quote:
несмотря на то, что двое из восьми детей умерли в возрасте от двух до четырех лет... и это, надо отметить, был очень неплохой, по тем временам, показатель. А семьи, где выжили все дети, можно было просто по пальцам пересчитать. Кому мы должны быть благодарны, что здесь и сейчас такого не происходит?
да-да-да.ж...у меня тетка в инфекционке лежала в палате с 20-ю детьми(2-5 лет), то ли скарлатина, то ли дифтерия, все дети умерли, она одна осталась живая, было это 60 лет назад.... а 50 лет назад детей панически боялись отдавать в больницу, ибо выживали 50/50.....но...это прогресс! не было такой аппаратуры, фарм препаратов, как сейчас....
я. так то, врачей очень уважаю, очень...мама всю жизнь с врачами работает, так что я знаю многое об этой профессии(прошу заметить, не всё, многое), а теперь у меня есть ребёнок, так что в больницы я хожу чаще, чем раз в 15 лет, как раньше...
Я к врачу очередь в 7 утра занимаю, когда она работает с 8-ми, т.к. в восемь уже человек 10-15 в очереди, как работать в такой обстановке-не представляю....но если уж ты полез в эту область, то будь добр-работай на отлично, иначе нельзя....
quote:
Зря вы так..
у меня четверо детей и такой херней простите страдать я не собираюсь, если вам не чем заняться во время болезни ребенка дак вместо обтираний всяких надо поить и поить ребенка через силу и через каждые 5 минут, а то блин натрут ребенка, окна закроют и сидят ждут . тока фиг его знает чего ждут..........
да и сомнительно мне , что педиатр участковый тут же бы реанимацию вызвала и тоже смогла бы проткнуть горло, раз все так скоротечно развивалось. и не каждый врач проткнет, скажут потом, что умер от того, что горло проткнул. что у них там с собой есть полезного в чемоданчике-то?
quote:а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
Originally posted by ls:
осуждение действий врача скорой, что то местными медиками форума не наблюдаю, кроме робкого заявления, что никто не застрахован от ошибки.
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этому медику претензии?
quote:
если вам не чем заняться во время болезни ребенка дак вместо обтираний всяких надо поить и поить ребенка через силу и через каждые 5 минут, а то блин натрут ребенка, окна закроют и сидят ждут . тока фиг его знает чего ждут..........
устраивают такие промывание желудка ребенку при ОРВИ и непонятно чего ждут 
Чего уж так в крайности то, никто не пропагандирует уксуспротирание как панацею от всего и вся- одна из "лечебных мер" всего лишь.
quote:
скажут потом, что умер от того, что горло проткнул.
ага точно
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
да и сомнительно мне , что педиатр участковый тут же бы реанимацию вызвала и тоже смогла бы проткнуть горло, раз все так скоротечно развивалось. и не каждый врач проткнет, скажут потом, что умер от того, что горло проткнул.
У участкового вроде и чемоданчика то нет... она же приходит только диагноз поставить, остальное в аптеке
quote:
Originally posted by Finist:
а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этову медику претензии?
Это еще вилами по воде писано, что он за укол поставил, а судя по статье-стоял и смотрел в сторонке!
quote:
устраивают такие промывание желудка ребенку при ОРВИ и непонятно чего ждут
сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ)) щас хапнем бан за оффтоп)))))
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ))
диагноз сами ставите?
quote:
диагноз сами ставите?
мда.......... невнимательность наше все
quote:
сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ
дак здесь начиналось как ОРВИ. Уж не противоречьте себе,а.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:так поди не стоит от видеокамер в кабинетах отказываться? чтобы была возможность и врачу в случае чего защититься. На америку чего пенять, там врач все делает по инструкции, без шага влево и вправо, хоть окочурься у него на глазах, но не факт, что инструкция подходит в конкретном случае.
Камеры безусловно нужны и запись голоса, а также электронные базы данных в плане ведения карт больных, выписаных рецептов, итд..... И мониторинг необходим, также необходимо создание службы безопасности или мониторинга за действиями медработников, состоящее из медработников и представителей силовых структур, чтобы каждый доктор, у себя в кабинете осознавал, что каждая сказанная фраза, сказанная им, каждое слово написанное пациенту, в дальнейшем сможет стать уголовным делом и посадкой...... Сейчас это, я считаю надо вводить, ибо ЗП им повысили, а уровень оказания услуг, как был 0, так и остался 0, еще и дети гибнут!
quote:в заключении не указано что укол причинил какой то вред или вызвал какие то негативные последствия, ускорившие летальный исход
Originally posted by ls:Это еще вилами по воде писано, что он за укол поставил
quote:
Originally posted by ls:
судя по статье-стоял и смотрел в сторонке!
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
quote:
Уж не противоречьте себе,а.
вообще то не по теме сейчас разговор то был и не я его завела)))))))
quote:
) щас хапнем бан за оффтоп)))))
тему то читали?
quote:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
я вот тоже об этом подумала. даже перечитала еще раз..роковое стечение обстоятельств. карма. судьба...
quote:
также необходимо создание службы безопасности или мониторинга за действиями медработников, состоящее из медработников и представителей силовых структур, чтобы каждый доктор, у себя в кабинете осознавал, что каждая сказанная фраза, сказанная им, каждое слово написанное пациенту, в дальнейшем сможет стать уголовным делом и посадкой......
ужас,задумайтесь что вы пишите.
quote:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
мне тоже интересно
quote:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
тут засада вообще в определении причины смерти. По описанию болезни и по описанию ситуации - типичная асфиксия (удушение). А по результатам вскрытия - какой-то инфекционно-токсический шок. Как будто ребенок не задохнулся, чисто из-за механической блокировки дыхательных путей. Что-то подозреваю я что дело может быть нечисто. с этими результатами вскрытия. Там такое бывает напишут. Кто-то контролирует достоверность всего этого?
может шок парализовал действие лёгких?
quote:
вина родителей. если ребенок заболел зачем было ждать несколько дней
Как то однажды у меня болел ребёнок(года 2 было), а болеет он у меня с высокой температурой и на предельных дозах жаропонижающих. Дык вот, прошел час как свечку поставила, а температура 39,2 держится, я скорую вызвала, сумку в больницу начала собирать, скорая приехала быстро, их фразы "У Вас че, ребёнок первый раз болеет!" и "Ну не помогло, и что!?", короче, всадили анальгина, от госпитализации сами же и отговорили, благо температура спала....
quote:
я в таких случаях никого не вызываю, сама с ребенком в стационар еду.
А кто Вас в стационаре не на скорой принимает!?
Так что у меня к Вам встречный вопрос- У Вас что, ребёнок первый раз болеет!? Думаю, что среднестатистическая семья с маленьким ребёнком к 3-м годам+ адаптация к саду переживает больше 10-15 ОРВИ+кишечные инфекции и пр.
Сама уезжала на скорой, когда у ребёнка был ложный круп, причем дежурный врач в больнице тревогу не забила, хотя признаки были налицо, а я по глупости и потому что у меня ребёнок ни разу до 3-х лет с кашлем не болел(высокая температура сжигала болячку без осложнений) подумала, что если бы это было что-то серьезное-врач бы в стационар послала, а она даже не предупредила, даже антигистаминное не выписала, только бередуал и антибиотики, в ярость прихожу, как этот случай вспоминаю!!!!. Благо дома был интернет, а тега "лающий кашель у ребёнка" сразу же выдала ложный круп.
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ужас,задумайтесь что вы пишите.
Пушистая, вы авто водите, я тоже, и вы и я знаем, что не дай бог пешего сбить, даже в месте где его не должно быть, мы будем всегда виноваты, но мы просто водители, нас этому всего 3 месяца учили, а тут врачи, которых 7 лет учат как спасать жизни и им все с рук сходит в случае ошибки, так не пора ли наводить порядок? Раз идут врачами, значит профессия востребованная, рабочих сейчас не найти квалифицированных, хоть и зп у них сейчас намного выше чем у докторов, но тем не менее нету нехватки докторов нету, ибо помимо зп занимаются леваком и ни за что и ни за кого не отвечают...........
quote:
Originally posted by alsap:
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
Угу, о врач стоял и смотрел... и кто он после этого?
Или на скорой принято лапки сложить и смотреть как пациент задыхается ?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Пушистая, вы авто водите, я тоже, и вы и я знаем, что не дай бог пешего сбить, даже в месте где его не должно быть, мы будем всегда виноваты, но мы просто водители, нас этому всего 3 месяца учили, а тут врачи, которых 7 лет учат как спасать жизни и им все с рук сходит в случае ошибки, так не пора ли наводить порядок? Раз идут врачами, значит профессия востребованная, рабочих сейчас не найти квалифицированных, хоть и зп у них сейчас намного выше чем у докторов, но тем не менее нету нехватки докторов нету, ибо помимо зп занимаются леваком и ни за что и ни за кого не отвечают...........
Хоть и странна моя поддержка твоих постов на этом форуме, но +100500
quote:
Originally posted by ls:Угу, о врач стоял и смотрел... и кто он после этого?
да не понял он от чего задыхается, может легкие отекли и т.д. а он бы горло протыкал что-ли? после вскрытия то легче диагнозы ставить.
quote:
В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
Не думаю, что мед.брат(он же фельдшер) может проводить данную процедуру, это хирургическое вмешательство, тоже может оказаться статья. Видели как данная процедура делается? я видела, много раз, по телевизору, как резать знаю(уж не ручку втыкать, кожа + столько мяса проткнуть-какой замах нужен), примерно где резать нужно, ну и что!? типа справлюсь, ну да, конечно....правда был бы за плечами мед, хотя бы колледж, и десятки часов в анатомичке, справится можно.
quote:
не пора ли наводить порядок?
дело в том, что порядок в головах. в сердце. в мыслях. в ответственности, что дороже и важнее человеческой жизни,за которую они отвечают, нет. А камеры, слежки, контроль, бюрократия-это источник необоснованных рабочих мест, обогащения для кого-то,взяточничества и так далее.
quote:
Originally posted by ls:Хоть и странна моя поддержка твоих постов на этом форуме, но +100500
Is тут не там!
я кстати не поняла почему в названии темы, что врач не делал ничего: он поставил какой-то укол и потом после потери сознания давил на грудь.
непонятно также кто искусственное дыхание с педиатром напару делал.
quote:
Originally posted by dasha1987:
...правда был бы за плечами мед, хотя бы колледж, и десятки часов в анатомичке, справится можно.
Я сейчас спросила у знакомого, 10 лет проработавшего в отделении искусственной почки, смог бы он в экстренной ситуации сделать эту самую трахеостомию. Сказал,что нет. Интересно, а на скорой должны иметь такие навыки?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Лично вы хотите, чтобы на вас или ваших детях ошиблись смертельно?
Зачем задавать вопрос, ответ на который может быть только один?.,.Никто не хочет!...но и никто не застрахован на 100%.
Да и вообще про порядок. Говорят ведь,что рыба гниет с головы. Собственно, не потому ли у нас, что в полиции/гибдд (как раз щас по ДТП разбираюсь) гнилая система, что в медицине, что в образовании. Раз в образовании тухляк, то что ждать от медиков-троечников? А золотые руки,которым бы жизни спасать (подруга например у меня медик с золотой медалью,двумя вышками и кандидатской диссертацией), они как раз или какими-нибудь косметологами становятся или тупо в это меде преподают, потому что зря думаете у них зарплата достойная или условия труда соответствуют тем,какие должны быть у доктора.
quote:
Originally posted by Finist:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
Ну мб не заниматься всякой херней типа непонятных уколов, а видя тяжелое состояние ребенка, сразу везти его в больничку? Ещё и реанимацию прождали.....
так может укол понятный был, мы же не знаем что он ставил
quote:
Originally posted by dasha1987:
столько мяса проткнуть-какой замах нужен
сколько мяса?)))
никогда так не делайте. чревато внесением вашей фамилии в графу "причина смерти"
quote:
Originally posted by козерожка:
Сказал,что нет
очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
quote:
Originally posted by козерожка:Я сейчас спросила у знакомого, 10 лет проработавшего в отделении искусственной почки, смог бы он в экстренной ситуации сделать эту самую трахеостомию. Сказал,что нет. Интересно, а на скорой должны иметь такие навыки?
из википедии:
Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника).
quote:
врач положил его на пол и надавил на грудь - тут изо рта и носа мальчика потекла кровь!
вчера, когда читала статью, меня вот это заинтересовало, да ребёнок задохнулся, но откуда кровь?
Я вот тоже не втыкаю. Что значит непонятный укол, что значит сразу везти в больницу или прождали реанимацию.. Ну так не на метле реанимация летает! И в больницу по приезду не сразу в реанимацию с трубкой в горле понесут человека. Это все упущенное время, но есть ли в этом чья-то вина? Родителей, врачей, фельдшера? Это система! На самом деле к моему ребенку в опасной ситуации приехала скорая,они приняли все меры. Ко мне приезжала скорая,все меры и кардиограмма и уколы и все на свете. Просто трагическое стечение обстоятельств. И что значит ничего не делал? По словам матери,находящейся в шоковом состоянии.. Да если бы врач даже на ушах стоял, он все был бы виноват в их глазах. Порезал горло,чтобы вставить трубку,спас бы ребенку жизнь, потом долго разбирались бы а нужна ли была такая крайняя мера и так ли сильна была угроза? А если бы последствия и осложения потом или еще что? Тут настолько тонкая грань...
quote:
сколько мяса?)))
никогда так не делайте. чревато внесением вашей фамилии в графу "причина смерти"
Понятно, что я так делать не буду, смелости, наглости и уверенности, что я могу резать или протыкать ручками людей без какой либо, даже примерной, подготовки(и это не телек) не хватит.
quote:
Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника).
Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер. Учат ли их таким действиям? Скорее всего нет. ОЧень много неясного. По сути приехал фельдшер, со слов бабушки - помазала горло - ребенок стал задыхаться.... Скорее всего он поставил какой-то антигистаминный препарат, чтобы снять отек. Но запаниковал при виде реакции на укол. Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки? В статье не написано. Второй вопрос, чем мамаша мазала горло???? р-ром Люголя? И тем самым вызвала ускоренное развитие гнойного процесса? Много заболеваний протекает одинаково, но в каких-то случаях необходимо применять одни препараты, а в других случаях - они строго противопоказаны. Не занимайтесь самолечением!!!!! Не надо там ничем мазать, пока горло не посмотрит врач, тем более перед приходом вызванного участкового педиатра.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
как говорил наш препод по медицине на курсах в УдГУ - "эту операцию любой врач должен уметь делать в окопе саперной лопаткой". шутник был... по теме: ИМХО, врач на скорой должен и не такое уметь. скорая на то и скорая - экстренная помощь. если, например, он на ДТП с неизвестно какими последствиями и жертвами выезжает, ему никто заранее не скажет кого и отчего нужно будет спасать. и спасать, возможно, под открытым небом, прямо на дороге. к большому сожалению наши скорые лишь отдаленно напоминают то, что ДОЛЖНО быть. и пожалуй здесь не только вина врачей..
quote:
врач на скорой должен и не такое уметь. скорая на то и скорая - экстренная помощь. если, например, он на ДТП с неизвестно какими последствиями и жертвами выезжает, ему никто заранее не скажет кого и отчего нужно будет спасать
+много! и препараты должны быть всякие под рукой и подушки и вообще скорые должны быть все с реанимацией. а не как у нас..разболтанные уазики....
quote:
Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер.
могу ошибаться, но думаю, что в составе скорой должен быть врач.
quote:
Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки?
Написано как раз в горло заглядывать не надо. При этой болезни ничего не увидишь, лишь спровоцируешь спазм. В горло заглядывать только в больничке, чтоб рядом врач с трубкой стоял, чтобы тут же вставить ее при необходимости. А вообще написано транспортировать только сидя, не трясти, не переворачивать, минимум движений и максимум спокойствия.
И, в исправление своего поста, не трахеостомию надо делать (хирургческая операция), а интубацию - просто трубку вставить в трахею.
quote:
Не занимайтесь самолечением!!!!!
я на второй странице о том же говорила! а меня потом еще и обвинили что я сама диагнозы ставлю)))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by 641nat:
Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер. Учат ли их таким действиям? Скорее всего нет. ОЧень много неясного. По сути приехал фельдшер, со слов бабушки - помазала горло - ребенок стал задыхаться.... Скорее всего он поставил какой-то антигистаминный препарат, чтобы снять отек. Но запаниковал при виде реакции на укол. Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки? В статье не написано. Второй вопрос, чем мамаша мазала горло???? р-ром Люголя? И тем самым вызвала ускоренное развитие гнойного процесса? Много заболеваний протекает одинаково, но в каких-то случаях необходимо применять одни препараты, а в других случаях - они строго противопоказаны. Не занимайтесь самолечением!!!!! Не надо там ничем мазать, пока горло не посмотрит врач, тем более перед приходом вызванного участкового педиатра.
люголь сча не продается же...я как то спрашивал в аптеке-сказали давно нет
quote:
Originally posted by samtakoi:
могу ошибаться, но думаю, что в составе скорой должен быть врач.
глубоко ошибаетесь
quote:
а не как у нас..разболтанные уазики....
они в качестве скорой не применяются уже давно
quote:
люголь
да какая разница люголь не люголь
quote:
Написано как раз в горло заглядывать не надо.
а его еще чем то намазали
quote:
Originally posted by samtakoi:
они в качестве скорой не применяются уже давно
да ладно вам, упала я в обморок в магазине беременная, не могу подняться и придти в себя. вызвали скорую, приехали минут за 5-8. фельдшер и медбрат, ну по сути просто грузчик. перетащили меня в буханку и телефоном светили, чтобы в вену попасть, т.к. ничего не видно.
quote:
Написано как раз в горло заглядывать не надо. При этой болезни ничего не увидишь, лишь спровоцируешь спазм. В горло заглядывать только в больничке, чтоб рядом врач с трубкой стоял, чтобы тут же вставить ее при необходимости. А вообще написано транспортировать только сидя, не трясти, не переворачивать, минимум движений и максимум спокойствия...
это мы сейчас уже с вами знаем, какой диагноз поставили в итоге и что при этом надо делать. А вы представьте, врач пришел, ему описывают симптомы, которые описаны в статье. Любой врач первым делом осмотрит горло
quote:
люголь сча не продается же...я как то спрашивал в аптеке-сказали давно нет
Люголь-спрей - запросто
quote:
А вы представьте, врач пришел, ему описывают симптомы, которые описаны в статье
Там поза специфическая, сидячая, с вытянутой шеей, синими губами, слюнотечением. Попытки уложить приводят в приступам "дыхательной паники".
По теме - понятно что все это теория, а на практике все как всегда чуть по другому, но....
да поди в государственных аптеках его и до сих пор делают... Ну ладно, если не Люголь... Тогда вопрос: ЧЕМ МАЗАЛИ ГОРЛО??? Ведь не помазали бы в очередной раз, ребенок дожил бы до прихода врача, тот назначил бы антибиотки и, глядишь, не было бы этой злосчастной скорой?
quote:
не применяются уже давно
"Давно" это сколько? Потому как позавчера я их, родных, еще видел. Вот реанимобилей - уазов вроде как нет.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
Да вроде как и сейчас.
quote:
не было бы этой злосчастной скорой?
уж после драки кулаками то не машут, зато теперь остальным урок
quote:
"Давно" это сколько? Потому как позавчера я их, родных, еще видел. Вот реанимобилей - уазов вроде как нет.
лет 8 хожу около приемного покоя 7гкб, буханок в качестве скорой не видел, как служба АХЧ - сколько угодно. Может специфика больницы играет свою роль?
quote:
Originally posted by 641nat:
да поди в государственных аптеках его и до сих пор делают... Ну ладно, если не Люголь... Тогда вопрос: ЧЕМ МАЗАЛИ ГОРЛО??? Ведь не помазали бы в очередной раз, ребенок дожил бы до прихода врача, тот назначил бы антибиотки и, глядишь, не было бы этой злосчастной скорой?
Ну поставила бы педиатр диагноз ларинготрахеит, назначила бы антибиотики.
А мамаши сейчас знаете какие умные? Они не в аптеку,а в инет побегут. И коллеги им там праведным возмущением мозги промоют, да как так, всего с вечера воскресенья температура, а в понедельник уже АБ! Сначала надо кровь сдать, проверить, вирусная или бактериальная. А круп в ванной снять, бросить пачку соды, включить кипяток и дышать паром. Сколько раз даже на этом форуме такое в детской ветке читала..
quote:
Originally posted by dasha1987:
да-да-да.ж...у меня тетка в инфекционке лежала в палате с 20-ю детьми(2-5 лет), то ли скарлатина, то ли дифтерия, все дети умерли, она одна осталась живая, было это 60 лет назад.... а 50 лет назад детей панически боялись отдавать в больницу, ибо выживали 50/50.....
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам.
(с) В.Высоцкий
quote:
Ну поставила бы педиатр диагноз ларинготрахеит, назначила бы антибиотики. А мамаши сейчас знаете какие умные? Они не в аптеку,а в инет побегут. И коллеги им там праведным возмущением мозги промоют, да как так, всего с вечера воскресенья температура, а в понедельник уже АБ! Сначала надо кровь сдать, проверить, вирусная или бактериальная. А круп в ванной снять, бросить пачку соды, включить кипяток и дышать паром. Сколько раз даже на этом форуме такое в детской ветке читала..
Да, вы абсолютно правы.
quote:
А мамаши сейчас знаете какие умные? Они не в аптеку,а в инет побегут. И коллеги им там праведным возмущением мозги промоют, да как так, всего с вечера воскресенья температура, а в понедельник уже АБ!
вот тут я соглашусь с козерожкой
quote:
Может специфика больницы играет свою роль?
Не играет. В 9 со всего города везут. И буханки бывают. Реже, чем раньше, правда.
Нас в хирургию с грудным ребенком везла Газель, при этом реальный автохлам. Везде щели, двери гремят во время езды, трясет как на телеге, в салоне холодно как на улице (а на улице был мороз -25) и воняет бензином. Отпад просто.
quote:
Originally posted by козерожка:
Сколько раз даже на этом форуме такое в детской ветке читала..
И что, еще не однократно прочитаете
На аутопсии ребенку диагностирован эпиглоттит, который послужил причиной смерти
На 95 % и более данное заболевание вызвано Haemophilus influenzae (HIB-инфекция), против которой должны быть вакцинированы все дети до 5 лет.
К чему я это, а к тому, что Вас возмущают нормальные рекомендации (заметьте не назначение лечения), а развернутая антипрививочная компания модератором ветки "Дети", мало кого интересует
Если человек, работающий на скорой, не знает, что кроме острого стенозирующего ларинго-трахеита (крупа) "лающий кашель" сопровождает еще ряд заболеваний, то трудно что-либо сказать
А в вену пытался--скорее всего преднизолон, полагая что это круп, мне так кажется, который при данном заболевании не эффективен
А может супрастин, что тоже бесполезно
quote:
К чему я это, а к тому, что Вас возмущают нормальные рекомендации (заметьте не назначение лечения), а развернутая антипрививочная компания модератором ветки "Дети", мало кого интересует
смысл не уловил, можно еще раз другими словами?
quote:
смысл не уловил
Смысл в том, что кое-кто сначала слушает ветку, в которой сидят необразованные мамаши. А если ребенок умрет от заболевания, от которого давным-давно вакцинируют - винить будут всех, кроме себя.
quote:
А если ребенок умрет от заболевания, от которого давным-давно вакцинируют - винить будут всех, кроме себя.
в данном случае, это можно считать фактом?
quote:
в данном случае, это можно считать фактом?
В данном - нет.
quote:
Originally posted by samtakoi:
в данном случае, это можно считать фактом?
упаси боже, кого-либо обвинять
quote:
ни коем случае нельзя натирать маленьких детей уксусом при высокой температуре, подобная процедура это бред основанный на народных поверьях, я скорую вызвала дочке двухлетней ночью-...температура 40.2 час не сбивается...приехали два парня молодых.прослушали ребенка и прочитали мне лекцию про уксус..в каких пропорциях разбавлять- в какую сторону протирать..какой градус должен быть у этой смеси.....а то вы поди промокали дите а надо протирать...вопщем пока я с открытым ртом стояла - нате подпишите отказ от госпитализации и до свидание.... вы ребята зачем приезжали то?- сарашиваю... да так проверить..-вы же вызывалм - это их ответ.....осталась я с ребенком на руках и с высокой температурой...а температура потом потихоньку спала а утром к нам участковый пришел...
quote:где написано что ребёнок задохнулся?
Originally posted by dasha1987:
вчера, когда читала статью, меня вот это заинтересовало, да ребёнок задохнулся
смотрим в книгу - видим фигу?
quote:
Originally posted by мне смешно:
[В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.
quote:
Originally posted by maRUSk:
нате подпишите отказ от госпитализации и до свидание.... вы ребята зачем приезжали то?
Вам предложили госпитализацию,вы отказались.Они по вашему должны лазарет у вас дома устроить?Скорая и называется скорой что они должна оказать СКОРУЮ помощь,а не начинать лечение на базе рассказов своих пациентов.
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
На аутопсии ребенку диагностирован эпиглоттит, который послужил причиной смерти
На 95 % и более данное заболевание вызвано Haemophilus influenzae (HIB-инфекция), против которой должны быть вакцинированы все дети до 5 лет.
К чему я это, а к тому, что Вас возмущают нормальные рекомендации (заметьте не назначение лечения), а развернутая антипрививочная компания модератором ветки "Дети", мало кого интересует
Ну не марке прочтут,так в другом месте.
А вы пишите здесь.Пусть люди читают.Дайте информацию.Много информации
Вот сколько наблюдаю за действиями врачей в различных жизненных ситуациях, тем чаще убеждаюсь в их наглости и циничности. Молча что то делают, никому ничего не объясняют, типа вы дураки итак ничего не поймете, а потом вот в таких ситуациях возникают подозрения в бездействии. Помню утопленника достали, врач скорой даже не подошел, издали рявкнул, что мол труп уже. Родственники его чуть не укокошили тут же. Коллега скончался на улице от сердечного приступа, тоже ждали скорую более получаса и также молча потом увезли в морг по пути вынув сотовый из кармана, что факт и никто даже не подумал, что перед отправкой в морг надо было достать ценности. Еще хватает наглости забастовки устраивать и высказывать недовольство камерами в кабинетах. Таких врачей нада с камерами даже в туалете контролировать, а то совсем оборзели слуги гиппократа пилять, слов нет. Хороших, преданных своему делу врачей по пальцам перечесть и уверен они и не ходят на забастовки, а просто работают.
quote:
Вам предложили госпитализацию,вы отказались.Они по вашему должны лазарет у вас дома устроить?
а никто и не предлагал.. мало того что сумки были собраны и мы уже почти одеты... мы собирались ехать а нас не взяли!... у вас простое вирусное.что вам там делать-эти слова я услышала....
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
На аутопсии ребенку диагностирован эпиглоттит, который послужил причиной смерти
На 95 % и более данное заболевание вызвано Haemophilus influenzae (HIB-инфекция), против которой должны быть вакцинированы все дети до 5 лет.
нашла самое простое на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%EA%F6%E8%FF
А что это за прививка?
quote:
тем чаще убеждаюсь в их наглости и циничности.
есть и хорошие примеры..(дочка часто болеет.). были молодые люди которые через два дня приехали по своей инициативе ребенка проверить...если читают тему-большое спасибо.... это я к чему пишу... недоверие к врачам растет.не без причинно конечно.. хороших врачей от бога тоже не мало - низкий им поклон! но... погиб малыш.. ровесник моей дочки............руки дрожат..слезы бегут.. даже у умирающей от рака мамы крутились врачи скорой пытаясь реанимировать а тут РЕБЕНОК....стоять и смотреть... дальше только плохие слова...................
quote:
Originally posted by Mackutos:
Вот сколько наблюдаю за действиями врачей в различных жизненных ситуациях, тем чаще убеждаюсь в их наглости и циничности. Молча что то делают, никому ничего не объясняют, типа вы дураки итак ничего не поймете, а потом вот в таких ситуациях возникают подозрения в бездействии. Помню утопленника достали, врач скорой даже не подошел, издали рявкнул, что мол труп уже. Родственники его чуть не укокошили тут же. Коллега скончался на улице от сердечного приступа, тоже ждали скорую более получаса и также молча потом увезли в морг по пути вынув сотовый из кармана, что факт и никто даже не подумал, что перед отправкой в морг надо было достать ценности. Еще хватает наглости забастовки устраивать и высказывать недовольство камерами в кабинетах. Таких врачей нада с камерами даже в туалете контролировать, а то совсем оборзели слуги гиппократа пилять, слов нет. Хороших, преданных своему делу врачей по пальцам перечесть и уверен они и не ходят на забастовки, а просто работают.
сейчас бешеная свита из двух, трех теток-недоадвакатов врачей-лентяев покажет вам где тут ваше место. быстро разберут ваши случаи на составляющие и обвинят всех вокруг, кроме медиков, над которыми, по их мнению нимб светится.
скажут: про сотовый - наврали, про молчание - им зарплата не позволяет с пациентами говорить, про цинизм - придумали, про утопленника - а че к нему подходить, про коллегу - правительство виновато... и все в таком духе. и будут вам рассказывать что вы плохой человек, а врачи все исключительно хорошие. и по митингам они не просто так бегают - ради нас, пациентов стараются а мы не ценим.
вы - смелый человек
quote:
Originally posted by Европа-СК:
сейчас бешеная свита из двух, трех теток-недоадвакатов врачей-лентяев покажет вам где тут ваше место. быстро разберут ваши случаи на составляющие и обвинят всех вокруг, кроме медиков, над которыми, по их мнению нимб светится.
скажут: про сотовый - наврали, про молчание - им зарплата не позволяет с пациентами говорить, про цинизм - придумали, про утопленника - а че к нему подходить, про коллегу - правительство виновато... и все в таком духе. и будут вам рассказывать что вы плохой человек, а врачи все исключительно хорошие. и по митингам они не просто так бегают - ради нас, п
вы - смелый человек
Ну пусть попробуют, мое дело правое и народ это понимает. Могу и пару лет здесь им поотвечать)))
Страшно... Мой ребенок тоже в числе тех единиц, что перенесли эпиглотит. Самое интересное, что когда я рассказывала после об этом нашему участковому врачу, она мне сказала : "ЧТО ЭТО - эпиглотит???" Я рассказывала врачу, ЧТО это!
Забрали ребенка из детского сада, через 3 часа поднялась температура 39, вызвали ночью скорую, нам тоже поставили укольчик от температуры, сказали, что ничего страшного, похоже на парагрипп и уехали. Ночью ребенок хрипел, температура подималась до 40. нам просто повезло, что участковый врач с соседнего участка пришла с самого утра (наша была в отпуске), сказала, чтобы срочно ещё раз вызвали скорую и ехали в инфекционку.
Даже там не сразу поставили диагноз. Спасибо огромнейшее!!! заведующему реанимационным отделением на Труда, только он поставил правильный диагноз. Трубки всё время держали на готове, пока откачивали ребенка, сказали, что ещё совсем немного и уже не спасли бы. Очень страшно вспоминать всё это.
По поводу приезда скорой, которая нам поставила укольчик, в больнице меня всё подробно расспрашивали, сказали, что будут разбираться по нашему случаю. Итогов не знаю, слава богу, мой ребенок остался жив!
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А что это за прививка?
тоже интересно
quote:
Originally posted by tutunia:
тоже интересно
Вакцины против ХИБ-инфекции, зарегистрированные в РФ.
Акт-ХИБ (производство Санофи Пастер),
Хиберикс (производство ГласксоСмитКляйн)
Комбинированные вакцины, содержащие ХИБ-компонент, зарегистрированные в РФ
Пентаксим (производство Санофи Пастер),
Инфанрикс Гекса (производство ГласксоСмитКляйн)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
Я боюсь, на это щас только один из ста выпускников решится.. Общался тут с некоторыми.. Это ж жуть.. Я уж не говорю про натаскивание до автоматизма в экстренных случаях.. Элементарному не учат.. Так, информируют на любительском уровне.. Всем все похрен.. А в экстренных ситуациях уже не столько знания, сколько рефлексы важны.
По теме. Если щас врачей не хватает и по скорой фельдшера выезжают, дальше жди санитара, в лучшем случае..
Всё, кердык медицине. Рушат самое востребованное и первоочередное - участковую службу и скорую помощь.
Врачей в России теперь по именам только знают. Медицинских представителей кто на лицо, кто на жопу запоминает. Ребёнка очень жалко.
Раньше на Доктора, как на бога смотрели и верили.
Сейчас в большинстве своем лобановы,романенки, да купитманы работают.
Диагноз по инету ставят.
Зачем знания, в инете все ответы.
Вот только гаджетом на всегда время есть воспользоваться.
quote:
Originally posted by Finist:
а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этому медику претензии?
1. не оказал первую медицинскую помощь, что является основным в работе врача или фельдшера "скорой помощи".
2. точный диагноз не нужен в данном случае. признаки асфиксии абсолютно понятны.
3. абсолютно не видно
4. "чем позже приезжает бригада на вызов - тем точнее диагностика" (с)
quote:
Originally posted by alsap:
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
абсолютно согласен. а трахеотомия и не нужна, достаточно было установить воздуховод, который ОБЯЗАН быть в укладке бригады СП.(раньше даже в автомобильных аптечках был обязателен).
quote:
Originally posted by Игорь_888:Раз идут врачами, значит профессия востребованная,
нету нехватки докторов нету,
не идут уже...
есть нехватка есть.
Правда и пациент поменялся, сам себе диагноз в легкую в инете разыщет и анализы и узи назначит. Опять же врачам работы меньше, только реаниматорам, патологам.
quote:
Originally posted by dasha1987:
Не думаю, что мед.брат(он же фельдшер) может проводить данную процедуру, это хирургическое вмешательство,
фельдшер далеко не медбрат. а фельдшер СП - обязан владеть таким навыком.
quote:
Originally posted by samtakoi:
но думаю, что в составе скорой должен быть врач.
осенью прошлого года озвучивали - до 70% бригад ССМП в ижевске - фельдшерские.
quote:
Originally posted by козерожка:
А мамаши сейчас знаете какие умные?
сама себя не похвалишь... никто и не узнает.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Ну пусть попробуют, мое дело правое и народ это понимает. Могу и пару лет здесь им поотвечать)))
а по моему это мск-0 виновато. вот перейдем на мск+2 и все будет чики-дрики...
quote:
Originally posted by Uroman:
а трахеотомия и не нужна, достаточно было установить воздуховод
позвольте с вами не согласиться, поскольку асфиксия при эпиглоттите наступает в результате ущемления отечного надгортанника в просвете голосовой щели. поэтому воздуховодом здесь не помочь. в данном конкретном случае - обеспечение доступа воздуха в обход трахеи (трахео/коникотомия).
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли...
)3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.
Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.
quote:Сразу уж напишите на чем эта уверенность строится. Врач не сделал то, то и то...
Буквально за минуту ребенка не стало. Но мама-Екатерина уверена, сына можно было спасти.
quote:Попадание в вену зависит от давления, а оно, скорее всего, уже упало. При низком давлении спасение пациента зависит от того, успели ли попасть в вену (чтобы поднять давление) или нет. Если давление упало, даже в отличные вены не попасть.
Он два-три раза втыкал шприц, но в вену не попал. Хотя ни один врач до этого не говорил, что они у Дани плохие.
quote:
Екатерину насторожило, что с собой у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.
А кто-нибудь встретил врача скорой? У него только основная укладка весит 10 кг Кислородная подушка около 5. Слабо с этими 15 кг в среднем 20 раз в сутки забежать на 5-й этаж без лифта (бывает этаж ниже, бывает выше, и лифт не работает). Должны быть санитары в бригадах, но есть они только у спецов, и то не всегда. Должны быть фельдшеры во врачебных бригадах - спросите, они есть?
И если уж совсем откровенно говорить, то есть еще вторая укладка для тяжелых случаев (тоже 10 кг), еще кардиограф (около 3-4 кг). И это все одному врачу поднять? (многие из вас пешком на 5 этаж с 30-35 кг веса забегут?). А врачи регулярно эти упражнения выполняют. Только к концу смены звереют!
quote:краски сгустили, но так говорит ребенок на каждом первом вызове.
Сын говорил: <Мама, не надо! Не надо! Мне больно!>
Везде указано врач. Был ли это врач, или фельдшер и почему он был ОДИН? Если врачебная бригада должна состоять из ТРЕХ человек + водитель?
quote:А что он должен был делать? Он на работе, поехал на следующий вызов. Все правильно. Поймите, для конкретной семьи это трагедия, и для них жизнь останавливается. Но вокруг люди продолжают болеть и умирать. Им тоже нужна помощь. Нужную информацию спецам дал! Что еще от него нужно?
А когда приехали реаниматологи, врач <скорой> постоял рядом, рассказал, что делал, какие лекарства поставил, а после просто тихонько ушел.
quote:
Можно ли было спасти мальчика, врачи сказать не могут. Если бы <скорая> отвезла мальчика в больницу, шанс был бы, уверена мама. Может быть, можно было разрезать горло и вставить специальную трубку, чтобы мальчик мог дышать через нее, пока его везут в больницу. В этом деле остается очень много вопросов.
Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.
К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.
И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.
Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.
Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...
quote:
justeco
спасибо,так четко и грамотно написали, очень полезная информация.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
спасибо,так четко и грамотно написали, очень полезная информация.
да, justeco, спасибо вам огромное
и за пост. и вообще)
Про встречу внизу как-то раньше и не догадывалась, учту, спасибо.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Кто здесь не знает как работодатели относятся к постоянным больничным,мм?? Или кто при каждой детской простуде сидит дома,бросив работу?
На то вы и женщины,чтоб родить и следить за ребенком!А работа сугубо мужская задача,до школьного возраста потом можно и сообща.Не хватает денег ? Нефиг рожать.Всех денег не заработать,так что для всех лучше,чтоб вы до дошкольного возраста были домохозяйками , а не пропадали сутками на работе и скидывали детей бабушкам(дедушкам).
quote:
На то вы и женщины,чтоб родить и следить за ребенком!А работа сугубо мужская задача,до школьного возраста потом можно и сообща.Не хватает денег ? Нефиг рожать.Всех денег не заработать,так что для всех лучше,чтоб вы до дошкольного возраста были домохозяйками , а не пропадали сутками на работе и скидывали детей бабушкам(дедушкам)
Вот сейчас хочется послать на 3 буквы. Сильно хочется. Как язык поворачивается,а? Много вас, таких умных,справляющихся со своей задачей,а?? И еще как бэ женщины разные бывают, не всем удел домохозяйками быть, а уж рожать или нет не ваше дело.