quote:
Originally posted by Mackutos:Так и работаю в большем своём составе, еще зарплату повысить просят на митингах. Играть в шахматы и пить чай, когда ждет пациент с инфарктом это больше чем преступление.
значит ситуация позволяет так себя вести, конкуренции на рабочее место нет - нет страха потерять работу(т.к. з/п мала.)
Да и похоже смерть для некоторой категории медиков - рутина, такого быть не должно, но это есть .
quote:И что щас Ваш знакомый делает? Так же пьёт чай при вызове на "инфаркт"? Или как-то борется с такими фактами?
Originally posted by Glaurung:
Есть у меня один знакомый - работает в скорой как раз. молодой, только что получил диплом (фельдшера, да). так вот он рассказывал, что приходил в ужас поначалу, когда при вызове на инфаркт, врачи спокойно пили чай и играли в шахматы, а ему говорили "че ты дергаешься, счас все допьем, партию доиграем - и поедем". причем такое не раз и не два было на его глазах.
quote:
Originally posted by Glaurung:
Ну и да - много врачей-знакомых есть, так что я подобных баек наслушался по уши. и кстати сами же врачи говорят, что при вызове скорых к себе домой просто диктуют как и что нужно сделать/куда везти и все прочее -ибо доверия к скорикам нет даже у самих медработников.
И что делать?
нужно попробовать при вызове денежкой помахать, чтобы приехали скорей. Стимул был чтобы и глаза загорелись заработать.
Раз работа не устраивает за зарплату - дать шанс заработать.
(Без обид)
quote:
Originally posted by Glaurung:
Есть у меня один знакомый - работает в скорой как раз. молодой, только что получил диплом
Ну и да - много врачей-знакомых есть
лет вам скока, мил человек? а знакомые ваши "врачи" все молодые да ранние? просто у меня очучение, что у нас с вами ну совсем разные какие-то знакомые
quote:
Originally posted by козявка Н:
нужно попробовать при вызове денежкой помахать, чтобы приехали скорей.
по телефону помахать? как при вызове такси?
*да что ж такое-то, мат один в голове 
quote:
Originally posted by козявка Н:
нужно попробовать при вызове денежкой помахать, чтобы приехали скорей. Стимул был чтобы и глаза загорелись заработать.
Раз работа не устраивает за зарплату - дать шанс заработать.
(Без обид)
Какие обиды? Я указал выше, что классный детский реаниматолог ушла со скорой. Ее место занял фельдшер (в смысле, чтобы иметь нужно кол-во бригад вместо врачебных делают фельдшерские). Приехала бы на вызов к Данилу она - скорее всего спасла бы (у нее и опыт, и знания). Но она ушла в стационар на зарплату на 2 (две!) тысячи больше.
Вопрос - может ей стоило все-таки платить на скорой на 4 тысячи больше?
quote:
Originally posted by Mackutos:
зарплату повысить просят на митингах.
Прав Mackutos.
Надо вообще зарплату врачам снизить. Причем в первую очередь участковым и скорой. Тем, кто с биомассой работают.. Первичке, такскать..
От этого только польза стране будет. Вот например:
Олигофрены все равно ведь не понимают, что уровень зарплаты врача - один из основопологающих факторов, которые лежат в основе сохранения жизни и здоровья их самих, их родных и близких.
А зачем стране столько олигофренов?!.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
позвольте с вами не согласиться, поскольку асфиксия при эпиглоттите наступает в результате ущемления отечного надгортанника в просвете голосовой щели. поэтому воздуховодом здесь не помочь. в данном конкретном случае - обеспечение доступа воздуха в обход трахеи (трахео/коникотомия).
уж тыгыдым и мне позвольте 
"он" же не знал про эпиглоттит, клиника асфиксии. чО надо делать в первую очередь? а вот если нет эффекта - тогда да.
и "в обход трахеи" - это как? сразу в главные бронхи? в обход гортани м.б.? 
quote:
Originally posted by dasha1987:
Кстати, встречаться 5 лет перед свадьбой-это долго, психологи Вам в помощь, отношения должны постоянно развиваться, 5 лет без брака, детей, ремонтов, покупки квартиры и пр. это делать невозможно.
Какие психологи ? Если вы готовы сидеть на шеи у родителей в их квартире ,то пож-та хоть завтра в загс,деньги нужно скопить,чтоб никого уже не обременять своей семьей и иметь свой угол.
пля... ппц.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Олигофрены все равно ведь не понимают, что уровень зарплаты врача - один из основопологающих факторов, которые лежат в основе сохранения жизни и здоровья их самих, их родных и близких.
А зачем стране столько олигофренов?!.
ай, спасибо вам от меня, пан Коломацкий))
за "на языке крутится, а сформулировать не получается". так, чтобы ёмко и без матьков
quote:
Originally posted by NLS:
Просто привела цитату из статьи об медицинских ошибках.
чо уж мелочиться, с тем же успехом и на тех же основаниях предположите, что ввели цианистый калий..
Ну вот, как только в теме заговорили только о ВОЗМОЖНОСТИ медицинской ошибки- началась контратака по полной))) Пресловутая круговая порука и корпоративная солидарность)))
quote:
Fringe Ost
уберите мусор за собой.
quote:
Originally posted by Uroman:
уж тыгыдым и мне позвольте
"он" же не знал про эпиглоттит, клиника асфиксии. чО надо делать в первую очередь? а вот если нет эффекта - тогда да.
не хотел вас поддеть, ну да уж получилось.. в последовательности ваших действий в экстренных ситуациях ни разу не сомневаюсь, приходилось и в лесу с вами качать..
quote:
Originally posted by Uroman:
в обход гортани м.б.?
оговорился
надо сделать перерыв.quote:
Originally posted by Игорь_888:
А почему же тогда конкурс в МА самый высокий?
а почему с первого курса толпами отчисляются? а почему после окончания остается работать в специальности 30-40%. а почему среди первокурсников до 50% жителей соседних краев, областей и республик?
quote:
Originally posted by justeco:
Какие обиды? Я указал выше, что классный реаниматолог ушла со скорой. Ее место занял фельдшер (в смысле, чтобы иметь нужно кол-во бригад вместо врачебных делают фельдшерские). Приехала бы на вызов она - скорее всего спасла бы (у нее и опыт, и знания). Но она ушла в стационар на зарплату на 2 (две!) тысячи больше.
[b]Вопрос - может ей стоило все-таки платить на скорой на 4 тысячи больше? [/B]
Некоторые могли воспринять мое сообщение неправильно , как обвинение в продажности и пр.
Согласна, чтобы не было безответственного и бессовестного выполнения своей работы, она должна поощрять, в основном - давать ощутимый для кармана стимул.
чел - не раб, чтобы долго пахать за бесплатно, за еду или за копейки. Со временем бунтовать начинает, и наплевательски относится к работе.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
изначальный пост дополнил) жаль, что это в середине темы где-то, я сама нечаянно заметилау меня предложение вообще где-то эту информацию закрепить, не в этой теме, безусловно, в "детях" там, в "здоровье ребенка", в "медицине" (хотя "события" по моим прикидкам больше эээээ разношерстного народа читает) просто шелухи много, а реально полезная информация - вот. если даже 500 человек прочтут, сколько-то проникнется и знакомым расскажет - уже что-то, правда?
или я идеалистка?
По поводу разместить - скажите темы, где стоит - размещу. Я для того и пишу, чтобы взаимопонимание было. Это реально может облегчить жизнь и врачам и пациентам.
Я, наверно, тоже идеалист 
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
проблема комплексная
Вот не далее чем 2 недели назад мне врач сказала, что если у ребенка 3-х лет температура 39, то не надо педиатра вызывать на дом, надо скорую и в инфекционку. Ну вроде чего вы все так стационаров боитесь, со своим я именно так и поступаю, быстро диагностический минимум проведут и домой отпустят если ничего страшного. Я как-то скептически к этому отнеслась, если с каждой темпой по стационарам гонять..
А сейчас вот читаю всё это и думаю, а ведь она права. И не зря со своим детем так поступает, просто знает и видела больше нас.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Пресловутая круговая порука и корпоративная солидарность)))
вам просто возразить нечем. вот и начинаете вновь вбрасывать.
Столько друзей "скороспелых" которые женились ,сделали ребенка , а то и два, а щас платят алименты.И вы мне говорите , что встречаться 5 лет до свадьбы, это ненормально.Заключение брака по сути формальность.Это вам не наши родители, встретились полюбили и до старости вместе.Поколение не то,мало кто способен взять такую ответственность обдуманно и до конца.
Pu$histaya
Вы начали,вам и убирать, я лишь высказал своё мнение, причём без всякой агрессии.А то что вам хочется когото послать в глубине,держите при себе.
Всётки тема печальная и срач тут неуместен.
да, justeco, спасибо вам огромное
буду встречать скорую..
пацана очень жалко, мой всего на пару недель старше..
в такие моменты желается плохое, чтобы у волкова, агашина или путина случилось что-то подобное, тогда бы быстренько ситуация начала меняться..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
надо сделать перерыв.
пойдем-ка, покурим-ка
quote:
Originally posted by justeco:
По поводу разместить - скажите темы, где стоит - размещу. Я для того и пишу, чтобы взаимопонимание было. Это реально может облегчить жизнь и врачам и пациентам.
Я, наверно, тоже идеалист
я бы лично модераторов попросила в закрепленные темы поместить и закрыть для обсуждения)
модератора ветки "медицина" вы должны знать)) а в "детях" и "здоровье ребенка" - можно написать РМ Весте (я ей сейчас ссылку кину на это обсуждение)
quote:
Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
проблема комплексная
По крайней мере шевелится будет быстрее, чтобы это получить (касаемо экстренных вызовов скорой на инфаркты и пр.)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Ну вот, как только в теме заговорили только о ВОЗМОЖНОСТИ медицинской ошибки- началась контратака по полной))) Пресловутая круговая порука и корпоративная солидарность)))
не вижу, может вам показалось?
quote:
Originally posted by козерожка:
просто знает и видела больше нас.
да неужели прозрение наступило?
quote:
Originally posted by samtakoi:не вижу, может вам показалось?
пост 230, а может и показалось.
В данной ситуации я согласна, что ребенок пал жертвой стечения обстоятельств, и не торопилась бы с обвинениями в сторону доктора. Но в целом то, о чем я написала (то, что мне показалось) имеет место быть, ну, или многим часто кажется...
(подумала-подумала) блин, нет. закрепленные темы никто не читает
нужен флейм типа как здесь сейчасхотя в принципе можно и правда покумекать, с модераторами посоветоваться)
quote:
А сейчас вот читаю всё это и думаю, а ведь она права. И не зря со своим детем так поступает, просто знает и видела больше нас.
врачи самые страшные пациенты, родители и дети пациентов, ибо видели больше нас. Но почти всегда сопли-это просто сопли.
quote:
Какие психологи ? Если вы готовы сидеть на шеи у родителей в их квартире ,то пож-та хоть завтра в загс,деньги нужно скопить,чтоб никого уже не обременять своей семьей и иметь свой угол.
Вот за 6 лет брака у родителей жила 3 месяца, пока в новой квартире ремонт делали год назад. А копить деньги всегда считала глупой затеей, ибо по приходу и расход, мне кредиты значительно проще в этом плане всегда казались, в т.ч. и ипотека, как и съемное жильё.
Кто о чем, а некоторые все о себе... Pe Na, как ни прискорбно, но, боюсь, народ Вашу мысль не хочет увидеть..
quote:
Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
проблема комплексная
это смотря какую проблему вы хотите решить. если сделать одного отдельно взятого человека счастливым, то возможно и решите. а если по теме, то коломацкий давно не врач и то что он не врач как раз и входит в комплексную проблему.
quote:
да неужели прозрение наступило?
да я вообщем-то всегда догадывалась, что спасение утопающих дело рук самих утопающих) и никто нашим детям кроме нас самих не поможет)
quote:
Но почти всегда сопли-это просто сопли.
вот только очень сложно определить ту грань, за которой уже надо суетиться, ибо несопли)
с ротовирусом вот врач на скорой настаивал на госпитализации и ругался, когда я отказалась. в итоге натянул перчатки и начал дома желудок промывать. ребенке сразу полегчало, рвота фонтаном прекратилась.. ну и чего бы мы с стационаре делали..эх.
quote:
Originally posted by козерожка:
про спасение утопающих- очень верное замечание. Один раз, 10 лет назад, попав с 1,8 года ребенком в инфекционку на Труда по скорой, запомнила это золотое правило навсегда и иначе, как с дензнаками и по знакомству, с тех пор к врачам вообще не обращаюсь. Жить стало проще, жить стало веселее...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Pe Na, как ни прискорбно, но, боюсь, народ Вашу мысль не хочет увидеть..
а у меня есть МЫСЛЬ? правда? какая?
quote:
Originally posted by козерожка:
и никто нашим детям кроме нас самих не поможет)
вашим - никто кроме вас? отлично (с)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
привлечь внимание к разумному и информативному посту justeco, или мне опять кажется? )))
какой именно пост имеется ввиду?
quote:
Originally posted by dasha1987:
мне кредиты значительно проще в этом плане всегда казались, в т.ч. и ипотека, как и съемное жильё.
Извиняюсь но я старой закалки ,хоть и молодой мне эти кредиты и ипотека чужды.
А то что копить не выгодно не знаю,у меня к примеру матушка за все время работы чучуть откладывала,хоть и зп маленькая, да на чем то экономила, но щас имеет оч приличную сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк.А по счет ремонта , тоже есть,был и будет,тк всегда хочеться новых красок.Врачей трогать не буду ,тк высказал уже всё в параллельных темах.
Вина лежит на всех, кроме ребёнка,это однозначно.
Fringe Ost
Я начала? Посмотрите на свой первый пост. И ведь оскорбилась не я одна. Создайте тему в другой ветке и пойдемте обсуждать, хотя еще раз говорю,раз жизнь носом не повозила, пока рановато нам с вами беседовать. Но если уж делать это, то явно не здесь.
quote:
Кто о чем, а некоторые все о себе...
А все сюда, все в тему. Кто-то ведь и маму пытался тут в халатности обвинить, а я придерживаюсь все-таки пока того мнения, что при таком трагическом стечении обстоятельств нет вины ни медика,ни родителей.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
привлечь внимание к разумному и информативному посту justeco
да
не поленюсь перепостить даже, не все же читать первую портянку от ТС
quote:
Originally posted by justeco:
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли...
3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что [b]должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.
Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.
Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.
Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...[/B]
quote:
сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк
Эта сумма уже многократно уменьшилась. Пассивная денежная масса - зло.
quote:
А то что копить не выгодно не знаю
Инфляция, сэр. Мне, к примеру, только на официальной работе, с белой зарплатой и без разных шаманских источников дохода на квартиру конурового типа копить лет до 45. С учетом некоторой родительской помощи. Радость и веселье.
quote:
а почему среди первокурсников до 50% жителей соседних краев, областей и республик?
А вот поеду куда-нибудь даже и в Елабугу, мне и квартиру дадут, пусть и во временное пользование, и зарплату получше.
quote:Вы ж не пробовали.
Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
Даже интересно стало..
Я бы в медицину вернулся и очень бы старался, конкуренты бы ведь в спину дышали.
Блин, при такой-то зарплате, работал бы на ставку. С погружением, пониманием и удовольствием. Класс. Учебы, конференции, спецухи, книги по специальности.. А главное- время на все это.. Мечта!
quote:Что предлагаете?
Originally posted by uzver:
проблема комплексная
ПС. Давно Вас не видать. Я уж соскучился.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что при таком трагическом стечении обстоятельств нет вины ни медика,ни родителей.
Во всём наверно виновата погода ?Пасмурно было . Вы в церковь ходите уважаемая ?Обязанность,должностные обязательства да и просто совесть никто не отменял.Я хоть и не врач, а как прохожий многим жизнь спас.Совесть не позволит пройти мимо, в горящую квартиру через балкон залазил,хотя большиство наблюдали.И об этом не напишут в газетах, мне и ни надо.На стечение обстоятельств , списывать глупо , он же не один был.
quote:
Originally posted by Fringe Ost:А то что копить не выгодно не знаю,у меня к примеру матушка за все время работы чучуть откладывала,хоть и зп маленькая, да на чем то экономила, но щас имеет оч приличную сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк.
думаю, это пример неразумного расходования и обесценивания ресурса. Вы, как более молодой и адаптированный к современной жизни человек, могли бы маме помочь и подсказать. ИМХО
justeco, спасибо за советы
Не знаю как другие, но я, по приезду скорой,забываю начисто когда,какие заболевания были, по-этому вкратце записала на бумажку всю информацию (человек у нас пожилой, инсульты, инфаркт)
quote:
Вы в церковь ходите уважаемая ?
хожу, и?
quote:
Обязанность,должностные обязательства да и просто совесть никто не отменял.
а что не так делал сотрудник мед.помощи? все,что мог он сделал. согласно своим умениям,знаниям,опыту. Если того,другого или третьего было недостаточно-это другой вопрос. "Стоял и смотрел"-это комментарии матери и бабушки, которые в шоковом состоянии наговорят все что угодно, да и собссно может и журналистов вовсе. Поэтому давайте не будем додумывать что было, а что не было.
quote:
многим жизнь спас
quote:
в горящую квартиру через балкон залазил
здесь вы к чему этим бравируете сейчас?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
здесь вы к чему этим бравируете сейчас?
с самого первого своего поста здесь, в теме, Fringe Ost бравирует тем, что он альфа-самец
*сорри за оффтоп
даа и при всем при этом, мама-то работала и зп получала маленькую и копила, как такого умного воспитала та? и родила вообще зачем, раз дома не сидела??
quote:
Pu$histaya
да бросьте вы)
маленький он пока, подрастет, может, и поймет чего
*еще раз сорри
1.про АБ от нашего доктора все по 37 ру было??че надо выпить то??????левомеколь?
2.в нормальных странах скорой платят деньги пациенты ,может там и мрут меньше)
пока в РФ будет бесплатная медицина ничего хорошего НЕ будет))))))))))
quote:
1.про АБ от нашего доктора все по 37 ру было??че надо выпить то??????левомеколь?
что,простите? переведите по-русски.
quote:
2.в нормальных странах скорой платят деньги пациенты ,может там и мрут меньше)
пока в РФ будет бесплатная медицина ничего хорошего НЕ будет))))))))))
а если нет денег? что в нашей стране не редкость кстати... помирать? Ну или, ок. Давайте будем сами платить, только отменим все мед. полисы, страховки, налоги,которые мы платим.. Так что не переживайте, оплачено все уже. Другое дело, что оплата наша дошла ли до скорой помощи, или районной больницы или в чьих-то карманах распределилась?
при такой-то зарплате, работал бы на ставку. С погружением, пониманием и удовольствием
проблема внимания - она физиологическая отчасти
закладывается в детском возрасте практически
деньгами не решается
эффективность программистов в зависимости от условий работы варьируется где то примерно в 5 раз
тогда как та же самая эффективности в одинаковых условиях у программистов с одинаковым опытом тем не менее всё равно варьируется где то примерно в 2 раза
смехота .в других странах есть страховки для пациентов ,полисы.они не платят всю сумму)и лечаться)у нас такого нет)или вы верите в три буквы "омс"?)))))))или вы верите что там не воруют?)
все страны на страховке а россия вперде как всегда)
ага на западе все милллионеры )))))поэтому и лечаться
quote:
Originally posted by millyyy:
в других странах есть страховки для пациентов ,полисы.они не платят всю сумму)и лечаться)
жили там?
я вас вопрошала уже как-то по поводу ника вашего. ну так как? в честь героини сериала?
читала про их систему страховок.
нет я зомбоящик с сериалами не смотрю ваш!
quote:
читала про их систему страховок.
так они про нашу наверно тоже читают да восхищаются, как все продумано, а вот на деле..
quote:
Originally posted by millyyy:
нет я зомбоящик с сериалами не смотрю ваш!
а чего вы тогда прелесть какая дурочка?а, вот еще, если уж взялись писать на форуме, пишите так:
quote:
они не платять всю сумму) и лечаться)
это стилистически вернее будет)))
только почему-то в роиссю они не спешат
xDDDDDDDD
даже был реальный случай как какой-то разведчик получил срок в сша и свалил в роиссю но потом попал в больницу просидев в очереди и решил свалить обратно в юсэй в тюрьму xD
а вы че такая ботанка и зануда?врожденное или приобретенное?
Ну-ну. У нас самая добрая и благожелательная медицина - экстренно и бомжа безпашпортного, и
\вздыхаю\
у меня-то
quote:
врожденное
проявляется правда не всегда
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера
quote:
только почему-то в роиссю они не спешат
знаете ли, там тоже свои проблемы есть. везде хорошо-где нас нет. попытались вон у нас их опыт перенять с образованием,развалили только все окончательно.
почему не спешат, приезжают в россию
вообще, если считать на душу населения, то из сша уезжают больше чем из россии
quote:
Originally posted by uzver:
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера
Да. Там был, видел, знаю.
Трехмесячные курсы, и вперед, парамедик.
В тяжелых случаях приезжают/прилетают классные специалисты. Во всех остальных (и к инфарктам тоже) человек, который знает как обездвижить конечность и бинтовать умеет.
quote:
Originally posted by uzver:
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
Не обязательно. Другая там система.
quote:
Originally posted by uzver:
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера
Ни фига. Хоть и называется "санитар", но это не просто "потаскун-насильник", а спец, который многих наших врачей переплюнет по оказанию экстренной помощи. Есть еще типа-помощник санитара (если можно так выразиться). Вот он без медобразования, но натаскан на экстренную помощь до автоматизма.
Кстати, про програмеров и про их зарплаты. Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.
думала всегда что парамедики - это те, которые на вызовы выезжают, на которых нужно по частям собирать человека. Придется идти в гугл.
quote:
Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.
утещил))
Коломацкий, помощник санитара в Мюнхене - это НЕ парамедик (см. определение).
А вот то, что он получает нормальную зарплату - это ПРАВИЛЬНО.
Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.
сисадмин и програмер соотносятся примерно так же как сотрудница регистратуры и врач
quote:
примерно так же как сотрудница регистратуры и врач
У моего знакомого, работающего в поликлинике, зарплата едва ли больше, чем 1.5, максимум 2 регистратора.
забавно вы тут цельсиев в фаренгейтов переводите)))
Раз уж пошли сравнивать зарплаты.
<Раз уж пошли сравнивать зарплаты.>
они вместе работы, предпочитают чужие деньги читать, удмуртия же
quote:
удмуртия же
Безграмотная и тёмная, как Ваш пост.
[QUOTE]Originally posted by justeco:
Коломацкий, [b]помощник санитара в Мюнхене - это НЕ парамедик (см. определение).
А кто такой парамедик?
------------------
Пара- (греч. πᾰρά - возле, мимо, вне, около)[1][2] - часть сложных слов при словосложении в русском языке.
Пара- - приставка, означающая нахождение рядом, либо отклонение, нарушение чего-либо (например, парамедицина, парабиоз, парамагнетизм, парапсихология, парадокс, параметр, парахристианство, паранаука, паращитовидный)[1][2][3][4][5][6]
------------------
т.е. "парамедик" - это "недо-медик"
Пена и Пушистая вы вообще откуда вылезли ?Из такого же факультета что и автор ?
Нагнетают тока обстановку, тему пора закрыть.
quote:
А вот то, что он получает нормальную зарплату - это ПРАВИЛЬНО.
Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).
Да да же и не надо обозначать, сколько бы не назвал, через год снова мало станет, так как Человек тварь ненасытная.
Пример израильских хирургов:
youtube.com
quote:
Originally posted by uzver:
"парамедик" - это "недо-медик"
Вашу версию понял.
Ждем justeco.
quote:
Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).
Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной,так скажем, для врача, работающего в бригаде скорой помощи.
quote:
Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной
О как. Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.
Дело не в деньгах, а в отношении к делу.
Пример, знакомый каждому врачу.
Коридор перед кабинетом специалиста, очередь (бабки дети женщины)
-Проходи, проходи щя глянем, твою проблему.
-Блин, не удобно как то, очередь же.
- Я тебя умоляю, они же тут каждый день сидят.
(пациенты - ежедневная серая масса)
из жизни
Другой пример
-Ты не доволен своей зарплатой?
-Конечно!!!!!
-А чего к главному не идешь?
-Я что , дурной? Мне в клювике несут, он знает. Конфликта мне не надо!
из жизни.
quote:
bomg
а что страшного,собственно,в ваших примерах? вполне жизненный ситуации, ну что ж теперь..да неприятно.
quote:
Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.
Да,неплохо. Но средненько, с учетом ответственности. А если мы думаем о том, чтобы медики свое дело не только любили и работали с полной отдачей, но и понимали, что могут позволить себе, например, хороший отдых 2 раза в год, для снятия стресса так скажем, спокойно оплатить учебу детей, возить одно место на работу спокойно на нормальном автомобиле, да и понимали, что за такую зарплату конкуренты дышат в спину, то качество работы и отношение поменяется 100%.
А то есть у меня знакомый детский хирург, так вот он как-то сказал очень устало, что за всю жизнь, пахал аки конь, так вот кроме 2-х инфарктов, себе ничего не заработал. Даже на старость отложить нечего..Ну и да. Его внешний вид, в его возрасте оставляет желать лучшего.
Желание жить дорого и красиво, это нормально
А вот то что: -" качество работы и отношение поменяется 100%."
ВРЕШЬ! 149% не да же 153%
quote:
ВРЕШЬ! 149% не да же 153%
Зря ерничаете. Все рассусоливания на тему "качество работы от зарплаты не зависит" справедливы только для случаев, когда и та, и другая зарплаты выше определенного значения. Иначе - делаешь работу хорошо, стараешься, вознаграждения никакого, работаешь на энтузиазме. Энтузиазм тоже не вечный двигатель.
Денег у врача стане в десять раз больше, но блин вот ведь не задача!
В коридоре то, все еще сидит "серая масса".
quote:
Originally posted by bomg:
Пример израильских хирургов:
Ужас, ужас! И как жить теперь Израилитянам бедным?!.
Молодцы все таки наше телевидение! Постоянно вскрывают острые и насущные проблемы.
Я тоже считаю, что нельзя успокаиваться на достигнутом.
Ну, довели медицину в России до совершенства. Ну, погордились немного достижениями в области высокотехнологичной медицинской помощи.
Народ вздохнул с облегчением. Расслабился. Ну и всё. Хватит.
Неча сложа руки сидеть. Надо помогать другим странам наводить порядок в ихнем здравоохранении. Делится опытом, такскать..
Качество работы очень даже зависит от зарплаты. Это прямой показатель. Только от ее размера и зависит проще-то говоря. Потому что врач, думающий на что он будет кормить семью, берущий объемы, с которыми нереально справиться, или просто уставший и озлобленный, вот для таких и есть понятие "серая масса", отсюда и цинизм, потому что когда в расчетке видишь заветные 16 тыс. руб. и думаешь, а хватит ли до следующей зп протянуть, то чужие болячки как-то теряют свою ценность и это закономерно. Ну мы ж видим как например доктора работают в платных клиниках, а ведь там сидят обыкновенный специалисты из районных поликлиник. Но там они лечат, а не отчеты заполняют. Я допусти ребенка в детскую больницу не вожу уже год, а все почему. Потому что у нас педиатр, какая бы замечательная и адекватная не была, смотрит ребенка 3 минуты, а потом еще 10, пока я вопросы задаю, не отрывая глаз, строчит в каких-то бумажках, заполняет ненужные графы в карте и т.д. и т.п. И все это за 3 копейки.
ИМХО Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Не вложил душу, говно слепил.
"В клювике понесут"(бессит это выражение)когда достоин и от благодарить захотят, а не когда канючишь, что на масло с икрой не хватает.
Относится не только к мед.профессии.
ИМХО а может ХУИМКО.?Как мне вас жаль одурели совсем вы.
quote:
Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Охереть теперь. Отучился 7-9 лет, поработал 3 года, бросил нахер. Многие, собственно, так и делают. Еще один ответ на вопрос, почему ИГМА работает, а врачей дефицит.
quote:
врачей дефицит.
Врачей действительно дефицит, жаль что не которые себя такими считают.
quote:
ИМХО а может ХУИМКО
Может поправишь ?
quote:
жаль что не которые себя такими считают.
Элементарно. Те, кто умом повыше и их достало - уходят в другие области, где себе карьеру делают. Остаются те, кто думать не может и держится за то, что есть. И фанаты.
У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
Мальчика жалко. Соболезную.
quote:
Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.
Ну как сказать..во-первых, все рано или поздно надоедает, накапливается усталость, да все что угодно, поэтому так говорить глупо, да и собссно тут как раз и должен работать стимул ввиде денежного поощрения. Ну и да, даже отучиться в ИГМА уже подвиг, а потом говорю же уходят в косметологи, или лекции читать, чтобы хотя бы попытаться жить нормально.
quote:
У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.
пожалуйста подробнее. какие специализации у докторов, поделитесь пожалуйста, и где работают. вот просто искренне интересно.