материально.
Хирург пациента. А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.
quote:
Originally posted by козерожка:
это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)
Это Вы щас наверное стоя произносите?..
Гордо вскинув бухгалтерскую головку и руки вытянув по швам.. Да?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это Вы щас наверное стоя произносите?..
Гордо вскинув бухгалтерскую головку и руки вытянув по швам.. Да?
Лежа в темноте и жуя яблоко)
quote:
Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..
А в это время врачи: утирая пот со лба, от сюда и до рассвета (заката), без праздников, выходных и отпуска.......... .
Достойно достали,
не хотел ведь продолжать нет опять чет в вязался.quote:
Зайди в учительскую - не минуты!
захожу каждый день
есть время взять журнал, прочитать объявления и надо снова на урок.
Пошел за яблоком и спать.
bomg, устройтесь на скорую санитаром - лицом с минимальной ответственностью, да покатайтесь месяцок. Тогда что-то поймете. Иначе - смысл объяснять?
Я думаю, чтобы прикинуть реальную "стоимость" специальности, нужно брать цифры развитых стран.
Там к этому шли годами, десятилетиями и веками.. Так что, я думаю, соотношение зарплат выверено временем и рынком и поэтому более жизненное.
"Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают работники сферы IT, архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские.
Средние доходы (2100_-2800_) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб.
Примерно 2 тысячи евро в месяц получают немецкие фотографы, сантехники, солдаты, водители грузовиков и автобусов, работники почты, мясники, радио- и теле-мастера, садовники, пекари, служащие горячих линий, физиотерапевты.
От 1600_ до 1800_ в месяц в среднем в Германии имеют кондитеры, грузчики, продавцы, сторожа, повары, кассиры, помощники врачей. Меньше 1600_ зарабатывают официанты, таксисты и уборщики."
Лично у меня, по некоторым специальностям другие цифры, но это не суть важно..
quote:
устройтесь на скорую санитаром
Спасибо молодой человек, но я за свою жизнь и так не мало повидал.
quote:
А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.
так с этим разумеется никто и не спорит!
quote:
А в это время врачи: утирая пот со лба, от сюда и до рассвета (заката), без праздников, выходных и отпуска.......... .
а не смешно. так вроде и есть.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
так с этим разумеется никто и не спорит!.
Выше вон кто-то спорит, называя лишь 2 особых профессии с непоправимыми ошибками.
Спорят в основном люди почтенного возраста, в силу того, что отстали от жизни. В их время действительно самыми образованными и особыми людьми были врачи и учителя.Во всех остальных местах можно было работать с 8-ю классами. Если техникум-это уже главный инженер) А если институт-вообще небожитель)
Еще домохозяйки спорят, в силу того, что никого помимо учителей и врачей в жизни не видят.
Все) Бомж теперь мой кумир) Рыдайте Коломацкий
)))У меня только один вопрос: это как-то стирается или сразу выбрасывается???
quote:
Originally posted by козерожка:
Все) Бомж теперь мой кумир) Рыдайте Коломацкий
quote:
Originally posted by козерожка:
У меня только один вопрос:это как-то стирается или сразу выьрасывается???
Первое время стирается вместе с начинкой. Потом выбрасывается вместе с ней же.
quote:
Originally posted by bomg:
Я в отпуске (15 дней) не был 3 года, а до этого 4 года, до этого 2 года, до этого вообще не был а рабочий день столько сколько надо.
в молодости кода на севере дырки в тундре бурил, да на свежем воздухе, здоровье себе поправлял..
А еще и учится же надо, родители не богаты, так, что техникум и институт без их помощи заканчивал.
Свежий воздух -40
А вот еще такие профессии есть.. У Вас грязнее или у них? Пожалуй у Вас. И Вам тяжелее. Им поди родители помогали институты и техникумы заканчивать. Да и в тепле всё же работают ..
